Âíèìàíèå! Âû íàõîäèòåñü íà ñòàðîé âåðñèè ñàéòà "Ìàòåðèê". Ïåðåéòè íà íîâûé ñàéò >>> www.materik.ru

 

 

Âñå òåìû Ñòðàíû Íîâîñòè Ìíåíèÿ Àíàëèòèêà Òåëåöèêë Ñîîòå÷åñòâåííèêè
Î ïðîåêòå Ïîèñê Ãîëîñîâàíèÿ Âàêàíñèè Êîíòàêòû
Rambler's Top100 Ìàòåðèê/Àíàëèòèêà
Ïîèñê ïî áþëëåòåíÿì
Áþëëåòåíü ¹168(01.05.2007)
<< Ñïèñîê íîìåðîâ
ÍÀ ÏÅÐÂÎÉÏÎËÎÑÅ
 ÇÅÐÊÀËÅ ÑÌÈ
ÆÈÇÍÜ ÄÈÀÑÏÎÐÛ
ÏÐÎÃÐÀÌÌÀ ÏÅÐÅÑÅËÅÍÈß ÑÎÎÒÅ×ÅÑÒÂÅÍÍÈÊÎÂ
ÁÅËÎÐÓÑÑÈß
ÓÊÐÀÈÍÀ
ÌÎËÄÀÂÈß È ÏÐÈÄÍÅÑÒÐÎÂÜÅ
ÇÀÊÀÂÊÀÇÜÅ
ÑÐÅÄÍßß ÀÇÈß È ÊÀÇÀÕÑÒÀÍ
Ñòðàíû ÑÍÃ. Ðóññêèå è ðóññêîÿçû÷íûå â íîâîì çàðóáåæüå.

 ÇÅÐÊÀËÅ ÑÌÈ



Êîíñòàíòèí Çàòóëèí – î çàÿâëåíèè Ãîñäóìû ïî ïîâîäó ñèòóàöèè íà Óêðàèíå

06.04.2007.Ðàäèî «Ñâîáîäà»

Âåäóùèé Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà.

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: Ñåãîäíÿ Ãîñóäàðñòâåííàÿ äóìà ïðèíÿëà çàÿâëåíèå î ñèòóàöèè íà Óêðàèíå è íåîòëîæíûõ çàäà÷àõ ðàçâèòèÿ è óãëóáëåíèÿ ðîññèéñêî-óêðàèíñêèõ îòíîøåíèé, äðóæáû, ñîòðóäíè÷åñòâà è ïàðòíåðñòâà.  ïîääåðæêó äîêóìåíòà âûñòóïèëî 342 äåïóòàòà. Òåìó îáñóæäàåì ñ Êîíñòàíòèíîì Çàòóëèíûì, äåïóòàòîì Ãîñóäàðñòâåííîé äóìû, çàìåñòèòåëÿì êîìèòåòà ïî äåëàì ÑÍÃ, äèðåêòîðîì Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ.

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: ß ïðîñòî ðÿäîâîé ÷ëåí ýòîãî êîìèòåòà, ÿ íå çàìåñòèòåëü.

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: Áûâøèé ïðåäñåäàòåëü êîìèòåòà ïî äåëàì ÑÍÃ.  ÷åì ñóòü ïðèíÿòîãî ñåãîäíÿ çàÿâëåíèÿ?

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: Ýòî çàÿâëåíèå ïåðâàÿ, íà ìîé âçãëÿä, ðàçâåðíóòàÿ ðåàêöèÿ ðîññèéñêèõ âëàñòåé è òî÷íî ïåðâàÿ ñî ñòîðîíû ðîññèéñêèõ çàêîíîäàòåëåé íà îôèöèàëüíîì óðîâíå. Ìû âûðàæàåì îáåñïîêîåííîñòü ïðîèñõîäÿùèì âíóòðèïîëèòè÷åñêèì êðèçèñîì íà Óêðàèíå. È íà ìîé âçãëÿä, äîñòàòî÷íî æåñòêî, õîòÿ è ñïðàâåäëèâî êðèòèêóåì ïîïûòêó ïðåçèäåíòà âûéòè çà ðàìêè ïðàâîâîãî ïîëÿ, ïðåâûñèâ ñâîè ïîëíîìî÷èÿ, âûñòóïàåì â ïîääåðæêó ïàðëàìåíòàðèçìà, äåìîêðàòèè íà Óêðàèíå. Êîìó êàê íå äåïóòàòàì, òî åñòü êîëëåãàì óêðàèíñêèõ äåïóòàòîâ, êîòîðûõ ïðåçèäåíò ñîáèðàåòñÿ ðàñïóñòèòü èëè ðàçîãíàòü, â ýòîé ñèòóàöèè  âûñêàçàòüñÿ â èõ ïîääåðæêó. Ìû îäíîâðåìåííî, íà ìîé âçãëÿä, ýòî î÷åíü âàæíî, ÷àñòüþ ýòîãî çàÿâëåíèÿ ïðåäîñòåðåãàåì îò êàêîãî-òî èíîñòðàííîãî âìåøàòåëüñòâà è äàâëåíèÿ íà ãîñóäàðñòâåííûå è ïîëèòè÷åñêèå èíñòèòóòû Óêðàèíû. Ìû çíàåì î ôàêòàõ òàêîãî äàâëåíèÿ, ïîêà îíè íå ïðèîáðåëè êàêîãî-òî êðèòè÷åñêîãî ìàññèðîâàííîãî õàðàêòåðà, íî ïî îïûòó «îðàíæåâîé ðåâîëþöèè» è ïîñëåäóþùèõ ñîáûòèé ìû ñ÷èòàåì íóæíûì îá ýòîì ñêàçàòü. Ìû îáðàùàåìñÿ ïðè ýòîì ê ïàðëàìåíòàì ñòðàí ìèðà, ê ðàçëè÷íûì ïàðëàìåíòñêèì îðãàíèçàöèÿì, íàïðèìåð, ê Ïàðëàìåíòñêîé àññàìáëåå Ñîâåòà Åâðîïû ñ òåì, ÷òîáû â ýòîò ìîìåíò îíè òîæå îáîçíà÷èëè ñâîþ ïîçèöèþ è ïîäåðæàëè íåîáõîäèìîñòü âîçâðàùåíèÿ ê êîíñòèòóöèè è ê íîðìàì âíóòðåííåé æèçíè. Î÷åíü ðàññ÷èòûâàåì íà òî, ÷òî âñå ñòîðîíû íà Óêðàèíå ïðîÿâÿò îòâåòñòâåííîñòü è äåëî íå äîéäåò äî ãðàæäàíñêîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ.

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: Ãåîðãèé Òèõîíîâ, áûâøèé ãëàâà äóìñêîãî êîìèòåòà ïî ÑÍÃ, ïðåäîñòåðåãàåò îò ïðåæíèõ îøèáîê.

Ãåîðãèé Òèõîíîâ: Ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî, ÿ ñ÷èòàþ, îäíàæäû äîïóñòèëî îøèáêó, êîãäà äåéñòâèòåëüíî ïðàâèëüíî ìû ïîääåðæèâàëè ßíóêîâè÷à. Íî íå íàäî òàê óæ îòêðûòî âëåçàòü â ýòè äåëà, íàäî, ÷òîáû óêðàèíöû ñàìè ðåøàëè ñâîè âîïðîñû. Êîãäà ìû âèäèì, êàêîå äàâëåíèå îêàçûâàþò çàïàäíûå ñòðàíû, îñîáåííî Àìåðèêà íà Þùåíêî, íà åãî êîìàíäó, ó íàñ ýòî âûçûâàåò ðàçäðàæåíèå. Åñëè ìû áóäåì âåñòè òàêóþ æå ïîëèòèêó ñî ñâîåé ñòîðîíû â ïîääåðæêó ßíóêîâè÷ó, êîíå÷íî, îí äëÿ íàñ áîëåå ïðèåìëåìûé ÷åëîâåê, îí çà äðóæáó Ðîññèè è Óêðàèíû, çà äðóæáó ìåæäó íàðîäàìè. Íî âåñòè ñåáÿ íàøèì äèïëîìàòàì è âîîáùå âñåì íàäî áîëåå ñäåðæàííî. Ïîìîãàòü íàäî, íî íå íàäî îêàçûâàòü àêòèâíîãî âëèÿíèÿ. Èíîãäà ýòî ðàáîòàåò íàîáîðîò ïðîòèâ íàñ, ïðîòèâ óêðàèíöåâ, ïðîòèâ ðóññêîÿçû÷íûõ, îñîáåííî æèâóùèõ íà Óêðàèíû. Âñå-òàêè ðåøàòü íàäî ñàìèì óêðàèíöàì, íå òîëüêî óêðàèíöàì, íî è ðóññêèì è äðóãèì, æèâóùèì íà Óêðàèíå.

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: Íèêàêèõ ñîìíåíèé â òîì, ÷òî ýòî âíóòðåííåå äåëî Óêðàèíû íåò. Ìû îá ýòîì, êñòàòè, óïîìèíàåì, íà ýòî ññûëàåìñÿ â ñâîåì çàÿâëåíèè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ Ãåîðãèÿ Òèõîíîâà, êîãäà îí ãîâîðèò, ÷òî íå íàäî áûòü àêòèâíûìè. Åñëè íå íàäî áûòü àêòèâíûìè, çíà÷èò íàäî áûòü ïàññèâíûìè. Íèêòî íå õî÷åò, ÷òîáû ìåòîäû, êîòîðûìè ìû ïðîâîäèì ñâîå âëèÿíèå, áûëè òîïîðíûìè, áðóòàëüíûìè. Íî, â êîíöå êîíöîâ, ñèòóàöèÿ, ñ êîòîðîé ìû ñòàëêèâàåìñÿ íà Óêðàèíå, íà ìîé âçãëÿä, âûøå, ÷åì ïðîñòî êàêèå-òî êîðûñòíûå èíòåðåñû Ðîññèè ïîääåðæàòü ñâîèõ. Çàòðîíóòû ïðèíöèïû. È ÷åðåç ïîääåðæêó îïðåäåëåííûõ ïðèíöèïîâ ìû è ïûòàåìñÿ ñâîå âëèÿíèå â Óêðàèíå ðàñøèðÿòü. Ýòè ïðèíöèïû – íåðóøèìîñòü êîíñòèòóöèè, îòêàç îò ìåòîäîâ, êîòîðûå ó íàñ â Ðîññèè ïðèâåëè ê 93 ãîäó. Íà Óêðàèíå â 2007 ãîäó ìîãóò ïðèâåñòè ê ÷åìó-òî ïîõîæåìó. Ïîýòîìó, áåçóñëîâíî, îñòîðîæíîñòü íå òîëüêî Ãåîðãèÿ Òèõîíîâà, íî è ìíîãèõ äðóãèõ, îíà îáúÿñíèìà. ß, íàïðèìåð, òîæå íå â âîñòîðãå îò òîãî, êàê ìû ðåàëèçîâûâàëè  âîçìîæíîñòè ñâîåãî âëèÿíèÿ íà Óêðàèíó â 2004 ãîäó. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî ñ òåõ ïîð ïðîøëî âðåìÿ, è â 2006 ãîäó ÷òî-òî íå ñëûøíî áûëî â íàø àäðåñ êàêèõ-òî îáâèíåíèé. Òåì íå ìåíåå, â 2006 ãîäó ñîñòîÿëèñü ïàðëàìåíòñêèå âûáîðû, è âëàñòü ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïóòåì ôîðìèðîâàíèÿ ïàðëàìåíòñêîãî áîëüøèíñòâà ïðèøëà ê ïðàâèòåëüñòâó ßíóêîâè÷à. Ðàçâå ýòî íå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî âëèÿíèå è âîçìîæíîñòè ñàìîãî ßíóêîâè÷à è åãî ñòîðîííèêîâ âåëèêè, è ÷òî ìû ñäåëàëè îïðåäåëåííûå âûâîäû.  È õîòÿ íåò íèêàêèõ ñîìíåíèé â ñèìïàòèÿõ ê òåì, êòî çà äðóæáó ñ Ðîññèåé  íà Óêðàèíå, òåì íå ìåíåå, íàøè óøè íèãäå çäåñü íå âûëåçàþò.

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: Áîðèñ Íåìöîâ, áûâøèé ëèäåð ïàðëàìåíòñêîé ïàðòèè Ñîþçà ïðàâûõ ñèë, ïðèçûâàåò ê àêêóðàòíîñòè.

Áîðèñ Íåìöîâ: Íå íàäî î÷åíü ñèëüíî íàâÿçûâàòü ñåáÿ, âñå-òàêè åñòü íåêîòîðàÿ ïàìÿòü ïîâåäåíèÿ âëàñòåé ðîññèéñêèõ âî âðåìÿ «îðàíæåâîé ðåâîëþöèè». Ýòî ïàìÿòü î÷åíü íåãàòèâíàÿ, çäåñü ïîñëåäñòâèÿ ãàçîâîé âîéíû, ëþäè î÷åíü õîðîøî ïîìíÿò. Ïîýòîìó äóìàòü, ÷òî óêðàèíöû, óêðàèíñêèå ïîëèòè÷åñêèå ñèëû ïîáåãóò â Ìîñêâó çà ïîìîùüþ, áûëî áû áîëüøîé îøèáêîé - ýòî íàèâíî. Íî ïîçèöèÿ, êîòîðóþ ìû ìîãëè áû çàíÿòü, ÿ äóìàþ, îíà ÷åòêî èçëîæåíà êàê â îôèöèàëüíîé òðàêòîâêå. Òî åñòü åñëè ìû âàì íóæíû êàê ïîñðåäíèêè, ìû ãîòîâû, åñëè ìû íå íóæíû, òî ìû íå áóäåì âìåøèâàòüñÿ. À ïîçèöèÿ, ÷òî äîëîé Þùåíêî è Òèìîøåíêî, äà çäðàâñòâóåò ßíóêîâè÷ – ýòî ïîçèöèÿ ãëóïàÿ, îíà óñèëèâàåò òåõ ëèö, êîòîðûå íå ñ÷èòàþò, ÷òî ñ Ðîññèåé íóæíî âåñòè íîðìàëüíûé äèàëîã è èìåòü äîáðîñîñåäñêèå îòíîøåíèÿ.

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: Âî âðåìÿ ðåêëàìíîé ïàóçû Âëàäèìèð ñïðîñèë ìåíÿ: îòâå÷ó ëè ÿ Áîðèñó Åôèìîâè÷ó Íåìöîâó? À ÿ â îòâåò ñêàçàë, ÷òî òàêàÿ ìîÿ ñóäüáà - îòâå÷àòü ïîñòîÿííî Áîðèñó Åôèìîâè÷ó Íåìöîâó, åñëè êòî âèäåë â÷åðà ïåðåäà÷ó íà êàíàëå ÍÒ «Ê Áàðüåðó!». À ñåãîäíÿ â äàííûé ìîìåíò èäåò äðóãàÿ ïåðåäà÷à, ãäå ìû îïÿòü ñ íèì ïî ýòèì æå òåìàì ñïîðèì íà êàíàëå ÒÂÖ. Òàê âîò, íàõîäÿñü â ýôèðå ðàäèîñòàíöèè Ñâîáîäà, õî÷ó ñêàçàòü: äåéñòâèòåëüíî âñå, ÷òî òîëüêî ÷òî ñêàçàë Áîðèñ Åôèìîâè÷ Íåìöîâ, âðîäå áû ïî îòäåëüíîñòè äîñòîéíî âíèìàíèÿ, êàê è âñå â öåëîì.  Òîëüêî åñòü íåêîòîðûå íþàíñû è êàê âñåãäà äåëî â äåòàëÿõ. Âî-ïåðâûõ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå ïåðâûé ðàç ñëûøó, êàê íå÷òî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ î íåãàòèâíîé ïàìÿòè îò íàøåãî âìåøàòåëüñòâà è òàê äàëåå. Ó ìåíÿ òîæå íåêîå íåãàòèâíîå âïå÷àòëåíèå íå îò òîãî, ÷òî ýòî âìåøàòåëüñòâî îñóùåñòâëÿëîñü, à îò òîãî, ÷òî äåëàëè îøèáêè, äîâåðÿÿ ÷ðåçìåðíî íà Óêðàèíå â òîò ìîìåíò äåéñòâîâàâøåìó ïðåçèäåíòó Êó÷ìå. Êàê âûÿñíèëîñü, ýòî è áûëà ãëàâíàÿ îøèáêà.  Ïîñêîëüêó, ðàç ïðèíÿâ ðåøåíèå, ÷òî ìû äîëæíû ïîääåðæàòü êîíñòèòóöèîííûé ïîðÿäîê íà Óêðàèíå, íå äàòü ñâåðãíóòü äåéñòâóþùóþ âëàñòü, ïî êðàéíåé ìåðå, îêàçàòü âñåìè ñïîñîáàìè ñâîå âëèÿíèå, íå ïåðåõîäÿ, êîíå÷íî, îïðåäåëåííûå ãðàíè. Ìû çàòåì ñî÷ëè, ÷òî Êó÷ìà èãðàåò ñ íàìè â ÷åñòíóþ èãðó. À Êó÷ìà èãðàë â ñâîþ èãðó, êîòîðàÿ â êàêèõ-òî ñëó÷àÿõ  áûëà ÷åñòíîé, â êàêèõ-òî íå÷åñòíîé. Îí îäíîâðåìåííî õîòåë îñòàòüñÿ íà ïîñòó, åñëè íå ïðåçèäåíòà, òî ïðåìüåðà. Òî åñòü óéäÿ, îñòàòüñÿ. È âîò ýòà èãðà åãî â êîíå÷íîì ñ÷åòå è ïîðîäèëà ïîáåäó «îðàíæåâîé ðåâîëþöèè», à  âîâñå íå ñàìà «îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ» êàê òàêîâàÿ.

Òàê âîò, íåãàòèâíàÿ ïàìÿòü î íàøåì ïîâåäåíèè - â òîé ÷àñòè Óêðàèíû, ñ êîòîðîé ëþáèò îáùàòüñÿ Áîðèñ Íåìöîâ. Îí âåäü ñîâåòíèêîì áûë ó Þùåíêî, ñòîÿë íà ìàéäàíå. Äëÿ òåõ íà Óêðàèíå, ïðîòèâ êîãî ñòîÿëè íà ìàéäàíå, ïàìÿòü î Áîðèñå Íåìöîâå òîæå íåãàòèâíàÿ. Ýòî çàâèñèò, êîðî÷å ãîâîðÿ, îò òî÷êè çðåíèÿ. Íèêîãî âû íå âñòðåòèòå íà âîñòîêå è þãå Óêðàèíû, òî åñòü ïîëîâèíå Óêðàèíû, êòî áû îñóæäàë Ðîññèþ çà òî, ÷òî îíà ïûòàëàñü êàê-òî îáðàòèòü âíèìàíèå íà íåîáõîäèìîñòü ïîääåðæêè êîíñòèòóöèîííîãî ïîðÿäêà âåùåé â 2004 ãîäó. À ñ äðóãîé ñòîðîíû, âû âñòðåòèòå ìíîãî ëþäåé, êîòîðûå áóäóò ãîâîðèòü, ÷òî è ×óáàéñ, è Íåìöîâ, è Ðîãîçèí, êñòàòè, êîòîðûé â òîò ìîìåíò ðÿäîì ñ íèìè ñòîÿë - ýòî ÿâíî íå äðóçüÿ èõ.  È íà Âîñòîêå Óêðàèíû, â Êðûìó  ñ íèìè áû íå õîòåëè èìåòü äåëî. Òàê ÷òî, ïîâòîðÿþ, ïðè âñåì ïðè òîì, ÷òî áûëî ñêàçàíî, ýòîò ìîìåíò ïðèñóòñòâóåò.

Òåïåðü â îòíîøåíèè òîãî «äîëîé Þùåíêî, äîëîé Òèìîøåíêî, äà çäðàâñòâóéòå ßíóêîâè÷». Äà íèêòî òàê íå ãîâîðèò. Ñåé÷àñ ñèòóàöèÿ, ïî-ìîåìó, î÷åâèäíàÿ. Ñàì Áîðèñ Åôèìîâè÷, ÿ áûë ñâèäåòåëåì ýòîãî, ñîçíàåò, ÷òî óêàç – ýòî ãëóïîñòü. Ïðè ýòîì îí ñîõðàíÿåò ñâåòëûå âïå÷àòëåíèÿ îò Âèêòîðà Àíäðååâè÷à Þùåíêî, ñ êîòîðûì åãî ñâÿçûâàåò ñîâìåñòíàÿ äåÿòåëüíîñòü è ñ÷èòàåò, ÷òî îí ÷åñòíûé, áîãîáîÿçíåííûé ÷åëîâåê è òàê äàëåå. Î÷åíü ìîæåò áûòü. Íî ýòîò ÷åñòíûé, áîãîáîÿçíåííûé ñåãîäíÿ ñâîèìè àãðåññèâíûìè è óïðÿìûìè  øàãàìè  çàâîäèò ñèòóàöèþ â òóïèê.  È îá ýòîì ìû êàê ïîëèòè÷åñêèå ýêñïåðòû, êàê ïîëèòèêè, èìååì ïðàâî ðàññóæäàòü. Âîò, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ìîè êîððåêòèâû ê òîìó, ÷òî ñêàçàíî. Ìû íå ðåøàåì çäåñü âîïðîñû ñóäüáû Þùåíêî èëè ßíóêîâè÷à, îíè  ñàìè åå áóäóò ðåøàòü, ìû ëèøü êîíñòàòèðóåì ôàêò. Ïûòàåòñÿ ïðåçèäåíò ìåòîäàìè ïðîèçâîëà, ïðåâûøåíèÿ ïîëíîìî÷èé ðåøèòü â ñâîþ ïîëüçó äâîåâëàñòèå, êîòîðîå ñëîæèëîñü íà Óêðàèíå. È åñëè áû ïðåçèäåíò áûë òàêîé ÷åñòíûé, êàê åãî ëþáÿò èçîáðàæàòü íåêîòîðûå åãî ñòîðîííèêè â Ðîññèè, òî îí áû, íàâåðíîå, ïðåäëîæèë, ðàç îí íå íàõîäèò îáùåãî ÿçûêà ñ ïàðëàìåíòîì, ïðåäëîæèë íå ðàñïóñòèòü ïàðëàìåíò íåçàêîííûì óêàçîì, à ïðåäëîæèë áû ïàðëàìåíòó ñàìîðàñïóñòèòüñÿ è îäíîâðåìåííî ñêàçàë, ÷òî ÿ òîæå èäó íà ïåðåâûáîðû. Ðàç ìû íå ìîæåì âìåñòå ñëóæèòü Óêðàèíå, äàâàéòå îáðàòèìñÿ ê óêðàèíñêîìó íàðîäó: è ïðåçèäåíò, è ïàðëàìåíò äîëæíû ïðîéòè ÷åðåç ãîðíèëî âûáîðîâ. Ðàçâå îí ýòî ñêàçàë? Äà íè÷åãî ïîäîáíîãî. Îí ïðîñòî õî÷åò ñæèòü ñî ñâåòó êîíêóðåíòà, âîò è âñå. Íî ýòî ñòàðàÿ êàê ìèð èñòîðèÿ.

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: Ëèäåð Ìåæäóíàðîäíîãî åâðàçèéñêîãî äâèæåíèÿ Àëåêñàíäð Äóãèí ïðèíèìàåò ïðîèñõîäÿùåå íà Óêðàèíå êàê äîëæíîå.

Àëåêñàíäð Äóãèí: Õîðîøî, ÷òî â Ðîññèÿ ïîêàçûâàåò ñâîþ çàèíòåðåñîâàííîñòü â ñèòóàöèè íà Óêðàèíå. È åñëè ìû íå ìîæåì, à âèäèìî, ìû íå ìîæåì ïîëó÷èòü â ñîþçíèêè ñòðàòåãè÷åñêèå âñþ Óêðàèíó, òîãäà íàì íè÷åãî íå îñòàåòñÿ ïî ìåðå òîãî êàê «îðàíæåâûå» Þùåíêî ñ Òèìîøåíêî ðàñêà÷èâàþò ëîäêó, ïðîñòî ñîãëàñèòüñÿ íà åå ðàñ÷ëåíåíèå íåèçáåæíîå. Ïîñêîëüêó ìû âèäèì, ÷òî ñ êàæäûì ðàçîì ïðîòèâîñòîÿíèå âîñòîêà è çàïàäà Óêðàèíû ñòàíîâèòñÿ âñå áîëüøå è áîëüøå è, âèäèìî, èçáåæàòü ðàçäåëåíèÿ ñòðàíû íà äâå ñîñòàâëÿþùèå íå óäàñòñÿ. Ìû ïûòàëèñü, ìû ñäåëàëè âñå âîçìîæíîå, íî áîëüøå íå óäàñòñÿ. Ñîîòâåòñòâåííî, íàì íóæíî ìåíÿòü ñòðàòåãèþ. ß ïîëàãàþ, âîïðîñ ãðàíèöû î÷åíü âàæíûé, ãäå îíà ïðîéäåò.

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: ß òîæå ñëóøàþ ýòè âûñòóïëåíèÿ.  Íå òîëüêî Äóãèíà, äðóãèõ. Õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî â îñíîâå ýòèõ âûñòóïëåíèé îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü, - òîò ôàêò, ÷òî Óêðàèíà íå åäèíà.  ×òî Óêðàèíû -  èõ äâå â îäíîé:  ýòî Óêðàèíà âîñòîêà è Óêðàèíà çàïàäà. Äóìàþ, ÷òî åùå íå èñïðîáîâàíû âñå àáñîëþòíî ìåòîäû, ÷òîáû Óêðàèíà âûæèëà â íûíåøíåì ñîñòàâå. ß ëè÷íî ýòè ìåòîäû âèæó - ýòî ìåòîäû êîìïðîìèññà, ìåòîäû ôåäåðàòèâíîé ðåôîðìû íà Óêðàèíå. È êàê ðàç îãîëòåëîñòü è íåàäåêâàòíîñòü, ê áîëüøîìó ñîæàëåíèþ, äðóçåé Áîðèñà Åôèìîâè÷à, ÿ èìåþ â âèäó Âèêòîðà Þùåíêî, â òîì è ñîñòîèò, ÷òî îíè ýòî îòâåðãàþò.  òî âðåìÿ êàê âî âñåì ìèðå ôåäåðàëèçì - ýòî òåððèòîðèàëüíàÿ  ôîðìà äåìîêðàòèè, êàê ãîâàðèâàë Äæåôåðñîí, îíà óïîòðåáëÿåòñÿ â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ, â Ôåäåðàòèâíîé ðåñïóáëèêå Ãåðìàíèÿ, ó íàñ îíà ñóùåñòâóåò â ñòðóêòóðå óñòðîéñòâà íàøåãî ãîñóäàðñòâà. Ìîæåò áûòü îìåðòâëåííûé ýòîò ôåäåðàëèçì, ìîæåò áûòü âîçáóæäåííûé ôåäåðàëèçì, ðàçíûå ñòåïåíè åãî ìîãóò áûòü, íî ýòî ôîðìà êîìïðîìèññà. À  Óêðàèíà åùå áîëüøå ìîòèâèðîâàíà äëÿ ôåäåðàëèçìà, ÷åì Ðîññèÿ.  Ðîññèè, ñîãëàñèòåñü, ôåäåðàëèçì íîñèò íàöèîíàëüíûé îòòåíîê, à íà Óêðàèíå îí íîñèò ãåîïîëèòè÷åñêèé è ìåíòàëüíûé, ìèðîâîççðåí÷åñêèé õàðàêòåð. Ïðîñòî, åñëè  ïðèõîäèò íà Óêðàèíå ïðåçèäåíò ðîäîì ñ çàïàäà, âîñòîê ñ íèì íå ïðèìèðÿåòñÿ è íàîáîðîò. Òî åñòü îò íèõ òðåáóþòñÿ êàêèå-òî æåñòû. Ýòî áåñêîíå÷íàÿ èñòîðèÿ ýòèõ 15 ëåò.

È êóäà êàê ïðîùå, íà ìîé âçãëÿä, è ýôôåêòèâíåå áûëî áû, åñëè áû Óêðàèíà îäíàæäû ïðèøëà ê ïðîñòîìó ïîíèìàíèþ, ÷òî íóæåí ìèíèìóì ñàìîñòîÿòåëüíîñòè íà òåððèòîðèàëüíîì óðîâíå.  Âîò ýòîò ñàìûé ôåäåðàòèâíûé äîãîâîð, êîòîðûé ïîçâîëèò â ñëó÷àå åñëè ïðèõîäèò ïðåçèäåíò, êîòîðîãî íå î÷åíü ëþáÿò íà çàïàäå èëè íàîáîðîò íà âîñòîêå, òî òàì, ïî êðàéíåé ìåðå, èìåþò ñâîè âîçìîæíîñòè æèòü ñàìîñòîÿòåëüíî.  Îòíîñèòåëüíî ñàìîñòîÿòåëüíîé æèçíüþ â ðàìêàõ óêðàèíñêîãî ãîñóäàðñòâà, ïîä÷èíÿÿñü îáùèì çàêîíàì, íî ïðè ýòîì èìåÿ íåêèé íàáîð ïðàâ, íà êîòîðûå íèêòî íå ìîæåò ïîñÿãíóòü. Ýòî âåäü íå ïðîãðàììà ôåäåðàëèçìà äëÿ âîñòîêà èëè ôåäåðàëèçìà äëÿ çàïàäà - ýòî äëÿ âñåé Óêðàèíû. Òî åñòü è çàïàäíûå, è âîñòî÷íûå îáëàñòè áóäóò èìåòü îïðåäåëåííûå ðàâíûå ïðàâà è èìåòü îïðåäåëåííûå ðàâíûå îáÿçàííîñòè. ×òî â ýòîì, ñïðàøèâàåòñÿ, ïðåñòóïíîãî?

Ìåæäó òåì â ïåðâîé ïîëîâèíå 2005 ãîäà îòêðûâàëè óãîëîâíûå äåëà ïî óêàçàíèÿì ñîðàòíèêîâ Þùåíêî ïðîòèâ òåõ, êòî çàãîâîðèë î ôåäåðàëèçìå. Èõ îáçûâàëè «ôåäåðàñòàìè», çàÿâëÿëè, ÷òî ôåäåðàëèçì – ýòî ïðåñòóïëåíèå. Îòêóäà òàêàÿ äèêîñòü â Åâðîïå, â ñòðàíå, êîòîðàÿ ñòðåìèòñÿ â Åâðîïåéñêèé ñîþç è îá ýòîì âåçäå ê ìåñòó è íå ê ìåñòó êàê ìîæíî ÷àùå çàÿâëÿåò. Íà ìîé âçãëÿä, òàêîãî ðîäà ðåöåïòû åùå íå èñ÷åðïàíû íà Óêðàèíå è ê íèì íóæíî îáðàòèòüñÿ. Åñëè æå îíè áóäóò èñ÷åðïàíû, âåðíåå, áóäåò íåâîçìîæíî èõ ïðîâåñòè â æèçíü èç-çà îáñòðóêöèè, òî âîçíèêíåò ðàñêîë.  Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ôàêò òàêîé, ÷òî çàïàäíàÿ Óêðàèíà îòâåðãàåò ýòè èäåè, ïîòîìó ÷òî îíà ñ÷èòàåò, ÷òî îíà â ñîñòîÿíèè ïåðåáîðîòü âîñòîê, îíà â ñîñòîÿíèè åãî ïîáåäèòü. Íå íóæíî íèêàêèõ êîìïðîìèññîâ, íóæíà áåçóñëîâíàÿ ïîáåäà, èõ êàïèòóëÿöèÿ. Âû ïîñìîòðèòå, ÷òî ñåãîäíÿ â «Èçâåñòèÿõ» ïèøåò ñîðàòíèê ãîñïîäèíà Þùåíêî äåïóòàò ×åðíîâîëåíêî èç «Íàøåé Óêðàèíû». Îí ãîâîðèò: ìû ñåé÷àñ ïðîâåäåì ýòè âûáîðû, ìû èçìåíèì êîíñòèòóöèþ, ìû çàãîíèì ýòó Ïàðòèþ ðåãèîíîâ â ãëóõóþ îïïîçèöèþ, îíà ëèøèòñÿ ñâîèõ ñîþçíèêîâ. Òóò, âû çíàåòå, äàëåêî äî ðàçãîâîðîâ, ÷òî âñå êîí÷èòñÿ ìèðíî è õîðîøî. Ïîýòîìó, ÷òî êàñàåòñÿ ðàñïàäà Óêðàèíû – ýòî, ê ñîæàëåíèþ, âîçìîæíûé âàðèàíò, íî íàì íå íóæíî â Ðîññèè õîäèòü è ïðîðî÷èòü ýòîò âàðèàíò. Êàê åñëè áû  âñå, ÷òî íà óìå, òî è íà ÿçûêå. Âîò â ýòîì ñëàáîñòü íàøèõ èäåîëîãîâ, êîòîðûå òàêèìè ðàçãîâîðàìè ïðîñòî ïîäñòàâëÿþò è ñåáÿ è Ðîññèþ.

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: Ñëóøàåì âîïðîñ îò Íèêîëàÿ, ðàäèîñëóøàòåëÿ èç Ïîäìîñêîâüÿ.

Ñëóøàòåëü: Äîáðûé âå÷åð. Âû çíàåòå, Óêðàèíà - ýòî ïîëå áèòâû ìåæäó Ðîññèåé è Çàïàäîì. Ïîòîìó ÷òî, íàïðèìåð, ÍÀÒÎ, âñòóïëåíèå Óêðàèíû â ÍÀÒÎ. Åñòåñòâåííî, ÿ äóìàþ, óêàç Þùåíêî íå ñàìîñòîÿòåëüíî áûë íàïèñàí, à ìîæåò áûòü äàæå ïîä êàêèì-òî ñîâåòîì çàïàäíûì ðóêîâîäèòåëåé.

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: Íàø ðàäèîñëóøàòåëü ïî÷òè íå äîñëîâíî, òî÷íî ïîâòîðèë ñëîâà íå êîãî-íèáóäü, à ïðåçèäåíòà Êó÷ìû, ñêàçàííûå èì â 2002 ãîäó: Óêðàèíà – ýòî ôóòáîëüíîå ïîëå, íà êîòîðîì èãðàþò Ðîññèÿ è Ñîåäèíåííûå Øòàòû. Çíàåòå, åñòü òàêîå óêðàèíñêîå ëóêàâñòâî: îíè âåçäå è âñþäó ÿðîñòíî áîðþòñÿ ñ ñèíäðîìîì ñòàðøåãî áðàòà, íî ñàìè îíè îò ñèíäðîìà ìëàäøåãî áðàòà èçáàâèòüñÿ íå ìîãóò. Âñå âðåìÿ õîòÿò ñïðÿòàòüñÿ çà òîò ôàêò, ÷òî åñòü Ðîññèÿ, åñòü Àìåðèêà. Ãîâîðÿò: íî ìû-òî òóò ïðè÷åì, ìû â Êèåâå ñèäèì, à Ðîññèÿ ñ Àìåðèêîé, îíè äîëæíû çà íàñ ïðî íàñ äîãîâîðèòüñÿ. Ýòî ôîðìóëà íà ñàìîì äåëå ïðèâîäèò ê îïðåäåëåííîé áåçîòâåòñòâåííîñòè. Íî ÿ ñîãëàñåí ñ âàìè â òîì, ÷òî íà ñàìîì äåëå Çàïàä âñåìè ñèëàìè ïûòàåòñÿ îêàçûâàòü âëèÿíèå, äåëàåò ýòî â áîëåå ñîâðåìåííûõ ôîðìàõ, ÷åì ýòî ïðèâûêëè äåëàòü ìû. Ýòî íåñëó÷àéíî, ïîñêîëüêó Çàïàä ñòîëåòèÿ, äåñÿòèëåòèÿ æèâåò â òàêîì îáùåñòâå, ãäå ýòî âñå äîñòàòî÷íî ðàçâèòî, – ñåòåâûå ñòðóêòóðû è ïðî÷èå âåùè.

Âñå õîðîøî çíàåì ìû òåïåðü, ñêîëüêî çàïàäíûõ ôîíäîâ, ôîíäèêîâ ðàáîòàëî íà Óêðàèíå.  îäíîì òîëüêî Êèåâå îêîëî ÷åòûðåõñîò áûëî îòêðûòî íàêàíóíå «îðàíæåâîé ðåâîëþöèè», â Ìîñêâå ñåãîäíÿ ñòîëüêî íåò, âî âñåé Ðîññèè. À â òîò ìîìåíò Óêðàèíà áûëà ïðîñòî íàâîäíåíà. Ìû ïðåêðàñíî ñåáå ïðåäñòàâëÿåì, ÷òî íà ñàìîì äåëå, áåçóñëîâíî, ñèìïàòèè áûëè Çàïàäà íà ñòîðîíå îäíîé ãðóïïû. Ýòà ãðóïïà ïî ìûñëè òåîðåòèêîâ è ñòðàòåãîâ Çàïàäà äîëæíà áûëà îòêðûòü íîâûé ýòàï æèçíè Óêðàèíû, ýòàï îêîí÷àòåëüíîãî îñâîáîæäåíèÿ îò ðîññèéñêîãî âëèÿíèÿ, ýòàï, êîãäà Óêðàèíà äîëæíà áûòü ïðèâåäåíà â ÍÀÒÎ. Ïîä çîíòèêîì ÍÀÒÎ äîëæåí áûòü ïåðåâàðåí âîñòîê è þã Óêðàèíû, ïîïóòíî ðåøåíû çàäà÷è ïîëèòèêîâ, êîòîðûå ïðåäñòàâëÿþò ïðîçàïàäíûå òåíäåíöèè ñ òåì, ÷òîáû íèêòî äðóãîé íèêîãäà íå ïðåòåíäîâàë íà áîëüøèíñòâî. Ïîïóòíî äîëæíû áûòü âûæèòî – ýòî óæå íå èíòåðåñ Çàïàäà, íî ýòî èíòåðåñ ïðîçàïàäíûõ ïîëèòèêîâ Óêðàèíû – ðóññêîå âëèÿíèå, âûæèò ðóññêèé ÿçûê, îãðàíè÷åí, çàãíàí â ðåçåðâàöèþ, íå äîïóùåí äàæå äëÿ ðåãèîíàëüíîãî ïðèìåíåíèÿ.

Òî åñòü Çàïàä, âçÿâ íà ñîäåðæàíèå ýòèõ ïîëèòèêîâ è ïðÿìî, è êîñâåííî, îäíîâðåìåííî âûíóæäåí äåéñòâîâàòü â ôàðâàòîðà òîãî êóðñà, êîòîðûé îíè ïðîâîäÿò. Ïîëèòèêè, êîòîðóþ Çàïàä íà ñàìîì äåëå äàâíî îòâûê ó ñåáÿ íà Çàïàäå âèäåòü. ß èìåþ â âèäó ïðåñëåäîâàíèÿ ïî íàöèîíàëüíîìó ïðèçíàêó. Ïðè Þùåíêî, – îäèí òîëüêî ôàêò ïðèâåäó, èõ ìîæíî ìíîãî ïðèâîäèòü, – â íàñòîÿùèé ìîìåíò ââåäåí ñòîïðîöåíòíûé ïîêàç íà óêðàèíñêîì ÿçûêå âñåõ ìóëüòôèëüìîâ è âñåõ äåòñêèõ ôèëüìîâ. Òî åñòü â ðóññêîÿçû÷íîì ðåãèîíå â ãîðîäå Ñåâàñòîïîëå èëè â ãîðîäå Äîíåöêå ìóëüòôèëüì íà ðóññêîì ÿçûêå, åñëè ýòî íå ïèðàòñêàÿ êîïèÿ, âû ïîñìîòðåòü íå ìîæåòå. Ïî òåëåâèäåíèþ îí áóäåò îáÿçàòåëüíî äóáëèðîâàí íà óêðàèíñêèé ÿçûê. Ïîòîìó ÷òî òàê ðåøèë Íàöèîíàëüíûé ñîâåò ïî òåëåâèäåíèþ è ðàäèîâåùàíèþ - ýòî âîîáùå íåïîäêîíòðîëüíàÿ ïðàâèòåëüñòâó îðãàíèçàöèÿ, ñïåöèàëüíî îðãàíèçóåìàÿ è îáëàäàþùàÿ áîëüøèìè ïîëíîìî÷èÿìè. Âîò êàê ýòî ìîæíî îïðàâäàòü ñ òî÷êè çðåíèÿ åâðîïåéñêèõ ïðàâ è ïðàâèë?

