Константин Затулин: «Мы будем принимать решения о закрытии своих рынков на Украине»

29.05.06,«Главред»

Сергей Кузин

Депутат Госдумы и директор Института стран СНГ господин Затулин посетил Киев в тот момент, когда, помимо открытия нового парламента, в украинской столице гостили и участники саммита ГУАМ.

Организации, которой, как говорит Константин Федорович, он лично не шибко симпатизирует, как, собственно, и многим переменам, случившимся в украинской жизни после Оранжевой революции.

Известный как ярый приверженец признания русского языка в Украине в качестве второго государственного, г-н Затулин считает, что нынешняя украинская власть сознательно не желает идти на компромиссы в решении этого вопроса, что, как и многое другое серьезно может повлиять на развитие дальнейших украинско-российских отношений. Об этом директор Института стран СНГ накануне своего отъезда в столицу России и поведал «Главреду»:

Константин Федорович, в последнее время в Украине развивается тенденция признания российского языка в качестве государственного на региональном уровне. Вы поддерживаете или, наоборот, не одобряете такие начинания?

Сейчас главное в этой проблеме – дабы эти изменения выросли в изменения на общегосударственном уровне. Нужно, чтобы русский язык, на котором говорят миллионы украинских граждан, был доведен до официального признания. Очень многие люди в разные времена – и диктаторы, и демократы - пытались отменить тот или иной язык. Точно так же сегодня украинские власти игнорируют стремление миллионов людей на Украине говорить на русском языке.

Я услышал в речи Президента Украины в парламенте неприкрытые угрозы в адрес тех, кто мыслит о федерализме. Он подчеркнул необходимость укрепления украинского государственного языка – его, мне кажется, «доукрепляли» до такой степени, что сегодня в целом ряде регионов существует изжога и обратная реакция. Украинский язык нуждается, безусловно, в развитии – никто против этого не выступает, как я понимаю. Но что касается русского языка, то он имеет право на жизнь, и всегда имел. Я вам могу перечислить страны, где есть несколько государственных языков, однако независимости и целостности этих государств ничто не угрожает.

Сегодня многие аналитики и эксперты говорят о том, что какими бы ни были отношения политиков России и Украины между собой, экономика и бизнес все равно будут развиваться согласно здравому смыслу. То есть, политика не в состоянии влиять на бизнес и экономику. Вы поддерживаете подобное утверждение?  

Мне было очень важно, на самом деле как не только депутату Государственной Думы, члену межпарламентской комиссии по сотрудничеству Федерального собрания Российской федерации, но и как историку, как эксперту присутствовать на открытии сессии нового украинского парламента. Нашим странам мешает сегодня разность политических и геополитических устремлений.

Только что прошел саммит ГУАМ - организации, которая была создана семь лет назад, и в то же время обошлась без подведения итогов и критики в свой адрес. Тем не менее, на Украине это событие освещалось как чрезвычайно значимое для страны и для ее демократического будущего. Я сомневаюсь, что в поисках демократического развития Украине очень помогут отношения с Молдовой, Грузией и Азербайджаном.  Я сомневаюсь, что Украина может решить свои газовые проблемы за счет, к примеру, только одного Азербайджана. Мне хотелось бы понять, как азербайджанский газ дойдет до Украины, минуя Россию.

Именно поэтому вы столь категоричны к тому же ГУАМу?

Сегодня нельзя абстрагироваться от политики, предполагая, что политики могут между собой ругаться, а в экономике все будет происходить по здравому смыслу. Если бы это было так, то Советский Союз никогда бы не развалился. То, что я видел в парламенте на первой сессии, и то, что я вижу в последнее время, позволяет говорить о том, что мы идем к углублению негативных отношений между нашими странами именно в экономических вопросах. Прежде всего, потому, что сюда вмешивается политика и геополитика – в случае с ГУАМ это случай показательный.

Я убежден, что те условия, на которых Украина стремится попасть в ВТО раньше России, губительны, прежде всего, для Украины. Есть люди, гораздо больше меня сведущие в экономических вопросах и чьему мнению я доверяю, как экспертам… Тот же Сергей Глазьев, депутат Государственной думы из фракции «Родина», сделал экономический анализ вступления Украины в ВТО, в результате чего становится понятно, что мы будем принимать решения о закрытии своих рынков на Украине, если Украина станет проходным двором для польского спирта или чего-то еще… В силу того, что подобный курс задается политически, создаются проблемы в экономических отношениях между нами.