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: Ïîëèòîëîã Ñåðãåé Ìàðêîâ, ÷ëåí Îáùåñòâåííîé ïàëàòû ñ÷èòàåò, ÷òî íà Óêðàèíå æäóò ðåàêöèè Ðîññèè.

 Ñåðãåé Ìàðêîâ: Áåç ñîìíåíèÿ, òàêîå îáðàùåíèå î÷åíü íóæíî. Äåëî â òîì, ÷òî Óêðàèíà - áðàòñêàÿ ñòðàíà, áîëüøèíñòâî ãðàæäàí Óêðàèíû ñ÷èòàåò, ÷òî èìåííî ñ Ðîññèåé äîëæíû áûòü ïðèîðèòåòíûå îòíîøåíèÿ. Íà Óêðàèíå âíèìàòåëüíî ñìîòðÿò íà Ðîññèþ, æäóò, ÷òî òàì ñêàæóò. Áîëüøèíñòâî ëþäåé â óñëîâèÿõ ýòîãî êðèçèñà äóìàþò: ÷òî æå Ðîññèÿ, ïî÷åìó îíà íå ñêàæåò ñâîåãî ñëîâà, ïî÷åìó îíà íå âûñêàæåòñÿ ïî òîìó, ÷òî ïðîèñõîäèò. Ïîýòîìó ÷åòêàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ïîçèöèÿ î òîì, ÷òî âûõîäèò èç ïðàâîâîãî ïîëÿ ïðåçèäåíò Óêðàèíû, îíà î÷åíü íåîáõîäèìà, ïîòîìó ÷òî åñòü óãðîçà, ÷òî íà÷íåòñÿ ãðàæäàíñêîå ïðîòèâîñòîÿíèå. Îñîáåííî íåîáõîäèìî â óñëîâèÿõ, êîãäà ðÿä çàïàäíûõ ïîëèòèêîâ íå îáðàùàþò âíèìàíèå íà òî, ÷òî ïðåçèäåíò Óêðàèíû ãðóáî ðàñòîïòàë êîíñòèòóöèþ, ãðóáåéøèì îáðàçîì åå íàðóøèë.

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: Âîïðîñ, êîòîðûé çâó÷èò âðåìÿ îò âðåìåíè: ñîáñòâåííî, à ÷òî ìû òàê ýòó Óêðàèíó îáñóæäàåì è, âîîáùå, íå ïîðà ëè íàì áîëüøå çàíÿòüñÿ ñâîèìè äåëàìè. Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ýòî ÷àùå çâó÷èò îò òåõ ëþäåé, êîòîðûå â 2004 ãîäó ñ ïåíîé ó ðòà äîêàçûâàëè, ÷òî íà Óêðàèíå ïðîèñõîäèò íàðîäíàÿ ðåâîëþöèÿ, à ìû óðîäû, ïîòîìó ÷òî ýòîãî íå ïðèçíàåì. ×òî îíè æèçíü ãîòîâû ïîëîæèòü çà íàøó è âàøó ñâîáîäó, ÷òîáû Óêðàèíà íàêîíåö ñòàëà äåìîêðàòè÷íîé ñòðàíîé. Òî åñòü îíè èñõîäèëè èç ïðèíöèïîâ, êîãäà äåëî êàñàëîñü èõ ïðèíöèïîâ è èõ äðóçåé. Ýòè ïðèíöèïû, ñ äðóçüÿìè ñîâïàäàþùèå, ïðèâîäèëè íà ìàéäàíû â îðàíæåâûõ øàðôàõ. À êîãäà âûÿñíèëîñü ÷åðåç î÷åíü êîðîòêîå êàêîå-òî âðåìÿ, ÷òî, íåñìîòðÿ íà ïîðàæåíèå íà ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ â òðåòüåì òóðå Ïàðòèÿ ðåãèîíîâ, êàê îñíîâíàÿ îïïîçèöèîííàÿ ñèëà, ÷åðåç ãîä ïîñëå ýòîé ðåâîëþöèè âåðíóëàñü âî âëàñòü, ñòàëà ñàìîé áîëüøîé ïî ÷èñëó ïîäàííûõ çà íåå ãîëîñîâ - ýòî íèêàê íå óêëàäûâàëîñü â ñõåìó òåõ, êîòîðûå ãîâîðèëè: ó íèõ âñå ïðîñòî - ñ îäíîé ñòîðîíû, «äîíåöêèå áàíäèòû», ñ äðóãîé ñòîðîíû – «äåìîêðàòû-åâðîïåéöû». Êîãäà ýòà ñàìàÿ ïàðòèÿ äîíåöêèõ âåðíóëàñü â ïàðëàìåíò â êà÷åñòâå îñíîâíîé ïàðòèè è âîïðåêè âñÿêèì ïðîèñêàì ñôîðìèðîâàëà êîàëèöèþ áîëüøèíñòâà, âîò ñåãîäíÿ ýòîò ïàðëàìåíò ïûòàþòñÿ ðàñïóñòèòü. È íàì ãîâîðÿò òå æå ñàìûå ëþäè: íó ÷òî âû áåñïîêîèòåñü? Íó ïàðëàìåíò, íó ñîáðàëè íó ðàñïóñòèëè. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òóò åñòü î÷åâèäíàÿ ôàëüøü.

 Ïðè÷åì òóò Èòàëèÿ, â êîòîðîé 20 èëè 30 ðàç ðàñïóñêàëè ïàðëàìåíò? Ñêàæèòå, íàçîâèòå õîòü îäèí ðàç â Èòàëèè, êîãäà ýòî äåëàëè íåçàêîííî, íå èìåÿ íà ýòî íè ïðàâ, íè ïîëíîìî÷èé. ×òî, 20 ðàç â Èòàëèè íàðóøàëè êîíñòèòóöèþ è â ðåçóëüòàòå ïàðëàìåíò áûë ðàçîãíàí? Ýòî ïåðâîå. Âòîðîå: íà Óêðàèíå íà íàøèõ ãëàçàõ ïûòàþòñÿ âòîðîé ðàç ðåçàòü ïî æèâîìó. Âîò ýòà ïîïûòêà, êîòîðóþ ïðåäïðèíÿë Þùåíêî, äàâàéòå íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè - ýòî ïîïûòêà ãîñóäàðñòâåííîãî ïåðåâîðîòà, ïóñòü îáëè÷åííàÿ â ôîðìó óêàçà è äåéñòâèé, êîòîðûå èç íåãî ñëåäóþò. È âåäü íà ýòîì íå çàâåðøèòñÿ, âîò â ÷åì âîïðîñ. Åñëè îí íå îòçîâåò ñâîé óêàç, åìó ïðèäåòñÿ â ëîãèêå ñâîèõ äåéñòâèé, âûéäÿ çà ðàìêè ïðàâîâîãî ïîëÿ, äàëüøå äâèãàòüñÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè. Îí æå íå çàòåì ðàñïóñêàåò ïàðëàìåíò, ÷òîáû âìåñòå ñ ßíóêîâè÷åì ïðàâèòü â Óêðàèíå. Çíà÷èò îí áóäåò ïûòàòüñÿ ðàçîãíàòü ïðàâèòåëüñòâî, íà ÷òî îí âîîáùå íå èìååò íèêàêîãî ïðàâà, ïðîñòî íèêàêîãî. Ïîøëè ðàçãîâîðû î ÷ðåçâû÷àéíîì ïîëîæåíèè. Äà, ïðåçèäåíò ââîäèò ÷ðåçâû÷àéíîå ïîëîæåíèå, íî â óñëîâèÿõ ÷ðåçâû÷àéíîãî ïîëîæåíèÿ îí  íå èìååò ïðàâà îïÿòü ðàñïóñêàòü ïàðëàìåíò, çàòðàãèâàòü ïðàâèòåëüñòâî è â óñëîâèÿõ ÷ðåçâû÷àéíîãî ïîëîæåíèÿ îí íà âòîðîé äåíü äîëæåí ïîëó÷èòü ïîäòâåðæäåíèå ñâîåãî ýòîãî ðåøåíèÿ â Âåðõîâíîì ñîâåòå ñòðàíû. À îí åãî ðàñïóñòèë. Òî åñòü îïÿòü íåçàêîííàÿ ñèòóàöèÿ.

È âîò êîãäà âñå ýòî äåëàåò,ñÿ î÷åâèäíî æå, ÷òî ýòî âòîðîé ðàç ïðèõîäèòñÿ íà ãëóáîêóþ òðàâìó, êîòîðóþ ïåðåæèëà Óêðàèíà. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòîðîííèêîâ Ïàðòèè ðåãèîíîâ, îíè îäèí ðàç óñòóïèëè â 2004 ãîäó, îíè ñîãëàñèëèñü  ñ íàâÿçàííûìè èì ïðàâèëàìè èãðû è òðåòüèì òóðîì, êîòîðîãî íå áûëî íà ñàìîì äåëå â çàêîíå. Ñ êîìïðîìèññîì. Îíè ñ ýòèì ñîãëàñèëèñü. Ïîñëå ýòîãî ïåðåæèëè ïåðèîä ïðåñëåäîâàíèÿ, êîãäà ïàðòèÿ âèñåëà íà âîëîñêå, à íà ëèäåðà ôàêòè÷åñêè îõîòèëèñü, êàê íà çâåðÿ, çàãîíÿëè, ïîäñëóøèâàëè, îêðóæàëè óãîëîâíûìè ïðåñëåäîâàíèÿìè. Ïîñëå ýòîãî îíè âåðíóëèñü âî âëàñòü. È âîò ïîñëå òîãî, êàê îíè âåðíóëèñü âî âëàñòü, ïîñëå ýòîãî âíîâü Âèêòîð Þùåíêî ïûòàåòñÿ èõ çàñòàâèòü, èçäàâ íåçàêîííûé óêàç, çàêðûòü ãëàçà, íà òî, ÷òî îí íåçàêîííûé è ñêàçàòü: íî ðàç âû, ïðåçèäåíò, õîòèòå, òàê è áûòü, ìû ñîáåðåì äåïóòàòñêèå ðàíöû è ïîéäåì ñåáå îáðàòíî â ðåãèîíû. Íî êàê âû ýòî ñåáå ïðåäñòàâèòå: âòîðîé ðàç çà äâà ãîäà ýòî ïðîèñõîäèò? È ñ òî÷êè çðåíèÿ íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà ýòî âûçûâàåò ïðîòåñò, ýòî âûçûâàåò âîçìóùåíèå. Äàæå åñëè áû ñåãîäíÿ ëèäåðû ðåãèîíîâ îòêàçàëèñü áûòü ïðîòèâîäåéñòâèåì, èì ñòîðîííèêè áû íå äàëè ýòîãî ñäåëàòü, ïîòîìó ÷òî îíè íå èìåþò ëèìèòà óñòóïîê. Äâà ãîäà íàçàä îíè óñòóïèëè, ñåé÷àñ îíè óñòóïèòü íå ìîãóò. È êîìó â ýòîì ñëó÷àå óñòóïèòü? ×åëîâåêó, ðåéòèíã êîòîðîãî íà Óêðàèíå ïàäàåò, êîòîðûé íå ñðàâíèì ñ ðåéòèíãîì «Ðåãèîíîâ» - ýòî âñåì èçâåñòíî. Ïëþñ óñòóïèòü â ñâÿçè ñ óêàçîì, êîòîðûé íàðóøàåò êîíñòèòóöèþ. Òóò äàæå íå íóæíî õîäèòü ê ãàäàëêå èëè â Êîíñòèòóöèîííûé ñóä, îí î÷åâèäíî íåçàêîííûé ýòîò óêàç. Ìû îá ýòîì, êñòàòè, ñêàçàëè â ñâîåì çàÿâëåíèè.

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: Èâàí Ñòàðèêîâ, ÷ëåí ïðåçèäèóìà Íàðîäíî-äåìîêðàòè÷åñêîãî ñîþçà, àêòèâíûé ó÷àñòíèê  «îðàíæåâîé ðåâîëþöèè» íà Óêðàèíå, îñóæäàåò ïîñòóïîê ðîññèéñêèõ äåïóòàòîâ.

Èâàí Ñòàðèêîâ: Âîò ýòè ïîïûòêè àáñîëþòíî ïîäêîíòðîëüíîé, óïðàâëÿåìîé, ðó÷íîé, äðåññèðîâàííîé íàøåé äóìû òàêèì îáðàçîì ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîþ ïîääåðæêó íå èìåþò íèêàêîãî ïîëèòè÷åñêîãî ñìûñëà. È áîëåå òîãî, ìíå êàæåòñÿ, ýòî ïî áîëüøîìó ñ÷åòó â î÷åðåäíîé ðàç ïðîõîæäåíèå òîé íåïðîõîäèìîé ôåíîìåíàëüíîé ãëóïîñòè, êîòîðàÿ áûëà íà÷àòà è îñóùåñòâëÿëàñü Ðîññèåé âî âðåìÿ èçáèðàòåëüíîé êàìïàíèè ïðåçèäåíòà äâà ãîäà íàçàä, êîãäà Ðîññèÿ âåëà ñåáÿ àáñîëþòíî íåïðèëè÷íî, î÷åíü ãðóáî, áåñòàêòíî âìåøèâàÿñü â èçáèðàòåëüíûé ïðîöåññ. Ìû ïîìíèì, ÷òî òîãäà îãðîìíûå áèëáîðäû ïîñâÿùåííûå Âèêòîðó ßíóêîâè÷ó. Ýòî ïîïûòêà â î÷åðåäíîé ðàç îêàçàòü ìåäâåæüþ óñëóãó â òîì ÷èñëå è Ïàðòèè ðåãèîíîâ, êîòîðàÿ ñåãîäíÿ èìååò òàê íàçûâàåìîå àíòèêðèçèñíîå êîàëèöèîííîå áîëüøèíñòâî è ñåãîäíÿ èìååò â âåðõîâíîé ðàäå. ß äóìàþ, ÷òî ðåçóëüòàò áóäåò òîò æå ñàìûé.

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: Âû çíàåòå, ÿ Èâàíà Ñòàðèêîâà çíàþ äàâíî. È íà ìîèõ ãëàçàõ ïðîèñõîäèò åãî ïðåâðàùåíèå èç ÷åëîâåêà ñî çäðàâûì ñìûñëîì, îò çåìëè, ïðèåõàâøåãî êîãäà-òî èç Íîâîñèáèðñêà, ãäå îí áûë äèðåêòîðîì ñîâõîçà, è ïîïàâøåãî â ïîëèòèêó, â «Âûáîð Ðîññèè», ãäå îí áûë â 93 ãîäó. È ñ òåõ ïîð ìåäëåííî, íî âåðíî, èçâèíèòå, Èâàí, îí ïðåâðàùàåòñÿ â ãîðîäñêîãî ñóìàñøåäøåãî. ß, íàâåðíîå, èìåþ ïðàâî íà òàêèå âûðàæåíèÿ, ïîòîìó ÷òî âû âåäü òîæå â âûðàæåíèÿõ íå ñòåñíÿåòåñü. Áåçàëàáåðíîñòü, èäèîòñêàÿ, íåïðîõîäèìàÿ ãëóïîñòü - âîò òî, ÷òî ìû ñëûøèì. Âìåñòî àðãóìåíòàöèè ìû ñëûøèì ðóãàòåëüñòâà. Íî ïîçâîëüòå ìíå òîãäà ñêàçàòü, ÷òî òî, ÷òî âû óòâåðæäàåòå - ýòî èëè êóðèíàÿ ñëåïîòà èëè ïðåäàòåëüñòâî ðîññèéñêèõ íàöèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ. Òî, ÷òî âû äåëàëè èëè äåëàåòå íà Óêðàèíå èëè ñîáèðàåòåñü äåëàòü. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû îáúåêòèâíî îöåíèâàòü ñèòóàöèþ, – à ó âàñ áûëà âîçìîæíîñòü, íåêîòîðûå èç âàøèõ êîëëåã, òîò æå Íåìöîâ, îíè óæå íåìíîæêî îòîäâèíóëèñü îò òàêîé áåçîãëÿäíîé ïîääåðæêè òåõ, ðÿäîì ñ êåì îíè ñòîÿëè íà ìàéäàíå. Íåìöîâ ïîçâîëÿåò ñåáå àêòèâíî êðèòèêîâàòü Òèìîøåíêî: óæå ÿñíî, ÷òî èç ñåáÿ Òèìîøåíêî ïðåäñòàâëÿåò, õîòÿ áû ïî îïûòó åå ïðàâèòåëüñòâà â 2005 ãîäó, êîòîðîå óïîòðåáëÿëî ñàìûå ñîöèàëèñòè÷åñêèå ìåòîäû â ýêîíîìèêå è äåëàëî ýòî èñõîäÿ èç ïîëèòè÷åñêîé öåëåñîîáðàçíîñòè.

Åùå êòî-òî èç Âàøèõ äðóçåé ãîâîðèò ñåãîäíÿ î òîì, ÷òî: íó äà, Þùåíêî ñäåëàë îøèáêó. Ïî êðàéíåé ìåðå, ïîëóòîíà ïîÿâèëèñü. Äàæå ìîé ïîñòîÿííûé âèçàâè äåïóòàò Ëåáåäåâ, êîòîðûé â 2005 ãîäó çàïîëíÿë ñòðàíèöû ãàçåò ñòàòüÿìè çà ñâîåé ïîäïèñüþ «ïîääåðæèì Âèêòîðà Þùåíêî», «Âèêòîð Þùåíêî – ýòî ñâåò â îêîøêå». Íåñêîëüêî äíåé íàçàä â «Æèâîì æóðíàëå» â Èíòåðíåòå â ñâÿçè ñ ýòèì êðèçèñîì îí íàïèñàë, ÷òî åãî ìíåíèå: íàäî êàê ìîæíî áûñòðåå óêðàèíñêîìó íàðîäó ïåðåèçáðàòü ýòîãî ïðåçèäåíòà, êîòîðûé ïîëíîñòüþ ñåáÿ äèñêðåäèòèðîâàë. ß, êñòàòè, òàêèõ ðàäèêàëüíûõ ìíåíèé íèãäå íå âûðàæàë, êàê ãîñïîäèí Ëåáåäåâ, êîòîðûé, êàê ìû âèäèì, ïåðåøåë ñ îäíîãî ôëàíãà íà äðóãîé.

À âîò Èâàí Ñòàðèêîâ ïðîäîëæàåò ëåïèòü âñå òó æå ÷åðíóõó ïðî Ðîññèþ, êîòîðàÿ íè÷åãî íå ïîíèìàåò, íåïðîõîäèìî ãëóïàÿ è òàê äàëåå. Ïîñëóøàéòå, Óêðàèíà ðóêàìè Þùåíêî äîâåëà ðóññêèé ÿçûê äî òî÷êè. Åñëè âû ýòî íå ïîíèìàåòå, ñèäÿ ó ñåáÿ íà äà÷å ïîä Ìîñêâîé, òî ñúåçäèòå íà Óêðàèíó. ß âàì îäèí ôàêò ïðèâåë, ìîãó åùå äåñÿòîê ïðèâåñòè. Çà ýòî âðåìÿ, ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, òà Óêðàèíà, êîòîðóþ ïðåäñòàâëÿåò Þùåíêî, ïûòàåòñÿ îñòàëüíóþ Óêðàèíó íàñèëüíî, âîïðåêè âñÿêèì íîðìàì äåìîêðàòèè âòÿíóòü â ÍÀÒÎ. Ñäåëàòü ýòî íåîáðàòèìûì è òàê äàëåå. À âû ñèäèòå è ðàññêàçûâàåòå ïðî çëóþ Ðîññèþ, êîòîðóþ îäíó âû òîëüêî âñå âðåìÿ âèäèòå íà Óêðàèíå. Ýòî ïðîñòî ñòðàííî, ÷åñòíîå ñëîâî. Âðîäå áû ÷åëîâåê ñî çäðàâûì ñìûñëîì êîãäà-òî áûë, ÷òî ñ íèì ïðîèçîøëî?

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: Ñëóøàåì âîïðîñ èç Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà îò ðàäèîñëóøàòåëÿ Ìèõàèëà.

Ñëóøàòåëü: Çäðàâñòâóéòå. Ìíå çàÿâëåíèå äóìû ïðåäñòàâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íî íåëåïûì è âîò ïî÷åìó. Äåëî â òîì, ÷òî ëåãèòèìíîñòü äóìû è âñåé ïîëèòè÷åñêîé êîíñòðóêöèè âîñõîäèò ê ñîáûòèÿì îñåíè 93 ãîäà, êîãäà Åëüöèí íåçàêîííî ðàçîãíàë Âåðõîâíûé ñîâåò, à ïîòîì åùå è ðàññòðåëÿë.

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: Ýòó ìû òåìó îáñóæäàëè âî âòîðíèê â äåíü óêàçà î ðîñïóñêå Âåðõîâíîé ðàäû.

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: ß ìîãó ñêàçàòü, ÷òî òåêñò, êîòîðûé ñåãîäíÿ áûë ïðèíÿò - ýòî áûë ñîãëàñîâàííûé òåêñò. Ðàäè òîãî, ÷òîáû ìíåíèÿ áûëè ñîãëàñîâàíû, ïðèõîäèòñÿ ÷åì-òî æåðòâîâàòü.  ìîåì ïðîåêòå çàÿâëåíèÿ, îí, ìîæíî ñêàçàòü, ëåã â îñíîâó òîãî äîêóìåíòà, êîòîðûé ïðèíÿò áûë äóìîé, íî îí íå ñîâïàäàåò ïîëíîñòüþ ñ òåì, ÷òî áûëî ñåãîäíÿ ïðèíÿòî, ñîäåðæàëàñü ôðàçà, îíà çâó÷àëà, äàé Áîã ïàìÿòè, ñëåäóþùèì îáðàçîì: îñòðî ïåðåæèâàÿ ñîáñòâåííûé íåãàòèâíûé îïûò êîíôëèêòà âëàñòåé… Äàëüøå ìû ãîâîðèì îá Óêðàèíå. Òî åñòü ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî ìû â Ðîññèè, ïî êðàéíåé ìåðå ÿ ïðî ñåáÿ ìîãó ñêàçàòü, äî ñåãî äíÿ ñ÷èòàåì 93 ãîä òðàãåäèåé.

ß ñîãëàñåí ñ âàìè ïî ñóùåñòâó. Íî ÷òî æå íàì òåïåðü äåëàòü? Åñëè ýòî ïðîèçîøëî â 93 ãîäó, à ìû æèâåì â 2007, òî òåïåðü íà âåêè âå÷íûå çàìîë÷àòü? È äàæå åñëè ðå÷ü çàõîäèò î íàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêàõ, î íàøèõ èíòåðåñàõ íà Óêðàèíå, î âûæèâàíèè Ðîññèè â ýòîì ïðîñòðàíñòâå, òî ìû âñå ðàâíî áóäåì ãîâîðèòü: íåò, ìû ñàìè âèíîâàòû, äåëàéòå ñ íàìè ÷òî õîòèòå, äåëàéòå ñ íèìè ÷òî õîòèòå? Òàê íåëüçÿ, âñå-òàêè æèçíü ïðîäîëæàåòñÿ è íóæíî èç ýòîãî âûõîäèòü.

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: Âÿ÷åñëàâ Èãðóíîâ, áûâøèé çàì ãëàâû äóìñêîãî êîìèòåòà ïî äåëàì ÑÍÃ, ïðåäñåäàòåëü îáùåñòâåííîãî ñîâåòà óêðàèíñêî-ðîññèéñêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà, óâåðåí, ÷òî Ðîññèÿ ïîäëèâàåò ìàñëà â îãîíü.

Âÿ÷åñëàâ Èãðóíîâ: «Îðàíæåâûå», áåçóñëîâíî» ðàññ÷èòûâàþò íà ýñêàëàöèþ êîíôëèêòà è â ýòîì ñëó÷àå Ðîññèÿ âðÿä ëè ìîæåò áûòü âîñòðåáîâàíà êàê ïðèìèðÿþùàÿ ñòîðîíà, ñòîðîíà ïîñðåäíèê. Áîëåå òîãî, ïðåäëîæåíèÿ ïîñðåäíè÷åñòâà «îðàíæåâûå» ìîãóò èñïîëüçîâàòü äëÿ íàãíåòàíèÿ êîíôëèêòà è äëÿ îáâèíåíèÿ Ðîññèè âî âìåøàòåëüñòâå âî âíóòðåííèå äåëà. Ïîýòîìó â ýòîì îòíîøåíèè Ðîññèÿ óæå çàÿâèëà î âîçìîæíîñòè ïîñðåäíè÷åñòâà, åé íå ñòîèò ëèøíèé ðàç ïîâòîðÿòü ýòî.

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: Ìû â ñâîåì  çàÿâëåíèè î ïîñðåäíè÷åñòâå íå ãîâîðèì. Ìû ñàìè ñëûøèì õîðîøî, ÷òî ãîâîðÿò äðóãèå âåòâè âëàñòè, è Ìèíèñòåðñòâî èíîñòðàííûõ äåë âûñêàçàëîñü ïî ýòîìó ïîâîäó. Ìû íå íàâÿçûâàåì ïîñðåäíè÷åñòâî. Ìû ãîâîðèëè â ñâîåì çàÿâëåíèè ëèøü î íåîáõîäèìîñòè ðàçâèâàòü ìåæïàðëàìåíòñêèå ñâÿçè. Íàì ïîêàçàëîñü, ÷òî â ýòîé ñèòóàöèè ìû äîëæíû ñêàçàòü, ñâîåé ïîçèòèâíîé ïîâåñòêîé äíÿ ìåæïàðëàìåíòñêèõ ñâÿçåé ëèøíèé ðàç îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî ìû íå ñ÷èòàåì ïàðëàìåíò Âåðõîâíûé ñîâåò Óêðàèíû íà ñåãîäíÿøíèé äåíü áûâøèì. Õîòÿ áû ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî êàê áûëî ñêàçàíî, âîïðîñ ðåøàåòñÿ â Êîíñòèòóöèîííîì ñóäå. Ìû íå íàìåðåíû îòêàçûâàòü íàðîäíûì äåïóòàòàì Óêðàèíû â ñâîåì ñî÷óâñòâèè, ñîëèäàðíîñòè  è òàê äàëåå. ×òî êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî âîò ìû â Ðîññèè ïåðåãèáàåì ïàëêó èëè ìîæåì ïåðåãèáàòü ïàëêó. Ìû â Ðîññèè âñå âðåìÿ íå äîãèáàåì ýòó ïàëêó. Ìû ñ ïðåæíèõ âðåìåí ïîñòîÿííî ïîãðóæåíû â ñàìîáè÷åâàíèå, êîãäà äåëî êàñàåòñÿ ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòèêè. È êîãäà íà çàäíèé äâîð èëè äàæå íà ïåðåäíèé âñå ðàâíî ïðèäóò è íà íàøèõ ãëàçàõ áóäóò óâîäèòü ñ ÷óæèìè ïîíÿòûìè íàøèõ ðîäñòâåííèêîâ, ìû áóäåì ãîâîðèòü: íåò, åùå íå âðåìÿ ÷òî-òî çàÿâèòü, ÷òî-òî ñêàçàòü, íå äàé áîã íàì ïî ýòîìó ïîâîäó âûñêàçàòüñÿ. Îòêóäà òàêîå âåãåòàðèàíñòâî, ÿ íå ìîãó ïîíÿòü. ×òî, êòî-òî äðóãîé åãî â ìèðå äåìîíñòðèðóåò, êòî-òî äðóãîé â ìèðå òàê ñåáÿ îãðàíè÷èâàåò. Ìû æå íå ïðèçûâàåì ðæàâûå òàíêè ïîñëàòü íà Óêðàèíó, ìû ãîâîðèì î òîì, ÷òî ìû çàùèùàåì îïðåäåëåííûå ïðèíöèïû. Ñâåðøèëîñü íåïðàâîå äåëî. Âñå ÷åñòíûå ëþäè äîëæíû ïî ýòîìó ïîâîäó, – êàêèõ áû îíè íè áûëè âçãëÿäîâ, íðàâèòñÿ èì ßíóêîâè÷, íðàâèòñÿ èì Þùåíêî, – äîëæíû ñêàçàòü: ýòî äåëî íå ÷åñòíîå. Ýòî äåëî íå ÷åñòíîå è ìû íà ýòî îáðàùàåì âíèìàíèå. Âîò ìû ýòî è äåëàåì. «Âû ïåðåãèáàåòå ïàëêó, ÷òî æå âû äåëàåòå, âû íå ó÷èòûâàåòå, ÷òî òàì åñòü Þùåíêî». Äà ìíå íàïëåâàòü, êòî òàì åñòü è èìåííî òàê âñåãäà ðåàãèðîâàëè äåìîêðàòû íàñòîÿùèå, à íå ìíèìûå.

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: À ïðèìèòå ëè âû ëþáîå ðåøåíèå óêðàèíñêîãî Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà, êàêèì áû îíî íè áûëî?

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí:  äàííîì ñëó÷àå íå òî, ïðèìåì ëè ìû ðåøåíèå Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà, à ïðèìóò ëè íà Óêðàèíå ðåøåíèå Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà. Íàñ÷åò Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà, åñëè îòðåøèòüñÿ îò ýòîãî çàêëèíåíèÿ, ÷òî ìû äîëæíû ïðèíÿòü ðåøåíèå Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà, ïîñìîòðèòå, êàêàÿ ñèòóàöèÿ. Ìû íà íåãî, êñòàòè, îáðàùàåì âíèìàíèå â ýòîì çàÿâëåíèè. Íà Êîíñòèòóöèîííûé ñóä îñóùåñòâëÿåòñÿ ãðàíäèîçíîå äàâëåíèå. Åñëè ìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, ñêîëüêî àòìîñôåð, âîò ñòåêëà â Êîíñòèòóöèîííîì ñóäå äîëæíû áûòü êàê íà ïîäâîäíîé ëîäêå. Ïîòîìó ÷òî íà Êîíñòèòóöèîííûé ñóä äàâÿò ïîñòîÿííî, ÿ óâåðåí, ÷òî äàâÿò ñ îáåèõ ñòîðîí, áåçóñëîâíî. Õîòÿ, ÷òî êàñàåòñÿ ïðåçèäåíòà, ýòî äàâëåíèå âî ìíîãî ðàç âûøå, ïîòîìó ÷òî ñàì ïî ñåáå óêàç, íå áóäåì ëèöåìåðèòü, óêàç àáñîëþòíî íàðóøàåò íîðìû êîíñòèòóöèè.  óêðàèíñêîé êîíñòèòóöèè, íå çíàþ, íàäî ëè ýòî ïîâòîðÿòü, ñóùåñòâóåò âñåãî òðè íà ñàìîì äåëå ñëó÷àÿ, êîãäà ìîæåò áûòü ðàñïóùåí Âåðõîâíûé ñîâåò. Íè ïîä îäèí ñëó÷àé Óêàç, êîòîðûé èçäàë Þùåíêî, íå ïîäõîäèò. Îí ïðîñòî âûñîñàí èç ïàëüöà. Ïðåçèäåíò íåîáúåêòèâíî, íå àäåêâàòíî îöåíèâàåò ñåáÿ, ñâîèõ ñòîðîííèêîâ è ñâîèõ ïðîòèâíèêîâ. Åãî êîëëåãè ñìàíèâàëè äåïóòàòîâ èç äðóãîé ôðàêöèè, ñ ýòîãî íà÷àëîñü. Îíè ïåðåõîäèëè. Ñêàæåì, çàìåñòèòåëü Ìîðîçà ãîñïîäèí Âèíñêèé â èþíå ïðîøëîãî ãîäà âìåñòå ñ äâóìÿ äåïóòàòàìè óøåë â Áëîê Þëèè Òèìîøåíêî. ×òî-òî ïî ýòîìó ïîâîäó ïðåçèäåíò Óêðàèíû íèêàêèõ óêàçîâ î ðàçãîíå ïàðëàìåíòà íå èçäàë.  Òåì íå ìåíåå, ýòî ïðîèçîøëî.

ß õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî íå èíòåðåñóÿñü åãî ïðàâîâîé ýêñïåðòèçîé è òàê âñå ÿñíî, ôàêòè÷åñêè ñóäüè  ïûòàþòñÿ ïðèíóäèòü ê ïîëèòè÷åñêîìó ðåøåíèþ. Åìó ãîâîðÿò: åñëè ïðèìåøü òàêîå ðåøåíèå, ñ ïðåçèäåíòîì ìîæåò áûòü «òî-òî». Âû ëþáèòå ñâîåãî ïðåçèäåíòà? Êàê æå âû ìîæåòå ýòî äîïóñòèòü? Áåñêîíå÷íî âûñòóïàåò Þëèÿ Òèìîøåíêî, îíà èçáðàëà òàêóþ òàêòèêó: äà, êîíå÷íî, ìû ïðèâåòñòâóåì ðåøåíèå Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà, êîòîðîå áóäåò ÷åðåç ãîä, ÷åðåç ïîëãîäà. Âåðõîâíûé ñîâåò íàñòàèâàåò íà òîì, ÷òîáû ÷åðåç ïÿòü äíåé ðåøèë, ñàì Êîíñòèòóöèîííûé ñóä ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÿ ðåøó â òå÷åíèå äâóõ íåäåëü, à Þëèÿ Òèìîøåíêî âûñòóïàåò è ãîâîðèò: äà ïðèâåòñòâóåì ðåøåíèå ÷åðåç ãîä ìû åãî óñëûøèì è òàê äàëåå, à çà ýòîò ãîä ïðîâåäåì âûáîðû. Íó ýòî íàäóâàòåëüñòâî ÷èñòîé âîäû. Ïîýòîìó ÿ õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî Êîíñòèòóöèîííûé ñóä ïîñòàâëåí â î÷åíü ñëîæíûå óñëîâèÿ.

Ïîòîì â îòíîøåíèè ïðàâîñóäèÿ âîîáùå. ß ñòîëêíóëñÿ ñ óêðàèíñêèì ïðàâîñóäèåì, ÿ äî ñèõ ïîð â ñóäàõ ïî ïîâîäó çàïðåòà ìíå âúåçäà íà Óêðàèíó. Ãîñïîäèí Æèðèíîâñêèé â ñðåäó íè ñ òîãî íè ñ ñåãî çàãîâîðèë î þðèäè÷åñêèõ äîñòîèíñòâàõ óêàçà Þùåíêî. Îí êàê ñûí þðèñòà è çàñëóæåííûé þðèñò èñïîëüçîâàë âñå ñâîè þðèäè÷åñêèå ïðèâèëåãèè äëÿ òîãî, ÷òîáû ñêàçàòü, ÷òî óêàç Þùåíêî ïðàâèëüíûé. Ïî÷åìó? Ëàð÷èê î÷åíü ïðîñòî îòêðûâàåòñÿ: ó íåãî íåñêîëüêî äåïóòàòîâ óøëî èç ôðàêöèè, è âîò îí êàê âñåãäà, – î ÷åì âèæó, î òîì è ïîþ, – íà çëîáó äíÿ ñõâàòèëñÿ çà óêðàèíñêèé ïðèìåð è ñòàë ðàññóæäàòü. Ïðîøëî íåñêîëüêî ìèíóò, ñåêóíä, ÷àñîâ, êàê ñëóæáà áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû óñòàìè ïðåññ-ñåêðåòàðÿ – ýòî æå íàäî áûëî âñåõ îáåæàòü åùå óñïåòü, òî åñòü â ñëóæáó áåçîïàñíîñòè ñíà÷àëà ýòî ïðèøëî ñîîáùåíèå, çàòåì ñëóæáà áåçîïàñíîñòè ïîáåæàëà ê ïðåçèäåíòó, ïîòîì ïðåçèäåíò äàë óêàçàíèå, – è, íàêîíåö, âûõîäèò ïðåññ-ñåêðåòàðü ñëóæáû áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû, ÿ óæå çíàþ èõ êàê ðîäíûõ, Ìàðèíà Îñòàïåíêî è ãîâîðèò: ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ñíèìàåòñÿ çàïðåò íà âúåçä Æèðèíîâñêîìó. È ïîøëè ðàññóæäåíèÿ íà Óêðàèíå: âûðàæàë ëè Æèðèíîâñêèé ñâîåé ïîääåðæêîé Þùåíêî ëèíèþ Êðåìëÿ, Æèðèíîâñêèé – ýòî òàéíûé àãåíò Êðåìëÿ, Æèðèíîâñêèé – ýòî ðóïîð Êðåìëÿ. Òî åñòü íàñòîëüêî íàõîäèòñÿ â äóøíîì ïîëîæåíèè ïðåçèäåíò Óêðàèíû, ÷òî äàæå Æèðèíîâñêîìó, êîòîðîìó îí çàïðåòèë âúåçä, ñåãîäíÿ ðàçðåøèë ïîñëå òîãî, êàê òîò ñêàçàë ïðî åãî óêàç õîðîøèå ñëîâî. À âîò ÷òî êàñàåòñÿ ìåíÿ, ÿ äî ñèõ ïîð ñóæóñü ñ óêðàèíñêèì ãîñóäàðñòâîì â ëèöå ñëóæáû áåçîïàñíîñòè çà çàïðåò ìíå âúåçäà. È ïåðâûé ñóä - èñê ìîé îòâåðãíóò, àïåëëÿöèÿ – àïåëëÿöèÿ îòâåðãíóòà. Ñåé÷àñ êàññàöèÿ ëåæèò â Àäìèíèñòðàòèâíîì ñóäå Óêðàèíû. ß ïðåêðàñíî çíàþ, òàì æå íèêàêèõ ñåêðåòîâ íåò, ïðåäñåäàòåëþ Àäìèíèñòðàòèâíîãî ñóäà ñêàçàëè â ñåêðåòàðèàòå ïðåçèäåíòà: óäîâëåòâîðèøü êàññàöèþ Çàòóëèíà, ëèøèøüñÿ äîëæíîñòè. Îäíîâðåìåííî åìó ñêàçàëè, ÿ óæ ÷åñòíî áóäó ãîâîðèòü, â ïðàâèòåëüñòâå Óêðàèíû, ÷òî åñëè íå óäîâëåòâîðèøü ýòî î÷åâèäíîå äåëî, òî â òàêîì ñëó÷àå, èìåé â âèäó, ìû òåáÿ òîæå ñæèâåì ñî ñâåòó. Âîò îí ÷òî äåëàåò: îí ïðîñòî ýòî äåëî íå ðàçáèðàåò, óæå òðè ìåñÿöà ëåæèò ýòà êàññàöèÿ, ïîòîìó ÷òî îí è òåõ è ýòèõ áîèòñÿ, æäåò, ÷üÿ âîçüìåò. Ýòî êàê èçâåñòíûé àíåêäîò: âçÿë ìèëëèîí ó Ãóñèíñêîãî, âçÿë äâà ìèëëèîíà ó Áåðåçîâñêîãî, êàê ìíå ñóäèòü? Îòäàé ìèëëèîí Áåðåçîâñêîìó è ñóäè ïî ñîâåñòè. Ïðèìåðíî òàêîå óêðàèíñêîå ïðàâîñóäèå.

ß íå äóìàþ, ÷òî îíî ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò íàøåãî, íå õî÷ó íàñ âûïÿ÷èâàòü, íî äàâàéòå â ñëó÷àå ñ Êîíñòèòóöèîííûì ñóäîì ïîíèìàòü, ÷òî ðå÷ü èäåò î æèâûõ ëþäÿõ è öåíà èõ îøèáêè î÷åíü âåëèêà. Åñëè îíè íå ñîáèðàþòñÿ ïðîìåíÿòü ðåïóòàöèþ íà êàêèå-òî êîâðèæêè, òî îíè, áåçóñëîâíî, ñêàæóò, ÷òî ýòîò óêàç íå êîíñòèòóöèîíåí, ïîòîìó ÷òî ýòî è òàê î÷åâèäíî, îòêðîâåííî ãîâîðÿ.

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: Äåïóòàò äóìû Àíäðåé Ñàâåëüåâ, çàì ãëàâû êîìèòåòà ïî êîíñòèòóöèîííîìó çàêîíîäàòåëüñòâó, ñòîðîííèê íå âìåøàòåëüñòâà.

Àíäðåé Ñàâåëüåâ: ß äóìàþ, ÷òî Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè íå ñòîèò âìåøèâàòüñÿ â äåëà íà Óêðàèíå, ãðàæäàíå Óêðàèíû äîëæíû ñàìè ðàçîáðàòüñÿ â ñâîèõ ñèìïàòèÿõ è ïðåäïî÷òåíèÿõ è â ïðåäñòàâëåíèÿõ î òîì, ÷òî â èõ ãëàçàõ ïðåäñòàâëÿåò çàêîííîñòü è êîíñòèòóöèîííûé ïîðÿäîê. Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ óæå îäèí ðàç è î÷åíü íåóäà÷íî âìåøàëàñü â ðàñïðåäåëåíèå ïîñòîâ ïîñëå ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ è ïîëó÷èëà âñïëåñê ðóñîôîáèè è íåïðèÿçíè ñî ñòîðîíû òåõ, êòî äàæå ñèìïàòèçèðîâàë Ðîññèè. Äóìàþ, ïîâòîðíîå âìåøàòåëüñòâî áóäåò ñòîëü æå íåóêëþæèì è íå ñòîèëî áû èäòè íà òå æå îøèáêè, êîòîðûå Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ è åå ðóêîâîäñòâî óæå ñîâåðøàëè â íåäàâíåé èñòîðèè. Òî, ÷òî óêðàèíñêîå ïðàâèòåëüñòâî ïðîñèò î ïîääåðæêå, ÿ äóìàþ, íå ìîæåò íå âûçûâàòü óäèâëåíèå, ïîòîìó ÷òî î ïîääåðæêå îíî ïðîñèòü òîëüêî ïîëèòè÷åñêèå îáðàçîâàíèÿ è íà ðîä íà òåððèòîðèè ñàìîé Óêðàèíû. Ñ êàêîé ñòàòè îáðàùàòüñÿ ê ñîñåäíåìó ãîñóäàðñòâó, ñ êîòîðûì äàëåêî íå ñàìûå ðàäóæíûå îòíîøåíèÿ ó ñàìîãî ïðàâèòåëüñòâà. ß äóìàþ, ÷òî ýòî íåëåïûé õîä, è Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ïîâòîðþñü åùå ðàç, íå ñòîèò âìåøèâàòüñÿ â òî, ÷òî ïðîèñõîäèò íà Óêðàèíå.

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: Îïÿòü âñå, ÷òî ñêàçàë Àíäðåé Ñàâåëüåâ, âñåñèëüíî, ïîòîìó ÷òî âåðíî. «Íå ñòîèò âìåøèâàòüñÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè». Îïÿòü æå, ÷òî òàêîå âìåøàòåëüñòâî è êàêîâ ñîñòàâ ýòîãî âìåøàòåëüñòâà? Åñëè ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî ìû âîéñêà ñâîè ñîáèðàåì îòïðàâèòü íà Óêðàèíó, òî ÿ ïðîòèâ òàêîãî âìåøàòåëüñòâà. Åñëè ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî ìû Ïàâëîâñêîãî äîëæíû ïðèñëàòü íà Óêðàèíó ñ øèðîêèìè ïîëíîìî÷èÿìè ðàçâåñòè ïðîòèâîáîðñòâóþùèå ñòîðîíû ìåòîäàìè ïîëèòòåõíîëîãèé, òî ÿ ïðîòèâ òàêîãî âìåøàòåëüñòâà. Åñëè ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî ìû êàê îôèöèàëüíûé óïîëíîìî÷åííûé îðãàí âëàñòè èìååì ïðàâî íà ñâîþ îöåíêó, òî ìû ýòó îöåíêó äàåì, åñëè äëÿ íåå åñòü îñíîâàíèÿ. È ýòî íå íàçûâàåòñÿ âìåøàòåëüñòâîì, ýòî íàçûâàåòñÿ íàøèì ñâîáîäíûì âîëåèçúÿâëåíèåì. È íèêòî íàì ýòî íå çàïðåòèò, äàæå Àíäðåé Ñàâåëüåâ, ìîé êîëëåãà-äåïóòàò Ãîñäóìû.

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åãî â ïîñëåäíåå âðåìÿ î÷åíü ñèëüíî ïóòàþò ñîìíèòåëüíûå ýêñïåðòû ïî Óêðàèíå. Äîâîëüíî, íà ìîé âçãëÿä, òåìíûå ëè÷íîñòè, âðîäå Áåëêîâñêîãî. Âîò âû âåðíèòåñü íà ïî÷âó ðåàëüíîñòè è âñå áóäåò íîðìàëüíî, îöåíèâàéòå òàê, êàê îíî òîãî ñòîèò.

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: Ñëóøàåì âîïðîñ èç Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà îò ðàäèîñëóøàòåëÿ Ñåðãåÿ.

Ñëóøàòåëü: Äîáðîé íî÷è. Ó ìåíÿ, âî-ïåðâûõ, ñîáîëåçíîâàíèå, ÷òî òóäà íå ïóñêàþò ãîñòÿ. Òàì ñåé÷àñ çàìå÷àòåëüíî, òðàâêà çåëåíåíüêàÿ, ñîëíûøêî áëåñòèò, âîîáùå ñêîðî ëåòî áóäåò. Ïî ïîâîäó ðóññêîãî ÿçûêà, âû òàê îçàáîòèëèñü. Íàäî, íàâåðíîå, çàíèìàòüñÿ ðóññêèì çäåñü, â Ðîññèè, ïîòîìó ÷òî ó íàñ ñîáèðàåòñÿ êòî-òî àëáàíñêèé èçó÷àòü. Âîò ïî ïîâîäó êàìíÿ ïðåòêíîâåíèÿ – Êðûìà. Êîãäà åãî, õîðîøî çíàþ ýòó òåìó, êîãäà Õðóùåâ åãî îòäàë, îí áûë â òàêîì ðàçâàëå, ÿ äóìàë, òàì ôðèöû â ãîðàõ åùå ïàðòèçàíÿò.

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: Âîîáùå êîãäà Õðóùåâ ñòàë ïåðâûì ñåêðåòàðåì, òî â òî âðåìÿ öåëèíó íå ïîäíÿëè. Åñëè âû õîòèòå äîêàçàòü ñâîèì ýòèì çàìå÷àíèåì, ÷òî óñèëèÿìè Óêðàèíû, êîòîðîé Êðûì áûë ïåðåäàí, îí ñòàë öâåòóùèì êðàåì, òî – íå áîëåå è íå ìåíåå êàê è âñå îñòàëüíûå ïîñëå òÿæåëîé âîéíû. Ñåçîííûå, êëèìàòè÷åñêèå  è ãåîãðàôè÷åñêèå îñîáåííîñòè ïîâëèÿëè íà òî, ÷òîáû Êðûì, ïåðåäàííûé Óêðàèíå, è ïîñëå ýòîãî êàê âñåñîþçíàÿ çäðàâíèöà ïðîäîëæèë âûïîëíÿòü ñâîþ ðîëü â ðàìêàõ âñåãî Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. ×òî êàñàåòñÿ ðóññêîãî ÿçûêà, ÿ äóìàþ, ÷òî ðóññêèé ÿçûê íóæäàåòñÿ âåçäå â ïîääåðæêå ñî ñòîðîíû ðóññêèõ ëþäåé. È íåò ðàçíèöû â Ðîññèè ýòî èëè çà ïðåäåëàìè Ðîññèè, ïîòîìó ÷òî çà ïðåäåëàìè Ðîññèè ðóññêèå ëþäè òîæå æèâóò. Íå íàäî îäíèõ ïðîòèâîïîñòàâëÿòü äðóãèì è îäíè çàäà÷è ïðîòèâîïîñòàâëÿòü äðóãèì.

Âëàäèìèð Êàðà-Ìóðçà: Êàê âû äóìàåòå, êàê ñêîðî çàâåðøèòñÿ ïîëèòè÷åñêèé êðèçèñ íà Óêðàèíå?

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: Âû çíàåòå, íà ñàìîì äåëå õîòåëîñü áû, ÷òîáû â÷åðà ðàçðåøèëñÿ èëè ñåãîäíÿ ðàçðåøèëñÿ. Ïîêà âïå÷àòëåíèå òàêîå, ÷òî ñòîðîíû íå ìîãóò îòêàçàòüñÿ îò îïðåäåëåííûõ âåùåé è íå îòêàæóòñÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ óæå îáúÿñíèë, ïî÷åìó îò æåëàíèÿ îòìåíèòü óêàç èëè ïðîòåñòîâàòü óêàç íå îòêàæóòñÿ ïàðëàìåíò è ïðàâèòåëüñòâî – ýòî äëÿ ìåíÿ àáñîëþòíî ÿñíî. Òî÷íî òàê æå ïîêà ïðåçèäåíò íå ãîòîâ îòêàçàòüñÿ îò ñâîåãî óêàçà. Óñòóïèòü äîëæåí â ýòîé ñèòóàöèè ïðåçèäåíò.




Ê. Çàòóëèí: "Öâåòíûå ðåâîëþöèè òàì, ãäå âëàñòü ñëàáà è ìåíåå àâòîðèòåòíà"

16.04.2007.Ðàäèîñòàíöèÿ «Ìàÿê»

Öâåòíûå ðåâîëþöèè ïðîèçîøëè òîëüêî â òåõ ñòðàíàõ íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå, ãäå âëàñòü áûëà ñëàáà. Òàê ñ÷èòàåò äåïóòàò Ãîñäóìû, äèðåêòîð Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà Êîíñòàíòèí Çàòóëèí.

ÇÀÒÓËÈÍ: Òàê íàçûâàåìûå öâåòíûå ðåâîëþöèè íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå íà÷àëè ïðîèñõîäèòü, ïðåæäå âñåãî, â ñèëó âíóòðåííèõ íåñîâåðøåíñòâ è âíóòðåííèõ ïðîáëåì òåõ ãîñóäàðñòâ, â êîòîðûõ ýòè ðåâîëþöèè ñîñòîÿëèñü.

Âñå öâåòíûå ðåâîëþöèè ïðîèçîøëè òîãäà, êîãäà âëàñòü áûëà íàèìåíåå àâòîðèòåòíà, ìåíåå âñåãî ïîëüçîâàëàñü ïîääåðæêîé ãðàæäàí ýòèõ ñòðàí, íàäåëàëà ìíîãî îøèáîê è, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, â ñèëó ýòîãî, áûëà äîñòàòî÷íî ñëàáîé, íå ãîòîâîé ê ñîïðîòèâëåíèþ, âñÿêèì ïîïûòêàì íàñèëüñòâåííîãî ñâåðæåíèÿ.

Âòîðîå îáñòîÿòåëüñòâî: è íà Óêðàèíå, è â Ãðóçèè, è â Êèðãèçèè, è â Àðìåíèè ñåãîäíÿ, è â Àçåðáàéäæàíå (ãäå ñîñòîÿëàñü íå âïîëíå óñïåøíàÿ ïîïûòêà), è â Áåëîðóññèè - ðå÷ü èäåò î çíà÷èòåëüíîé àêòèâèçàöèè Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ Àìåðèêè è áëèæàéøèõ ñîþçíèêîâ.

ÑØÀ ïûòàþòñÿ ïåðåóñòðîèòü â öåëîì ïîñòñîâåòñêîå ïðîñòðàíñòâî, åñëè ïîëó÷èòñÿ - è Ðîññèéñêóþ Ôåäåðàöèþ, õîòÿ, çäåñü, êîíå÷íî, äëÿ íèõ âñå ãîðàçäî ñëîæíåå.

Íî ïîïûòêè ýòè îíè íå îñòàâëÿþò, î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóåò íåäàâíèé äîêëàä Ãîñäåïàðòàìåíòà, âûçâàâøèé òàêîå âîçìóùåíèå â Ðîññèè.

È, íàêîíåö, òðåòüå. Ê ñîæàëåíèþ, ýòî êðèçèñ ðîññèéñêîé ðîëè â ïîñòñîâåòñêèõ ãîñóäàðñòâàõ, òî åñòü òîò ôàêò, ÷òî Ðîññèÿ íåäîñòàòî÷íî ñâîåâðåìåííî ïî÷óâñòâîâàëà óãðîçó, ñâÿçàííóþ ñ âûçîâîì åå ñîáñòâåííûì èíòåðåñàì, åå âëèÿíèþ â áûâøèõ ñîþçíûõ ðåñïóáëèêàõ.

Ðîññèÿ äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ íåäîñòàòî÷íî ïîëíî áîðåòñÿ ñ ýòîé ñèòóàöèåé, íå âûäâèãàåò íà äîëæíîì óðîâíå ïîçèòèâíûõ èíèöèàòèâ, íå ðàçâèâàåò ïðåäëîæåíèÿ, êîòîðûå áû óâëåêàëè çà ñîáîé ìàññû íàñåëåíèÿ â ýòèõ ãîñóäàðñòâàõ. Ïîñëå òîãî, êàê ýòè ðåâîëþöèè ïðîèçîøëè, ñåé÷àñ óæå äîñòàòî÷íî îñíîâàíèé ãîâîðèòü î òîì, ÷òî íè÷åãî ïîëîæèòåëüíîãî îíè íå ïðèíåñëè äëÿ òåõ íàðîäîâ, êîòîðûå â íèõ ó÷àñòâîâàëè. Óæ, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ïðèìåð Óêðàèíû ýòî äîêàçûâàåò.




Ïðèåçä Çàòóëèíà âûçâàë â Êèåâå «îðàíæåâóþ ïàíèêó»

16.04.2007.ÊÌ.ru

Âàñèëèé Âàíüêîâ

Ñåãîäíÿ óòðîì â Êèåâ ïðèëåòåë äåïóòàò ÃÄ Êîíñòàíòèí Çàòóëèí. Îí íàìåðåâàëñÿ ïðèíÿòü ó÷àñòèå â çàñåäàíèè êîëëåãèè Âûñøåãî àäìèíèñòðàòèâíîãî ñóäà Óêðàèíû, êîòîðàÿ äîëæíà áûëà ðàññìàòðèâàòü åãî êàññàöèîííóþ æàëîáó íà îòêàç â ñíÿòèè çàïðåòà íà âúåçä íà Óêðàèíó. Íî «îðàíæåâûå» çàïðåòèëè Çàòóëèíó äàæå ñîéòè íà «óêðàèíñêèé áåðåã».

Ñòîèò íàïîìíèòü, ÷òî ýòî ñëó÷èëîñü â ïðåääâåðèè çàñåäàíèÿ Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà Óêðàèíû, êîòîðûé äîëæåí çàâòðà ðàññìîòðåòü ïðåçèäåíòñêèé óêàç î ðîñïóñêå Âåðõîâíîé Ðàäû íà ïðåäìåò åãî êîíñòèòóöèîííîñòè. È àäìèíèñòðàöèÿ ïðåçèäåíòà Þùåíêî, âèäèìî, ïîñ÷èòàëà, ÷òî ïðèñóòñòâèå â ýòîò ìîìåíò íà Óêðàèíå òàêîé èçâåñòíîé ñðåäè ðóññêîÿçû÷íûõ ãðàæäàí ñòðàíû ôèãóð êàê äèðåêòîð Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ, ñïîñîáíî ÷óòü ëè íå ñêëîíèòü «÷àøó âåñîâ» â ïðîòèâîñòîÿíèè Þùåíêî ñ ßíóêîâè÷åì â ïîëüçó ïîñëåäíåãî.

 Âïðî÷åì, íå áóäåì ñòðîèòü äîãàäêè è ïðåäîñòàâèì ñëîâî ñàìîìó «ïîòåðïåâøåìó», ÷ëåíó êîìèòåòà ÃÄ ïî äåëàì ÑÍà è ñâÿçÿì ñ ñîîòå÷åñòâåííèêàìè Êîíñòàíòèíó Çàòóëèíó:

 -  äàííûé ìîìåíò ÿ íàõîæóñü â Êèåâå íà òåððèòîðèè àýðîïîðòà «Áîðèñïîëü». Öåëü ìîåãî ïðèáûòèÿ â ñòîëèöó Óêðàèíû - ïðèíÿòèå ó÷àñòèÿ â çàñåäàíèè êîëëåãèè Âûñøåãî àäìèíèñòðàòèâíîãî ñóäà Óêðàèíû, êîòîðàÿ äîëæíà áûëà ðàññìàòðèâàòü ìîþ êàññàöèîííóþ æàëîáó íà îòêàç â ñíÿòèè çàïðåòà íà âúåçä íà Óêðàèíó. Ýòî äåëî áûëî íà÷àòî â àâãóñòå ïðîøëîãî ãîäà, äâå íèçøèå ñóäåáíûå èíñòàíöèè ñòðàíû îòêàçàëè â óäîâëåòâîðåíèè ìîåãî èñêà. È òåïåðü â ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíîäàòåëüñòâîì Óêðàèíû âîò óæå ÷åòâåðòûé ìåñÿöû â Âûñøåì àäìèíèñòðàòèâíîì ñóäå ðàññìàòðèâàåòñÿ ìîÿ êàññàöèîííàÿ æàëîáà íà îòêàç â àïåëëÿöèè ïî ýòîìó èñêó.

 Â ïÿòíèöó âå÷åðîì ìîé àäâîêàò Àíäðåé Ôåäóð ïîëó÷èë íåîæèäàííîå èçâåñòèå èç àäìèíèñòðàòèâíîãî ñóäà î òîì, ÷òî â ýòîò âòîðíèê (òî åñòü 17 àïðåëÿ) â 16:00 ïî ìåñòíîìó âðåìåíè ñîñòîèòñÿ çàñåäàíèå êîëëåãèè. È ìû ñðàçó æå ñòàëè îáñóæäàòü, êàêèì îáðàçîì ìíå ìîæíî áûëî áû ïðèíÿòü ó÷àñòèå â ðàññìîòðåíèè â ñóäå ìîåãî èñêà. Ïîñêîëüêó â ïðîøëûé ðàç ÿ íå ñìîã ïðèíÿòü ó÷àñòèå â ðàáîòå ñóäà ïî ìîåé àïåëëÿöèè, è â ðåçóëüòàòå â íåé áûëî îòêàçàíî. Íåñìîòðÿ íà ïîçäíèé ÷àñ, ìîé àäâîêàò ñúåçäèë â àäìèíèñòðàòèâíûé ñóä â Êèåâå è óäîñòîâåðèëñÿ, ÷òî ðå÷ü èäåò íå î çàñåäàíèè âî âòîðíèê â 16:00, à â ïîíåäåëüíèê â 14:00.  òå÷åíèå âñåé ñóááîòû ìû âûÿñíÿëè âîïðîñ, ìîæíî ëè ìíå ïðèåõàòü íà Óêðàèíó è ïðèíÿòü ó÷àñòèå â ýòîì çàñåäàíèè.  Ñëóæáå áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû ìîåãî àäâîêàòà ïîïðîñèëè íàïèñàòü ñîîòâåòñòâóþùåå çàÿâëåíèå ñ ïðîñüáîé ïðåäîñòàâèòü ìíå âîçìîæíîñòü ó÷àñòâîâàòü â çàñåäàíèè ñóäà è âúåõàòü â ýòèõ öåëÿõ íà òåððèòîðèþ Óêðàèíû. ×òî è áûëî ñäåëàíî.

Îòâåò ÑÁÓ ñòàë èçâåñòåí òîëüêî ñåãîäíÿ â òî âðåìÿ, êîãäà ÿ óæå íàõîäèëñÿ â âîçäóõå íà ïóòè â Êèåâ. Ñîòðóäíèêè ýòîé ñòðóêòóðû çàÿâèëè î òîì, ÷òî íèêàêîãî çàñåäàíèÿ ñóäà íå áóäåò (äåñêàòü, îíî íàì âîîáùå ïðèâèäåëîñü), à ñîñòîèòñÿ îíî íå ðàíüøå ìàÿ. Â òàêèõ óñëîâèÿõ ìîé âçúåçä íà òåððèòîðèþ Óêðàèíû íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì. Ïîâòîðþñü, ÿ óçíàë îá ýòîì óæå ïîñëå ïðèçåìëåíèÿ â ìåæäóíàðîäíîì àýðîïîðòó «Áîðèñïîëü».

Êîãäà ÿ ïîïðîáîâàë ïîëó÷èòü ïðàâî íà ïðîõîä èç àýðîïîðòà, ìíå îòêàçàëè â òàêîé âîçìîæíîñòè. À ñîòðóäíèêè Ñëóæáû áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû çàÿâèëè, ÷òî ìíå ïî-ïðåæíåìó çàïðåùåí âúåçä íà òåððèòîðèþ Óêðàèíû. ß çíàþ, ÷òî ýòîò âîïðîñ ðåøàëñÿ íà ñàìîì âûñîêîì óðîâíå.  òî âðåìÿ êàê ðóêîâîäèòåëè ïðàâèòåëüñòâà ñâÿçûâàëèñü íàêàíóíå ñ íûíåøíèì ãëàâîé ÑÁÓ è òîò îòâåòèë, ÷òî åäèíñòâåííûì óñëîâèåì ìîåãî ïðèáûòèÿ íà Óêðàèíó - ïèñüìåííîå çàÿâëåíèå. È ÿ ýòî íåìåäëåííî ñäåëàë. Âèäèìî, ñåãîäíÿ ñ óòðà êòî-òî ïðèíÿë èíîå ðåøåíèå. Ïðè÷åì, ýòîò «êòî-òî» áûë íàñòîëüêî âûñîêîïîñòàâëåííûì ëèöîì, ÷òî îòìåíèë íå òîëüêî äàííîå ìíå ðàçðåøåíèå, íî è âîîáùå îòìåíèë ñåãîäíÿøíåå çàñåäàíèå ñóäà. Òàêèì îáðàçîì, îêàçàâ íà íåãî àäìèíèñòðàòèâíîå äàâëåíèå. Äëÿ òîãî, ÷òîáû íè ó êîãî íå áûëî íèêàêèõ ñîìíåíèé íà ýòîò ñ÷åò, íàïîìíþ, ÷òî Ñëóæáà áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû ïîä÷èíÿåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî ïðåçèäåíòó Âèêòîðó Þùåíêî.

 íàñòîÿùèé ìîìåíò ìíå ïðåäëàãàþò âåðíóòüñÿ â Ðîññèþ îáðàòíûì ðåéñîì, à ÿ íàõîæóñü â îæèäàíèè íàøåãî êîíñóëà. Êðîìå òîãî, ÿ èçâåñòèë î âîçíèêøåé ñèòóàöèè Ìèíèñòåðñòâî èíîñòðàííûõ äåë ÐÔ è íàøå ïîñîëüñòâî íà Óêðàèíå. Êñòàòè ãîâîðÿ, âñòðå÷àþùèõ ìåíÿ â Êèåâå êî ìíå íå ïóñêàþò. Êàê è æóðíàëèñòîâ. Òàê ÷òî îáùàòüñÿ ìîãó òîëüêî ïî òåëåôîíó. Âîîáùå ãîâîðÿ, ó óêðàèíñêîé ôåìèäû, ÷òî íàçûâàåòñÿ, «ñåìü ïÿòíèö íà íåäåëå». Òî ñóäåéñêèå ïðèíèìàþò ðåøåíèå î ðàññìîòðåíèè ìîåãî äåëà, òî ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé ïîä âíåøíèì äàâëåíèåì ñàìè æå åãî äåçàâóèðóþò. Âèäèìî, êòî-òî îïàñàåòñÿ, ÷òî ìîé ïðèåçä ïîìîæåò îäíîé èç ïðîòèâîáîðñòâóþùèõ ñòîðîí ïîëó÷èòü äîïîëíèòåëüíîå ïðåèìóùåñòâî.

ß âñå áîëüøå óáåæäàþñü â òîì, ÷òî ñóäû íà Óêðàèíå ñåé÷àñ íàìåðåííî îòêàçûâàþòñÿ îò ðàññìîòðåíèÿ äåë. ×òî Êîíñòèòóöèîííûé, êîòîðûé íèêàê íå ìîæåò ðàññìîòðåòü èñê äåïóòàòîâ Ðàäû î êîíñòèòóöèîííîñòè óêàçà ïðåçèäåíòà î åå ðîñïóñêå. ×òî àäìèíèñòðàòèâíûé ñóä â ìîåì (áîëåå ñêðîìíîì) âîïðîñå óæå ÷åòâåðòûé ìåñÿö íèêàê íå ìîæåò âûáðàòüñÿ «èç òðåõ ñîñåí».

 òî æå âðåìÿ ÿ ïîëàãàþ, ÷òî â îòíîøåíèè Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà ïðåçèäåíò Þùåíêî âñå ñâîè «àäìèíèñòðàòèâíûå ñíàðÿäû» óæå èçðàñõîäîâàë. Ïîñëå òîãî, êàê ïÿòåðî ñóäåé (íàçíà÷åííûõ ïî ïðåçèäåíòñêîé êâîòå) îòêàçàëèñü ïðèíèìàòü ó÷àñòèå â ðàññìîòðåíèè èñêà Âåðõîâíîé Ðàäû, îíè òåì ñàìûì êîñâåííî ïîäòâåðäèëè, ÷òî ïðîñòî íå ãîòîâû ñóäèòü ïðåçèäåíòà çà íåçàêîííûé óêàç. Òåì íå ìåíåå, êâîðóì â ñóäå, ñóäÿ ïî âñåìó, ñîõðàíÿåòñÿ. È ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ âñå çàâèñèò îò òîãî, íàñêîëüêî îñòàâøèåñÿ ñóäüè ãîòîâû èñïîëíÿòü ñâîè ïðÿìûå îáÿçàííîñòè.




Äåïóòàòà Ãîñäóìû Çàòóëèíà âíîâü íå ïóñòèëè íà Óêðàèíó

16.04.2007.ÐÈÀ Íîâîñòè

Äåïóòàòó Ãîñäóìû Êîíñòàíòèíó Çàòóëèíó íå ðàçðåøèëè â ïîíåäåëüíèê âúåõàòü íà Óêðàèíó, ñîîáùèë ÐÈÀ Íîâîñòè óêðàèíñêèé àäâîêàò ïàðëàìåíòàðèÿ Àíäðåé Ôåäóð.

Ïî åãî ñëîâàì, ðîññèéñêèé äåïóòàò õîòåë ïðèíÿòü â Êèåâå ó÷àñòèå â çàñåäàíèè ñóäà ïî äåëó î çàïðåòå åìó âúåçäà íà Óêðàèíó.

Èñòî÷íèê â Ñëóæáå áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû (ÑÁÓ), êîòîðàÿ è çàïðåòèëà Çàòóëèíó ïðèåçæàòü íà Óêðàèíó, çàÿâèë ÐÈÀ Íîâîñòè, ÷òî "ñóä ñ ñàìîãî íà÷àëà áûë íàçíà÷åí íà 16 ìàÿ". "Äàòà íå ìåíÿëàñü", - ñêàçàë îí.

"Êîíñòàíòèí Çàòóëèí äîëæåí áûë ïðèáûòü â Êèåâ äëÿ ó÷àñòèÿ ñóäà, êîòîðîå äîëæíî áûëî ñîñòîÿòñÿ ñåãîäíÿ. Îäíàêî çàñåäàíèå áûëî ïåðåíåñåíî íà 16 ìàÿ", - ñêàçàë Ôåäóð. " 11:07 (12:07 ìñê) ìíå ñîîáùèëà Ñëóæáà áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû, ÷òî Çàòóëèí íå áóäåò äîïóùåí íà Óêðàèíó", - îòìåòèë îí.

"Àäâîêàò Çàòóëèíà Ôåäóð òî ëè ïåðåïóòàë äàòó, òî ëè ñîçíàòåëüíî èçìåíèë ìåñÿö, òåì ñàìûì ïîñòàâèë â íåóäîáíîå ïîëîæåíèå äåïóòàòà Ãîñäóìû è äàë ïîâîä äëÿ òðàêòîâêè ýòîãî êàê ïðîâîêàöèè â ñëîæíûé äëÿ Óêðàèíû ìîìåíò, òåì ñàìûì äîáàâèâ ýëåìåíò äåñòàáèëèçàöèè â óêðàèíñêóþ ïîëèòè÷åñêóþ îáñòàíîâêó", - îòìåòèë èñòî÷íèê â Ñëóæáå áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû.

3 èþíÿ ìèíóâøåãî ãîäà ÑÁÓ çàïðåòèëà Çàòóëèíó, êîòîðûé ïðèíèìàë ó÷àñòèå â àíòèíàòîâñêèõ àêöèÿõ ïðîòåñòà â Êðûìó, âúåçä íà Óêðàèíó, ìîòèâèðóÿ ýòî "îáåñïå÷åíèåì áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû".

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí, íàõîäÿùèéñÿ â íàñòîÿùåå âðåìÿ â àýðîïîðòó Áîðèñïîëÿ, íàìåðåí ÷åðåç ãåíåðàëüíîãî êîíñóëà Ðîññèè äîáèâàòüñÿ ðàçðåøåíèÿ ïðèåõàòü â ñóä ñ òåì, ÷òîáû ëè÷íî íà ðóêè ïîëó÷èòü ïîâåñòêó.

 èíòåðâüþ ÐÈÀ Íîâîñòè â ïîíåäåëüíèê îí îòìåòèë, ÷òî ÑÁÓ çàïðåòèëà åìó â î÷åðåäíîé ðàç âúåçä â ñòðàíó "ïðè äîâîëüíî ñòðàííûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ". Ïàðëàìåíòàðèé íàïîìíèë, ÷òî â èþíå ïðîøëîãî ãîäà óêðàèíñêèå âëàñòè çàïðåòèëè åìó âúåçä â ñòðàíó. " àâãóñòå ÿ ïîäàë èñê, îòâåò÷èêîì ïî êîòîðîìó âûñòóïàëà Ñëóæáà áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû. Ñîñòîÿëîñü óæå äâà ýòàïà ñóäåáíûõ ñëóøàíèé, è ïðè áîëüøîì äàâëåíèè íà ñóäåáíûå îðãàíû ìíå áûëî îòêàçàíî â óäîâëåòâîðåíèè èñêà", - ïîÿñíèë Çàòóëèí.

Çàòåì, ïî åãî ñëîâàì, îí ïîäàë êàññàöèîííóþ æàëîáó â Âûñøèé ñóä Óêðàèíû. " ïÿòíèöó âå÷åðîì ìû ïîçâîíèëè ìîåìó àäâîêàòó è ñîîáùèëè, ÷òî ñóäåáíîå ðàçáèðàòåëüñòâî ïî ìîåìó èñêó íàçíà÷åíî íà ïîíåäåëüíèê 16 àïðåëÿ íà 14.00". Ïðè ýòîì, ïî ñëîâàì çâîíèâøåãî, ðàçðåøàëîñü ïðèñóòñòâîâàòü â ñóäåáíîì çàñåäàíèè è ñàìîìó äåïóòàòó Ãîñäóìû Êîíñòàíòèíó Çàòóëèíó.

"Ïîñêîëüêó çâîíîê áûë â ïÿòíèöó âå÷åðîì è íà îôîðìëåíèå âèçû â îáû÷íîì ïîðÿäêå óæå íå áûëî âðåìåíè, ìíå ïðèøëîñü ñðî÷íî îáðàùàòüñÿ â ïðàâèòåëüñòâî Óêðàèíû, ÷åðåç íèõ ê íà÷àëüíèêó Ñëóæáû áåçîïàñíîñòè ñòðàíû ñ ïðîñüáîé ðàçðåøèòü ìíå âúåçä â ñòðàíó äëÿ ïðèñóòñòâèÿ íà çàñåäàíèè ñóäà",- ñêàçàë Çàòóëèí.

Ïî åãî ñëîâàì, íà÷àëüíèê Ñëóæáû áåçîïàñíîñòè íå âîçðàæàë, ïðè óñëîâèè, ÷òî íà åãî èìÿ àäâîêàò Çàòóëèíà íàïèøåò ñîîòâåòñòâóþùåå çàÿâëåíèå.

"Ñåãîäíÿ ñ óòðà, êîãäà ÿ óæå ëåòåë íà Óêðàèíó, ìîé àäâîêàò íàïðàâèëñÿ â ñóä",- ñêàçàë ïàðëàìåíòàðèé. "Òåïåðü â ñóäå òî ëè ïî íåäîðàçóìåíèþ, òî ëè ïî îøèáêå îáúÿñíÿþò, ÷òî ñóäåáíîå çàñåäàíèÿ íà ñàìîì äåëå áûëî íàçíà÷åíî íà 16 ìàÿ".

Ïî ïðèëåòó â àýðîïîðò Áîðèñïîëÿ Êîíñòàíòèí Çàòóëèí ñòîëêíóëñÿ ñî Ñëóæáîé áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû, êîòîðàÿ íàñòàèâàåò, ÷òîáû äåïóòàò ïîêèíóë òåððèòîðèþ ñòðàíû.

"Ñåé÷àñ ÿ îæèäàþ ãåíåðàëüíîãî êîíñóëà Óêðàèíû è íàìåðåí íàñòàèâàòü íà òîì, ÷òîáû ìíå áûëà ïðåäîñòàâëåíà âîçìîæíîñòü ïîñåòèòü ñóä è ëè÷íî íà ðóêè ïîëó÷èòü ñóäåáíóþ ïîâåñòêó, ñ òåì, ÷òîáû "ïîäîáíûõ íåäîðàçóìåíèé" â äàëüíåéøåì íå áûëî", - ñêàçàë äåïóòàò.

Çàòóëèí òàêæå îòìåòèë, ÷òî çàïðåò äëÿ âúåçäà íà Óêðàèíó, êîòîðûé áûë âûíåñåí ñóäåáíûìè èíñòàíöèÿìè ðåñïóáëèêè â îòíîøåíèè íåãî â èþíå ïðîøëîãî ãîäà, àâòîìàòè÷åñêè çàêîí÷èòñÿ â íà÷àëå ëåòà òåêóùåãî ãîäà.

"Ñðîê äåéñòâèÿ çàïðåòà âñå ðàâíî çàêàí÷èâàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè â íà÷àëå èþíÿ, íî âñå ðàâíî óêðàèíñêèå âëàñòè íå ìîãóò îòêàçàòüñÿ îò òîãî, ÷òîáû ïîêàçàòü ñâîþ ñèëó", - îòìåòèë Çàòóëèí. "Òî, ÷òî îíè îáåùàþò ñåãîäíÿ, íà çàâòðà óæå íå äåéñòâóåò",- îòìåòèë îí.

Ïðè ýòîì îí ïîä÷åðêíóë, ÷òî "íàëèöî óíèæåíèå äåïóòàòà Ãîñäóìû", ïðåäñòàâèòåëÿ çàêîíîäàòåëüíîé âëàñòè äðóãîé ñòðàíû. "Âûíåñåíèå â îòíîøåíèè ìåíÿ çàïðåòà íà ïîñåùåíèå Óêðàèíû - îòâðàòèòåëüíî",- îòìåòèë Çàòóëèí.




Äåïóòàò Çàòóëèí ñ÷èòàåò, ÷òî ãëàâà ÌÈÄ Óêðàèíû ââîäèò â çàáëóæäåíèå îáùåñòâåííîñòü, âîçëàãàÿ âèíó çà íåäîïóñê íà Óêðàèíó íà ñàìîãî äåïóòàòà

16.04.2007.ÐÈÀ Íîâîñòè

Ãëàâà ÌÈÄ Óêðàèíû Àðñåíèé ßöåíþê ñîçíàòåëüíî èëè áåññîçíàòåëüíî ââîäèò â çàáëóæäåíèå ðîññèéñêóþ è óêðàèíñêóþ îáùåñòâåííîñòü, âîçëàãàÿ âèíó çà èíöèäåíò ñ íåäîïóñêîì íà Óêðàèíó äåïóòàòà Ãîñäóìû Ðîññèè Êîíñòàíòèíà Çàòóëèíà íà ñàìîãî äåïóòàòà. Îá ýòîì ÐÈÀ Íîâîñòè çàÿâèë ñàì Çàòóëèí, êîòîðûé âå÷åðîì âåðíóëñÿ èç Êèåâà â Ìîñêâó.

Çàòóëèíó íå ðàçðåøèëè â ïîíåäåëüíèê âúåõàòü íà Óêðàèíó. Ðîññèéñêèé äåïóòàò õîòåë â Êèåâå ó÷àñòâîâàòü â çàñåäàíèè ñóäà ïî äåëó î çàïðåòå åìó âúåçäà íà Óêðàèíó.

Êîììåíòèðóÿ ýòîò èíöèäåíò íà ïðåññ-êîíôåðåíöèè â ÐÈÀ Íîâîñòè, ßöåíþê çàÿâèë, ÷òî "áûë ñåãîäíÿ î÷åíü ðàññòðîåí ïî ïîâîäó Çàòóëèíà, òàê êàê ìû åìó äâàæäû ðàçðåøàëè âúåçä íà òåððèòîðèþ Óêðàèíû".

"Ïî ñîñòîÿíèþ íà 09.00 ìñê. íè ÌÈÄ Óêðàèíû, íè Ñëóæáà áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû íå áûëè óâåäîìëåíû î âèçèòå ãîñïîäèíà Çàòóëèíà. Åñëè áû ãîñïîäèí Çàòóëèí â óñòàíîâëåííûå çàêîíîäàòåëüñòâîì ñðîêè óâåäîìèë, ÷òî îí åäåò íà Óêðàèíó íà ñóäåáíîå çàñåäàíèå, ÿ ìîãó ñêàçàòü ñ ïîëíîé îòâåòñòâåííîñòüþ, ÷òî åìó áûëî áû ïðåäîñòàâëåíî ïðàâî ïåðåñå÷ü ãðàíèöó", - ñêàçàë ðóêîâîäèòåëü óêðàèíñêîãî âíåøíåïîëèòè÷åñêîãî âåäîìñòâà.

Çàòóëèí çàÿâèë, ÷òî ÑÁÓ çíàëà î äíå è âðåìåíè åãî ïðèåçäà íà Óêðàèíó. "Åñëè ßöåíþê òàê ñîêðóøàåòñÿ ïî ïîâîäó ìîåãî íåäîïóñêà íà Óêðàèíó, òî ïî÷åìó ýòîò âîïðîñ íå ìîã áûòü ðåøåí ÌÈÄîì è ÑÁÓ ïî ìîåìó ïðèáûòèþ â Êèåâ?", - ïîèíòåðåñîâàëñÿ äåïóòàò. "ß â òå÷åíèå ñåìè ÷àñîâ íàõîäèëñÿ â çàëå àýðîïîðòà, ðîññèéñêîå ïîñîëüñòâî íåîäíîêðàòíî îáðàùàëîñü è â ÌÈÄ, è â ÑÁÓ, ÷òîáû ÿ ìîã áûòü äîïóùåí â ñóä è ëè÷íî óòî÷íèòü âñå îáñòîÿòåëüñòâà äåëà, îäíàêî ñèòóàöèÿ òàê è íå áûëà ðàçðåøåíà", - äîáàâèë îí.

Óêðàèíñêèé àäâîêàò ïàðëàìåíòàðèÿ Àíäðåé Ôåäóð ñîîáùèë ÐÈÀ Íîâîñòè, ÷òî Çàòóëèí äîëæåí áûë ïðèáûòü â Êèåâ äëÿ ó÷àñòèÿ ñóäà, êîòîðîå äîëæíî áûëî ñîñòîÿòñÿ ñåãîäíÿ, îäíàêî çàñåäàíèå áûëî ïåðåíåñåíî íà 16 ìàÿ. Ïî ñëîâàì àäâîêàòà, â 11:07 (12:07 ìñê) Ñëóæáà áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû ñîîáùèëà åìó, ÷òî Çàòóëèí íå áóäåò äîïóùåí íà Óêðàèíó.