Вы уже находитесь в Украине определенное время. На ваш взгляд, тенденция украинско-российских отношений движется к ухудшению или улучшению?

Безусловно, к ухудшению. Это объективная реальность.

Что вас удивило в украинском парламенте в первый день работы депутатов нового созыва?

Удивило многое, конечно. Если говорить о не политических, а чисто вкусовых ощущениях, то мне показалось, что открытие сессии нового парламента немножко похоже на абхазское застолье, где, в основном, пьют стоя. Оказалось, что в украинском парламенте встают не только, когда гимн звучит или Президент появляется, но еще и когда стихи читают или песни поют. Все это обязательно делают стоя. Может быть, оно и к лучшему.

Я думаю, что не расчетливо, хотя и эффективно, поступили сторонники Юлии Владимировны Тимошенко, облачившись в белые одежды. Во-первых, белые одежды в политике и в парламенте очень быстро изнашиваются. Я не думаю, что они пять лет проведут в этих белых свитерах. А во вторых, Юлия Владимировна поразила меня не простым сердцем, а сердцем мерцающим. Видимо, это какая-то черта национальной традиции – надо, чтобы все мерцало, блестело и так далее…

Если говорить серьезно, то решение отложить коалицию до 7 июня не означает, что участники этой коалиции уже о чем-то договорились. Вообще, это является довольно таки скандальным жестом, и возникает впечатление, что власть хотят взять измором. Но в этой осаде находится население Украины. Самое главное не в том, что они не могут договориться. Самое главное, что схема, по которой договариваются, - это схема дальнейшего углубления раскола между востоком и западом Украины.

Как вы оцениваете обращение Президента к парламенту, оно было знаковым?

Главное, что я услышал в речи Президента в новом парламенте, - это очевидный наезд на всех, кто пытается предложить компромисс. Федеративность на Украине – это компромисс. Президент снова говорит о том, что преступны сами мысли по этому поводу. Интересно, что в другой части своего выступления он говорит о том, что мы восстановили отношения с США и развиваем отношения с Россией. И Россия, и США – это федеративные страны. Украина же устами Президента считает, что сама мысль о федерации – это преступление. По поводу языкового вопроса Президент выступил как Президент одной части Украины, сторонник одного мнения вопреки другому. То есть, Президент произнес революционную речь, революция продолжается, и ничего хорошего для Украины я в этом не вижу.

Вы это высказывали своим украинским коллегам-депутатам?

Да, я со всеми общался.

В Москве ждут украинской парламентской коалиции?

Конечно, для Москвы этот вопрос важен, потому что в Москве должны понимать, на чем успокоилось украинское сердце – я не о том, что мерцает у Тимошенко на груди, а в принципе. Вы знаете, что даже формально визит Путина в Украину отложен до тех пор, пока не состоится утверждение правительства. Это логично, потому что сложно с кем-то договариваться, не зная, с кем ты завтра будешь встречаться. Поэтому, чем быстрее этот период будет преодолен и будет достигнута договоренность, тем лучше будет для украинско-российских отношений.

Но определенность бывает разная. Если она будет в  том духе, в котором сегодня делаются всевозможные шаги и заявления на Украине, то эта определенность ничего хорошего российско-украинским отношениям не сулит. Я думаю, всем очевиден смысл ГУАМа, ради чего такие организации создаются, ради чего говорят о неэффективности СНГ, и так далее…

России проще договариваться с правительством Еханурова или с правительством Тимошенко?

Я знаю, что в злополучном вопросе о газовых ценах с правительством Еханурова Россия договорилась, а Тимошенко, уже не будучи руководителем правительства, выступала против всяких договоренностей на этих основаниях. Я думаю, что теперь Виктору Андреевичу приходится платить по тем векселям, по которым он одалживался на Западе. И сегодня, когда после речи Чейни американцы решили, что нельзя запускать Януковича в огород власти, решив сделать ставку на Тимошенко, это создает проблемы не Януковичу, а Виктору Андреевичу Ющенко. Он выглядит человеком, несвободным в решении внутренних вопросов. А «Регионы» сегодня не несут ответственности за все те глупости, которые в стране происходят, набирая мощь и претендуя в будущем на еще более серьезные результаты. Я бы сказал, что их положение очень комфортно.