ÑÁÓ óòâåðæäàåò, ÷òî àäâîêàò Çàòóëèíà Ôåäóð "òî ëè ïåðåïóòàë äàòó, òî ëè ñîçíàòåëüíî èçìåíèë ìåñÿö, òåì ñàìûì ïîñòàâèë â íåóäîáíîå ïîëîæåíèå äåïóòàòà Ãîñäóìû è äàë ïîâîä äëÿ òðàêòîâêè ýòîãî êàê ïðîâîêàöèè â ñëîæíûé äëÿ Óêðàèíû ìîìåíò".

ÑÁÓ 3 èþíÿ 2006 ãîäà çàïðåòèëà Çàòóëèíó, êîòîðûé ïðèíèìàë ó÷àñòèå â àíòèíàòîâñêèõ àêöèÿõ ïðîòåñòà â Êðûìó, âúåçä íà Óêðàèíó, ìîòèâèðóÿ ýòî "îáåñïå÷åíèåì áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû".

" àâãóñòå ïðîøëîãî ãîäà ÿ ïîäàë èñê, îòâåò÷èêîì ïî êîòîðîìó âûñòóïàëà Ñëóæáà áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû. Ñîñòîÿëîñü óæå äâà ýòàïà ñóäåáíûõ ñëóøàíèé, è ïðè áîëüøîì äàâëåíèè íà ñóäåáíûå îðãàíû ìíå áûëî îòêàçàíî â óäîâëåòâîðåíèè èñêà", - ñêàçàë Çàòóëèí. Çàòåì, ïî åãî ñëîâàì, îí ïîäàë êàññàöèîííóþ æàëîáó â Âûñøèé ñóä Óêðàèíû. " ïÿòíèöó âå÷åðîì ìîåìó àäâîêàòó ïîçâîíèëè èç ñóäà è ñîîáùèëè, ÷òî ñóäåáíîå ðàçáèðàòåëüñòâî ïî ìîåìó èñêó íàçíà÷åíî íà ïîíåäåëüíèê, 16 àïðåëÿ íà 14.00", - îòìåòèë äåïóòàò.

Ïðè ýòîì, ïî ñëîâàì çâîíèâøåãî, ðàçðåøàëîñü ïðèñóòñòâîâàòü â ñóäåáíîì çàñåäàíèè è ñàìîìó äåïóòàòó Ãîñäóìû Êîíñòàíòèíó Çàòóëèíó.

"Ïîñêîëüêó çâîíîê áûë â ïÿòíèöó âå÷åðîì, è íà ïîëó÷åíèå ïîâåñòêè â ñóä â îáû÷íîì ïîðÿäêå óæå íå áûëî âðåìåíè, ìíå ïðèøëîñü ñðî÷íî îáðàùàòüñÿ â ïðàâèòåëüñòâî Óêðàèíû, ê ïåðâîìó âèöå-ïðåìüåðó Íèêîëàþ Àçàðîâó è âèöå-ïðåìüåðó Àíäðåþ Êëþåâó", - ñêàçàë ðîññèéñêèé äåïóòàò.

Êàê ñîîáùàåò Çàòóëèí, â õîäå ñóááîòíåãî ðàçãîâîðà ñ Àçàðîâûì åìó áûëî ñîîáùåíî, ÷òî "è.î. ðóêîâîäèòåëÿ ÑÁÓ íå âîçðàæàåò ïðîòèâ ïðèåçäà Çàòóëèíà íà Óêðàèíó, ïðè óñëîâèè, ÷òî íà èìÿ ãëàâû ÑÁÓ àäâîêàò Çàòóëèíà íàïèøåò ñîîòâåòñòâóþùåå çàÿâëåíèå".

"Çàÿâëåíèå áûëî íàïèñàíî è äîñòàâëåíî â ÑÁÓ â ñóááîòó, çàâåðåííàÿ êîïèÿ äîêóìåíòà ó ìåíÿ åñòü", - ñêàçàë Çàòóëèí.

Ðîññèéñêèé äåïóòàò óòâåðæäàåò, ÷òî ÑÁÓ çíàëî î äíå è âðåìåíè åãî ïðèåçäà íà Óêðàèíó. "Åñëè ýòî ñîçíàòåëüíàÿ ïðîâîêàöèÿ, òî îíà öåëèêîì è ïîëíîñòüþ ëîæèòüñÿ íà óêðàèíñêóþ ñëóæáó áåçîïàñíîñòè", - ñêàçàë Çàòóëèí.




Ðîññèÿ ïðåäóïðåäèëà Òèìîøåíêî

17.04.2007.Äåëîâàÿ ãàçåòà «Âçãëÿä»

Àíäðåé Ðåç÷èêîâ

ÌÈÄ óïðåêíóë àâòîðîâ çàêàçíîé ñòàòüè â òîì, ÷òî îíè âûñòóïàþò íå îòêðûòî, à ïðÿ÷óòñÿ çà ñïèíîé Òèìîøåíêî.

Äåïàðòàìåíò èíôîðìàöèè è ïå÷àòè ÌÈÄ Ðîññèè âûñòóïèë ñ êîììåíòàðèåì ê ñòàòüå «Ñäåðæèâàíèå Ðîññèè», êîòîðóþ íàïèñàëà Þëèÿ Òèìîøåíêî äëÿ æóðíàëà Foreign Affairs. Îáû÷íî ÌÈÄ íå êîììåíòèðóåò ïóáëèêàöèè â çàðóáåæíûõ ÑÌÈ, «íî â äàííîì ñëó÷àå åñòü âñå îñíîâàíèÿ ñäåëàòü èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèë».  äåïàðòàìåíòå íå ñîìíåâàþòñÿ, ÷òî Òèìîøåíêî íàïèñàëà àíòèðîññèéñêèé ìàíèôåñò, ïûòàÿñü âåðíóòü ìèð â àòìîñôåðó õîëîäíîé âîéíû.

 êîíöå àïðåëÿ àìåðèêàíñêèé æóðíàë Foreign Affairs íàìåðåí îïóáëèêîâàòü ñòàòüþ Þëèè Òèìîøåíêî «Ñäåðæèâàíèå Ðîññèè».

«Â ÌÈÄ íå ñáðàñûâàþò ñî ñ÷åòîâ î÷åðåäíûå ïîïûòêè ïîâåðíóòü âðåìÿ íàçàä è ïðèçûâàþò íå ïîääàâàòüñÿ íà ïðîâîêàöèè» Àâòîð ïðèçûâàåò îáóçäàòü «èìïåðñêóþ ñóùíîñòü» Êðåìëÿ è ñîçäàòü ïðîòèâîâåñû ðîññèéñêîìó ýêñïàíñèîíèçìó. Ïî ìíåíèþ ðîññèéñêîé ñòîðîíû, ýòî «àíòèðîññèéñêèé ìàíèôåñò», çà êîòîðûì ñòîèò ãðóïïà àâòîðîâ, ïðèçûâàþùèõ âåðíóòü ìèð â àòìîñôåðó õîëîäíîé âîéíû.

«Îðàíæåâàÿ ïðèíöåññà» èçëàãàåò îñíîâû êîíöåïöèè ïî îáóçäàíèþ «èìïåðñêîé ñóùíîñòè» Êðåìëÿ è ïðèçûâàåò ñîçäàòü ïðîòèâîâåñû ðîññèéñêîìó ýêñïàíñèîíèçìó. Îíà ïðåäëàãàåò èñïîëüçîâàòü âñå âîçìîæíûå ðû÷àãè äàâëåíèÿ íà Ìîñêâó ïðè ó÷àñòèè ñêîîðäèíèðîâàííîé ïîëèòèêè Çàïàäà. Òèìîøåíêî îñíîâûâàåò ñâîþ ïîçèöèþ íà ïîëîæåíèÿõ, êîòîðûå â 40-õ ãîäàõ ðàçðàáîòàë àìåðèêàíñêèé äèïëîìàò Äæîðäæ Êåííàí.

Äåïàðòàìåíò èíôîðìàöèè è ïå÷àòè ÌÈÄ Ðîññèè íå îñòàëñÿ â ñòîðîíå è âûñòóïèë ñ êîììåíòàðèåì ê ñòàòüå «Ñäåðæèâàíèå Ðîññèè».  íåì ãîâîðèòñÿ, ÷òî ÌÈÄ íå êîììåíòèðóåò ïóáëèêàöèè â çàðóáåæíûõ ÑÌÈ, «íî â äàííîì ñëó÷àå åñòü âñå îñíîâàíèÿ ñäåëàòü èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèë».  äåïàðòàìåíòå íå ñîìíåâàþòñÿ, ÷òî Òèìîøåíêî íàïèñàëà àíòèðîññèéñêèé ìàíèôåñò, ïûòàÿñü âåðíóòü ìèð â àòìîñôåðó õîëîäíîé âîéíû.

«Î÷åâèäíî, ÷òî ðå÷ü èäåò î ñâîåãî ðîäà àíòèðîññèéñêîì ìàíèôåñòå, ïîïûòêå âíîâü ïðîâåñòè ðàçäåëèòåëüíûå ëèíèè â Åâðîïå è âåðíóòü ìèð êàê ìèíèìóì â àòìîñôåðó õîëîäíîé âîéíû», – çàÿâèëè â äåïàðòàìåíòå ÌÈÄ ÐÈÀ «Íîâîñòè».

 ÌÈÄ ïîëàãàþò, ÷òî òåêñò ïðèíàäëåæèò ïåðó íåñêîëüêèõ àâòîðîâ, à íå îäíîé Òèìîøåíêî. Òàêæå â ñòàòüå ïîâòîðÿþòñÿ òåçèñû, êîòîðûå íà ñëóõó ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò. «Òå, êòî ãîòîâèë ýòó ñòàòüþ, ÿâíî ñêó÷àþò ïî ïðîøëîìó, èñïûòûâàþò íîñòàëüãèþ ïî ïî-âîåííîìó ïðîñòûì îòíîøåíèÿì â Åâðîïå».

«Íåñìîòðÿ íà îêîí÷àíèå õîëîäíîé âîéíû, â ãëîáàëüíîé ïîëèòèêå ïðîäîëæàþò äåéñòâîâàòü ñèëû, êîòîðûå íèêàê íå ìîãóò ïåðåñòóïèòü ÷åðåç ñåáÿ è ïðåîäîëåòü èíòåëëåêòóàëüíîå è ïîëèòèêî-ïñèõîëîãè÷åñêîå íàñëåäèå òîãî ïåðèîäà, âêëþ÷àÿ óñòàíîâêó íà «ñäåðæèâàíèå Ðîññèè».  ìèðå âíîâü ñòàíîâèòñÿ äóøíî îò èäåîëîãèè è îôèöèàëüíîé ïðîïàãàíäû», – ãîâîðèòñÿ â êîììåíòàðèè.

Îäíàêî â ÌÈÄ íå ñáðàñûâàþò ñî ñ÷åòîâ î÷åðåäíûå ïîïûòêè ïîâåðíóòü âðåìÿ íàçàä è ïðèçûâàþò íå ïîääàâàòüñÿ íà ïðîâîêàöèè, ÷òîáû íå ïîçâîëèòü Ðîññèè âîâëå÷ü ñåáÿ â íîâîå íåîáîñíîâàííîå ïðîòèâîñòîÿíèå. «Íåëüçÿ íåäîîöåíèâàòü îïàñíîñòü ïîïûòîê ïîâåðíóòü âðåìÿ âñïÿòü.  ëþáîì ñëó÷àå Ðîññèÿ íå äàñò ñåáÿ âîâëå÷ü â íîâóþ êîíôðîíòàöèþ, äëÿ êîòîðîé íåò íèêàêèõ îáúåêòèâíûõ îñíîâàíèé. Íå áóäåì ïîääàâàòüñÿ íà ïðîâîêàöèè».

ÌÈÄ óïðåêíóë àâòîðîâ çàêàçíîé ñòàòüè â òîì, ÷òî îíè âûñòóïàþò íå îòêðûòî, à ïðÿ÷óòñÿ çà ñïèíîé Òèìîøåíêî. Ýòî åùå ðàç ïîäòâåðæäàåò àêòóàëüíîñòü âûñòóïëåíèÿ Âëàäèìèðà Ïóòèíà íà ìþíõåíñêîé êîíôåðåíöèè, êîãäà ïðåçèäåíò Ðîññèè ïðèçâàë ìèðîâîå ñîîáùåñòâî ê «ñåðüåçíîìó è îòêðîâåííîìó ðàçãîâîðó».

«Ñòàòüÿ ïîäòâåðæäàåò àêòóàëüíîñòü ïðèçûâà ïðåçèäåíòà Ðîññèè Ïóòèíà è åãî ìþíõåíñêîé ðå÷è ê ñåðüåçíîìó è îòêðîâåííîìó ðàçãîâîðó. Ïðè÷åì ðîññèéñêèé ðóêîâîäèòåëü ñäåëàë ýòî ïðÿìî è îòêðûòî, â òî âðåìÿ êàê ó òåõ, êòî ñêðûâàåòñÿ çà çàêàçíîé ñòàòüåé Òèìîøåíêî, íå õâàòèëî ìóæåñòâà ïîñòóïèòü ñòîëü æå äîñòîéíî».

 êîíöå êîììåíòàðèÿ ÌÈÄ çàÿâèë, ÷òî Ðîññèÿ ïðîäîëæèò ïîñëåäîâàòåëüíî ïðèäåðæèâàòüñÿ ñâîèõ âíåøíåïîëèòè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ, òàêèõ êàê ïðàãìàòèçì è ìíîãîâåêòîðíîñòü, è «ïðîäâèãàòü ïîçèòèâíóþ ïîâåñòêó äíÿ ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé».

Äèðåêòîð Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà Êîíñòàíòèí Çàòóëèí ñ÷èòàåò ïðåæäåâðåìåííûì êîììåíòèðîâàòü çàÿâëåíèÿ Òèìîøåíêî äî âûõîäà íîìåðà æóðíàëà â ïå÷àòü. Äåïóòàò õî÷åò áûòü óâåðåííûì, ÷òî öèòèðóåìûå ôîðìóëèðîâêè ïîïàäóò â îêîí÷àòåëüíóþ ðåäàêöèþ.

Íî ó Çàòóëèíà íåò ñîìíåíèé â òîì, ÷òî Òèìîøåíêî «àáñîëþòíî âñåÿäíûé ïîëèòèê». «Íà ýòîì ýòàïå ñâîåé ïîëèòè÷åñêîé êàðüåðû îíà äóøîé è òåëîì ïðèíàäëåæèò Çàïàäó. Íàâÿçûâàåò ñåáÿ â êà÷åñòâå ñâîåãî ïðåäñòàâèòåëÿ íà Óêðàèíå è âèäèò çàëîã ñâîåãî áóäóùåãî â òîì, ÷òîáû çàêðåïèòü çà ñîáîé àíòèðîññèéñêèé îáðàç», – ñêàçàë Çàòóëèí ãàçåòå ÂÇÃËßÄ.

Äëÿ Ðîññèè íåïðèÿòíûì ñèìïòîìîì äîëæíî áûòü òî, ÷òî êàðüåðèñòû â ÑÍÃ, â òîì ÷èñëå è íà Óêðàèíå, âûáèðàþò àíòèðîññèéñêóþ ðèòîðèêó, ïîÿñíÿåò Çàòóëèí. Îíè ðàññ÷èòûâàþò, ÷òî ïîñëå âûïàäîâ â àäðåñ Ðîññèè èõ êàðüåðà ïîéäåò óñïåøíåé. «Ýòîò âûâîä ãîðàçäî âàæíåå, ÷åì ïîïûòêà ïðèäàòü ãëóáîêîìûñëåííîñòü êàêèì-òî ïèñàíèÿì Òèìîøåíêî», – óâåðåí äåïóòàò.




Çàòóëèí: Íà Óêðàèíó ìåíÿ íå ïóñòèë Þùåíêî

17.04.2007.ÈÀ Ðîñáàëò

Äåïóòàò Ãîñäóìû ÐÔ Êîíñòàíòèí Çàòóëèí ñ÷èòàåò, ÷òî çàïðåò íà åãî âúåçä â Óêðàèíó — ýòî ïðÿìîå ðàñïîðÿæåíèå Âèêòîðà Þùåíêî. Îá ýòîì îí çàÿâèë íà ïðåññ-êîíôåðåíöèè, êîòîðàÿ ïðîøëà âî âòîðíèê â «Ðîñáàëòå». «Þùåíêî ïðèíÿë ýòî ðåøåíèå â ïîíåäåëüíèê, äî òîãî, êàê ÿ âûëåòåë â Êèåâ», — ñ÷èòàåò äåïóòàò.

Ïî åãî ñëîâàì, äðóãîìó äåïóòàòó Ãîñäóìû Âëàäèìèðó Æèðèíîâñêîìó, çàïðåò íà âúåçä â Óêðàèíó áûë ñíÿò ïîñëå òîãî, êàê îí îáúÿâèë, ÷òî Þùåíêî ïðàâ, ïîäïèñàâ óêàç î ðîñïóñêå Ðàäû. «À Çàòóëèíó îòêàçàëè âî âúåçäå èç-çà åãî ïîçèöèè, ïîòîìó ÷òî îí ñ÷èòàåò íåêîíñòèòóöèîííûì ïîâåäåíèå ïðåçèäåíòà Óêðàèíû, — ñ÷èòàåò äåïóòàò. — Äëÿ Þùåíêî ýòî áûë åùå îäèí ïîâîä íàñòóïèòü ìíå íà õâîñò», — îòìåòèë Çàòóëèí. Ïî ìíåíèþ Çàòóëèíà, òàêèì ñïîñîáîì Þùåíêî ïðîäåìîíñòðèðîâàë ñâîå îòíîøåíèå ê ïîëèòè÷åñêèì ñèëàì â Ðîññèè, êîòîðûå äàëè îöåíêó åãî íåïðàâîìåðíûì äåéñòâèÿì. Çàòóëèí ðàññêàçàë, ÷òî ñðîê çàïðåòà åãî âúåçäà íà Óêðàèíó èñòåêàåò â èþíå. «Íî îí ìîæåò áûòü ïðîëîíãèðîâàí. Ïðåçèäåíò, êîòîðûé íåçàêîííî ðàñïóñêàåò ïàðëàìåíò, ìîæåò äåëàòü âñå, ÷òî óãîäíî», — îòìåòèë Çàòóëèí.

Íàïîìíèì, ÷òî â÷åðà Çàòóëèí ïðèáûë â êèåâñêèé àýðîïîðò «Áîðèñïîëü», ìîòèâèðóÿ ýòî òåì, ÷òî 16 àïðåëÿ äîëæíî áûëî ñîñòîÿòüñÿ ñóäåáíîå çàñåäàíèå íà ïðåäìåò çàïðåòà ÌÈÄ è ÑÁÓ Óêðàèíû íà åãî âúåçä â ýòó ñòðàíó. Î ïðåäñòîÿùåì çàñåäàíèè ñóäà àäâîêàòó Çàòóëèíà ñîîáùèëè â ïÿòíèöó, ïîñëå ÷åãî îí ñðàçó æå îáðàòèëñÿ â ÑÁÓ ñ îôèöèàëüíûì çàÿâëåíèåì î ïðåäîñòàâëåíèè Çàòóëèíó ðàçðåøåíèÿ íà âúåçä. Îäíàêî îôèöèàëüíûé îòâåò ÑÁÓ î çàïðåòå íà âúåçä áûë ïåðåäàí àäâîêàòó â ïîíåäåëüíèê, çà òðè ìèíóòû äî ïîñàäêè ñàìîëåòà â Êèåâå, õîòÿ â íåîôèöèàëüíîì äîêóìåíòå ÑÁÓ ðåøåíèå î çàïðåòå äàòèðóåòñÿ 14 àïðåëÿ.




Çàòóëèí îáæàëóåò â Åâðîïåéñêîì ñóäå çàïðåò íà åãî âúåçä íà Óêðàèíó

17.04.2007.ÐÈÀ Íîâîñòè

Ðîññèéñêèé äåïóòàò Êîíñòàíòèí Çàòóëèí áóäåò íàñòàèâàòü íà ïðèçíàíèè ðåøåíèÿ î çàïðåòå íà åãî âúåçä íà Óêðàèíó íåçàêîííûì â Åâðîïåéñêîì ñóäå.

"Íà ñóäû îêàçûâàåòñÿ äàâëåíèå. Ìû âèäèì, ÷òî ñóäåáíàÿ ñèñòåìà íà Óêðàèíå íàõîäèòñÿ â òàêîì æå êðèçèñå, êàê è âñÿ ãîñóäàðñòâåííîñòü â ýòîé ñòðàíå. Ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íèêàêîé ïðàâäû ñ ïîìîùüþ ñóäåáíîé ñèñòåìû Óêðàèíû ÿ íå íàéäó", - ñêàçàë Çàòóëèí íà ïðåññ-êîíôåðåíöèè.

"ß äîëæåí ýòó íîøó íåñòè äî êîíöà ñ òåì, ÷òîáû ïîñëå òîãî, êàê âñå íàöèîíàëüíûå óêðàèíñêèå ñóäåáíûå èíñòèòóòû áóäóò ïðîéäåíû, ÿ èìåë áû ôîðìàëüíóþ ïðàâîâóþ âîçìîæíîñòü ïîäàòü æàëîáó â Åâðîïåéñêèé ñóä", - ïîä÷åðêíóë äåïóòàò.

"Ó ìîèõ âèçàâè èç ñëóæáû áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû, êàæåòñÿ, îñîáåííîå æåëàíèå, ÷òîáû äåëî äîøëî äî Ñòðàñáóðãà, ïîòîìó ÷òî ïîëîâèíà èç íèõ ïðàêòè÷åñêè íåâûåçäíûå, à òóò îíè ïîëó÷àò ïðàâî íà çàðóáåæíóþ êîìàíäèðîâêó", - îòìåòèë Çàòóëèí.

Äåïóòàòó Ãîñäóìû Êîíñòàíòèíó Çàòóëèíó íå ðàçðåøèëè â ïîíåäåëüíèê âúåõàòü íà Óêðàèíó. Ðîññèéñêèé äåïóòàò õîòåë ïðèíÿòü â Êèåâå ó÷àñòèå â çàñåäàíèè ñóäà ïî äåëó î çàïðåòå åìó âúåçäà íà Óêðàèíó.




Çàòóëèí: Ïåðåíîñ äàòû âûáîðîâ Âåðõîâíîé Ðàäû — íåîáõîäèìîñòü

17.04.2007.ÈÀ Ðîñáàëò

Ïåðåíîñ äàòû âûáîðîâ â Âåðõîâíóþ Ðàäó Óêðàèíû — ýòî ðåàëüíîñòü è íåîáõîäèìîñòü. Îá ýòîì çàÿâèë íà ïðåññ-êîíôåðåíöèè â «Ðîñáàëòå» äåïóòàò Ãîñäóìû ÐÔ Êîíñòàíòèí Çàòóëèí.

Ïî åãî ñëîâàì, ñåãîäíÿ èñòåêàåò ñðîê ïðåäîñòàâëåíèÿ ñïèñêîâ äåïóòàòîâ, êîòîðûå áóäóò ó÷àñòâîâàòü â âûáîðàõ, à äëÿ ýòîãî ïîëèòè÷åñêèå ïàðòèè äîëæíû ïðîâåñòè ñúåçäû. «Þëèÿ Òèìîøåíêî â÷åðà ïðîâåëà ñúåçä, íî îí áûë íåçàêîííûì. Îí áûë çàêðûòûì, à ïî óêðàèíñêîìó çàêîíîäàòåëüñòâó ñúåçä ïàðòèè äîëæåí áûòü îòêðûòûì, — îòìåòèë Çàòóëèí. — Ïàðòèÿ ðåãèîíîâ íèêàêîãî ñúåçäà íå ïðîâîäèëà, òàêèì îáðàçîì, åñëè ñåãîäíÿ îíà íå ïðåäîñòàâèò ñïèñêà, òî ó÷àñòâîâàòü â âûáîðàõ, êîòîðûå íàìå÷åíû íà 27 ìàÿ, íå ìîæåò».

«Þùåíêî çàãíàë ñåáÿ â óãîë, ðàññòàâèâ äàòû. Òåïåðü îí äîëæåí ïîäïèñàòü åùå îäèí óêàç î ïåðåíîñå ñðîêà âûáîðîâ.  óñëîâèÿõ, êîãäà ïîëèòè÷åñêèå ñèëû íå ìîãóò äîãîâîðèòüñÿ, òðåáóåòñÿ ïðîâåðèòü íå òîëüêî ëåãèòèìíîñòü Âåðõîâíîé Ðàäû, íî è ñàìîãî ïðåçèäåíòà. Äðóãîãî âûõîäà íåò», — ñ÷èòàåò Çàòóëèí.




Â.Æàðèõèí: «Íà Óêðàèíå è â Êèðãèçèè âìåñòî äåìîêðàòèè – ïîëíàÿ àíàðõèÿ»

17.04.2007.ÊÌ.ru

Âëàäèìèð Æàðèõèí, çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ

Ýêñêëþçèâíûé êîììåíòàðèé Âëàäèìèðà Æàðèõèíà ñïåöèàëüíî äëÿ KM.RU

Íà äíÿõ èçóìëåííûé ìèð óçíàë î òîì, ÷òî Ñîåäèíåííûå Øòàòû âñå-òàêè îäåðæàëè ïîáåäó â îäíîé âîéíå. Îá ýòîì ìèðîâîé îáùåñòâåííîñòè ïîâåäàëà Õèëëàðè Êëèíòîí, êîòîðàÿ ñîáèðàåòñÿ ïðîäîëæèòü «äåìîêðàòè÷åñêóþ òðàäèöèþ» ïðåñòîëîíàñëåäèÿ â ÑØÀ. Îíà ïðåäëîæèëà ó÷ðåäèòü ìåäàëü çà ïîáåäó â õîëîäíîé âîéíå.

Ñ òî÷êè çðåíèÿ «äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ äåìîêðàòèè â ìèðå» ýòî - äîñòàòî÷íî ëîãè÷íûé õîä, ïîòîìó ÷òî íó íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ àìåðèêàíöàì  äîêàçàòü, ÷òî ñåé÷àñ îíè ðàçâèâàþò ýòó ñàìóþ äåìîêðàòèþ íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå. Êóäà íè òêíè, âåçäå âìåñòî äåìîêðàòèè - àíàðõèÿ, êàê ñåé÷àñ íà Óêðàèíå è â Êèðãèçèè. Ïðè÷åì âîçâðàò ê ïåðâîáûòíûì ôîðìàì ïîëèòè÷åñêîãî ïðîöåññà â âèäå «îðàíæåâûõ ìàéäàíîâ» è ñêîòîâîäîâ â þðòàõ íà ñòîëè÷íûõ ïëîùàäÿõ - ýòî åùå â ëó÷øåì ñëó÷àå. À â õóäøåì ïîëó÷àåòñÿ äèêòàòóðà, êàê â Ãðóçèè.

 òàêîé ñèòóàöèè ñêðûâàòü ïðîäâèæåíèå ñâîèõ íàöèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ ïîä âèäîì ðàñïðîñòðàíåíèÿ äåìîêðàòèè óæå íå ïîëó÷àåòñÿ. Åñëè æå Ñîåäèíåííûå Øòàòû îòêðûòî îáúÿâëÿþò ñåáÿ ïîáåäèòåëÿìè â õîëîäíîé âîéíå (è äàæå ó÷ðåæäàþò â ÷åñòü ýòîãî ñïåöèàëüíóþ ìåäàëü), çíà÷èò, óæå íåò íóæäû ïðèêðûâàòüñÿ ôðàçåîëîãèåé ìèðîâûõ «äåìîêðàòèçàòîðîâ». Òåïåðü ïîëó÷àåòñÿ, ìîæíî ïî ïðàâó ïîáåäèòåëÿ çàÿâèòü î ñâîèõ ïðåòåíçèÿõ íà ñîáñòâåííîñòü ïðîèãðàâøåãî. Òàêèì îáðàçîì, àìåðèêàíöàì áîëüøå íå íóæíî óòðóæäàòü ñåáÿ ïðèäóìûâàíèåì ðàçíîãî ðîäà «äåìîêðàòè÷åñêèõ ïðåäëîãîâ» äëÿ ïðîâåäåíèÿ ñâîèõ ñïåöîïåðàöèé ïîä íàçâàíèåì «öâåòíûå» ðåâîëþöèè».  

 Àìåðèêàíöû äåéñòâóþò ïî ïðèíöèïó «ïîáåäèòåëÿ íå ñóäÿò»

 Íåäàâíî íà ðîññèéñêîì òåëåâèäåíèè áûë ïîêàçàí ôèëüì ôðàíöóçñêèõ êèíåìàòîãðàôèñòîâ î òîì, êòî è êàê óñòðàèâàë â ñòðàíàõ  ÑÍà ýòè «áàðõàòíûå» ïóò÷è. ß íå áóäó ïåðåñêàçûâàòü åãî ñîäåðæàíèå, ïîòîìó ÷òî íà ñàìîì äåëå ôðàíöóçû ðàññêàçàëè î òîì, ÷òî â Ðîññèè óæå äàâíî èçâåñòíî. Äðóãîå äåëî, ÷òî âàæíî áûëî óñëûøàòü òàêóþ òðàêòîâêó ñîáûòèé èìåííî èç óñò åâðîïåéöåâ. Êîãäà â 2004 ãîäó â Êèåâå çàñåäàë ò.í. Ðîññèéñêèé êëóá, ìû ïîïðîñèëè ïðèíÿòü â íåì ó÷àñòèå îäíîãî ñåðáñêîãî æóðíàëèñòà. Òàê âîò îí ðàññêàçàë óêðàèíöàì, êàê äàëüøå áóäóò ðàçâèâàòüñÿ ñîáûòèÿ â èõ ñòðàíå. Ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ñåðáû âñþ ýòó «îðàíæåâóþ» ìåõàíèêó óæå ïðîõîäèëè ðàíüøå.

Íî âîçâðàòèìñÿ ê èíèöèàòèâå Õèëëàðè Êëèíòîí. Ïðîèãðàâøåé â õîëîäíîé âîéíå Ðîññèþ ñ÷èòàþò íå òîëüêî àìåðèêàíöû. È ýòî, êîíå÷íî, íå çäîðîâî, ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî êîãäà Ñîåäèíåííûå Øòàòû íà ñëîâàõ «áîðîëèñü çà äåìîêðàòèþ», îíè âñå-òàêè áûëè âûíóæäåíû òàê èëè èíà÷å îãðàíè÷èâàòü ñâîè ýêñïàíñèîíèñòñêèå óñòðåìëåíèÿ. Êàê-òî íå ñ ðóêè «áîðöàì çà âñåìèðíóþ äåìîêðàòèþ» áûëî ïëîäèòü îòêðîâåííûõ äèêòàòîðîâ. À âîò íà «ïîáåäèòåëÿ â õîëîäíîé âîéíå» óæå òðóäíî íàëîæèòü êàêèå-ëèáî ìîðàëüíûå îãðàíè÷åíèÿ. È òåïåðü îíè ìîãóò äåéñòâîâàòü ñìåëî, áåç îãëÿäêè íà ïñåâäîäåìîêðàòè÷åñêóþ ðèòîðèêó.

Ðàíüøå, íàïðèìåð, ó Ãîñäåïà ÑØÀ áûëà ïðîáëåìà ñ ëèäåðîì Òóðêìåíèè. Âðîäå áû è íóæíûé ÷åëîâåê, íî âîò êàê îñóùåñòâëÿòü øèðîêîå ñîòðóäíè÷åñòâî ñ òàêèì îäèîçíûì àâòîðèòàðíûì ïðàâèòåëåì? Òåïåðü æå àìåðèêàíöû ìîãóò íå çàäóìûâàòüñÿ î ìîðàëüíûõ îãðàíè÷èòåëÿõ, à ïðîñòî ïîæèíàòü ïëîäû ïîáåäû â õîëîäíîé âîéíå.

Ó Ìàðêà Ðîçîâñêîãî, âèäèìî, åñòü ãäå ïðîæèâàòü çà ïðåäåëàìè Åâðîïû

 òî âðåìÿ êàê çàîêåàíñêèå ìèôîòâîðöû ïðèäóìûâàþò ëåãåíäó î ïîáåäå â õîëîäíîé âîéíå, íàøè ñîáñòâåííûå ðàññêàçûâàþò î ïîðàæåíèè Ðîññèè â Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíå. Òàê, â ñâîåé ïîñëåäíåé âîñêðåñíîé ïåðåäà÷å ãîñïîäèí Ïîçíåð ïðåäîñòàâèë òðèáóíó Ìàðêó Ðîçîâñêîìó, êîòîðûé ñ÷èòàåò, ÷òî ïîäïèñàíèå ïàêòà Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà áûëî «ãëàâíûì ïðåñòóïëåíèåì ñîâåòñêîãî ðåæèìà», â ñâÿçè ñ ÷åì Ðîññèè íåîáõîäèìî ñðî÷íî ïîêàÿòüñÿ. Ïî åãî ìíåíèþ, ýòî ñòàëî áû «âîññòàíîâëåíèåì èñòîðè÷åñêîé ñïðàâåäëèâîñòè».

ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ïîä ñëîâîì «íàì» ãîñïîäèí Ðîçîâñêèé ïîíèìàåò îòíþäü íå ëè÷íîå ïîêàÿíèå Âÿ÷åñëàâà Àëåêñååâè÷à Íèêîíîâà (ïðåçèäåíòà ôîíäà «Ïîëèòèêà» è ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó âíóêà ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë ÑÑÑÐ Ìîëîòîâà). Îäíàêî ðå÷ü íå îá ýòîì. Ìàðê Ðîçîâñêèé òàêèìè ïîëóìåðàìè íå óäîâëåòâîðèòñÿ. Îí õî÷åò, ÷òîáû ïîêàÿëîñü íàøå ðîññèéñêîå ãîñóäàðñòâî. È ÿ… ãîòîâ ñ íèì ñîãëàñèòüñÿ, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïîêàÿíèå ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà èìåëî áû ïðÿìûå þðèäè÷åñêèå ïîñëåäñòâèÿ.

Ïîÿñíþ, î ÷åì èäåò ðå÷ü. Êîëü ñêîðî Ðîññèÿ ïðèçíàåò ïàêò Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà «ïðåñòóïíûì», êàê ãîñóäàðñòâî, íàõîäÿùååñÿ â ñèñòåìå ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé, îíà äîëæíà ïîéòè äàëüøå è ïîòðåáîâàòü «âîññòàíîâèòü èñòîðè÷åñêóþ ñïðàâåäëèâîñòü». Ñëåäîâàòåëüíî, ÐÔ ñëåäóåò ðàçîðâàòü Áîëüøîé äîãîâîð ñ Óêðàèíîé î ïðèçíàíèè ãðàíèö. Òîãäà òðè çàïàäíûå îáëàñòè ýòîé ñòðàíû (âî ãëàâå ñ Ëüâîâîì) âåðíóòñÿ â ñîñòàâ Ïîëüøè. Çàòåì Ðîññèÿ äîëæíà áóäåò îòîçâàòü ñâîå ïðèçíàíèå Ìîëäàâèè â êà÷åñòâå íåçàâèñèìîãî ãîñóäàðñòâà è ïðåäëîæèòü åé âåðíóòüñÿ â Ðóìûíèþ. À Ïðèäíåñòðîâüå ïîä íàçâàíèåì Ìîëäàâñêîé ÀÑÑÐ (êàê ýòî áûëî äî ïîäïèñàíèÿ ïàêòà Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà), ñîîòâåòñòâåííî, âîéäåò â ñîñòàâ Óêðàèíû. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî òàêîé «ðàçìåí» Ëüâîâà íà ÏÌÐ ïðîñòî óñòðàíèò òå ìåíòàëüíûå è èäåéíûå ðàçíîãëàñèÿ, êîòîðûå ïðîñòî ñîòðÿñàþò íûíåøíþþ Óêðàèíó. È ñäåëàåò åå öåëîñòíûì ãîñóäàðñòâîì, êîòîðîå ïðîâîäèò ïîëèòèêó, äðóæåñòâåííóþ ïî îòíîøåíèþ ê Ìîñêâå. Êàê âû ïîíèìàåòå, ìû â ýòîì íåïîñðåäñòâåííûì îáðàçîì çàèíòåðåñîâàíû.

Ïðîäîëæàåì âûñòðàèâàòü ëîãè÷åñêóþ öåïî÷êó. Ñòîëèöà Ëèòâû Âèëüíþñ òîãäà îòîéäåò ê Ïîëüøå ïîä èñòîðè÷åñêèì íàçâàíèåì Âèëüíî. ß íå ãîâîðþ óæå î òîì, ÷òî ïðè òàêîì «òîòàëüíîì ïîêàÿíèè» ñî ñòîðîíû Ðîññèè ÷åõè äîëæíû ðàçðåøèòü âåðíóòüñÿ â Ñóäåòñêóþ îáëàñòü ïðèìåðíî 3 ìëí íåìöåâ, êîòîðûå áûëè äåïîðòèðîâàíû â Ãåðìàíèþ ïîñëå îêîí÷àíèÿ Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû. Êàê ãîâîðèòñÿ, «êàÿòüñÿ òàê êàÿòüñÿ». Äóìàþ, òîãäà  ãîñïîäèí Ðîçîâñêèé áûë áû âïîëíå óäîâëåòâîðåí. Ïðàâäà, ÿ íå óâåðåí, ÷òî îí ñîãëàñèëñÿ áû ïðîæèâàòü â Åâðîïå ïîñëå òîãî, êàê àêò ïîêàÿíèÿ âñòóïèò â çàêîííóþ ñèëó. Õîòÿ ó Ìàðêà Ðîçîâñêîãî, âèäèìî, åñòü ãäå ïðîæèâàòü çà ïðåäåëàìè Åâðîïû. Íàïðèìåð â îäíîì ãîñóäàðñòâå íà Áëèæíåì Âîñòîêå. Ïðè÷åì ó íåãî òîæå åñòü ïåðåä êåì ïîêàÿòüñÿ.

Âîçâðàùàÿñü ê ïðîáëåìàì Åâðîïû, ÿ äóìàþ, ÷òî âðÿä ëè îíà ñîãëàñèòñÿ ñ òàêîãî ðîäà ðîññèéñêèì ïîêàÿíèåì, èç-çà êîòîðîãî ìîæåò áûòü ïåðåñìîòðåí ïðèíöèï íåðóøèìîñòè ïîñëåâîåííûõ ãðàíèö ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè ïðàêòè÷åñêè äëÿ âñåõ íàöèé (êàê èçâåñòíî, ó ôðàíöóçîâ è íåìöåâ åñòü ñâîè «ýëüçàñû è ëîòàðèíãèè»).  

Íàäî ñäåëàòü òàê, ÷òîáû âîçìóùåííûå çàÿâëåíèÿ ïðèíèìàëà íå Ãîñäóìà ÐÔ, à êîíãðåññ ÑØÀ

Âîò ïî÷åìó, êîãäà î ïîëèòè÷åñêèõ âîïðîñàõ íà÷èíàþò ðàññóæäàòü òåàòðàëüíûå ðåæèññåðû ñ ïîçèöèé îáùå÷åëîâå÷åñêèõ ïðèíöèïîâ, ÿ áû ïîïðîñèë èõ ïðèçûâàòü èñêëþ÷èòåëüíî ê èíäèâèäóàëüíîìó ïîêàÿíèþ. À íå íàâÿçûâàòü òàêèå îïàñíûå âåùè ãîñóäàðñòâó â öåëîì. Ïðè÷åì êîãäà íà÷èíàåøü ãîâîðèòü î òîì, ÷òî è Çàïàäó åñòü â ÷åì ïîêàÿòüñÿ (âñïîìíèòü õîòÿ áû ïîçîðíûé «ìþíõåíñêèé ñãîâîð»), òàêèå ëþäè, êàê Ðîçîâñêèé, ñðàçó æå íàõîäÿòñÿ è ïðèçûâàþò Ðîññèþ «áûòü âûøå Çàïàäà».

Âîîáùå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî âñå âûòðÿõèâàåìûå èç ïûëüíîãî «ñóíäóêà àíòèðîññèéñêîé ïðîïàãàíäû» òåìû âðîäå ïîáåäû â õîëîäíîé âîéíå è ïîêàÿíèÿ Ðîññèè çà ïðåãðåøåíèÿ ñîâåòñêîãî ðóêîâîäñòâà (êîòîðûå áûëè óæå ïî ïîëíîé ïðîãðàììå «îòûãðàíû» â êîíöå 1980-õ ãã.) ñâèäåòåëüñòâóþò îá óêðåïëåíèè ïîçèöèé íàøåé ñòðàíû. Âîò ïî÷åìó âîçíèêàåò íåîáõîäèìîñòü ïåðèîäè÷åñêè èçâëåêàòü èç ñòàðîãî ñóíäóêà âñå ýòè èäåîëîãè÷åñêèå «ñêåëåòû», ÷òîáû ïîïûòàòüñÿ õîòÿ áû òàêèì îáðàçîì åå îñëàáèòü.

Ðåàêöèÿ ðîññèéñêèõ îðãàíîâ âëàñòè íà äîêëàä Ãîñäåïà ÑØÀ, íà ïîñëåäíåå çàÿâëåíèå Áåðåçîâñêîãî ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âåðíîé ïî ñóòè, íî íåñêîëüêî èçáûòî÷íîé ïî ôîðìå. Îùóùàÿ ñâîþ ñèëó è ïðàâîòó, íàì ñëåäóåò èçáàâèòüñÿ îò òàêîé îáîñòðåííîé ðåàêöèè íà âñå, ÷òî äåëàþò íàøè ñîïåðíèêè è îïïîíåíòû íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå. Ïîíÿòíî, ÷òî îíè îòñòàèâàþò ñîáñòâåííûå íàöèîíàëüíûå èíòåðåñû. À ìû èìååì ïîëíîå ïðàâî îòñòàèâàòü ñâîè. Òàêæå òâåðäî è ñïîêîéíî. Ïðîñòî íàäî ïåðåñòàòü çàïèõèâàòü íàøè ñâîáîäíûå ñðåäñòâà â àìåðèêàíñêèå çàêðîìà, à ïîòðàòèòü ÷àñòü èõ íà ïîääåðæêó íàøèõ ñòîðîííèêîâ â ñòðàíàõ ÑÍÃ. Òîëüêî íå ñ ïîìîùüþ äåøåâûõ íåôòè è ãàçà (âñåõ ñðàçó: è ñîþçíèêîâ è îïïîíåíòîâ), à êîíêðåòíûõ ëþäåé è îðãàíèçàöèè. È ïóñòü òîãäà óæå íå íàøè Äóìà è Ñîâåò Ôåäåðàöèè, à èõ ïàëàòà ïðåäñòàâèòåëåé è ñåíàò ïèøóò âîçìóùåííûå çàÿâëåíèÿ ïî ïîâîäó ïîïûòîê Ðîññèè ïîâëèÿòü íà ïðîöåññû â ñîñåäíèõ ñóâåðåííûõ ãîñóäàðñòâàõ.

ß ïîíèìàþ âîçìóùåíèå íàøèõ çàêîíîäàòåëåé ïîâåäåíèåì àìåðèêàíöåâ â ïðîñòðàíñòâå ÑÍÃ. Òîëüêî íà îäíîé Óêðàèíå äåéñòâóåò 150 ïðîàìåðèêàíñêèõ íåïðàâèòåëüñòâåííûõ îðãàíèçàöèé, à èì ïðàêòè÷åñêè â îäèíî÷êó ïðîòèâîñòîèò óêðàèíñêèé ôèëèàë íàøåãî Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà âî ãëàâå ñ âåëèêîëåïíûì ïîëèòîëîãîì Âëàäèìèðîì Êîðíèëîâûì.  íàñòîÿùåå âðåìÿ èíôîðìàöèÿ î ðåàëüíûõ ïðîöåññàõ, êîòîðûå ñåé÷àñ ïðîèñõîäÿò íà Óêðàèíå, èäåò èìåííî ÷åðåç íàø ôèëèàë. Âîò çà÷åì, â ÷àñòíîñòè, íóæíû ñâîè ÍÏÎ çà ðóáåæîì. Ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ òîãî, ÷òîáû çíàòü, ÷òî ïðîèñõîäèò â ñîñåäíåé ñòðàíå, â òî âðåìÿ êàê â íåå íå ïóñêàþò ðîññèéñêèõ ãðàæäàí.




Æèçíü ïî óêàçó

18.04.2007.Êðåìëü.org

Èç âûñòóïëåíèÿ Êîíñòàíòèíà Çàòóëèíà, äåïóòàòà Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû, äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ íà ïðåññ-êîíôåðåíöèè «Êðèçèñ íà Óêðàèíå: âçãëÿä èç àýðîïîðòà Áîðèñïîëü» â èíôîðìàöèîííîì àãåíòñòâå «Ðîñáàëò» 17 àïðåëÿ 2007 ãîäà:

- Óæå äâå íåäåëè óêðàèíñêîå îáùåñòâî áóäîðàæàò ïîñëåäñòâèÿ ïîäïèñàíèÿ ïðåçèäåíòîì Þùåíêî óêàçà ¹ 264. Äâå íåäåëè ïðîøëî, íî æèçíü ïî óêàçó ïðåçèäåíòà íà Óêðàèíå íå íàëàæèâàåòñÿ. Íàêîíåö, íà÷àë ðàáîòó Êîíñòèòóöèîííûé ñóä Óêðàèíû.

Ýòîìó ïðåäøåñòâîâàëè ãðîìêèå çàÿâëåíèÿ î äàâëåíèè íà ñóäåé, ðàçëè÷íûõ ïðîâîëî÷åê è ïóáëèêàöèé. Îäíàêî ñîðâàòü êâîðóì çàñåäàíèÿ Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà íå óäàëîñü, è â çàñåäàíèè, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ó÷àñòâóþò âñå ñóäüè, â òîì ÷èñëå è òå ïÿòü ÷ëåíîâ Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà, êîòîðûå íà ïðîøëîé íåäåëå âîîáùå îòêàçàëèñü ðàññìàòðèâàòü äåëî î êîíñòèòóöèîííîñòè ïðåçèäåíòñêîãî óêàçà.

Íà Óêðàèíå íè äëÿ êîãî íå ñåêðåò, ÷òî ýòè ïÿòü ñóäåé - ïðåäåëüíîå êîëè÷åñòâî ñòîðîííèêîâ ïðåçèäåíòà â ñîñòàâå Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà. Íàïîìíþ, ÷òî Êîíñòèòóöèîííûé ñóä Óêðàèíû ôîðìèðóåòñÿ â ðàâíûõ äîëÿõ ïðåçèäåíòîì, Âåðõîâíîé Ðàäîé è Ñúåçäîì ñóäåé Óêðàèíû. Íî èç øåñòè ñóäåé, ïðåäñòàâëÿþùèõ ïðåçèäåíòà, òðîå áûëè íàçíà÷åíû íà ñâîè äîëæíîñòè åùå ïðè Ëåîíèäå Êó÷ìå. Òàê ÷òî Âèêòîð Àíäðååâè÷ âñåðüåç ìîæåò ðàññ÷èòûâàòü òîëüêî íà ýòèõ ïÿòåðûõ, ÷òî îíè è ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ñâîèì çàÿâëåíèåì íà ïðîøëîé íåäåëå. Íà ýòîé íåäåëå ñèòóàöèÿ èçìåíèëàñü íå â ïîëüçó ïðåçèäåíòà íàñòîëüêî, ÷òî îíè âûíóæäåíû ïðèíÿòü ó÷àñòèå â çàñåäàíèè, îò êîòîðîãî îòêàçûâàëèñü íà ïðîøëîé íåäåëå. Ýòî, ÿ äóìàþ, íå î÷åíü õîðîøàÿ íîâîñòü äëÿ ñòîðîííèêîâ ïðåçèäåíòà.

Íà äíÿõ ïðåçèäåíò ïðîâåë ïðåññ-êîíôåðåíöèþ è ïðåäëîæèë â êà÷åñòâå êîìïðîìèññà ïåðåíîñ ñðîêà âûáîðîâ. Õîòÿ òàêîå ðåøåíèå - óæå äàâíî íå êîìïðîìèññ, à ïðîñòî ðåàëüíîñòü è íåîáõîäèìîñòü, â ñëó÷àå, åñëè ýòè âûáîðû íà ñàìîì äåëå ñîñòîÿòñÿ. Âî ãëàâó óãëà íà Óêðàèíå âûäâèíóò âîïðîñ î ïåðåâûáîðàõ íå òîëüêî Âåðõîâíîé Ðàäû, íî è ïðåçèäåíòà ñòðàíû. Ýòî ðåøåíèå, áåçóñëîâíî, íå ïðàâîâîå, îíî íå âûòåêàåò íàïðÿìóþ èç Êîíñòèòóöèè. Âåðõîâíàÿ Ðàäà èëè ïðàâèòåëüñòâî íå èìåþò ïîëíîìî÷èé ñìåùàòü èëè íàçíà÷àòü ïðåçèäåíòà. Íî â ñîçäàâøåéñÿ ñèòóàöèè, êîãäà âåòâè âëàñòè íå â ñîñòîÿíèè äîãîâîðèòüñÿ, âïîëíå ëîãè÷íî âûãëÿäåëî áû îáðàòèòüñÿ ê íàðîäó, ïîñîâåòîâàòüñÿ ñ òåì ñàìûì óêðàèíñêèì íàðîäîì, èìåíåì êîòîðîãî êëÿíóòñÿ âñå.

Íî â ýòîì ñëó÷àå íå ìåíåå ëîãè÷íî áûëî áû ïðîâåðèòü ëåãèòèìíîñòü âûáîðîâ è Âåðõîâíîé Ðàäû, è ñàìîãî ïðåçèäåíòà. Ïîñêîëüêó âðåìÿ ðàáîòàåò íå íà ïðåçèäåíòà. 17 àïðåëÿ, â ñîîòâåòñòâèè ñ íîðìàìè óêðàèíñêîãî âûáîðíîãî çàêîíîäàòåëüñòâà, ÿâëÿåòñÿ ïîñëåäíèì äíåì ôîðìèðîâàíèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ ñïèñêîâ êàíäèäàòîâ îò ïàðòèé, êîòîðûå íàìåðåíû ó÷àñòâîâàòü â âûáîðàõ. Êàê âû çíàåòå, ïàðòèÿ «Íàøà Óêðàèíà» è Áëîê Þëèè Òèìîøåíêî ïðîâåëè ñâîè ñúåçäû, ïðè÷åì Þëèÿ Òèìîøåíêî ïðîâåëà åãî â íàðóøåíèå çàêîíîäàòåëüñòâà Óêðàèíû â çàêðûòîì ðåæèìå. Ïî óêðàèíñêîìó çàêîíîäàòåëüñòâó âûäâèæåíèå êàíäèäàòîâ â ñïèñêè äåïóòàòîâ Âåðõîâíîé Ðàäû äîëæíî ïðîõîäèòü îòêðûòî, ïðè äîïóñêå ñðåäñòâà ìàññîâîé èíôîðìàöèè.

Ïàðòèÿ ðåãèîíîâ è åå ñîþçíèêè íèêàêèõ ïðåäâûáîðíûõ ìåðîïðèÿòèé íå ïðîâîäèëè.

Òàêèì îáðàçîì, ïðåçèäåíò Óêðàèíû ñàì ñåáÿ çàãíàë â óãîë, ïîñòàâèâ ýòó ïðåäåëüíóþ äàòó. Äàæå åñëè âåñòè ðå÷ü î ïåðåíîñå ñðîêà òîëüêî ïàðëàìåíòñêèõ âûáîðîâ, òðåáóåòñÿ âíîâü èçäàâàòü ïî ýòîìó ïîâîäó óêàç ïðåçèäåíòà, è ýòîò óêàç ïðåçèäåíòà äîëæåí èìåòü êàêèå-òî ôîðìàëüíûå ïðàâîâûå îñíîâàíèÿ. Âñåì íà Óêðàèíå, â òîì ÷èñëå è ñóäüÿì Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà, ÿñíî, ÷òî óêàç ïðåçèäåíòà íåêîíñòèòóöèîííûé.

Çíà÷èò, îí äîëæåí áóäåò âòîðîé ðàç ïîâòîðèòü âñå òîò æå íåêîíñòèòóöèîííûé óêàç, íàçâàâ äðóãèå ñðîêè. È ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì ïðåçèäåíò íå õî÷åò óñóãóáëÿòü ñâîè ïðîáëåìû, ïîäïèñûâàÿ òàêîé äîêóìåíò, îí õî÷åò âíà÷àëå äîáèòüñÿ ïîëèòè÷åñêîãî ðåøåíèÿ. À ðàç âñå ïåðåøëî èç ïëîñêîñòè ïðàâîâûõ ðåøåíèé â ïëîñêîñòü ïîëèòè÷åñêèõ ðåøåíèé, òî â äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü ìîæåò èäòè òîëüêî î êîìïðîìèññå. Íî êàêóþ öåíó è êàêîå óñëîâèå ïîñòàâèò êîàëèöèÿ ïàðëàìåíòñêîãî è ïðàâèòåëüñòâåííîãî áîëüøèíñòâà - ýòî âîïðîñ, êîíå÷íî, ê êîàëèöèè. Íà ïðîøëîé íåäåëå ýòî ïðîçâó÷àëî, â ôîðìàëüíîì ðåøåíèè Âåðõîâíîé Ðàäû áûëî ñêàçàíî, ÷òî ðå÷ü èäåò î ïåðåâûáîðàõ ïðåçèäåíòà è ïðîâåäåíèè ðåôåðåíäóìà ïî ÍÀÒÎ. À ÷òî êàñàåòñÿ ïðåìüåðà ßíóêîâè÷à, òî îí íåîäíîêðàòíî ãîâîðèë î âîçìîæíîñòè ïðîâåäåíèÿ îäíîâðåìåííûõ ïåðåâûáîðîâ ïðåçèäåíòà è ïðàâèòåëüñòâà, íî íå ñåé÷àñ, à îñåíüþ, ïî âñåé âåðîÿòíîñòè, òîãäà ýòî áóäåò ðåàëüíî âîçìîæíî.

Âèêòîð ßíóêîâè÷ óëåòåë â Ñòðàñáóðã äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèíÿòü ó÷àñòèå â çàñåäàíèè ÏÀÑÅ, ÷àñòü ïîâåñòêè êîòîðîãî ñïåöèàëüíî ïîñâÿùåíà óêðàèíñêèì äåëàì. À Âèêòîð Þùåíêî ñîáèðàëñÿ ëåòåòü â Ëîíäîí, à óëåòåë â Áðþññåëü äëÿ òîãî, ÷òîáû âñòðåòèòüñÿ ñ Áàððîçó è, âèäèìî, ïîïûòàòüñÿ ïðåäñòàâèòü ñâîé âçãëÿä íà ñèòóàöèþ è êàê-òî êîìïåíñèðîâàòü ïðèñóòñòâèå ßíóêîâè÷à â äðóãîé åâðîïåéñêîé ñòðóêòóðå, â Ñòðàñáóðãå, ïîïðîáîâàòü ñìÿã÷èòü ïîñëåäñòâèÿ. Íà ñàìîì äåëå è Âèêòîð Þùåíêî áûë ïðèãëàøåí â ÏÀÑÅ, íî îí óêëîíèëñÿ îò ýòîãî, ñóäÿ ïî âñåìó, åìó íå õî÷åòñÿ îòâå÷àòü íà íåóäîáíûå âîïðîñû.




Åâðîïåéñêàÿ èãðà ñ Óêðàèíîé

20.04.2007.Ìîñêîâñêèå íîâîñòè

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí, äåïóòàò Ãîñóäàðñòâåííîé äóìû

Åâðîïåéñêàÿ 
èãðà ñ Óêðàèíîé ñåãîäíÿøíåå, ñåìíàäöàòîå ìãíîâåíèå âåñíû, ïðîøåäøåå ïîñëå óêàçà ïðåçèäåíòà, Óêðàèíà âíîâü ïðèêîâàíà ê Ìàéäàíó. Ê Ìàéäàíó, ñðî÷íî ðåêðóòèðóåìîìó íà âå÷åð ïÿòíèöû 20 àïðåëÿ, òîëüêî è îñòàëîñü, ÷òî àïåëëèðîâàòü Þëèè Òèìîøåíêî è, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, ñàìîìó Âèêòîðó Þùåíêî. Ïîòîìó ÷òî òùåòíû îêàçàëèñü ïîïûòêè ïðåçèäåíòñêîé "êîìàíäû" ñîðâàòü çàñåäàíèÿ Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà èëè âîâñå ðàçâàëèòü åãî, çàïóãàâ ñóäåé êîìïðîìàòîì (íàîáîðîò, íåðâû ñäàëè ó ïðåäñòàâèòåëÿ ïðåçèäåíòà â ÊÑ, óæå îáúÿâèâøåãî î ñâîåé áóäóùåé îòñòàâêå). Êàê ðåøåòî, äûðÿâûì è óÿçâèìûì îêàçàëñÿ è ïëàí äîâåäåíèÿ äî ñàìîóáèéñòâà ñîáñòâåííûõ ôðàêöèé ÁÞÒ è "Íàøåé Óêðàèíû", ïðèçâàííûé ïîòÿíóòü-òàêè çà íèìè íà äíî ñëèøêîì æèâó÷óþ Âåðõîâíóþ ðàäó. Âñå íå ñëàâà áîãó íå òîëüêî ñ ïðîöåäóðîé "îáíóëåíèÿ" äåïóòàòñêèõ ñïèñêîâ (íà òàêèå ùåïêè, ðóáÿ ëåñ, íè Þëèÿ, íè Âèêòîð óæå íå îáðàùàþò âíèìàíèÿ), íî è ñ äèñöèïëèíîé â ñðåäå "îðàíæåâûõ" ñàìóðàåâ. Îêàçûâàåòñÿ, äàæå ëþáèìîãî â Ðîññèè Áîðèñà Òàðàñþêà ñìóùàåò ìûñëü î ðàññòàâàíèè ñ äåïóòàòñêèì ìàíäàòîì.

Âîò è çàìûêàåòñÿ êðóã, êàçàâøèéñÿ â 2004 ãîäó ñïëîøíîé ïðÿìîé ëèíèåé. Íå âàæíî, ïðèäåò ëè Âèêòîð Þùåíêî íà Åâðîïåéñêóþ ïëîùàäü â Êèåâå ëè÷íî. Ñóòü äåëà îò ýòîãî íå ìåíÿåòñÿ. Äèñêðåäèòèðîâàâøèå ñåáÿ íà ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáå ïðåçèäåíò è åãî íåâåðíàÿ ñîþçíèöà âîçâðàùàþòñÿ íà Ìàéäàí, íà óëèöó, â òîëïó, ÷òîáû äîêàçàòü ñâîþ ïðàâîòó.

Ñîìíåâàþñü, ÷òî èì óäàñòñÿ óáåäèòü â ýòîì âñåõ è êàæäîãî íà Óêðàèíå. Íî íåò ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî ñàìî èõ æåëàíèå çàìåíèòü êîìïðîìèññ, ïåðåãîâîðû, óâàæåíèå ê çàêîíó íîâûì ïåðåîáëà÷åíèåì â ðåâîëþöèîííûå îäåæäû òåïåðü óãðîæàåò íå òîëüêî ñóäüáå äèñêóññèîííîé óêðàèíñêîé äåìîêðàòèè, íî è Óêðàèíå êàê òàêîâîé. Êîãäà-òî, ìåæäó ïðî÷èì, ñîâñåì íåäàâíî, êîãäà ìû â Èíñòèòóòå ñòðàí ÑÍà ïðåäóïðåæäàëè îá óãðîçå ðàñêîëà, êîòîðûé òàèò â ñåáå óíèòàðíàÿ, à íå ôåäåðàòèâíàÿ Óêðàèíà, íàñ çà ýòî îáúÿâëÿëè âðàãàìè óêðàèíñêîãî íàðîäà è ëèøàëè âúåçäà â ýòó ñòðàíó.

Òåïåðü ñ òåìû ðàñêîëà èëè ðàçâîäà Âîñòî÷íîé è Çàïàäíîé Óêðàèíû ñíÿòî òàáó èìåííî â "îðàíæåâîé" óêðàèíñêîé ïðåññå, íà Çàïàäå Óêðàèíû. Íàèáîëåå èäåéíûå ñòîðîííèêè "âõîæäåíèÿ â Åâðîïó" íå õîòÿò èìåòü íè÷åãî îáùåãî ñ âàðâàðñêèìè, "àçèàòñêèìè" ðåãèîíàìè, ãîëîñóþùèìè çà ßíóêîâè÷à.

Êîíå÷íî, ãîñóäàðñòâî ïîä íàçâàíèåì Óêðàèíà ïîêà íèêòî íå îòìåíÿë. Ó ìåíÿ áûëà ëè÷íàÿ âîçìîæíîñòü â íà÷àëå íåäåëè óáåäèòüñÿ â òîì, ÷òî íè ïðàâèòåëüñòâî Óêðàèíû, íè ïîñîëüñòâî Ðîññèè íå â ñîñòîÿíèè ïðåîäîëåòü äåðæàâíóþ ïðèäóðü, êîãäà äåëî êàñàåòñÿ òàêîé ïðèíöèïèàëüíîé âåùè, êàê äîïóñê çëîãî âîëêà Çàòóëèíà â Êèåâ, çàïîëíåííûé êðàñíûìè øàïî÷êàìè è áåëûìè þëå÷êàìè, èçãîòîâèâøèìèñÿ íà øòóðì Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà. ß åõàë â àäìèíèñòðàòèâíûé, à íå Êîíñòèòóöèîííûé ñóä ïî ñîáñòâåííîìó äåëó - äîêàçàòü, ÷òî äåïóòàòàì ïàðëàìåíòîâ íå ìîæíî è íå äîëæíî çàïðåùàòü âúåçä â åâðîïåéñêóþ ñòðàíó. Ïîêà ñàìîëåò áûë â âîçäóõå, Ñëóæáà áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû, ñ êîòîðîé ÿ ñóæóñü, âçÿëà íàçàä äàííîå åþ ñëîâî ïðîïóñòèòü ìåíÿ ê ìåñòó ðàññìîòðåíèÿ ìîåãî èñêà.

Çíàþ, ÷òî, êàê è â ïðåäûäóùèõ ñëó÷àÿõ, íå îáîøëîñü áåç ëè÷íîãî ó÷àñòèÿ óêðàèíñêîãî ïðåçèäåíòà, òðîãàòåëüíî èíòåðåñóþùåãîñÿ ïîâåäåíèåì ïåðñîí íîí ãðàòà. Êàê èçâåñòíî, íà ïðîøëîé íåäåëå ýòîò ñòàòóñ áûë ìîëíèåíîñíî îòìåíåí äëÿ Âëàäèìèðà Æèðèíîâñêîãî, óñìîòðåâøåãî, êàê ñûí þðèñòà è ïî÷åòíûé þðèñò, þðèäè÷åñêèå ñîâåðøåíñòâà â óêàçå Þùåíêî. ß æå ïðîâåë íåçàáûâàåìûå ñåìü ÷àñîâ çà çàáîðîì àýðîïîðòà Áîðèñïîëü.

 ýòî ñàìîå âðåìÿ â Ìîñêâå âïåðâûå ïðèíèìàëè íîâîãî ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë Óêðàèíû Àðñåíèÿ ßöåíþêà. Îí áûë ïðèçâàí çàïîëíèòü ïàóçó, ñëó÷èâøóþñÿ â îòíîøåíèÿõ Ìîñêâû è Êèåâà ñ òåõ ïîð, êàê Âèêòîð Þùåíêî â î÷åðåäíîé ðàç íå ïðèëåòåë â ðîññèéñêóþ ñòîëèöó, ñîñðåäîòî÷èâøèñü íà ïîäïèñàíèè ñâîåãî óêàçà. Ê òîìó æå íà ñëåäóþùèé äåíü, 17 àïðåëÿ, âñÿ íà÷àëüñòâóþùàÿ Óêðàèíà, è ïðåæäå âñåãî ñàì ïðåçèäåíò, äîëæíû áûëè ñòðîíóòüñÿ ñ ìåñòà â äðóãîì, çàïàäíîì íàïðàâëåíèè. Ïîëèòêîððåêòíîñòü ñ ãåîïîëèòèêîé âçûâàëè ê æåðòâå. Åþ è îêàçàëñÿ ßöåíþê, ñ êîòîðûì âåñü äåíü ðàñêëàíèâàëèñü â Ìîñêâå. Âûñîêèå, íè î ÷åì íå äîãîâàðèâàþùèåñÿ ñòîðîíû îòäàëè öåëûé äåíü îáñóæäåíèþ "óñòàðåâøåãî" è âçàèìíîé äèïëîìàòè÷åñêîé âåæëèâîñòè, êîòîðàÿ íà ïðîñòîì ÿçûêå îáû÷íî íàçûâàåòñÿ âðàíüåì. Âåäü óæå áûëî èçâåñòíî, ÷òî íåïîñðåäñòâåííûé øåô è ðàáîòîäàòåëü ìèíèñòðà, ïðåçèäåíò Óêðàèíû, îòâåðãàåò âñÿêóþ ìûñëü îá èíîñòðàííîì ïîñðåäíè÷åñòâå â êðèçèñå, òåì áîëåå ñî ñòîðîíû Ðîññèè. À òî÷íåå - èìåííî èç-çà Ðîññèè, êîòîðóþ â ýòîì ñëó÷àå íåëüçÿ íå ïðèãëàñèòü.

Îäíàêî Âèêòîðó Þùåíêî íå ñóæäåíî áûëî è â ìåæäóíàðîäíûõ äåëàõ ñîáëþñòè îëèìïèéñêîå ñïîêîéñòâèå. Êîãäà âäîõíîâëåííûå íåêîíñòèòóöèîííîñòüþ ïðåçèäåíòñêîãî óêàçà, äåïóòàòû Ðàäû âî ãëàâå ñ Âèêòîðîì ßíóêîâè÷åì íàïðàâèëèñü çà ñî÷óâñòâèåì íà ñåññèþ ÏÀÑÅ â Ñòðàñáóðã, Þùåíêî äðîãíóë è ïî ïóòè â Êàðäèôô, "çà çèïóíàìè" îò ÓÅÔÀ, çàâåðíóë â Áðþññåëü ê Æîçå Áàððîçó. Äóøåâíóþ ìóêó Âèêòîðà Þùåíêî íåòðóäíî ïîíÿòü: íó íå âûäàñò æå åãî, ïîñëå âñåãî âìåñòå ïåðåæèòîãî, Çàïàä Âîñòîêó!

Òðóäíî ñêàçàòü, îáåùàë ëè ãëàâå Óêðàèíû âûõîäåö èç íàèáîëåå óêðàèíèçèðîâàííîé â Åâðîïå Ïîðòóãàëèè ðàñïóñòèòü äëÿ îñòðàñòêè Ïàðëàìåíòñêóþ Àññàìáëåþ Ñîâåòà Åâðîïû. Ïðîåêò ðåçîëþöèè ÏÀÑÅ, ïðåäñòàâëåííûé äîêëàä÷èêàìè, ñîäåðæàë êàê ìíîãî èñòîðè÷åñêè ëåñòíîãî è êîìïëèìåíòàðíîãî äëÿ Þùåíêî, - íàïðèìåð, âîñõâàëåíèÿ "îðàíæåâîé ðåâîëþöèè" è âûïàäû ïðîòèâ ïîëèòè÷åñêîé ðåôîðìû, - òàê è êðàéíå äîñàäíûå â åãî íûíåøíåì ïîëîæåíèè ïðèçûâû ê óâàæåíèþ Êîíñòèòóöèè è âåðäèêòó Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà.

Âîçìîæíî, ïðåçèäåíòñêîå ñåðäöå õîòÿ áû îò÷àñòè óñïîêîåíî ïîáåäîé Óêðàèíû â ñîðåâíîâàíèè çà ÷åñòü áûòü "õîçÿéêîé" ÷åìïèîíàòà Åâðîïû ïî ôóòáîëó â 2012 ãîäó. Ñàì ôàêò, ÷òî â ýòîì ãîäó â ôóòáîë ïðåäëàãàþò èãðàòü îäíîâðåìåííî íà Óêðàèíå è â Ïîëüøå, áîëüøå ãîâîðèò î ïîëèòãðàìîòíîñòè ðåøåíèÿ ÓÅÔÀ, ÷åì î ÷åì-ëèáî äðóãîì, ôóòáîëüíîì êîíòåêñòå.  ñàìîì äåëå, ðàññóæäàþò òàêèå äàëåêèå îò ïîëèòèêè çâåçäû ôóòáîëà, íå ïîðà ëè, îòáðîñèâ óñëîâíîñòè, ñ÷èòàòü Ïîëüøó ñ Óêðàèíîé, êàê ìóæà ñ æåíîé, îäíîé ñàòàíîé?

Íà ôîíå âñåãî ýòîãî åâðîïåéñêîãî "ôóòáîëà" ñ Óêðàèíîé âîçíèêàåò íåìîé âîïðîñ îá èíòåðåñàõ è ðîëè Ðîññèè â ïðîèñõîäÿùåì íà Óêðàèíå. Îáæåãøèñü â 2004 ãîäó íà ìîëîêå, ñëèøêîì ìíîãèå è â Ðîññèè, è íà Óêðàèíå ñåé÷àñ äóþò íà âîäó, êîãäà ðå÷ü çàõîäèò î íåîáõîäèìîñòè íàøåãî áîëåå àêòèâíîãî âîâëå÷åíèÿ â ñîáûòèÿ, áîëåå àêòèâíûõ êîíòàêòîâ, âûäâèæåíèÿ ïîçèòèâíûõ èíèöèàòèâ. Íè÷åãî òîëêîì íå ñäåëàâ, ìíîãèå óæå çàðàíåå óñòàëè îò óñèëèé, äàæå ìûñëèòåëüíûõ.

Ïîíåâîëå ïîçàâèäóåøü Ïîëüøå, â êîòîðîé â 2004 ãîäó, äî òîãî êàê ñûãðàòü ñ Óêðàèíîé â îáùèé ôóòáîë, ãîâîðèëè: "Íå ìîæåò áûòü ñâîáîäû Ïîëüøè, áåç ñâîáîäû Óêðàèíû". Ìîæåò ëè áûòü ñïîêîéíîé Ðîññèÿ, åñëè íåñïîêîéíî íà Óêðàèíå?




Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: «Ôåäåðàëüíûé êîìïðîìèññ – ïîëèòèêà ðàçóìà»

20.04.2007.Äîíåöêèé êðÿæ

Ãîñóäàðñòâ ñ ôåäåðàòèâíûì óñòðîéñòâîì â ìèðå íåìàëî. Ê ÷èñëó ôåäåðàöèé îòíîñÿòñÿ è ìàëåíüêàÿ Øâåéöàðèÿ, è ñâåðõäåðæàâà – Ñîåäèíåííûå Øòàòû Àìåðèêè. Ôåäåðàòèâíûìè ÿâëÿþòñÿ òàêæå äâà êðóïíåéøèõ ãîñóäàðñòâà ðàçâèâàþùåãîñÿ ìèðà – Èíäèÿ è Áðàçèëèÿ. Àâòîíîìíûå ðåãèîíû èìåþòñÿ è â ñîñòàâå íàáèðàþùåãî ìîùü Êèòàÿ. Îáùåèçâåñòíû è äîñòèæåíèÿ ôåäåðàòèâíûõ ãîñóäàðñòâ â ðàçëè÷íûõ ñôåðàõ ýêîíîìèêè è ïîëèòèêè.

Èäåÿ ôåäåðàëèçàöèè ïðèñóòñòâóåò è â ïîëèòè÷åñêîé æèçíè Óêðàèíû. «Ôåäåðàòèâíûé ïðîåêò» îñîáåííî ïîïóëÿðåí â ðåãèîíàõ Âîñòîêà è Þãà ñòðàíû. Ïîíÿòíî è òî, ïî÷åìó ýòî òàê. Íà ïðîòÿæåíèè âñåé èñòîðèè íåçàâèñèìîé Óêðàèíû ýêîíîìè÷åñêèå èíòåðåñû, ðàâíî êàê è êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêèå îñîáåííîñòè Äîíáàññà, Õàðüêîâà, Êðûìà, Îäåññû, ïðîìûøëåííîãî Ïðèäíåïðîâüÿ, íå ïîëó÷èëè àäåêâàòíîãî îòðàæåíèÿ íè âî âíóòðåííåé íè  âî âíåøíåé ïîëèòèêå ãîñóäàðñòâà.

Ãóìàíèòàðíî-èäåîëîãè÷åñêàÿ ñôåðà Óêðàèíû è ïîäàâíî îòäàíà íà îòêóï íàöèîíàëèçìó ãàëèöèéñêîãî òîëêà, ÷òî íå ìîæåò íå âûçûâàòü îòòîðæåíèÿ ó ìíîãîíàöèîíàëüíûõ è ìóëüòèêóëüòóðíûõ ðåãèîíîâ Âîñòîêà è Þãà. Íî ÷òî æå ìåøàåò Óêðàèíå îáðàòèòüñÿ ê ìèðîâîìó îïûòó ðåøåíèÿ ñõîäíûõ ïðîáëåì, ÷åì áîãàòà èñòîðèÿ ôåäåðàòèâíûõ ãîñóäàðñòâ, è èçìåíèòü ñîîòâåòñòâóþùèì îáðàçîì ñîáñòâåííîå óñòðîéñòâî? Îá ýòîì êîððåñïîíäåíò «ÄÊл áåñåäóåò ñ äèðåêòîðîì Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ, äåïóòàòîì Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Êîíñòàíòèíîì Çàòóëèíûì.

- Êîíñòàíòèí Ôåäîðîâè÷, ïðèøëî ëè âðåìÿ ïîäâîäèòü îïðåäåëåííûå ïðîìåæóòî÷íûå èòîãè ïîñòðîåíèÿ ôåäåðàòèâíîãî ãîñóäàðñòâà â Ðîññèè?  êàêîé ìåðå ïîäîáíûé îïûò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ìîæåò áûòü ïðèìåíåí ê óñëîâèÿì Óêðàèíû?

- Îïûò Ðîññèè ïî ñîçäàíèþ ôåäåðàòèâíîãî ãîñóäàðñòâà íåïðîñò, â ÷åì-òî äîñòàòî÷íî ïðîòèâîðå÷èâ. Íî, íàâåðíîå, ýòèì îí è ïðåäñòàâëÿåò îïðåäåëåííûé èíòåðåñ äëÿ îêðóæàþùåãî ìèðà.  Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè íà ðàçíûõ ýòàïàõ åå ðàçâèòèÿ ïî-ðàçíîìó ôîðìèðîâàëñÿ áàëàíñ èíòåðåñîâ â îòíîøåíèÿõ ìåæäó ôåäåðàëüíûì öåíòðîì è ðåãèîíàìè. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ìîæíî ãîâîðèòü î çàâåðøåíèè ïåðèîäà, íà÷àâøåãîñÿ åùå â íà÷àëå 90-õ ãîäîâ ïðîøëîãî âåêà. Ýòîò ïåðèîä õàðàêòåðèçîâàëñÿ íàëè÷èåì ñåðüåçíûõ ðàñõîæäåíèé ìåæäó öåíòðîì è àâòîíîìíûìè îáðàçîâàíèÿìè. Òàêèå ðàñõîæäåíèÿ ïîÿâëÿëèñü, ïðåæäå âñåãî, â íàëè÷èè ñóùåñòâåííûõ íåñîñòûêîâîê ìåæäó ôåäåðàëüíûì çàêîíîäàòåëüñòâîì è òåìè çàêîíîäàòåëüíûìè àêòàìè, êîòîðûå «ïåêëèñü» â ðåãèîíàõ. Ïîäîáíîå ïîëîæåíèå äåë âîçíèêàëî åùå è ïîòîìó, ÷òî â îáñòàíîâêå ïîëèòè÷åñêîé íåóñòîé÷èâîñòè, à òàêæå ïî ïðè÷èíå ñîöèàëüíûõ íåâçãîä, îáðóøèâøèõñÿ íà ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî èçáèðàòåëÿ, ê âëàñòè â ðåãèîíàõ çà÷àñòóþ ïðèõîäèëè îòêðîâåííûå äåìàãîãè è ïîïóëèñòû. Îíè íàïðàâî è íàëåâî ðàçäàâàëè îáåùàíèÿ, êîòîðûå âûïîëíèòü áûëî çàâåäîìî íåâîçìîæíî. Äàëåêî íåáåçãðåøíîé âûãëÿäåëà è ïîëèòèêà öåíòðà ïî îòíîøåíèþ ê ðåãèîíàì.  ñèëó ýòèõ îáñòîÿòåëüñòâ âñÿ ðîññèéñêàÿ ãîñóäàðñòâåííîñòü ïåðåæèâàëà ïîëîñó êðèçèñíîãî ðàçâèòèÿ.

Òåïåðü ýòîò ïåðèîä, â îñíîâíîì, ïîçàäè. Öåíòðîáåæíûå òåíäåíöèè ñìåíèëèñü öåíòðîñòðåìèòåëüíûìè. Èçìåíåíåí ïðèíöèï êîìïëåêòîâàíèÿ âåðõíåé ïàëàòû Ôåäåðàëüíîãî Ñîáðàíèÿ – Ñîâåòà Ôåäåðàöèè. Åñëè ðàíüøå îí èçáèðàëñÿ íåïîñðåäñòâåííî íàñåëåíèåì, òî ñåé÷àñ ïðè êîìïëåêòîâàíèè Ñîâåòà Ôåäåðàöèè óñèëåíû ïðåðîãàòèâû ïðåçèäåíòà Ðîññèè. Òî æå ñàìîå ïðîèçîøëî è ñ óòâåðæäåíèåì íà ñâîèõ äîëæíîñòÿõ ãëàâ ðåãèîíîâ. Èõ êàíäèäàòóðû ïðåäëàãàåò Ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, à ïðàâî ìåñòíûõ çàêîíîäàòåëüíûõ ñîáðàíèé èëè îêàçàòü äîâåðèå ïðåäëîæåííîìó êàíäèäàòó, èëè âûðàçèòü íåñîãëàñèå ñ ïðåäëîæåíèåì ôåäåðàëüíîãî öåíòðà. Áîëåå ÷åòêîé ïîëèòè÷åñêîé ñòðóêòóðèçàöèè îáùåñòâà äîëæíî ñïîñîáñòâîâàòü è ïðîâåäåíèå âûáîðîâ âñåõ óðîâíåé èñêëþ÷èòåëüíî ïî ïàðòèéíûì ñïèñêàì.  ýòîì ñìûñëå Óêðàèíà äàæå îáîãíàëà Ðîññèþ. Î ñåãîäíÿøíèõ ðåàëèÿõ ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîèòåëüñòâà â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ÿ ïîäðîáíî ðàññêàçûâàþ äëÿ òîãî, ÷òîáû ñòàëî ÿñíûì, ïî ìåíüøåé ìåðå, îäíî íåïðåëîæíîå îáñòîÿòåëüñòâî: ôåäåðàòèâíîå ãîñóäàðñòâî – ýòî äèíàìè÷íî ñî÷ëåíÿåìàÿ ñòðóêòóðà, êîòîðàÿ íå ìîæåò áûòü ñòàòè÷íîé, îíà íàõîäèòñÿ â ïîñòîÿííîì ðàçâèòèè.  êàêîé-òî ïåðèîä óïîð äåëàåòñÿ íà ðåãèîíàëüíûå àñïåêòû, â äðóãîé ïåðèîä – íà öåíòðàëèçàòîðñêèå. Ñåé÷àñ, êàê íàì ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ðàçâèòèå ðîññèéñêîãî ôåäåðàëèçìà ìèíîâàëî î÷åðåäíîé ïèê öåíòðàëèçàöèè. Îáùåñòâåííîå ìíåíèå ñíîâà âîçâðàùàåòñÿ ê èäåå èçáðàíèÿ ãëàâ ðåãèîíîâ íåïîñðåäñòâåííî íà ìåñòàõ, âîçìîæíî, ÷òî è ó Ñîâåòà Ôåäåðàöèè èçìåíèòñÿ ïðèíöèï êîìïëåêòîâàíèÿ. Âåðõíÿÿ ïàëàòà Ôåäåðàëüíîãî Ñîáðàíèÿ òàêæå áóäåò ôîðìèðîâàòüñÿ íà îñíîâå ïðÿìûõ âûáîðîâ. Íî â ëþáîì ñëó÷àå íåçûáëåìûì îñòàíåòñÿ îñíîâíîé ïðèíöèï ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ôåäåðàòèâíîãî ãîñóäàðñòâà: ó÷åò îñîáåííîñòåé è ñàìîáûòíîñòè ðåãèîíîâ, è ïàðàëëåëüíî ñ ýòèì – ïîñòîÿííûé ïîèñê áàëàíñà èíòåðåñîâ ìåæäó ïðàâàìè è çàïðîñàìè ðåãèîíîâ è íåîáõîäèìîñòüþ ðàçâèòèÿ îáúåäèíÿþùèõ, îáùåãîñóäàðñòâåííûõ íà÷àë. Ôåäåðàëèçì, åñëè èñõîäèòü èç îïûòà Ðîññèè, - ýòî íåîòúåìëåìàÿ ÷åðòà ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîèòåëüñòâà, íåçàâèñèìàÿ îò òåõ èëè èíûõ ïðåâðàòíîñòåé èñòîðèè.

-  ÷åì ïðîÿâëÿåòñÿ ïðåèìóùåñòâî ôåäåðàòèâíîãî ãîñóäàðñòâåííîãî óñòðîéñòâà ïåðåä óíèòàðíûì?

- Óíèòàðíîå ãîñóäàðñòâî ÿ áû ñðàâíèë, ñ âîëíîðåçîì â âèäå ñïëîøíîé áåòîííîé ñòåíû. Òàêàÿ ñòåíà, êîíå÷íî, ñïîñîáíà ñäåðæèâàòü óäàðû âîëí, íî ëèøü äî ïîðû äî âðåìåíè. Ðàíî èëè ïîçäíî íàïîð ñòèõèè ñîçäàåò â ñïëîøíîì áåòîíå òðåùèíû, à çàòåì è âîâñå ðàçðóøàåò ñòîÿùóþ íà åãî ïóòè ñòåíó. Òàê è â óíèòàðíîì ãîñóäàðñòâå: äèíàìè÷íûé ïîòîê ñîáûòèé è ðàçíîïëàíîâûõ èíòåðåñîâ ñíà÷àëà áüåòñÿ î ãëóõóþ ñòåíó óíèòàðèçìà, íî ïîòîì ñïîñîáåí âûçâàòü ðàçðóøåíèå âñåãî ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîåíèÿ. Ôåäåðàòèâíûå ãîñóäàðñòâà ïî ñâîåé «êîíñòðóêöèè» íàïîìèíàþò ñîâñåì äðóãîå óñòðîéñòâî, íî òàêæå ïðåäíàçíà÷åííîå äëÿ îáóçäàíèÿ ìîðñêèõ áóðü. Ýòî êîãäà íà áåðåãó âìåñòî áåòîííîé ñòåíû âûñòàâëÿþò îáûêíîâåííûå ÿùèêè, íàïîëíåííûå áåðåãîâîé ãàëüêîé. Òàêèå ÿùèêè íàçûâàþòñÿ ãàáèîíàìè. Âîëíû, íàêàòûâàÿñü íà ãàáèîíû, õîòü è ïðîõîäÿò ñêâîçü ñûïó÷óþ ãàëüêó, íî ïðè ýòîì òåðÿþò ñâîþ ðàçðóøèòåëüíóþ ñèëó. À â ðåçóëüòàòå êàê áû íè áóøåâàëî ìîðå, áåðåã íå ðàçìûâàåòñÿ. Çàäà÷à ôåäåðàòèâíîãî ãîñóäàðñòâà òàêæå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû ýíåðãèþ ðàçëè÷íûõ ñèë è èíòåðåñîâ íàïðàâëÿòü â ðàçóìíîå, ñîçèäàòåëüíîå ðóñëî.

 Ðîññèè ôåäåðàòèâíîå ãîñóäàðñòâî – íå íîâîââåäåíèå. Îíî ñëîæèëîñü íà îñíîâå êàê ñîâåòñêîãî, òàê è äîðåâîëþöèîííîãî îïûòîâ. Äàæå ïîñëå 1991 ãîäà íèêòî è íèêîãäà íå ñòàâèë ïîä ñîìíåíèå ïðèíöèï ôåäåðàòèâíîãî óñòðîéñòâà ãîñóäàðñòâà. Ïàðòèè, íàõîäÿùèåñÿ íà ïðîòèâîïîëîæíûõ ïîëèòè÷åñêèõ ôëàíãàõ, ìîãëè áûòü íåïðèìèðèìûìè ïðîòèâíèêàìè â ñâîèõ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèõ óñòàíîâêàõ, íî íèêòî, äàæå èç ñàìûõ êðàéíèõ ðàäèêàëîâ, íå âûñòóïàë ïðîòèâ ôåäåðàëèçìà, êàê ôóíäàìåíòàëüíîé áàçû ñàìîãî ñóùåñòâîâàíèÿ Ðîññèè. Ëþáîìó íåïðåäóáåæäåííîìó ÷åëîâåêó ïîíÿòíî, ÷òî â Ðîññèéñêîì ãîñóäàðñòâå ïðè òåõ èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøèõñÿ ðàçëè÷èÿõ â óðîâíå ðàçâèòèÿ ðåãèîíîâ, ðàçíèöå â ýêîíîìè÷åñêèõ, ïîëèòè÷åñêèõ, íàöèîíàëüíûõ õàðàêòåðèñòèêàõ ôåäåðàòèâíîå óñòðîéñòâî – æèçíåííàÿ íåîáõîäèìîñòü.

Ôåäåðàëèçì íå ñíèìàåò, à íàîáîðîò, ïîâûøàåò îòâåòñòâåííîñòü öåíòðà çà ñîñòîÿíèå ðåãèîíîâ, è â òî æå âðåìÿ ôåäåðàòèâíîå ãîñóäàðñòâî ÿâëÿåòñÿ ñðåäñòâîì ïðèâëå÷åíèÿ âñåõ íàðîäîâ è ðåãèîíîâ òîé èëè èíîé ñòðàíû ê îáùåìó äåëó ÿâëÿÿñü ãîñóäàðñòâåííîé ñòðàòåãèåé, ñïîñîáñòâóþùåé îñîçíàíèþ íàðîäàìè ñâîåé ìèññèè â îáùåèñòîðè÷åñêîì ïðîöåññå.

Ïðè ñîâðåìåííîì ñîñòîÿíèè Óêðàèíû ôåäåðàëèçì ïîçâîëèë áû ðåøàòü ìíîãèå ïðîáëåìû, ïðè÷åì áåçáîëåçíåííåé è ïðîùå, ÷åì ýòî ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ. Ê òàêèì ïðîáëåìàì îòíîñÿòñÿ âîïðîñû ÿçûêà è êóëüòóðû, ýêîíîìèêà è ôîðìèðîâàíèå áþäæåòîâ âñåõ óðîâíåé, óëó÷øåíèå ýêîëîãèè, íåîáõîäèìîñòü ñíèæåíèÿ íàïðÿæåííîñòè â ïîëèòè÷åñêîé è êîíôåññèîíàëüíîé ñôåðàõ. Ê ñîæàëåíèþ, Ïðåçèäåíò Âèêòîð Þùåíêî è åãî îêðóæåíèå ñàìó èäåþ ôåäåðàëèçàöèè îòâåðãàþò, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ñ ïîðîãà, à ñòîðîííèêîâ ôåäåðàòèâíîãî óñòðîéñòâà çàïèñûâàþò â ðÿäû ñåïàðàòèñòîâ è ïðî÷èõ óãîëîâíèêîâ. Ýòî âûãëÿäèò ñî ñòðàííî ñòîðîíû ïîëèòèêîâ, êîòîðûå áåç êîíöà çàÿâëÿþò î ñâîåì åâðîïåéñêîì âûáîðå, íî ïî÷åìó-òî íå õîòÿò èçâëåêàòü óðîêè èç ðåàëüíîé åâðîïåéñêîé èñòîðèè è íå æåëàþò ïåðåíÿòü ó Åâðîïû òàêîå åå öåííîå ïðèîáðåòåíèå, êàê îïûò ôåäåðàëèçàöèè áîëüøèõ è ìàëûõ ãîñóäàðñòâ.

- Èäåå ôåäåðàëèçàöèè Óêðàèíû íå áûëè ÷óæäû è íåêîòîðûå èäåîëîãè óêðàèíñêîãî íàöèîíàëèçìà, òàêèå êàê Âëàäèìèð Âèííè÷åíêî è Âÿ÷åñëàâ ×åðíîâîë. Îò÷åãî æå ó ñîâðåìåííûõ óêðàèíñêèõ íàöèîíàëèñòîâ îäíî ëèøü óïîìèíàíèå î ôåäåðàòèâíîì óñòðîéñòâå Óêðàèíû âûçûâàåò òàêîå íåïðèÿòèå?

- Íå áóäåì âîðîøèòü âðåìåíà Âèííè÷åíêî, íî ÷òî êàñàåòñÿ ×åðíîâîëà, òî åãî èäåÿ ôåäåðàòèâíîé Óêðàèíû ïîÿâèëàñü òîãäà, êîãäà äàæå ñàìûå ÿðûå èç äèññèäåíòîâ íàöèîíàëèñòè÷åñêîãî òîëêà íå âåðèëè â ðàçâàë Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Ïîýòîìó è ôåäåðàòèâíîå óñòðîéñòâî Óêðàèíû îíè çàìûøëÿëè, ïðåæäå âñåãî, äëÿ Ãàëèöèè. Àâòîíîìèÿ Ãàëèöèè äîëæíà áûëà ïîñëóæèòü äëÿ íåå ñðåäñòâîì çàùèòû íå òîëüêî îò Ìîñêâû, íî è îò Êèåâà, êîòîðûé íàöèîíàëèñòû òîé ïîðû ñ÷èòàëè ïîëíîñòüþ ñîâåòñêèì èëè, êàê îíè åùå âûðàæàþòñÿ, «çðîñ³éùåíèì» ãîðîäîì.

Íî â 1991 ãîäó ëîçóíã ôåäåðàëèçàöèè Óêðàèíû áûë î÷åíü áûñòðî ñíÿò. Ïîä âîçäåéñòâèåì ýéôîðèè, âûçâàííîé íåæäàííî ïîëó÷åííîé íåçàâèñèìîñòüþ, íàöèîíàëèñòû ãàëèöèéñêîãî ðàçëèâà âçäóìàëè ïåðåêðîèòü íà ñâîé ëàä âñþ Óêðàèíó. Âîò è ïîëó÷èëîñü, ÷òî âñÿ èñòîðèÿ ñàìîñòèéíîé Óêðàèíû – ýòî èñòîðèÿ èãíîðèðîâàíèÿ ïðàâ è îñîáåííîñòåé ðåãèîíîâ. Íè äëÿ êîãî íå ñåêðåò, ÷òî âåäîìñòâà, îòâå÷àþùèå çà ãîñóäàðñòâåííóþ ïîëèòèêó â ãóìàíèòàðíîé ñôåðå, à òàêæå ñòðóêòóðû, ïðèçâàííûå çàùèùàòü áåçîïàñíîñòü è öåëîñòíîñòü ñîâðåìåííîãî óêðàèíñêîãî ãîñóäàðñòâà, êîìïëåêòóþòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü çà ñ÷åò âûõîäöåâ èç çàïàäíûõ îáëàñòåé. Îíè è íå ñêðûâàþò, ÷òî õîòÿò ïîñòðîèòü «Óêðàèíó äëÿ óêðàèíöåâ». Äîñòèæåíèþ ýòîé öåëè, â ÷àñòíîñòè, ñëóæèò è ÿçûêîâàÿ ïîëèòèêà. Äëÿ óêðàèíñêîãî ÿçûêà ñåé÷àñ õàðàêòåðíî íàøåñòâèå çàïàäíûõ äèàëåêòîâ è ïîëîíèçìîâ. Ìíå ïðèõîäèëîñü ðàçãîâàðèâàòü ñ êðóïíûìè ñïåöèàëèñòàìè ïî ñëàâÿíñêîé ëèíãâèñòèêå, è îíè â îäèí ãîëîñ óòâåðæäàþò: äëÿ æèòåëåé Âîñòîêà è Þãà Óêðàèíû «ðåôîðìèðóåìûé» òàêèì îáðàçîì óêðàèíñêèé ÿçûê ïîñòåïåííî ñòàíîâèòñÿ ìàëîïîíÿòíûì. Îí ïåðåñòàåò áûòü ÿçûêîì, íà êîòîðîì ïèñàëè Òàðàñ Øåâ÷åíêî, Ìèõàéëî Êîöþáèíñêèé, Ëåñÿ Óêðàèíêà.  òîò «íîâîÿç», êîòîðûé ñòðåìÿòñÿ íàâÿçàòü Óêðàèíå íàöèîíàëèñòû, áóêâàëüíî âïèõèâàþòñÿ ÷óæäûå êëàññè÷åñêîìó óêðàèíñêîìó ÿçûêó òåðìèíû, íå ñâîéñòâåííûå åìó ðå÷åâûå è ñòèëèñòè÷åñêèå îáîðîòû. – Ïîñëåäîâàòåëüíî îñóùåñòâëÿåìûé ïðèíöèï ôåäåðàòèâíîãî óñòðîéñòâà Óêðàèíû ÿâëÿåòñÿ  ñðåäñòâîì, ñïîñîáíûì ïîñòàâèòü çàñëîí ýòîé ïîëèòèêå.  Îäíàêî â ýòîì  êðîåòñÿ è ïðè÷èíà ÿðîñòíîãî íåïðèÿòèÿ ôåäåðàëèçìà óêðàèíñêèìè íàöèîíàëèñòàìè. Ó íèõ ïðèñóòñòâóåò ñâîåîáðàçíûé «ñèíäðîì êîëîíèçàòîðîâ». Êîìó-òî î÷åíü õî÷åòñÿ, ÷òîáû âîñòî÷íûå è þæíûå ðåãèîíû Óêðàèíû èñïðàâíî èñïîëíÿëè ðîëü ýêîíîìè÷åñêèõ äîíîðîâ ãîñóäàðñòâà, íî ïðè ýòîì îñòàâàëèñü ñòàòèñòàìè íà ïîëèòè÷åñêîé àðåíå. Äëÿ òîãî ÷òîáû òàêîå ïîëîæåíèå ñîõðàíÿëîñü, óêðàèíñêèå íàöèîíàëèñòû ïðåâðàòèëèñü â ÿðûõ óíèòàðèñòîâ. Íî åñëè íà Óêðàèíå â âûñøèõ ñôåðàõ ãîñóäàðñòâåííîé âëàñòè âñå æå óòâåðäÿòñÿ ëþäè, ïðåäñòàâëÿþùèå ìíîãîíàöèîíàëüíûå è èíäóñòðèàëüíûå ðåãèîíû Óêðàèíû, òî âîïðîñ î ôåäåðàëèçàöèè ñòðàíû áóäåò ïîñòàâëåí íåèçáåæíî. Âåäü Óêðàèíà èçíà÷àëüíî ñîñòîèò èç ðàçëè÷íûõ öèâèëèçàöèîííûõ ÷àñòåé. Ôåäåðàöèÿ – ýòî ñïàñåíèå äëÿ ðåãèîíîâ, ïóòü ê ñîõðàíåíèþ èõ ñàìîèäåíòè÷íîñòè è èñòîðè÷åñêîé ñàìîáûòíîñòè.

- Ëîçóíãè ôåäåðàòèâíîãî óñòðîéñòâà Óêðàèíû â ïåðèîä ïîñëåäíåé èçáèðàòåëüíîé êàìïàíèè ïðèñóòñòâîâàëè â ïðîãðàììàõ ìíîãèõ ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèé.  òîì ÷èñëå è òåõ, ÷òî îäåðæàëè ïîáåäó â ðåãèîíàõ Âîñòîêà è Þãà. Ïî÷åìó æå, ýòè ïàðòèè, îêàçàâøèñü â ïðàâèòåëüñòâå, î ñâîèõ îáåùàíèÿõ çàáûëè?

- Íà Óêðàèíå ñòîðîííèêàì äîñòèæåíèÿ ôåäåðàòèâíîãî êîìïðîìèññà ìåæäó öåíòðîì è ðåãèîíàìè íàäî áûòü áîëåå àêòèâíûìè. Áûëî áû îøèáêîé óòâåðæäàòü, ÷òî ñòîðîííèêàì ôåäåðàòèâíîãî êîìïðîìèññà ïðèñòàëî áûòü òèøå âîäû, íèæå òðàâû. Äà, ïîëèòèêà, âåäóùàÿ ê ôåäåðàëüíîìó êîìïðîìèññó, äîëæíà áûòü ðàçóìíîé è âçâåøåííîé. Íî êòî ñêàçàë, ÷òî åé çàïðåùåíî áûòü íàñòîé÷èâîé è ñìåëîé? Ñòîðîííèêè ôåäåðàëèçìà äîëæíû îòñòàèâàòü ñâîþ ïîçèöèþ ñ äîñòîèíñòâîì è ÷åñòüþ.

Ïàðòèÿ ðåãèîíîâ, äàæå èñõîäÿ èç ñâîåãî íàçâàíàÿ, îáÿçàíà ãèáêî è â òî æå âðåìÿ ïîñëåäîâàòåëüíî îòñòàèâàòü èíòåðåñû òåððèòîðèé. Îñîáåííîñòè èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ Óêðàèíû, îáñòîÿòåëüñòâà ôîðìèðîâàíèÿ åå ñîâðåìåííîé òåððèòîðèè òàêîâû, ÷òî áîëüøèìè ïàòðèîòàìè Óêðàèíû ÿâëÿþòñÿ êàê ðàç òå, êòî âûñòóïàåò çà åå ôåäåðàëèçàöèþ. Ïîëèòèêà ôåäåðàëèçàöèè Óêðàèíû – ýòî ïîëèòèêà ðàçóìà, óìåíèå âèäåòü èñòîðè÷åñêèå ðåàëèè â èõ èñòèííîì ñâåòå.

- Íåïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïîëèòèêîâ Óêðàèíû ñòàëà óæå ïðèò÷åé âî ÿçûöåõ. Ñåé÷àñ ìîæíî íàáëþäàòü è äðóãîé ïðèìåð áåãñòâà îò äåéñòâèòåëüíîñòè. Íåêîòîðûå ðóêîâîäèòåëè è ïîëèòèêè èç ðåãèîíîâ Âîñòîêà è Þãà íå ïðî÷ü ïîðàññóæäàòü î äåöåíòðàëèçàöèè ãîñóäàðñòâåííîãî óïðàâëåíèÿ, î ðàñøèðåíèè ïðàâ ðåãèîíîâ. Ïðîöåññ ôåäåðàëèçàöèè îíè ïðåäñòàâëÿþò â âèäå êàêîé-òî èäèëëèè, êîòîðàÿ ïðåâðàòèò Óêðàèíó â ïîäîáèå Ãåðìàíèè èëè Øâåéöàðèè. Íå ÿâëÿåòñÿ ëè òàêîé ñëîâåñíûé ôåäåðàëèçì óäîáíûì ñïîñîáîì ñàìîîáìàíà, êîòîðîìó îõîòíî ïîäâåðãàþò ñåáÿ îïðåäåëåííûå ïîëèòè÷åñêèå ñèëû?

- Ìíîãèå ðóêîâîäèòåëè è ïîëèòèêè â âîñòî÷íûõ è þæíûõ ðåãèîíàõ Óêðàèíû – ýòî áûâøèå ñîâåòñêèå ÷èíîâíèêè ïîñëåäíåãî ïîêîëåíèÿ. Îíè ñ áîëüøèì òðóäîì ðàññòàþòñÿ ñ ïðåæíèìè ìûñëèòåëüíûìè êîíñòðóêöèÿìè è ñòåðåîòèïàìè êàáèíåòíîãî ìûøëåíèÿ. Ïðàâäà, ýòè ïîðî÷íûå ÷åðòû ïîëèòè÷åñêîãî ñîçíàíèÿ ïðèñóòñòâóþò íå òîëüêî íà Óêðàèíå. Îíè åñòü è â Ðîññèè, è â äðóãèõ ïîñòñîâåòñêèõ ãîñóäàðñòâàõ. Íî, äàæå çíàÿ öåíó ïîëèòè÷åñêîé ìàíèëîâùèíå, î êîòîðîé èäåò ðå÷ü, ÿ íå õîòåë áû âûãëÿäåòü ïðîôåññèîíàëüíûì ïåññèìèñòîì. Ñ÷èòàþ, ÷òî ïîëèòè÷åñêèå êàòàêëèçìû, êîòîðûå ïðîèñõîäÿò íà Óêðàèíå, ñïîñîáíû ïîñëóæèòü ëó÷øèìè óíèâåðñèòåòàìè äëÿ áûâøèõ ÷èíîâíèêîâ, êîòîðûì ÿâíî íåõâàòàåò èñòîðè÷åñêîé è ïîëèòîëîãè÷åñêîé ãðàìîòíîñòè.

Íî âåðíî òàêæå è òî, ÷òî ðåàëüíàÿ æèçíü îò èäèëëè÷åñêèõ êàðòèíîê áåñêîíå÷íî äàëåêà. Ôàêòàì íàäî ñìîòðåòü â ëèöî. Íåäîñòàòî÷íàÿ àêòèâíîñòü ñòîðîííèêîâ ôåäåðàëèçàöèè è íåïðèêðûòàÿ èäåîëîãè÷åñêàÿ àãðåññèâíîñòü íàöèîíàëèñòîâ ñïîñîáíû ïðèâåñòè Óêðàèíó ê ïå÷àëüíûì ïîñëåäñòâèÿì. Óðîê, êîòîðûé ñëåäîâàëî áû èçâëå÷ü èç ïî÷òè óæå ñåìíàäöàòèëåòíåé èñòîðèè ñàìîñòèéíîé äåðæàâû, ñîñòîèò â òîì, ÷òî íà óíèòàðíîé Óêðàèíå íå ðåøàåòñÿ íè îäèí èç áàçîâûõ âîïðîñîâ ñóùåñòâîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà Óêðàèíû êàê òàêîâîãî. Îáåùàíèÿ î ìîëî÷íûõ ðåêàõ ñ êèñåëüíûìè áåðåãàìè, êîòîðûå áóäòî áû ïîòåêóò íà ñàìîñòèéíîé Óêðàèíå, òàê è îñòàëèñü ñêàçêàìè. Óêðàèíñêèå íàöèîíàëèñòû, âìåñòî ïðèçíàíèÿ ñîáñòâåííûõ ïðîñ÷åòîâ, îïÿòü âñå âàëÿò ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ. Îòñþäà è ïðîèñòåêàåò íåíàâèñòü ê òåì, êòî íå ðàçäåëÿåò âçãëÿäîâ íàöèîíàëèñòîâ íà ãîñóäàðñòâåííîå óñòðîéñòâî Óêðàèíû.




Æàðèõèí: Þùåíêî äîëæåí áûòü ãîòîâ ê êîìïðîìèññó ñ ßíóêîâè÷åì

20.04.2007.ÀÏÍ

ÀÏÍ: Íà Óêðàèíå ïðîèñõîäèò âÿëîòåêóùèé ïîëèòè÷åñêèé êðèçèñ, êîòîðûé ìíîãèå ñðàâíèâàþò ñ ñîáûòèÿìè 1993 ãîäà â Ðîññèè. Ïî âàøåìó ìíåíèþ, ÷åì îí ìîæåò çàêîí÷èòüñÿ è êàêîå âëèÿíèå îí îêàæåò íà âçàèìîîòíîøåíèÿ Óêðàèíû ñ íàøåé ñòðàíîé?

Âëàäèìèð Æàðèõèí, çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ:

Ñåé÷àñ, ÷åðåç 14 ëåò êàæåòñÿ, ÷òî â 1993 ãîäó âñ¸ ïðîèçîøëî ìãíîâåííî. Íà ñàìîì äåëå áûë äîëãèé ïîëèòè÷åñêèé òîðã ñ ó÷àñòèåì Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà. Ïîýòîìó êîãäà íàõîäèøüñÿ â ïðîöåññå, îí êàæåòñÿ âÿëîòåêóùèì, à êîãäà ñìîòðèøü ñ âûñîòû ïðîæèòûõ ëåò, êàæåòñÿ, ÷òî âñ¸ ïðîèñõîäèò ìãíîâåííî. Ïîýòîìó, áåçóñëîâíî, åñòü óêðàèíñêàÿ ñïåöèôèêà. Îíà çàêëþ÷àåòñÿ íå â ìåíòàëèòåòå, êàê äóìàþ ìíîãèå. Åñòü ïðèíöèïèàëüíûé îãðàíè÷èòåëü äëÿ ðàçâèòèÿ ñöåíàðèÿ ïî ìîñêîâñêîìó îáðàçöó è ýòîò îãðàíè÷èòåëü îäèíàêîâî äåéñòâóåò äëÿ âñåõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë, íåçàâèñèìî îò èõ ïîëèòè÷åñêîé îêðàñêè – áåëî-ãîëóáîé èëè îðàíæåâîé.

Ëþáîå ñèëîâîå ñòîëêíîâåíèå ìåæäó áåëî-ãîëóáûìè è îðàíæåâûìè áóäåò íå òîëüêî è íå ñòîëüêî ñòîëêíîâåíèåì ëþäåé ñ ðàçíûìè ïîëèòè÷åñêèìè âçãëÿäàìè, ñêîëüêî ñòîëêíîâåíèåì ëþäåé èç ðàçíûõ ðåãèîíîâ Óêðàèíû. Òî åñòü ëþáûå æåñòêèå âàðèàíòû ìîãóò ïîñòàâèòü ïîä ñîìíåíèå öåëîñòíîñòü ñòðàíû. È îòëè÷èå Óêðàèíû îò Ðîññèè ñîñòîèò â òîì, ÷òî äëÿ ßíóêîâè÷à è Þùåíêî óãðîçà ðàñïàäà ñòðàíû ÿâëÿåòñÿ îãðàíè÷èâàþùèì ôàêòîðîì â èõ âçàèìíîé áîðüáå, à äëÿ Òèìîøåíêî è äëÿ ðàäèêàëüíîé ÷àñòè «Íàøåé Óêðàèíû» - íå ÿâëÿåòñÿ. Ëåãåíäû î ñëàáîñòè Þùåíêî èëè èçëèøíåé êîìïðîìèññíîñòè ßíóêîâè÷à îñíîâàíû íà òîì, ÷òî ýòè ëþäè ââîäÿò äëÿ ñåáÿ ýòè îãðàíè÷èòåëè, à Òèìîøåíêî íå ââîäèò. Êñòàòè, îíà èìååò î÷åíü ñåðüåçíóþ ôîðó ïåðåä íèìè ïî ýòîé ïðè÷èíå.  ãëóáèíå äóøè ßíóêîâè÷ è Þùåíêî ïîíèìàþò, ÷òî íåëüçÿ äî êîíöà ñòàâèòü ïîä ñîìíåíèå ëåãèòèìíîñòü âñåõ îðãàíîâ âëàñòè Óêðàèíû, èíà÷å ðàçâàëèòñÿ ãîñóäàðñòâî. À Òèìîøåíêî óæå ïîñòàâèëà ïîä ñîìíåíèå ëåãèòèìíîñòü ïàðëàìåíòà, ïðàâèòåëüñòâà, Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà è, íå çàÿâëÿÿ ýòî îòêðûòî, ïðåçèäåíòà.

Èíà÷å ãîâîðÿ, åñòü ñèñòåìíûå Þùåíêî è ßíóêîâè÷ (êîòîðûå, òåì íå ìåíåå, íàõîäÿòñÿ â ñîñòîÿíèè ïðîòèâîáîðñòâà) è åñòü âíåñèñòåìíàÿ Òèìîøåíêî. Îäíàêî íå ñëåäóåò çàáûâàòü, ÷òî è â îêðóæåíèè Þùåíêî åñòü ñèëû, êîòîðûå ãîòîâû âûéòè çà ðàìêè ñèñòåìíîñòè. ×åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ – ñëîæíûé âîïðîñ. Òèìîøåíêî ìîæåò ñïóòàòü êàðòû ñèñòåìíûì èãðîêàì è îíà óæå ïóòàåò. ß íàäåþñü, ÷òî âñ¸-òàêè áóäåò äîñòèãíóò êîìïðîìèññ.

Ðåàëüíûì ïîëèòè÷åñêèì êîìïðîìèññîì áûë áû ïåðåíîñ âûáîðîâ Âåðõîâíîé ðàäû íà îñåíü. Ýòî êîìïðîìèññ ñ áåëî-ãîëóáîé ñòîðîíû. Ýòî ïåðâîå. Âòîðîå – óòî÷íåíèå, çàêðûòèå ëàêóí â Êîíñòèòóöèè, ñâÿçàííûõ ñ ïîëíîìî÷èÿìè ïðåçèäåíòà è ïðåìüåðà. È ýòî îïÿòü êîìïðîìèññ ñî ñòîðîíû ïðàâèòåëüñòâà. Íî ïðåçèäåíò â îòâåò äîëæåí ñåðüåçíûì îáðàçîì ñêîððåêòèðîâàòü ñâîþ âíåøíþþ è âíóòðåííþþ ïîëèòèêó. Íåâîçìîæíî ïðîâîäèòü ïðàâèòü îò èìåíè ÷àñòè íàñåëåíèÿ Óêðàèíû. Ýòî êàñàåòñÿ è âíåøíåé ïîëèòèêè, âñòóïëåíèÿ â ÍÀÒÎ, ýòî êàñàåòñÿ è âíóòðåííåé ïîëèòèêè, óêðàèíèçàöèè. Ïðåçèäåíò îðèåíòèðóåòñÿ íå òîëüêî íà ñâîþ ïîëèòè÷åñêóþ ñèëó, êîòîðàÿ êîíòðîëèðóåò 12% ãîëîñîâ, íî íà êðàéíèå ñèëû âíóòðè íå¸. Êëàññè÷åñêèé ïðèìåð – Òàðàñþê â äîëæíîñòè ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë. Ýòî êàê åñëè áû Áåëîâ-Ïîòêèí ñòàë ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë Óêðàèíû. Åñëè áóäåò ñêîððåêòèðîâàíî òî, ÷òî ÿ ñêàçàë, òî â îáùåì-òî êàêîé-òî áàëàíñ â Óêðàèíå ìîæíî áóäåò ñîõðàíèòü è îòòåñíèòü Þëèþ Âëàäèìèðîâíó íà ïåðèôåðèþ. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ßíóêîâè÷ íà òàêîâî ðîäà êîìïðîìèññ ãîòîâ. Þùåíêî ïîêà – íå ãîòîâ. Åñëè îí áóäåò ïðîäîëæàòü ïîä êîìïðîìèññîì ïîíèìàòü îäíîñòîðîííèå óñòóïêè ñî ñòîðîíû ßíóêîâè÷à, îí òî÷íî ïîòåðÿåò âëàñòü, îòäàâ åå èëè ßíóêîâè÷ó, èëè Òèìîøåíêî.




Ðîññèÿ ñáðàñûâàåò áàëëàñò

20.04.2007.Êðåìëü.org

Þëèÿ Äìèòðèåíêî

 ÑÌÈ ïîÿâèëîñü ñîîáùåíèå î òîì, ÷òî Ðîññèÿ îòêàçàëàñü îò ó÷àñòèÿ â ÷åòûðåõ äîãîâîðàõ ñ ÑÍÃ. 16 àïðåëÿ Âëàäèìèð Ïóòèí ïîðó÷èë ÌÈÄó óâåäîìèòü î íåó÷àñòèè ÐÔ â ñîãëàøåíèè î ìåæãîñóäàðñòâåííîì ðûíêå öåííûõ áóìàã, â êîíâåíöèè î çàùèòå ïðàâ èíâåñòîðà, â ïðîòîêîëå ê ñîãëàøåíèþ î ïîìîùè áåæåíöàì è â ñîãëàøåíèè îá îáåñïå÷åíèè íàñåëåíèÿ ëåêàðñòâàìè è ìåäòåõíèêîé. Ýòî íà÷àëî ïî ïîñòåïåííîìó âûõîäó Ðîññèè èç ÑÍÃ?

Âëàäèìèð Æàðèõèí, çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ:

 - Âèêòîð ßäóõà, êîòîðûé íàïèñàë ýòîò çàãîëîâîê â «ÐÁÊ-Daily», ìíå óæå çâîíèë, è ÿ åìó âñå îáúÿñíèë. Èì, âèäèìî, ïðîñòî ïîòðåáîâàëñÿ ñêàíäàëüíûé çàãîëîâîê äëÿ óâåëè÷åíèÿ òèðàæà.

Åñëè ãîâîðèòü êîðîòêî, âåäåòñÿ ïëàíîâàÿ ðàáîòà ïî âûõîäó è Ðîññèè, è äðóãèõ ñòðàí ÑÍà èç òåõ äîãîâîðîâ, êîòîðûå áûëè ñãîðÿ÷à çàêëþ÷åíû â íà÷àëå 90-õ ãîäîâ, à ñåé÷àñ íå ðàáîòàþò. Íèêàêèõ ïåðñïåêòèâ äëÿ äåéñòâèÿ òàêèõ äîãîâîðîâ èìåííî â ðàìêàõ ÑÍà íå íàáëþäàåòñÿ. Ðàáîòà ïî âûõîäó èç òàêèõ äîãîâîðîâ âåëàñü è áóäåò âåñòèñü. Íàäåæäà íà òî, ÷òî ÑÍà áóäåò èìåííî èíòåãðàöèîííûì îáúåäèíåíèåì, ýêîíîìè÷åñêèì è ïîëèòè÷åñêèì, ðàññåÿëàñü. Ýòè íàäåæäû áûëè íàèâíûìè. Íå ìîãóò îäèíàêîâûì ïðàâîì ãîëîñà îáëàäàòü ñòðàíû ñ ñîîòíîøåíèåì ÂÂÏ 99,8 è 0,2, êàê, íàïðèìåð, Ðîññèÿ è Ãðóçèÿ. Òàì äðóãèå ìåõàíèçìû ðåàëüíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ èíòåãðàöèîííûõ îáúåäèíåíèé, òàêèõ êàê Åâðîñîþç.

 - À êàêîå çíà÷åíèå äàííûå ñîãëàøåíèÿ èìåëè äëÿ Ðîññèè è îñòàëüíûõ ñòðàí ÑÍÃ?

- Íèêàêîãî. Êîãäà çàêëþ÷àëè ýòè ñîãëàøåíèÿ, íå î÷åíü ïðåäñòàâëÿëè, ÷òî òàêîå ðûíîê öåííûõ áóìàã, è ÷òî îáùèé ðûíîê öåííûõ áóìàã íå ìîæåò áûòü áåç îáùåé âàëþòû. Õîòÿ òîãäà äóìàëè, ÷òî è âàëþòà ñîõðàíèòñÿ, è ìíîãî íà ÷òî åùå íàäåÿëèñü. Íî íàäî, íàêîíåö, ïðèâîäèòü âñå ê ðåàëüíîñòè.

Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî Ðîññèÿ âûõîäèò èç ÑÍÃ, Ðîññèÿ íàîáîðîò ñòàðàåòñÿ îïòèìèçèðîâàòü è ñîõðàíèòü òî, ÷òî â ÑÍà ðàáîòàåò, è îòáðîñèòü òî, ÷òî âèñèò ìåðòâûì ãðóçîì è çà÷àñòóþ ìåøàåò çàêëþ÷àòü ðåàëüíûå ýêîíîìè÷åñêèå ñîãëàøåíèÿ â ðàìêàõ ðåàëüíûõ èíòåãðàöèîííûõ ñòðóêòóð, êàêèìè ÿâëÿþòñÿ ÅâðÀçÝÑ, ÎÄÊÁ è òàê äàëåå.

- Íàñêîëüêî âåðîÿòíà íåãàòèâíàÿ ðåàêöèÿ ñî ñòîðîíû îñòàëüíûõ ñòðàí ÑÍÃ íà äàííûå äåéñòâèÿ Ðîññèè?

- Îíè çàíèìàþòñÿ òåì æå ñàìûì. Áûëà äîãîâîðåííîñòü î âûõîäå èç òåõ äîãîâîðîâ, êîòîðûå âñå ðàâíî íå ðàáîòàþò, âèñÿò ìåðòâûì ãðóçîì è íå ñîîòâåòñòâóþò íûíåøíåé ðåàëüíîñòè. È â ýòîé äîãîâîðåííîñòè íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. Íèêòî, íàïðèìåð, â çäðàâîì óìå íå âûéäåò èç Ñîãëàøåíèÿ î âçàèìíîì ïðèçíàíèè äèïëîìîâ î âûñøåì îáðàçîâàíèè, ïîòîìó ÷òî îíî ðàáîòàåò äëÿ âñåõ è âûãîäíî äëÿ âñåõ. À èç òåõ, êîòîðûå íå ðàáîòàþò, íàäî âûõîäèòü, ïîòîìó ÷òî íèêàêîãî ñìûñëà â íèõ íåò.




Ê.Ô. Çàòóëèí â ïðîãðàììå «Ñòðàòåãèÿ»: «Ïîëèòè÷åñêèé ñïîð èëè ïîïûòêà ãîñóäàðñòâåííîãî ïåðåâîðîòà?»

20.04.2007.Ðàäèîñòàíöèÿ «Ìàÿê»

Âåäóùèé Ìàêñèì Øåâ÷åíêî.

×òî ïðîèñõîäèò â ñòðàíå, êîòîðóþ ó íàñ ïðèíÿòî íàçûâàòü áðàòñêîé? Ñèòóàöèþ íà Óêðàèíå îáñóæäàþò ãîñòè Ìàêñèìà Øåâ÷åíêî - Êîíñòàíòèí Çàòóëèí, äåïóòàò Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû, ÷ëåí Êîìèòåòà ïî äåëàì ÑÍà è äèðåêòîð Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà è ñîáñòâåííûé êîððåñïîíäåíò ãàçåòû “Ãîëîñ Óêðàèíû”, ïîëèòîëîã Âèêòîð Òèìîøåíêî.

Âåäóùèé: Çäðàâñòâóéòå.  ýôèðå «Ìàÿêà» ïðîãðàììà «Ñòðàòåãèÿ». Ìàêñèì Øåâ÷åíêî â ýòîò ïÿòíè÷íûé âå÷åð êàê îáû÷íî, è êàê îáû÷íî ìû ðàçìûøëÿåì î ïîëèòè÷åñêèõ ñîáûòèÿõ, îá èõ ïðè÷èíàõ, ñëåäñòâèÿõ, î òîì, ê ÷åìó ìîãóò ïðèâåñòè ýòè ñîáûòèÿ è î òåõ ñòðàòåãèÿ, êîòîðûå Ðîññèÿ, íà âçãëÿä íàøèõ ãîñòåé, äîëæíà âûñòðàèâàòü îòíîñèòåëüíî òåõ ñîáûòèé, êîòîðûå âàæíû äëÿ íàøåé ñòðàíû. È âîò óæå êîòîðûé ðàç ìû âîçâðàùàåìñÿ ê òîìó, ÷òî ïðîèñõîäèò â ñòðàíå, êîòîðóþ ïðèíÿòî íàçûâàòü «áðàòñêîé». Âñå, ÷òî ïðîèñõîäèò â áðàòñêîé Óêðàèíå. Âïðî÷åì, çà ïîñëåäíèå 15 ëåò ïîëèòè÷åñêàÿ ýëèòà Óêðàèíû íå âñåãäà ïîêàçûâàëà ñåáÿ áðàòñêîé ïî îòíîøåíèþ ê Ðîññèè, à ñåé÷àñ, ïîõîæå, òàê óâëåêëàñü âíóòðåííèìè ñîáûòèÿìè ïîëèòè÷åñêàÿ ýëèòà Óêðàèíû, ÷òî çàâîäèò ñâîþ ñòðàíó âñå äàëüøå è äàëüøå íåèçâåñòíî êóäà. Âîò êóäà îíà åå çàâîäèò, îá ýòîì ñåãîäíÿ ñ íàìè ïîãîâîðÿò ëþäè, è êóäà çàâîäÿò, è ÷òî ñ ýòèì äåëàòü Ðîññèè? Êàê Ðîññèè ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ? Ñåãîäíÿ ñ íàìè ëþäè, êîòîðûå, íàâåðíîå, ëó÷øå ìíîãèõ ïîíèìàþò, ÷òî ïðîèñõîäèò â Óêðàèíå. ß ðàä ïðèâåòñòâîâàòü â ñòóäèè «Ìàÿêà» Êîíñòàíòèíà Ôåäîðîâè÷à Çàòóëèíà, äåïóòàòà Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû, ÷ëåíà Êîìèòåòà ïî äåëàì ñòðàí ÑÍà è äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ. Äîáðûé âå÷åð, Êîíñòàíòèí Ôåäîðîâè÷.

Ê. Çàòóëèí: Äîáðûé âå÷åð.

Âåäóùèé: È ñîáñòâåííîãî êîððåñïîíäåíòà ãàçåòû «Ãîëîñ Óêðàèíû», ïîëèòîëîãà Âèêòîðà Òèìîøåíêî. Âèêòîð Äåíèñîâè÷, òàêæå äîáðûé âå÷åð.

Â. Òèìîøåíêî: Äîáðûé âå÷åð.

Âåäóùèé: Ãîñïîäà, äàâàéòå íà÷íåì ñ îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ: ÷òî æå ïðîèñõîäèò â Óêðàèíå? Ïîòîìó ÷òî, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ÷åì áîëüøå ñìîòðèøü, òåì ìåíüøå ïîíèìàåøü: óæå êàêèå-òî çàáîðû, êàêèå-òî ñóäüè êîãî-òî íå ïóñêàþò, êîãî-òî ïóñêàþò, êàêèå-òî êðèêè, êàêèå-òî êðóïíûå ïëàíû, óãðîçû äåïóòàòîâ íåñóòñÿ ñ òåëåâèçîðîâ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îäíîâðåìåííî â ñòðàíå, êîòîðàÿ ïåðåæèâàåò î÷åâèäíóþ ïîëèòè÷åñêóþ è ñîöèàëüíóþ íåñòàáèëüíîñòü, ýòó ñòðàíó âûäâèãàþò íà ÷åìïèîíàò Åâðîïû ïî ôóòáîëó. Ýòî òàêîå ìåðîïðèÿòèå, êîòîðîå ïîäðàçóìåâàåò ñòàáèëüíóþ èíôðàñòðóêòóðó è ñòàáèëüíîå ñîöèàëüíîå óñòðîéñòâî. ×òî ïðîèñõîäèò, Êîíñòàíòèí Ôåäîðîâè÷?

Ê. Çàòóëèí: Ñ Âàøåãî ðàçðåøåíèÿ, ÿ áóäó ãîâîðèòü òàê, êàê ïðèâûê, ïîýòîìó ñêàæó, ÷òî – «íà Óêðàèíå». Ýòî îáû÷íàÿ òåìà íàøèõ ñïîðîâ ñ óêðàèíñêèìè êîëëåãàìè, êîòîðûå âñå âðåìÿ ïûòàþòñÿ ðåôîðìèðîâàòü ðóññêèé ÿçûê, è äîáèòüñÿ îò íàñ, ÷òîáû ìû ãîâîðèëè «â Óêðàèíå», õîòÿ ìû íå ãîâîðèì «â Ìàëüòå», «â Êóáå» èëè «â Ñåâåðíîì ïîëþñå». Íà Óêðàèíå, íà ñàìîì äåëå, 17-é äåíü ïðîèñõîäèò ïîïûòêà ðàñïóñòèòü Âåðõîâíóþ Ðàäó è ñîâåðøèòü òàêèì îáðàçîì î÷åâèäíûé ãîñóäàðñòâåííûé ïåðåâîðîò. Ýòà ïîïûòêà ïðåäïðèíÿòà Ïðåçèäåíòîì Þùåíêî. Ñåé÷àñ óæå íå èìååò áîëüøîãî ñìûñëà, â êàêîé ìåðå îí áûë ñàìîñòîÿòåëåí â âûáîðå ýòîãî èíñòðóìåíòàðèÿ. Âàæíî, ÷òî îí ïîëíîñòüþ ñ íèì ñîëèäàðèçèðóåòñÿ, áåðåò çà ýòî îòâåòñòâåííîñòü è óïîðñòâóåò â ýòîé ïîïûòêå.

Âåäóùèé: ß ñðàçó áóäó çàäàâàòü óòî÷íÿþùèé âîïðîñû è, êñòàòè, Âèêòîð Äåíèñîâè÷, Âû òîæå ìîæåòå îïïîíèðîâàòü Êîíñòàíòèíó Ôåäîðîâè÷ó. Âàì íå ïîêàçàëîñü óáåäèòåëüíîé òà ëîãèêà, ñ êîòîðîé Ïðåçèäåíò Þùåíêî îáúÿñíÿë ñâîè äåéñòâèÿ íà ïðåññ-êîíôåðåíöèè, êîòîðàÿ, â ÷àñòíîñòè, òðàíñëèðîâàëàñü «Ìàÿêîì» â ïðÿìîì ýôèðå ïðàêòè÷åñêè? ß íàïîìíþ ëîãè÷åñêèå äîâîäû, êîòîðûå Ïðåçèäåíò Þùåíêî ïðèâîäèë ñâîèì äåéñòâèÿì. Ñîãëàñíî Êîíñòèòóöèè Óêðàèíû, íàðîä âûáèðàåò íå êàíäèäàòîâ, à ïàðòèè. Ïàðòèè ôîðìèðóþò ôðàêöèè, è ïîýòîìó ïåðåõîä äåïóòàòîâ èç îäíîé ôðàêöèè â äðóãóþ ÿâëÿåòñÿ ÷åì-òî, ÷òî ïðîòèâîðå÷èò Êîíñòèòóöèè.

Ê. Çàòóëèí: Ïåðåõîä èëè ïåðåáåæêè äåïóòàòîâ èç îäíîé ôðàêöèè â äðóãóþ ýòî, êîíå÷íî, íå îëèìïèéñêèé âèä ñïîðòà, íî ñëó÷àþòñÿ âî âñåõ ïàðëàìåíòàõ ìèðà. Ìîæåò áûòü, ýòî ïðåäîñóäèòåëüíî, ìîæåò áûòü, íåò.  ïðîøëîì ãîäó ïåðåõîäû ñîâåðøàëèñü èç, äîïóñòèì, ôðàêöèè ñîöïàðòèè â áëîê Þëèè Òèìîøåíêî. Òîãäà Ïðåçèäåíòà ýòî íå âçâîëíîâàëî, è îí íå ðàñïóñòèë ïî ýòîé ïðè÷èíå ïàðëàìåíò ïî î÷åâèäíûì ïîëèòè÷åñêèì ïðè÷èíàì, ïîñêîëüêó ïåðåõîäèëè îò íå åãî â äàííîì ñëó÷àå ñîþçíèêîâ ê åãî âîçìîæíûì ñîþçíèêàì. ×òî êàñàåòñÿ ýòèõ ïðè÷èí, ýòî óæå ìíîãîêðàòíî àíàëèçèðîâàëîñü, ëîãèêà ó ïðåçèäåíòà ìîæåò áûòü ëþáîé, íî, â êîíå÷íîì ñ÷åòå, òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî Âèêòîð Þùåíêî èçáðàë ëîãèêó – «åñëè íåëüçÿ, íî î÷åíü õî÷åòñÿ è î÷åíü íóæíî, ÷òî òîãäà ìîæíî».

Âåäóùèé: Çà÷åì åìó ýòî íóæíî? Çà÷åì íóæíà î÷åâèäíàÿ äåñòàáèëèçàöèÿ ïîëèòè÷åñêîãî ïîëÿ è ïðèäàíèå äîïîëíèòåëüíûõ î÷êîâ ñâîèì íàèáîëåå îïàñíûì îïïîíåíòàì?

Ê. Çàòóëèí: Ïîòîìó ÷òî òàêèì îáðàçîì îí õî÷åò ïîâòîðèòü èñòîðèþ 2004 ãîäà, ïðàâäà, â íîâûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ. Îí õî÷åò â ýòîì ñëó÷àå âçÿòü ðåâàíø çà ïîðàæåíèå â 2006 ãîäó íà ïàðëàìåíòñêèõ âûáîðàõ. Îí ÷óâñòâóåò, ÷òî âëàñòü ïîñòåïåííî ïåðåõîäèò â ÷óæèå ðóêè, è îí ðåøèë ðàçðóáèòü ýòîò «ãîðäèåâ óçåë» âîò òàêèì ðåâîëþöèîííûì ìåòîäîì «à-ëÿ Àëåêñàíäð Ìàêåäîíñêèé». Âñå òî, ÷òî Âû ñêàçàëè î åãî ëîãèêå, ìîæíî ïîääåðæèâàòü èëè, íàïðîòèâ, íå ïîääåðæèâàòü, íî åñòü ïðîñòîå îáñòîÿòåëüñòâî: Êîíñòèòóöèÿ Óêðàèíû íå ïðåäóñìàòðèâàåò òàêîãî ïîâîäà ê ðîñïóñêó Âåðõîâíîé Ðàäû, êîòîðûé óïîòðåáëåí èì â êà÷åñòâå îñíîâàíèÿ äëÿ ñâîåãî Óêàçà.

Âåäóùèé: Âèêòîð Òèìîøåíêî, Âû ñîãëàñíû ñ äîâîäàìè ã-íà Çàòóëèíà?

Â. Òèìîøåíêî: ß íå ñîãëàñåí ñ äîâîäàìè Êîíñòàíòèíà Ôåäîðîâè÷à. ß äóìàþ, âî-ïåðâûõ, ÷òî â Óêðàèíå íåò íèêàêîãî õàîñà, íèêàêîãî êðèçèñà. Èäåò íîðìàëüíûé ïîëèòè÷åñêèé ïðîöåññ, êîòîðûé è íàçûâàåòñÿ «ïîëèòè÷åñêàÿ æèçíü». Êîãäà åñòü âëàñòü, êîãäà âåòâè âëàñòè âçàèìíî ñåáÿ êîíòðîëèðóþò, êîãäà âåòâè âëàñòè äîêàçûâàþò, ÷òî îäíà ïðàâà, äðóãàÿ íå ïðàâà. Ó îäíîé åñòü ïðàâèëüíîå ìíåíèå, ó äðóãîé âåòâè âëàñòè íåïðàâèëüíîå ìíåíèå, åñòåñòâåííî, çà ýòèì âñåì ñòîÿò èíòåðåñû.

Âåäóùèé: Âû ñ÷èòàåòå íîðìàëüíûì äëÿ ïîëèòè÷åñêîãî ïðîöåññà, êîãäà ñóäüè Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà äîëæíû ïåðåáèðàòüñÿ ÷åðåç çàáîð ïîä îõðàíîé òåëîõðàíèòåëåé?

Â. Òèìîøåíêî: Âïîëíå íîðìàëüíûì, ÿ ñ÷èòàþ.

Âåäóùèé: À â êàêèõ åùå ñòðàíàõ ìèðà ïðîèñõîäèëè ïîäîáíûå ÿâëåíèÿ, êîòîðûå Âû áû ñ÷èòàëè íîðìàëüíûìè?

Â. Òèìîøåíêî: ß ñ òðóäîì ïðåäñòàâëÿþ, íàïðèìåð, ÷òîáû ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, êîãäà ðåøàëàñü ïðîáëåìà, íàïðèìåð, áûòü åìó ìèíèñòðîì èëè íå áûòü, îí ïîéäåò â ñóä ðàéîííûé ãîðîäà Ìîñêâû è áóäåò ãîâîðèòü, ÷òî ýòî ñäåëàíî íåçàêîííî.  Óêðàèíå òàê ïðîèñõîäèò. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íîðìàëüíî, êîãäà ìèíèñòð èäåò íå â êàáèíåò Ïðåçèäåíòà ãîâîðèòü, ÷òî ÿ ïðàâ èëè íå ïðàâ, à èäåò â ñóä, ÷òîáû ñêàçàòü. Òàê ïîøåë ã-í Òàðàñþê. Ýòî íîðìàëüíî äëÿ ëþáîé äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíû, êîãäà ÷èíîâíèê èäåò â ñóä, à íå èäåò â êàáèíåò.

Ê. Çàòóëèí: Ïðè÷åì òóò ñóä? Âåäü ãîâîðÿò íå ïðî ìèíèñòðà, êîòîðîãî Âû ñåé÷àñ ïðèâîäèëè â êà÷åñòâå ïðèìåðà, à ãîâîðÿò î òîì, ÷òî Ïðåçèäåíò ñòðàíû ðàñïóñêàåò äðóãóþ âåòâü âëàñòè ïî îñíîâàíèÿì, ïî êîòîðûì îí íå èìååò ïðàâà åå ðàñïóñêàòü. Ïðåçèäåíò ñòðàíû è åãî ñòîðîííèêè ïûòàþòñÿ ðàçâàëèòü ðàáîòó òîãî îðãàíà, êîòîðûé íàçûâàåòñÿ Êîíñòèòóöèîííûé ñóä, è îíè íà ýòîé íåäåëå ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ýòî â ïîëíîì ìàñøòàáå. Âî-ïåðâûõ, íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî íåäåëþ íàçàä ïÿòåðî ñóäåé Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà, òî åñòü òå ñóäè, êîòîðûå âûäâèíóòû Âèêòîðîì Þùåíêî èëè åãî ñòîðîííèêàìè â Âåðõîâíîé Ðàäå è íà Ñúåçäå ñóäåé, îíè çàÿâèëè çàðàíåå äî ðàññìîòðåíèÿ î òîì, ÷òî îíè îòêàçûâàþòñÿ îò ðàññìîòðåíèÿ. Ïðàâäà, ïîñëå ýòîãî íà ýòîé íåäåëå îíè âûíóæäåíû áûëè ïðèíÿòü ó÷àñòèå â ðàññìîòðåíèè. Âûÿñíèëîñü, ÷òî êðîìå ïÿòè, äðóãèå çà íèìè íå ïîñëåäîâàëè è, òàêèì îáðàçîì, êâîðóì Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà, íåîáõîäèìûé äëÿ ïðèíÿòèÿ ðåøåíèÿ, îêàçàëñÿ ñîõðàíåí. Ýòî áûëà, êîíå÷íî, ïëîõàÿ íîâîñòü äëÿ Ïðåçèäåíòà. È êîãäà Êîíñòèòóöèîííûé ñóä íà÷àë ñâîå çàñåäàíèå, òóò ìû è óâèäåëè êàðòèíó òîãî, êàêèì îáðàçîì äåìîêðàòû Âèêòîð Þùåíêî, Þëèÿ Òèìîøåíêî ïîíèìàþò ýòó äåìîêðàòèþ ïðèìåíèòåëüíî ê Êîíñòèòóöèîííîìó ñóäó.

Â. Òèìîøåíêî: ß, íàïðèìåð, ñîâåðøåííî íå ïîíèìàþ ñëåäóþùåãî. Åñëè ïàðëàìåíò èçáèðàåòñÿ ïî ïàðòèéíûì ñïèñêàì, çíà÷èò, çà ëþáîé ïàðòèåé ñòîèò èçáèðàòåëü, ñòîÿò ãðóïïû èçáèðàòåëåé, êîòîðûå ãîâîðÿò: «Äà, âû ïðåäñòàâëÿåòå íàøè èíòåðåñû â ïàðëàìåíòå». ß èçáèðàþñü ïî ñïèñêó êîììóíèñòîâ, íî ìíå ÷òî-òî òàì íå ïîíðàâèëîñü, è ÿ ïîøåë ê «ïðàâûì». Òî åñòü ÿ ïðåäàþ èíòåðåñû ñâîèõ èçáèðàòåëåé.

Ê. Çàòóëèí: Äà, èçáèðàòåëè Âàñ îöåíÿò è â ñëåäóþùèé ðàç íå âûáåðóò Âàñ.

Âåäóùèé: Âîò ïðèìåð, êîòîðûé Êîíñòàíòèí Ôåäîðîâè÷ ïðèâåë, êîãäà ñîöèàëèñòû ïåðåøëè ê Þëèè Òèìîøåíêî. Ïî÷åìó çäåñü íå áûëî ðåàêöèè Ïðåçèäåíòà?

Â. Òèìîøåíêî: ß íå çíàþ, ïî÷åìó íå áûëî òîãäà ðåàêöèè. Íî êîãäà Ìîðîç îòêðîâåííî ãîâîðèò, ÷òî ìû ñîçäàäèì êîíñòèòóöèîííîå áîëüøèíñòâî, è òîëüêî ìû áóäåì ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ, ÿ äóìàþ, ÷òî çäåñü Ïðåçèäåíò áûë âïðàâå ñêàçàòü: «Çà÷åì æå, èçâèíèòå! Ïðàâèëà áûëè îäíè ôîðìèðîâàíèÿ ïàðëàìåíòà, à êîãäà ïàðëàìåíò ñôîðìèðîâàëñÿ, îí áóäåò ðàáîòàòü ñîâåðøåííî ïî äðóãèì ïðàâèëàì?». ß íè â êîåì ñëó÷àå íå îïðàâäûâàþ Þùåíêî. ß äóìàþ, ÷òî îí íå ñìîã ðàáîòàòü ñ ýòèì ïàðëàìåíòîì, ÷òî âñå âåòâè âëàñòè íå ìîãëè íàéòè êàêîãî-òî êîíñåíñóñà. Íî ÿ âñå-òàêè äóìàþ, ÷òî íóæíî ïðèäåðæèâàòüñÿ êàêèõ-òî ïðàâèë.

Âåäóùèé: Êòî íàðóøèë, íà Âàø âçãëÿä, Êîíñòèòóöèþ – Ïðåçèäåíò èëè ïàðëàìåíò?

Â. Òèìîøåíêî: ß êîãäà-òî ïèñàë äèññåðòàöèþ ïî íîâîìó ïîëèòè÷åñêîìó ìûøëåíèþ. ß íîâîå ïîëèòè÷åñêîå ìûøëåíèå îáíàðóæèë íå òîëüêî ó Ëåíèíà, îíî äàæå â Áèáëèè. ß äóìàþ, ÷òî Êîíñòèòóöèÿ ýòî òîò äîêóìåíò, ÷òî ëþáàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñòîðîíà ìîæåò îáíàðóæèòü òî, ÷òî åé âûãîäíî.

Ê. Çàòóëèí: ß õîòåë áû çàäàòü Âàì ïðîñòîé âîïðîñ. Âû òàê ìíîãî ãîâîðèòå î òîì, ÷òî íàðóøåíà Êîíñòèòóöèÿ. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, â êàêîé ñòàòüå Êîíñòèòóöèè ïåðåõîä äåïóòàòà èç ôðàêöèè âî ôðàêöèþ, èç ôðàêöèè â êîàëèöèþ è, âîîáùå, åãî îòíîñèòåëüíàÿ ñâîáîäà âîëè ïîñëå òîãî, êàê îí ñòàë äåïóòàòîì, íàêàçûâàåòñÿ ðîñïóñêîì âñåãî ïàðëàìåíòà? È ïðàâûõ, è âèíîâàòûõ, è òåõ, êòî áûëè, è êóäà îíè ïåðåõîäèëè â áîëüøèíñòâå ñâîåì?

Â. Òèìîøåíêî: Ñòàòüÿ Êîíñòèòóöèè ãëàñèò î òîì, ÷òî ïàðëàìåíò èçáèðàåòñÿ ïî ïàðòèéíûì ñïèñêàì, ïåðåõîä íà îñíîâàíèè Çàêîíà çàïðåùåí, è åñëè äåïóòàò óõîäèò, òî ðóêîâîäñòâî ôðàêöèè ïàðòèè ìîæåò åãî çàìåíèòü òåì, êîòîðûé èäåò ñëåäîì çà íèì. Ýòî íà ñàéòå Ïðåçèäåíòà Óêðàèíû âèñèò.

Ê. Çàòóëèí: Òàì ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ïåðåõîä äåïóòàòà èç ôðàêöèè â äðóãóþ ôðàêöèþ ìîæåò ïîâëå÷ü çà ñîáîé ÷òî?

Â. Òèìîøåíêî: Ðå÷ü íå èäåò î òîì, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå Ïðåçèäåíò ðóêîâîäñòâîâàëñÿ òîëüêî îäíèì, ÷òî îí ïîíèìàë, ÷òî âîëÿ èçáèðàòåëåé íàðóøàåòñÿ.

Âåäóùèé: Çäåñü äëÿ ìåíÿ î÷åíü âàæíàÿ ñèòóàöèÿ âîçíèêàåò. Çäåñü âîçíèêàåò ñèòóàöèÿ, êîòîðàÿ, íà ñàìîì äåëå, Âèêòîð, Âû íå ìîæåòå íå ïðèçíàòü. Íå ñâèäåòåëüñòâóåò íè â êîåé ìåðå î íîðìàëüíîñòè ïîëèòè÷åñêîãî ïðîöåññà. Âû îïèñûâàåòå ñèòóàöèþ, ïðè âñåì óâàæåíèè ê óêðàèíñêèì ïîëèòèêàì, ê óêðàèíñêîìó ïîëèòè÷åñêîìó ïðîñòðàíñòâó, ïðè, äîïóñòèì, ïîíèìàíèè ìîòèâàöèè Ïðåçèäåíòà Þùåíêî, ó êàæäîãî ïîëèòèêà ìîãóò áûòü ñâîè ìîòèâàöèè. Ëþäè íå îáÿçàíû áûòü îäíèõ âçãëÿäîâ íà Çåìëå. Ìû æèâåì íå â òîòàëèòàðíîì ïðîñòðàíñòâå, ñëàâà Áîãó, è Óêðàèíà æèâåò, õî÷åòñÿ âåðèòü, íå â íåì. Íî êàæäàÿ ñòîðîíà – è ïàðòèÿ ðåãèîíîâ, è ÁÞÒ, è ïàðòèÿ «Íàøà Óêðàèíà» – ëîìÿò òîëüêî ñâîþ ïðàâäó. Ýòî îùóùåíèå ñêëàäûâàåòñÿ î÷åíü ÿñíî è âíÿòíî. Íèêòî, íå ñìîòðÿ íà çàÿâëåíèÿ, íå ãîòîâ ê êîìïðîìèññó.

Ê. Çàòóëèí: Ñîâåðøåííî íåïðàâèëüíî íàì áûëî áû ðåàãèðîâàòü â äóõå êîìåíäàíòøè èç «Êàïèòàíñêîé äî÷êè», êîòîðàÿ áûëà ãîòîâà âûñëóøàòü êòî ïðàâ è êòî âèíîâàò, äà îáîèõ è íàêàçàòü, «÷óìà íà îáà âàøè äîìà». ß òàê è íå óñëûøàë îò Âèêòîðà Äåíèñîâè÷à, êàêàÿ ñòàòüÿ Êîíñòèòóöèè ïîäðàçóìåâàåò ïðÿìî, ÷òî Ïðåçèäåíò ìîæåò ðàñïóñòèòü ïàðëàìåíò èç-çà òîãî, ÷òî êàêîé-òî äåïóòàò îòêóäà-òî êóäà-òî ïåðåøåë. Ñòàòüè íåò. Åñòü äðóãàÿ ñòàòüÿ, êîòîðóþ Âèêòîð íå óïîìèíàåò âñëåä çà Ïðåçèäåíòîì. Ýòà ñòàòüÿ ñïåöèàëüíî â Êîíñòèòóöèè ïðèñóòñòâóåò äëÿ òîãî, ÷òîáû îïèñàòü ñëó÷àè, ïðè êîòîðûõ Ïðåçèäåíò ðàñïóñêàåò Âåðõîâíóþ Ðàäó. Èõ âñåãî òðè. Âî-ïåðâûõ, Ïðåçèäåíò èìååò ïðàâî, íå îáÿçàí, íî èìååò ïðàâî ðàñïóñòèòü Âåðõîâíóþ Ðàäó, åñëè â òå÷åíèå 30 äíåé ñ ìîìåíòà íà÷àëà åå ðàáîòû íå ñôîðìèðîâàíà êîàëèöèÿ ïàðëàìåíòñêîãî áîëüøèíñòâà. Íàäî çàìåòèòü, ÷òî, íàâåðíîå, îí ìîã áû ðàñïóñòèòü Ðàäó â ïðîøëîì ãîäó, íî îí ñëèøêîì äîëãî, îí è Þëèÿ Òèìîøåíêî è íåêîòîðûå äðóãèå òîðãîâàëèñü î ðàçíûõ âàðèàíòàõ ñîáñòâåííîé êîàëèöèè. Ýòî èì íå óäàëîñü. Âòîðàÿ ïðè÷èíà - ýòî êîãäà â òå÷åíèå 60 äíåé ñ ìîìåíòà îòñòàâêè ïðåäûäóùåãî Ïðàâèòåëüñòâà Âåðõîâíàÿ Ðàäà íå óòâåðäèëà ïåðñîíàëüíûé ñîñòàâ Êàáèíåòà ìèíèñòðîâ. Òîæå ïðîåõàëè â ïðîøëîì ãîäó. È, íàêîíåö, åñëè â òå÷åíèå 30 äíåé î÷åðåäíîé ïàðëàìåíòñêîé ñåññèè â çàëå Âåðõîâíîé Ðàäû íå ñîáèðàåòñÿ êâîðóì, òî åñòü 226 äåïóòàòîâ.

Âåäóùèé: Âèêòîð, òàê â ÷åì æå òîãäà íàðóøåíèå Êîíñòèòóöèè èëè, íàîáîðîò, ñëåäîâàíèå Êîíñòèòóöèè?

Â. Òèìîøåíêî: ß ñîâåðøåííî íå õî÷ó ñåé÷àñ ñ Âàìè ñïîðèòü, êòî ïðàâ, êòî âèíîâàò, â ñìûñëå ðîñïóñêà ïàðëàìåíòà. Ïóñòü ýòî áóäåò íà ñîâåñòè Þùåíêî. ß, íàïðèìåð, ãëóáîêî óâåðåí, ÷òî âñÿ ýòà äåñòàáèëèçàöèÿ Óêðàèíû âîçíèêëà â ðåçóëüòàòå òàê íàçûâàåìîé êîíñòèòóöèîííîé ðåôîðìû. Äà, ýòî áûëî îáúÿâëåíî, íî, íàâåðíîå, ýòî áûëî íå ïðîïèñàíî òàê, êàê ýòî äîëæíî áûëî ïðîïèñàíî, êàê ñîâåòîâàëè åâðîïåéñêèå çàêîíîäàòåëè. Âòîðîå, ÿ äóìàþ, ÷òî â Óêðàèíå äâà ïîëèòèêà, êîòîðûå î÷åíü õîòåëè ýòîé äåñòàáèëèçàöèè.  ïåðâóþ î÷åðåäü, ýòî, êîíå÷íî, ñïèêåð ïàðëàìåíòà Àëåêñàíäð Ìîðîç, êîòîðûé ïðåêðàñíî ïîíèìàë, ÷òî åñëè áóäóò íîâûå âûáîðû, îí íå áóäåò â ïàðëàìåíòå. È âòîðîé, êîíå÷íî, ýòî Þëèÿ Òèìîøåíêî.

Âåäóùèé: À êàêîé äåñòàáèëèçàöèè õîòåë Ìîðîç, åñëè îí ïîíèìàë, ÷òî äåñòàáèëèçàöèÿ ìîæåò ïðèâåñòè ê ïåðåâûáîðàì?

Ê. Çàòóëèí: Ïîòîìó ÷òî îí ïîòåðÿåò ðàáîòó.

Â. Òèìîøåíêî: Ìîðîç ïðåêðàñíî ïîíèìàë, ÷òî îí ïîòåðÿåò ðàáîòó.

Ê. Çàòóëèí: Ìíå êàæåòñÿ ýòî î÷åíü ñòðàííûì. Ìîðîçà âûáèðàåò íå êîíñòèòóöèîííîå áîëüøèíñòâî, à áîëüøèíñòâî ïðîñòîå. Ýòî áîëüøèíñòâî ó íåãî áûëî. È íèêàêîãî ðåçîíà Ìîðîçó íàñòàèâàòü íà òîì, ÷òîáû ðàñïóñòèòü, íå áûëî. Êàê ìû óæå âûÿñíèëè, îí â ýòîì ñëó÷àå áîëüøå âñåõ è òåðÿåò.

Â. Òèìîøåíêî: Ìîðîçó ïðèíàäëåæèò èìåííî òà ôðàçà, â êîòîðîé îí ñêàçàë, ÷òî äà, ìû ñäåëàåì êîíñòèòóöèîííîå áîëüøèíñòâî è áóäåì ðóêîâîäèòü.

Ê. Çàòóëèí: Òåïåðü ÿ õî÷ó ïî îñíîâàíèÿì îáñóäèòü ýòó òåìó íàñ÷åò ïðåñòóïíîñòè ñàìîãî æåëàíèÿ êîãî-ëèáî çàìåíèòü êîíñòèòóöèîííûì áîëüøèíñòâîì. Ïîëó÷àåòñÿ, ïðèìåðíî, êàê ñ àìåðèêàíöàìè, êîòîðûå ãîâîðÿò: ¹Åñëè àòîìíûå ðàêåòû â Èðàíå, ýòî óæàñíî, ýòî óãðîçà ÷åëîâå÷åñòâó. Åñëè – â Èçðàèëå, Ïàêèñòàíå, Èíäèè, – íè÷åãî ñòðàøíîãî, ýòî æå ñâîè ðåáÿòà». Çíà÷èò, åñëè ôîðìèðóåò êîíñòèòóöèîííîå áîëüøèíñòâî Ïðåçèäåíò, ýòî çàìå÷àòåëüíî, åñëè åãî ïîëèòè÷åñêèå ïðîòèâíèêè âûõîäÿò íà ýòî êîíñòèòóöèîííîå áîëüøèíñòâî, óæàñ êàêîé äëÿ Óêðàèíû âîçíèêàåò. Ïîñëóøàéòå, òå ëþäè, êîòîðûå èçáðàíû â ïàðëàìåíò, îíè æèâóò â ýòîì ïàðëàìåíòå, è Óêðàèíà æèâåò ñâîåé æèçíüþ. Ìîãóò ó ëþäåé â ýòîì ñëó÷àå âîçíèêàòü íîâûå âïå÷àòëåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîîáùå â ñòðàíå è ìèðå? Åñëè áû ìû âñå áûëè îäíèõ è òåõ æå óáåæäåíèé è âåðíîñòü èñïûòûâàëè áû ê ïàðòáèëåòó, à íå ê ñòðàíå, òî ìû ñ Âèêòîðîì Àíäðååâè÷åì Þùåíêî, âîò ÿ ëè÷íî, äî ñèõ ïîð áûëè áû â ñîñòàâå êîìïàðòèè âìåñòå ñ Øåíèíûì è Òþëüêèíûì. Ðàçâå íåò? Îí ÷òî, íå áûë ÷ëåíîì Êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè? Ïîýòîìó, èçâèíèòå, ïîæàëóéñòà, æèçíü ñòàâèò ïåðåä ëþäüìè, îíè âèäÿò, ÷òî Ïðåçèäåíò âåäåò ñòðàíó äîâîëüíî ñòðàííûì îáðàçîì. Îí ÷èíèò ïîñòîÿííûå ïðåïÿòñòâèÿ ðàáîòå Êàáèíåòà ìèíèñòðîâ, îí çàíèìàåòñÿ èãðàìè â ðàáîòå ïðàâèòåëüñòâà âîêðóã ñâîèõ ïðåðîãàòèâ, ïðåðîãàòèâ ïðàâèòåëüñòâà. Îí ÿâíî ñåãîäíÿ ïðåêðàòèëñÿ â äåñòàáèëèçèðóþùèé ôàêòîð íà Óêðàèíå. È ñàìûé ÿðêèé ïðèçíàê òîãî, ÷òî îí ñòàë äåñòàáèëèçèðóþùèì ôàêòîðîì, ýòî åãî Óêàç ¹ 264 «Î ðîñïóñêå Âåðõîâíîãî ñîâåòà».

Âåäóùèé: Ìíå òîëüêî íå õîòåëîñü áû, ÷òîáû Âèêòîð Äåíèñîâè÷ Òèìîøåíêî ñåé÷àñ îòâå÷àë. Ïîýòîìó ÿ ñåé÷àñ áû õîòåë, ÷òîáû Âû íå îïðàâäûâàëèñü, íå ñòàâèëè ñåáÿ íà ìåñòî Ïðåçèäåíòà, à ïðîÿñíèëè íàì ðåàëüíûå ìîòèâû è ïîâîäû ýòîé äåñòàáèëèçàöèè. Ñêàçàòü, ÷òî õîòÿò ýòîãî Ìîðîç èëè Þùåíêî, ýòîãî ìàëî, ïîñêîëüêó äëÿ òàêîé áîëüøîé ñòðàíû êàê Óêðàèíà, êàêèå-òî äâà ïîëèòèêà, äàæå òàêèõ èñêóøåííûõ êàê Òèìîøåíêî è Ìîðîç, âðÿä ëè ìîãëè îïðîêèíóòü â õàîñ òó ñèòóàöèþ, êîòîðàÿ áûëà, ìîæåò áûòü, è íå ñòàáèëüíà, íî âñå æå.

Ê. Çàòóëèí: ß ñ óäîâîëüñòâèåì âûñëóøàþ, ÷òî ñêàæåò Âèêòîð.

Â. Òèìîøåíêî: ß ïðîñòî íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ òåì, ÷òî â òîé ñèòóàöèè, êîòîðàÿ ñåãîäíÿ âîçíèêëà â Óêðàèíå, íåñåò îòâåòñòâåííîñòü òîëüêî Ïðåçèäåíò Óêðàèíû. ß åùå ðàç õî÷ó ïîâòîðèòü, ÷òî èìåííî òî, ÷òî â Óêðàèíå íà÷àëàñü êîíñòèòóöèîííàÿ ðåôîðìà, ïåðåõîä ê íîâîìó ïîëèòè÷åñêîìó ðåæèìó, êîòîðûé çàêîíîäàòåëüíî íå áûë ïðîïèñàí, è èìåííî ýòà ñèòóàöèÿ óñòðàèâàëà ìíîãèå ïîëèòè÷åñêèå ñèëû â Óêðàèíå, ÿ äóìàþ, ÷òî ýòîò õàîñ âîçíèê èìåííî â ðåçóëüòàòå ýòîãî, à íå â ðåçóëüòàòå òîãî, ÷òî Þùåíêî ïåðåòÿãèâàë îäåÿëî âëàñòè íà ñåáÿ. Ó Þùåíêî, ïî Êîíñòèòóöèè, îãðîìíîå åñòü êîëè÷åñòâî ïîïðàâîê, ãäå îí ìîã áû ïðèâåñòè â ïîðÿäîê è ïðàâèòåëüñòâî, è ïðåêðàñíî ðàáîòàòü ñ ïàðëàìåíòîì, è ñ äðóãèìè îðãàíàìè ãîñóäàðñòâåííîé âëàñòè.

Âåäóùèé: Êñòàòè, íàïîìíþ, ÷òî èìåííî Ïðåçèäåíò áûë èíèöèàòîðîì êîíñòèòóöèîííîé ðåôîðìû. Ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó. Âñå ìû ñëåäèì çà ñîáûòèÿìè, ïðîèñõîäÿùèìè íà Óêðàèíå. … Êñòàòè, äåïóòàòû, äàæå «îðàíæåâûå» äåïóòàòû, äðóã ñ äðóãîì ãîâîðÿò íà ðóññêîì ÿçûêå. ß íà ýòî âñåãäà îáðàùàþ âíèìàíèå. Òî, ÷òî äëÿ íàñ, ðîññèÿí, äëÿ æóðíàëèñòîâ âñå êàê-òî êîðÿ÷àòñÿ ñ óêðàèíñêèì ÿçûêîì, ìåæäó ñîáîé, ïî-ìîåìó, íà ðóññêîì? Êîíñòàíòèí Ôåäîðîâè÷, ó Âàñ íåò òàêîãî îùóùåíèÿ?

Ê. Çàòóëèí: Ìîæåò áûòü, ýòî îñîáåííîñòè ðóññêîãî ÿçûêà. Òóò íàäî ñïðîñèòü ó  Øàòóêîãî (?), îí, ïî-ìîåìó, âåë äàæå ïåðåäà÷ó íà «Êóëüòóðíîé ðåâîëþöèè» î òîì, ÷òî ìàò ýòî è åñòü ñàìîå ãëàâíîå. Êîãäà äîõîäèò äî äåëà, òó âñå âñïîìèíàþò òîò ñàìûé ÿçûê, êîòîðûé íå ÿâëÿåòñÿ ãîñóäàðñòâåííûì.

Âåäóùèé: Ìû óæå ïîíèìàåì, ÷òî äî êîíöà ðàçîáðàòüñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò â Óêðàèíå, íå ðåàëüíî. Ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ. Êàê, âî-ïåðâûõ, Âû îöåíèâàåòå âèçèòû, êîòîðûå ñåé÷àñ ñîñòîÿëèñü íà ïðîøåäøåé íåäåëå â Åâðîñîþç? È Âèêòîð ßíóêîâè÷, è Âèêòîð Þùåíêî, äâà Âèêòîðà, äâà ÷åëîâåêà ñ èìåíàìè, êîòîðûå èìåþò îòíîøåíèå ê ñëîâó «ïîáåäà», ïîáûâàëè â åâðîïåéñêîì ïðîñòðàíñòâå, â ðàçíûõ ãîðîäàõ, ïî-ìîåìó. Îäåðæàë êàæäûé èç íèõ ïîáåäó, êàê Âàì êàæåòñÿ?

Ê. Çàòóëèí:  òàêèõ ñëó÷àÿõ ãîâîðÿò: «Ïðåæäå ÷åì ðàññêàçàòü î Ðîññèè, ðàññêàæó âàì î ñîñåäÿõ â Êèòàå». ß, ïðåæäå ÷åì îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ, õî÷ó âåðíóòüñÿ ê òîìó, ÷òî ñêàçàë Âèêòîð Òèìîøåíêî, è ñêàçàòü, ÷òî, íà ñàìîì äåëå, òî, ÷òî, ïî-ìîåìó, ïðîèñõîäèò íà Óêðàèíå, ïðîèñõîäèò êðèçèñ «îðàíæåâîé» ðåâîëþöèè è åå ïîñëåäñòâèé. Êîíñòèòóöèîííàÿ ðåôîðìà èëè ïîëèòè÷åñêàÿ ðåôîðìà, êîòîðàÿ ñåãîäíÿ îáúÿâëÿëàñü â ñëîâàõ Âèêòîðà Òèìîøåíêî ãëàâíûì çëîì, êîòîðîå ïðèâåëî ê ýòîìó õàîñó, íà ñàìîì äåëå, ñëåäñòâèÿ «îðàíæåâîé» ðåâîëþöèè è, åñëè óæ ãîâîðèòü î êîíñòèòóöèîííîé ðåôîðìå, åå ïðîáëåìàõ, à îíè åñòü, áåçóñëîâíî, íèêòî èõ íå îòðèöàåò, òî âìåñòå ñ ýòèìè ïðîáëåìàìè ñëåäóåò ïðèçíàòü ñàìó ïîáåäó Âèêòîðà Þùåíêî íà ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ â ðåçóëüòàòå òðåòüåãî òóðà, êîòîðûé íèãäå â Êîíñòèòóöèè èëè â çàêîíàõ íå áûë ïðîïèñàí. Ýòà ïîáåäà ñòàëà âîçìîæíîé â ðåçóëüòàòå ïîëèòè÷åñêîãî êîìïðîìèññà, è ÷àñòü ýòîãî êîìïðîìèññà – ïîëèòè÷åñêàÿ ðåôîðìà. Ïîýòîìó åñëè ñåãîäíÿ ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ ðåôîðìó, çíà÷èò, íàäî ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ ñàìîãî Âèêòîðà Þùåíêî.

Âåäóùèé: Àáñîëþòíî ñ Âàìè ñîãëàñåí, òåì áîëåå ÷òî òîãäà, â òó îñåíü ÿ áûë â Êèåâå, è âñå, ÷òî òàì ïðîèñõîäèëî, ìíå êàçàëîñü áîëåå ÷åì ñòðàííûì.

Ê. Çàòóëèí: Òåïåðü, ÷òî êàñàåòñÿ åâðîïåéñêèõ âèçèòîâ. Äåéñòâèòåëüíî, íà ýòîé íåäåëå çàðàíåå áûëî îáúÿâëåíî, ÷òî â Ñòðàñáóðãå ñîñòîèòñÿ ñóä ñî ñëóøàíèåì óêðàèíñêîãî âîïðîñà íà ïàðëàìåíòñêîé Àññàìáëåå Ñîâåòà Åâðîïû. Òóäà íàïðàâèëñÿ Âèêòîð ßíóêîâè÷. Âèêòîð Þùåíêî òóäà íå ïîåõàë.

Âåäóùèé: Êñòàòè, Ðîññèÿ â ýòîì ó÷àñòâîâàëà?

Ê. Çàòóëèí: Ðîññèÿ â ýòîì àêòèâíî ó÷àñòâîâàëà. Íå òîëüêî Ðîññèÿ, âñå îñòàëüíûå. Êàê ðàç â÷åðà, â ÷åòâåðã äî ïîçäíåãî âå÷åðà øëî ðåäàêòèðîâàíèå ðåçîëþöèè ÏÀÑÅ. Ýòà ðåçîëþöèÿ ïî èòîãàì ñëóøàíèÿ íîñèò ïðîòèâîðå÷èâûé õàðàêòåð.  íåé åñòü âåùè êàê èñòîðè÷åñêè ëåñòíûå è êîìïëèìåíòàðíûå äëÿ Âèêòîðà Þùåíêî, íàïðèìåð, ïîõâàëû «îðàíæåâîé» ðåâîëþöèè èëè, äîïóñòèì, êðèòèêà òîé ñàìîé ïîëèòè÷åñêîé ðåôîðìû, íî åñòü è âåùè â íûíåøíåì ïîëîæåíèè äëÿ íåãî êðàéíå äîñàäíûå: òðåáîâàíèÿ ñëåäîâàòü Êîíñòèòóöèè è âåðäèêòó Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà. Ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òîáû òðåáóåòñÿ óâàæàòü ðåøåíèÿ Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà è ïðèçíàòü ýòè ðåøåíèÿ êàêèìè áû îíè íè áûëè. Óæå î÷åâèäíî, ÷òî ðåøåíèÿ Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà íå ìîæåò áûòü, åñëè Êîíñòèòóöèîííûé ñóä õîòü íåìíîæêî äóìàåò î ñâîåé ðåïóòàöèè, íå ìîæåò áûòü â ïîëüçó ïðèçíàíèÿ ýòîãî óêàçà êîíñòèòóöèîííûì.

Âåäóùèé: Âèêòîð Òèìîøåíêî, êàê Âàì êàæåòñÿ, ñîãëàñíû Âû ñ îöåíêîé ýòîé ðåçîëþöèè ÏÀÑÅ è ñîãëàñíû ëè Âû ñ òåì, ÷òî Êîíñòèòóöèîííûé ñóä, ñêîðåå âñåãî, íå ïîääåðæèò, Ïðåçèäåíòà?

Â. Òèìîøåíêî: Ïåðâîå, ÷òî ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî âû îáà èñòîðèêè, ïî-ìîåìó, ïî îáðàçîâàíèþ, è ïðåêðàñíî ïîíèìàåòå, ÷òî ïðîéäåò îïðåäåëåííûé ïåðèîä â èñòîðèè Óêðàèíû, êîãäà âñå ýòè ïîëèòè÷åñêèå ñòðàñòè óëÿãóòñÿ, è Óêðàèíà âûðóëèò íà êàêîé-òî òèï ïîëèòè÷åñêîãî ðåæèìà, êîòîðûé áóäåò ïåðñïåêòèâíûì. ß óâåðåí, òî, ÷òî ñåãîäíÿ ïðîèñõîäèò â Óêðàèíå, ýòî ôîðìèðóåòñÿ íîâàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ êóëüòóðà, ëþäè íà÷àëè ÷èòàòü Êîíñòèòóöèþ.

Âåäóùèé: ß íå ïîíÿë. 15 ëåò ïðîøëî íåçàâèñèìîñòè ãîñóäàðñòâà, îíè íà÷àëè ÷èòàòü Êîíñòèòóöèþ?

Â. Òèìîøåíêî: Ñåãîäíÿ âîçíèêëà òàêàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà âñÿ Óêðàèíà ÷èòàåò Êîíñòèòóöèþ, è ïûòàåòñÿ òî÷íî òàêæå, êàê è ìû, âíèêíóòü, à êòî æå òàì ïðàâ, à êòî æå âèíîâàò. ß äóìàþ, ÷òî ýòî õîðîøî. Âòîðîå, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî, êîãäà íà Ìàéäàíå ñåãîäíÿ ñòîèò 70 òûñÿ÷ ñòîðîííèêîâ Äîíåöêà, íà Åâðîïåéñêîé ïëîùàäè ñòîèò 30 òûñÿ÷ ñòîðîííèêîâ Þùåíêî, è ýòè ëþäè íå äåðóòñÿ, è ìèëèöèîíåðà òàì ìîæíî íàéòè ðàçâå ÷òî èç-çà êóñòîâ.

Âåäóùèé: À òî, ÷òî ïðîèñõîäèëî â ñðåäó ó Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà? Ýòî íîðìàëüíàÿ ñèòóàöèÿ?

Â. Òèìîøåíêî: Ýòî íîðìàëüíàÿ ñèòóàöèÿ.

Ê. Çàòóëèí: ß ãîòîâ îáñóæäàòü òî, ÷òî ïðîèñõîäèëî â Ìîñêâå, ìíå íå âñå íðàâèòñÿ â òîì, êàê ýòî ïðîèñõîäèëî. Âîïðîñû ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå. Òî, ÷òî ïðîèçîøëî â Ìîñêâå, âèäèìî, â ñâÿçè ñ ìàðøåì «Íåñîãëàñíûõ», ýòî ìîæíî îáñóæäàòü â êàêîì óãîäíî êîíòåêñòå, òîëüêî íå â êîíòåêñòå âîçíèêøåãî â ðåçóëüòàòå â Ðîññèè êîíñòèòóöèîííîãî êðèçèñà, êîòîðûé äîëæåí ïðèâåñòè, ïî âñåé âåðîÿòíîñòè, ê òîìó, ÷òî äâå âåòâè âëàñòè íèêàê íå ìîãóò íàéòè ìåæäó ñîáîé îáùèé ÿçûê. Òàêîãî íåò.

Â. Òèìîøåíêî: À ÷òî êàñàåòñÿ ïàðëàìåíòñêèõ ðåøåíèÿ, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî, äåéñòâèòåëüíî, âçâåøåííîå î÷åíü áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèå. Ïåðåä òåì, êàê øåë ñþäà, ïðî÷èòàë åãî òåêñò. Ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî ñåãîäíÿ êàê Åâðîïà, òàê è Ðîññèÿ ñåáÿ î÷åíü áåðåæíî âåäóò ïî îòíîøåíèþ ê òåì ñîáûòèÿì, êîòîðûå ñåãîäíÿ ïðîèñõîäÿò â Óêðàèíå, õîòÿ ÿ íå ìîãó ýòîãî ñêàçàòü î ðîññèéñêèõ ÑÌÈ, êîòîðûå, íà ìîé âçãëÿä, íå î÷åíü àäåêâàòíî ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ñåãîäíÿ ïðîèñõîäèò.

Âåäóùèé: À ìû àäåêâàòíî ãîâîðèì?

Â. Òèìîøåíêî:  ëþáîì ñëó÷àå çà ëþáûì ðîññèéñêèì ÑÌÈ ñòîèò ÷åëîâåê, êîòîðûé çíàåò Óêðàèíó èëè íå çíàåò. ß ñ÷èòàþ, ÷òî Âû ãëóáîêî çíàåòå ñîáûòèÿ.

Ê. Çàòóëèí: Äàâàéòå ñåé÷àñ âåðíåìñÿ ê Åâðîïå è åå ðîëè â ñîáûòèÿõ. ß äóìàþ, ÷òî, êîíå÷íî æå, òîò ôàêò, ÷òî Âèêòîð ßíóêîâè÷ è äåïóòàòû Âåðõîâíîé Ðàäû çà ñî÷óâñòâèåì îáðàòèëèñü èìåííî ê ÏÀÑÅ, íå ñëó÷àéíî. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî Âèêòîð ßíóêîâè÷ òàêèì îáðàçîì äîêàçûâàåò ýòîé Åâðîïå, ÷òî îíà äîëæíà âçãëÿíóòü íà ïîëèòè÷åñêèå ñèëû, êîòîðûå åãî ïîääåðæèâàþò ïî èíîìó, ÷åì îíà ýòî äåëàëà äî ñèõ ïîð èëè, âî âñÿêîì ñëó÷àå, äåëàëà ýòî â 2004 ãîäó. Îí ïðîäîëæàåò äîêàçûâàòü òî, ÷òî íå ñìîã äîêàçàòü â 2004 ãîäó. Ê Ðîññèè, êàê âû çíàåòå, òîæå îáðàòèëèñü â îáùåì, êàê êî âñåì ïàðëàìåíòàì ìèðà, è, ìîæåò áûòü, ìû â Ðîññèè, ÿ ëè÷íî ñòîðîííèê ýòîãî, àêòèâèçèðóåì íàøå ó÷àñòèå â ïîñðåäíè÷åñêèõ óñèëèÿõ, õîòÿ, õî÷ó çàìåòèòü, îôèöèàëüíî Ïðåçèäåíò Óêðàèíû îòâåðãàåò ëþáîå èíîñòðàííîå ïîñðåäíè÷åñòâî. Ïðåçèäåíò, îòâåðãàÿ èíîñòðàííîå ïîñðåäíè÷åñòâî, òåì íå ìåíåå, íà ýòîé íåäåëå â Åâðîïó íàïðàâèëñÿ. Îí äîëæåí áûë ïîëåòåòü â Àíãëèþ, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïðèç ÓÅÔÀ, à èìåííî ïóòåâêó íà Åâðî-2012 âìåñòå ñ Ïîëüøåé, íî, ñóäÿ ïî âñåìó, íå âûäåðæàë òîãî, ÷òî îäíîâðåìåííî â Ñòðàñáóðãå áóäóò îáñóæäàòü Óêðàèíó, è çàëåòåë â Áðþññåëü ê Æîçå Áîððîçó ñ òåì, ÷òîáû ïîïðîáîâàòü óáåäèòü â Áðþññåëå ôóíêöèîíåðîâ Åâðîñîþçà. ß íå çíàþ, êîíå÷íî, òðóäíî ñêàçàòü, óáåäèë Þùåíêî Áîððîçó, íà âñÿêèé ñëó÷àé, ðàñïóñòèòü ïàðëàìåíòñêóþ Àññàìáëåþ Ñîâåòà Åâðîïû, åñëè îíà áóäåò ñåáÿ ïëîõî âåñòè, äóìàþ, ÷òî íåò, íî ÿ äóìàþ, ÷òî îí âðÿä ëè äàæå ñòàâèë ïåðåä ñîáîé òàêóþ çàäà÷ó, íî, ÷òî êàñàåòñÿ ðåøåíèÿ ÓÅÔÀ, òî, êîíå÷íî, ýòî ðåøåíèå áîëüøå ïîëèòè÷åñêîå, ÷åì ôóòáîëüíîå. Ýòî ðåøåíèå, êàê ìíå êàæåòñÿ, íà çëîáó äíÿ è, ïðåäîñòàâèâ íå ïðîñòî Óêðàèíå, à Óêðàèíå âìåñòå ñ Ïîëüøåé â 2012 ãîäó ïðîâåñòè ýòîò ÷åìïèîíàò, ôàêòè÷åñêè ñäåëàëè æåñò â ñòîðîíó Ïðåçèäåíòà Þùåíêî è èõ ñîâìåñòíîé ñ Ïðåçèäåíòîì Ïîëüøè çàÿâêè. Èíîãäà ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òàêèå äàëåêè îò ïîëèòèêè «çâåçäû» ôóòáîëà, êîòîðûå ñîáèðàþòñÿ â èñïîëêîìå ÓÅÔÀ, îíè ðåøèëè, çíàåòå, íàäî óæå ê 2012 ãîäó Ïîëüøó ñ Óêðàèíîé, êàê ìóæà ñ æåíîé, ñ÷èòàòü îäíîé ñàòàíîé, è ðàç óæ îíè âìåñòå, òî ïóñòü îíè âìåñòå è ïðîâîäÿò ýòîò ÷åìïèîíàò. Ýòî, êîíå÷íî, íå ïðîèçâåëî òîãî ýôôåêòà, êîòîðûé ïðîèçâåëî áû íà óêðàèíñêèõ áîëåëüùèêîâ, åñëè áû íå ïîëèòè÷åñêàÿ äåñòàáèëèçàöèÿ â ñòðàíå. À âîò Ðîññèÿ, õî÷ó çàìåòèòü, íà ýòîé íåäåëå ïðèíèìàëà ã-íà ßöåíþêà è, ñêîðåå âñåãî, ã-í ßöåíþê ïðèåõàë ñþäà ïðîñòî, èñõîäÿ èç äèïëîìàòè÷åñêîé âåæëèâîñòè, ïîòîìó ÷òî âûñîêèå äîãîâàðèâàþùèåñÿ ñòîðîíû íè î ÷åì çäåñü, íà ñàìîì äåëå, âñåðüåç íå äîãîâàðèâàëèñü, à ïðîñòî èñòî÷àëè êîìïëèìåíòû äðóã äðóãó. ×òî êàñàåòñÿ ìåíÿ, òî ÿ â ïîíåäåëüíèê ñäåëàë ïîïûòêó ïîïàñòü íà Óêðàèíó ïî ïðèãëàøåíèþ ñóäà.  òîò ìîìåíò, êîãäà ÿ ëåòåë íà Óêðàèíó, ñóä ýòîò, íà÷àòûé ïî ìîåé èíèöèàòèâå çà îòìåíó çàïðåòà íà ìîé âúåçä êàê äåïóòàòà Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû, Ñëóæáà áåçîïàñíîñòè Óêðàèíû, êîòîðàÿ âíà÷àëå äàâàëà ðàçðåøåíèå íà ìîé ïðîåçä, â ìîìåíò, êîãäà ìîé ñàìîëåò íàõîäèëñÿ â âîçäóõå, îòêàçàëà ìíå â ýòîì ïðàâå. È ñàìî çàñåäàíèå îêàçàëîñü ïåðåíåñåíî íà ìàé.  ðåçóëüòàòå ýòîãî ÿ ïðîâåë íåçàáûâàåìûå 7 ÷àñîâ çà çàáîðîì àýðîïîðòà Áîðèñïîëü. Ó ìåíÿ ñîâåðøåííî îïðåäåëåííîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî Âèêòîð Àíäðååâè÷ Þùåíêî ëè÷íî âìåøàëñÿ â ýòî äåëî, îí òàê òðîãàòåëüíî ñëåäèò çà ïîâåäåíèåì ïåðñîíû íîí ãðàòà, êîòîðûõ ñàì æå íàçíà÷èë. Âëàäèìèðó Æèðèíîâñêîìó, íàïðèìåð, êàê ñûíó þðèñòà è ïî÷åòíîìó þðèñòó îí ìîëíèåíîñíî ðàçðåøèë, ñíÿë çàïðåò íà âúåçä ïîñëå òîãî, êàê òîò ïîääåðæàë óêàç Ïðåçèäåíòà, è íàøåë â íåì êàêèå-òî þðèäè÷åñêèå ñîâåðøåíñòâà.

Âåäóùèé: Âèêòîð Òèìîøåíêî, êàê Âàì êàæåòñÿ, Ïðåçèäåíò Þùåíêî íàöåëåí íà ïîëíûé ðàçðûâ âíÿòíûõ è áðàòñêèõ îòíîøåíèé ñ Ðîññèåé, íà ïðèñîåäèíåíèå ñ Åâðîïîé, ãîòîâ ëè îí èäòè äî êîíöà ïî ýòîìó ïóòè?

Â. Òèìîøåíêî: Íåò, Ìàêñèì, íå íàöåëåí. ß äóìàþ, ÷òî ìû âðÿä ëè íàéäåì â ðå÷àõ, â çàÿâëåíèÿõ, â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ Óêðàèíû èëè â âûñòóïëåíèÿõ ã-íà Þùåíêî, êîòîðûå â êàêîé-òî ìåðå ãîâîðèëè òî, î ÷åì Âû ãîâîðèòå. À ÷òî êàñàåòñÿ ôóòáîëà, ìíå ñîâåðøåííî íå ïîíÿòíî. Ôóòáîë ñîñòîèòñÿ ÷åðåç ïÿòü ëåò. Ìîæåò áûòü, ýòî êðåäèò äîâåðèÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû â Óêðàèíå çà ýòî âðåìÿ áóäåò ïîðÿäîê, è ôóòáîë ñîñòîèòñÿ â íîðìàëüíîé áëàãîïîëó÷íîé ñòðàíå. ß âåðþ, âî âñÿêîì ñëó÷àå, êàê ãðàæäàíèí Óêðàèíû â ýòî.

Ê. Çàòóëèí: ß íàäåþñü íà òî æå ñàìîå. Åñëè ôóòáîë ñîñòîèòñÿ íà Óêðàèíå, äëÿ íàñ ýòî ïðèÿòíåå, ÷åì, åñëè áû îí ñîñòîÿëñÿ ãäå-òî â Èñëàíäèè. Äî íåå äîëüøå åõàòü.

Âåäóùèé: Ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó. Âñå æå, âîò ýòîò õàîñ, êîòîðûé íà Óêðàèíå ðàçâèâàåòñÿ, õîòÿ íàñ óâåðÿþò, ÷òî ýòî íå õàîñ, à íîðìàëüíûé ïîëèòè÷åñêèé ïðîöåññ, ìîæåò, îí âîîáùå ìîæåò ïðèâåñòè ê òîìó, ÷òî Óêðàèíû áóäåò íå â ñîñòîÿíèè ïðèíèìàòü ÷åìïèîíàò Åâðîïû ïî ôóòáîëó? Êîíñòàíòèí Ôåäîðîâè÷, Âû âèäèòå òàêóþ îïàñíîñòü?

Ê. Çàòóëèí: Âíà÷àëå õî÷ó âûðàçèòü òàêæå íàäåæäó, ýòî âàæíî, ÷òî ýòîãî íå ïðîèçîéäåò, ÷òî ÷åìïèîíàò Åâðîïû ïî ôóòáîëó, à â áóäóùåì è ÷åìïèîíàò ìèðà, áóäåò ïðîõîäèòü íà Óêðàèíå è â Ïîëüøå. Íî, êîíå÷íî æå, åñëè ãîâîðèòü î ñåãîäíÿøíåì äíå, òî ÿ ïî÷óâñòâîâàë, ìû ïðîâîäèì ìîíèòîðèíã ïðîèñõîäÿùåãî, âñå ðàâíî, ïðèñóòñòâóþ ÿ â Êèåâå èëè íåò, â íàøåì Èíñòèòóòå ñòðàí ÑÍÃ. Âïåðâûå ñ ðàçãîâîðîâ î âîçìîæíîì ðàñêîëå èëè ðàçâîäå Âîñòî÷íîé è Çàïàäíîé Óêðàèíû ñíÿòî òàáó, ïðè÷åì ïðîèçîøëî ýòî, ïðåæäå âñåãî, â «îðàíæåâîé» ïðåññå íà Çàïàäå Óêðàèíû. Íàèáîëåå èäåéíûå è íåïðèìèðèìûå ñòîðîííèêè âõîæäåíèÿ â Åâðîïó íå õîòÿò ïðè îïðåäåëåííûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ èìåòü íè÷åãî îáùåãî ñ ýòèìè âàðâàðñêèìè àçèàòñêèìè ðåãèîíàìè, êîòîðûå ãîëîñóþò çà ßíóêîâè÷à.

Âåäóùèé: À ãäå êîí÷àþòñÿ âàðâàðñêèå àçèàòñêèå ðåãèîíû?

Ê. Çàòóëèí: Åñòü, êàê ìû çíàåì, 9 îáëàñòåé: Êðûì – Àâòîíîìíàÿ Ðåñïóáëèêà è ãîðîä Ñåâàñòîïîëü îòäåëüíûé ñóáúåêò, â äàííîì ñëó÷àå àäìèíèñòðàòèâíîãî óñòðîéñòâà Óêðàèíû, êîòîðûå ãîëîñóþò èç ðàçà â ðàç â ïîääåðæêó îïðåäåëåííûõ èäåé, ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Ðîññèåé, â äàííîì ñëó÷àå ïðîãîëîñîâàëè â 4-ì, â 6-ì ãîäó çà Ïàðòèþ ðåãèîíîâ è çà äðóãèå ïàðòèè, êîòîðûå âûðàæàþò ïîäîáíûå ìûñëè. Åñòü äðóãèå îáëàñòè íà Çàïàäå, êîòîðûå ãîëîñóþò ðàäèêàëüíî ïî-èíîìó. Åñòü ïåðåõîäíûé Öåíòð Óêðàèíû, êîòîðûé, êñòàòè ãîâîðÿ, â ïàðëàìåíòå Óêðàèíû ïðåäñòàâëÿåò ñîöèàëèñòà Ìîðîçà, â îñíîâíîì, ïîòîìó ÷òî êàê ðàç Öåíòð Óêðàèíû ýòî ïåðåõîäíàÿ òåððèòîðèÿ, è Öåíòð Óêðàèíû ñåãîäíÿ ñâîèìè êîëåáàíèÿìè äàåò êîìó-òî øàíñ èëè, íàïðîòèâ, åãî ó êîãî-òî çàáèðàåò.

Â. Òèìîøåíêî: ß õîòåë áû ñêàçàòü ñâîèì ñîáåñåäíèêàì, ÷òî êàê áû íè äóìàëè óêðàèíñêèå ïîëèòèêè, êàê áû íè äóìàëà óêðàèíñêàÿ ýëèòà äðóã î äðóãå, êàê áû îíè íè ñïîðèëè, íè äðàëèñü, âûñøåé öåííîñòüþ äëÿ áèçíåñ-ýëèòû, ïîëèòè÷åñêîé ýëèòû ÿâëÿåòñÿ ãîñóäàðñòâî Óêðàèíû, íåçàâèñèìîå, ñóâåðåííîå. ß ïðîñòî íå ïðåäñòàâëÿþ ã-íà Àõìåòîâà, ÷òîáû îí ïîñòóïèëñÿ èìåííî ýòèì, ïîòîìó ÷òî â ðàìêàõ èìåííî ýòîé òåððèòîðèè, ýòîãî ïðîñòðàíñòâà îí ñêîëîòèë ñâîè ìèëëèàðäû, è îí çà ýòî áóäåò áîðîòüñÿ èç ïîñëåäíèõ ñèë. ß äóìàþ, êîãäà âñòàíåò âîïðîñ î òîì, ÷òî âîçíèêíåò òàêàÿ óãðîçà, êîíå÷íî, îíè ñïëîòÿòñÿ âîêðóã èäåè ãîñóäàðñòâà.

Âåäóùèé: À Âû íå áîèòåñü, ÷òî ëîãèêà ðàçâèòèÿ ñèòóàöèè ìîæåò ïðèâåñòè Óêðàèíó îò ïîëèòòåõíîëîãè÷åñêîé ñèòóàöèè, êîãäà îëèãàðõè, îïðåäåëÿþùèå ñâîè áþäæåòû, ê ñèòóàöèè ïîëèòè÷åñêîé, êîãäà ëþäè, ïîëèòè÷åñêèå äâèæåíèÿ áóäóò âñþ ýòó ñèòóàöèþ ðàçðóëèâàòü? Óêðàèíà ýòî íå ïðîñòîå äëÿ íàøåé èñòîðèè ïðîñòðàíñòâî. Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà áûëà â Óêðàèíå èëè íà Óêðàèíå, åñëè óãîäíî. Ñîáñòâåííî, åå ñóäüáà, ñóäüáà Ðîññèè òàì ðåøèëàñü â 19-ì ãîäó, è ìû âèäèì, ÷òî è ñîâðåìåííûå ñèëû – Þùåíêî, Òèìîøåíêî, â êàêîé-òî ìåðå è ßíóêîâè÷, Âèòðåíêî – ïîâòîðÿþò êîíòóðû òåõ ñèë – Ïåòëþðà, Ñêîðîïàòñêèé, Ãóëÿéïîëüñêèé. Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî îáúåêòèâíî? Íå òàêèå óæ ïîêîðíûå áàðàíû óêðàèíñêèå ëþäè, â êàêîé-òî ìîìåíò îíè ìîãóò ïëþíóòü íà îëèãàðõîâ, íà ïîëèòòåõíîëîãîâ, è ñàìè ðåøàòü ñâîþ ñóäüáó?

Â. Òèìîøåíêî: Âî-ïåðâûõ, ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî â Óêðàèíå ïðîèñõîäÿò íîðìàëüíûå ïîëèòè÷åñêèå ïðîöåññû. Ýòî äëÿ ìåíÿ ÿñíî, êàê Áîæèé äåíü. Âòîðîå, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Óêðàèíà çà ãîäû ñâîåé íåçàâèñèìîñòè ïîêàçàëà, ÷òî ïîëèòè÷åñêîé êðîâè â Óêðàèíå íåò. Âñå ðåøàëîñü, ëþáàÿ ïðîáëåìà ðåøàëàñü â ôîðìå äèàëîãà, âçàèìîïîíèìàíèÿ, íî êðîâè òàì íå áûëî. È ñêàçàòü î òîì, ÷òî Óêðàèíà áóäåò ïîâòîðÿòü ãîäû 17–20-å, ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî íîíñåíñ.

Ê. Çàòóëèí: ß òîæå î÷åíü õîòåë áû íà ýòî íàäåÿòüñÿ. Õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî ìû ñîâñåì íå ïðîðî÷èì ýòîò ñöåíàðèé. Ýòî ñöåíàðèé î÷åíü çàòðàòíûé äëÿ Ðîññèè, è åñëè ó íàñ åñòü áåñïîêîéñòâî â ïðîèñõîäÿùåì íà Óêðàèíå, òî, ãëàâíûì îáðàçîì, â ñâÿçè ñ ýòèì âîçìîæíûì ñöåíàðèåì. Íî ýòîò ñöåíàðèé âîçìîæåí. Ìû áûëè áû, íà ñàìîì äåëå, ïëîõèìè ýêñïåðòàìè è ïëîõèìè òåðàïåâòàìè, åñëè áû íå ïðåäóïðåæäàëè áîëüíîãî î òîì, ÷òî ïîäîáíûé èñõîä âåðîÿòåí. Ìåæäó ïðî÷èì, êîãäà ìû ýòî äåëàëè â ñâîå âðåìÿ â Èíñòèòóòå, íàñ èìåííî çà ýòî îáúÿâëÿëè ïåðñîíàìè íîí ãðàòà, âðàãàìè óêðàèíñêîãî íàðîäà è ò.ä. À ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî óíèòàðíîñòü ýòî è åñòü îäèí èç ïîðîêîâ íûíåøíåé Óêðàèíû, êîòîðûé íå ïîçâîëÿåò ïðèäòè ê êîìïðîìèññó. Ôåäåðàòèâíàÿ Óêðàèíà ãîðàçäî áîëåå ìîòèâèðîâàíà ñ òî÷êè çðåíèÿ ñâîåãî ñîñòàâà, ÷åì, ìîæåò áûòü, ôåäåðàòèâíîñòü, êîòîðàÿ óæå ïðèæèëàñü è ÿâëÿåòñÿ íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ è ñâîéñòâîì Ðîññèè. Ïîòîìó ÷òî, äåéñòâèòåëüíî, Óêðàèíà ðàçíî êóëüòóðíî îðèåíòèðîâàíà è, íàâåðíîå, ìåíüøå áûë áû íàêàë ñòðàñòåé, åñëè áû ó ðåãèîíîâ áûëè íåîòúåìëåìûå ôåäåðàòèâíûå ïðàâà, êîòîðûå ïîçâîëÿëè áû èì ñïîêîéíî ñìîòðåòü íà òî, êòî â Êèåâå ïðèäåò ê âëàñòè. È íà êàêîì ÿçûêå ãîâîðèòü, â òîì ÷èñëå. Íî ýòî ñåãîäíÿ, ê ñîæàëåíèþ, â òå÷åíèå âñåãî ïåðèîäà ðàçâèòèÿ Óêðàèíû îòðèöàåòñÿ. Ïîòîìó ÷òî ñîáëàçí «ïåðåìîãè». Ýòî óêðàèíñêîå ñëîâî îçíà÷àåò «ïîáåäû». Ýòî â 91-ì ãîäó ñâàëèâøàÿñÿ íà Óêðàèíó íåçàâèñèìîñòü, òîëüêî íå áóäåì ãîâîðèòü ñåé÷àñ, ÷òî çà íåçàâèñèìîñòü òàì, íà Óêðàèíå âñå áîðîëèñü.

Âåäóùèé: Ïî÷åìó åå íåëüçÿ íà ðóññêîì ÿçûêå ñôîðìóëèðîâàòü?

Ê. Çàòóëèí: Ïîòîìó ÷òî ïðèøåäøèå â èäåéíîì ïëàíå ê âëàñòè, ïðèøåäøèå â ãîñóäàðñòâî èäåè, îíè â òîò ìîìåíò íåçàâèñèìîñòè ðàçðàáàòûâàëèñü â òå÷åíèå äîëãîãî âðåìåíè òîëüêî íà îäíîì ïîëþñå – íà Çàïàäå Óêðàèíû. È âîò ýòè èäåè èñõîäèëè èç òîãî, ÷òî íà Óêðàèíå íàäî ñòðîèòü óíèòàðíîå ãîñóäàðñòâî – Óêðàèíà äëÿ óêðàèíöåâ. È ðàç Óêðàèíà äëÿ óêðàèíöåâ, çíà÷èò, íèêàêîãî òåáå âòîðîãî ðóññêîãî ÿçûêà, íèêàêîé òåáå ôåäåðàöèè, íèêàêîãî òåáå ñâîåâîëèÿ. Íàäî ïåðåëîïàòèòü, ïåðåâàðèòü Âîñòîê è Þã Óêðàèíû, ñäåëàòü åãî îäíîîáðàçíûì Çàïàäîì.

Â. Òèìîøåíêî: ß ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ Êîíñòàíòèíîì Ôåäîðîâè÷åì, ÷òî óêðàèíñêèé ïðîåêò, îí, äåéñòâèòåëüíî, ïðèøåë ñ Çàïàäíîé Óêðàèíû. ß äîñòàòî÷íî ìíîãî çíàþ ïîëèòè÷åñêîé è õóäîæåñòâåííîé èíòåëëèãåíöèè ñ Çàïàäíîé Óêðàèíû. Ýòî ëþäè ñâîåãî ìíåíèÿ, ñâîèõ èäåé, ñâîèõ ïðåäñòàâëåíèé î òîì, êàê äîëæíà ôîðìèðîâàòüñÿ è æèòü Óêðàèíà. Íî â òî æå âðåìÿ, ÿ äóìàþ, ÷òî ïîêàçàëè ïàðëàìåíòñêèå âûáîðû ïîñëåäíèå, ÷òî Âîñòîê î÷åíü ìíîãîìó íàó÷èëñÿ, î÷åíü ìíîãîå ïåðåíÿë ó Çàïàäà. È ñðàâíèòü ßíóêîâè÷à âðåìåí ïðåçèäåíòñêîé ãîíêè è ßíóêîâè÷à âðåìåí ïàðëàìåíòñêîé ãîíêè, ýòî ñîâåðøåííî äâà ðàçíûõ ÷åëîâåêà. ß äóìàþ, ÷òî ñåãîäíÿ èìåííî âîçíèêëà â Óêðàèíå ñèòóàöèÿ, êîãäà ìíîãèå âåòâè âëàñòè âïîëíå ñòîÿò äðóã äðóãà è ïî ïîðîêàì, è ïî äîñòîèíñòâàì. Íà ïåðñïåêòèâó, ÿ äóìàþ, ÷òî îíè âïîëíå äîãîâîðÿòñÿ. Ïàðëàìåíòñêèå âûáîðû ñîñòîÿòñÿ îñåíüþ, íî â òî æå âðåìÿ ÿ óáåæäåí, ÷òî ýòè ïàðëàìåíòñêèå âûáîðû íå ïðèíåñóò, âåðîÿòíî, ïîëèòè÷åñêîãî ìèðà â Óêðàèíå.

Âåäóùèé: Ñïàñèáî ó÷àñòíèêàì. Ñëóøàéòå «Ìàÿê».




Óêðàèíà íàøëà êîìïðîìèññ

20.04.2007.Âçãëÿä

Àíäðåé Ðåç÷èêîâ

Ôèçè÷åñêè äîñðî÷íûå âûáîðû Âåðõîâíîé ðàäû íåâîçìîæíî ïðîâåñòè â ìàå, îíè íå íóæíû íè ïðàâèòåëüñòâó, íè Þùåíêî.

Ïðåçèäåíò Óêðàèíû Âèêòîð Þùåíêî ãîòîâ ïðèîñòàíîâèòü äåéñòâèå ñâîåãî óêàçà îò 2 àïðåëÿ î ðîñïóñêå Âåðõîâíîé ðàäû. Îá ýòîì îí çàÿâèë â ïÿòíèöó ïîñëå âñòðå÷è ñ ïðåìüåð-ìèíèñòðîì Âèêòîðîì ßíóêîâè÷åì. Ðîññèéñêèå è óêðàèíñêèå ïîëèòîëîãè óäèâëåíû ïîñëåäíèìè íàìåðåíèÿìè ïðåçèäåíòà, íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì: äâà Âèêòîðà äîãîâîðèëèñü è ãîòîâû ïîäïèñàòü «ìèðíîå ñîãëàøåíèå».

Ïîñëå âñòðå÷è ñ ïðåìüåð-ìèíèñòðîì æóðíàëèñòû ñïðîñèëè ïðåçèäåíòà, ãîòîâ ëè òîò îòìåíèòü óêàç î ðîñïóñêå Ðàäû. Þùåíêî, ïîâòîðèâ ýòîò âîïðîñ ñàìîìó ñåáå, íà ìèíóòó çàäóìàëñÿ è îòêðîâåííî îòâåòèë.

«Ôèçè÷åñêè äîñðî÷íûå âûáîðû íåâîçìîæíî ïðîâåñòè â ìàå. Îíè íå íóæíû íè ïðàâèòåëüñòâó, íè Þùåíêî. Îò ýòîãî âûèãðûâàåò ëèøü Þëèÿ Òèìîøåíêî» Òî, î ÷åì ãîâîðèëè â òå÷åíèå âñåãî àïðåëÿ, äåéñòâèòåëüíî ïðîèçîøëî. Þùåíêî íå óñòîÿë ïîä íàòèñêîì ðàçðîçíåííûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë, à òàêæå çàïàäíûõ ïàðòíåðîâ è âñå-òàêè «îòûãðàë íàçàä». Îäíàêî ãîâîðèòü îá îêîí÷àòåëüíîì ðåøåíèè ïðåçèäåíòà âñå æå ðàíî.

Þùåíêî ïîÿñíèë, ÷òî ãîòîâ «îáìåíÿòü» ñâîé óêàç íà «ïàêåò êîìïðîìèññîâ». Ïîä «êîìïðîìèññîì» îí ïîíèìàåò èçìåíåíèå çàêîíà, çàïðåùàþùåãî ñîçäàâàòü êîàëèöèè çà ñ÷åò «èíäèâèäóàëüíîãî âõîäà äåïóòàòîâ». «Èíîãäà ýòó íîðìó íàçûâàþò èìïåðàòèâíûì ìàíäàòîì. ß âûñêàæóñü òî÷íåå: íàì íóæíî ïðèíÿòü òàêîé èíñòðóìåíòàðèé, êîòîðûé áû îáåñïå÷èë íåîáðàòèìîñòü ïîäîáíûõ ðåöèäèâîâ», – ïîÿñíèë ïðåçèäåíò Óêðàèíû. Þùåíêî çàÿâèë, ÷òî «íåëåãèòèìíûå ðåøåíèÿ Êàáìèíà», êîòîðûå áûëè ïðèíÿòû ïîñëå ïîäïèñàíèÿ óêàçà î ðîñïóñêå ïàðëàìåíòà, íåîáõîäèìî îòìåíèòü. Îí îòìåòèë òàêæå, ÷òî íóæíî ïðîäîëæàòü ñîâåðøåíñòâîâàòü Êîíñòèòóöèþ, ñîçäàâ ðàáî÷óþ ãðóïïó.

Îí òàê è íå íàçâàë ñðîê, â êîòîðûé âîçìîæíî ïðåêðàùåíèå óêàçà. «Êîãäà ÿ ãîâîðþ î âîçìîæíîé ïðèîñòàíîâêå óêàçà, ÿ èìåþ â âèäó ïðèîñòàíîâêó â ðàìêàõ ïîëèòè÷åñêèõ äîãîâîðåííîñòåé, ïðîâåäåíèå 10–12 èçìåíåíèé â çàêîíû îá îïïîçèöèè, â ðåãëàìåíò ïàðëàìåíòà, ãàðàíòèè íåäîïóùåíèÿ ðåâèçèè ðåçóëüòàòîâ âûáîðîâ è òàê äàëåå», – íàâåë òåíü íà ïëåòåíü Þùåíêî.

Ýêñïåðò Êèåâñêîãî öåíòðà ïîëèòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé è êîíôëèêòîëîãèè (ÊÖÏÈÊ) Âàñèëèé Ñòîÿêèí ñ÷èòàåò, ÷òî Þùåíêî íå äåëàåò íèêàêèõ óñòóïîê, êîãäà ãîâîðèò î âîçìîæíîì ïðèîñòàíîâëåíèè óêàçà. Ðå÷ü èäåò ëèøü î òîì, ÷òî åñëè Ðàäà ñîãëàñèòñÿ íà åãî ïðåäëîæåíèÿ è ïðèìåò ïîïðàâêè ê çàêîíàì, òî îí íàçíà÷èò íîâóþ äàòó äîñðî÷íûõ ïàðëàìåíòñêèõ âûáîðîâ. «Ôèçè÷åñêè äîñðî÷íûå âûáîðû íåâîçìîæíî ïðîâåñòè â ìàå. Îíè íå íóæíû íè ïðàâèòåëüñòâó, íè Þùåíêî. Îò ýòîãî âûèãðûâàåò ëèøü Þëèÿ Òèìîøåíêî», – ïîÿñíèë êèåâñêèé ýêñïåðò ãàçåòå ÂÇÃËßÄ.

Ïîëèòîëîã íå ñîìíåâàåòñÿ, ÷òî íà ïÿòíè÷íîé âñòðå÷å Þùåíêî è ßíóêîâè÷à áûëè äîñòèãíóòû è äðóãèå ñîãëàøåíèÿ, î êîòîðûõ ïðåçèäåíò ïîêà íè÷åãî íå ðàññêàçàë. «Þùåíêî âûíóæäåí èäòè íà äîãîâîðåííîñòè ñ ïðàâèòåëüñòâîì, ÷òîáû èçáåæàòü âîçìîæíûõ ïðîâîêàöèé ñî ñòîðîíû Òèìîøåíêî, êîòîðàÿ ìîæåò ïîéòè íà ñàìûå êðàéíèå ìåðû, âïëîòü äî øòóðìà ïðàâèòåëüñòâà, ÷åãî, êîíå÷íî, íå õî÷åò ïðåçèäåíò», – ñ÷èòàåò ýêñïåðò ÊÖÏÈÊ.

Çàìäèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà Âëàäèìèð Æàðèõèí ïðèçíàëñÿ êîððåñïîíäåíòó ãàçåòû ÂÇÃËßÄ, ÷òî îí óæå ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ ñ ñàìûìè çëîáíûìè âðàãàìè Âèêòîðà Þùåíêî, êîòîðûå ãîâîðÿò, ÷òî ó ïðåçèäåíòà Óêðàèíû «ñ ãîëîâîé íå âñå â ïîðÿäêå». «Þùåíêî õî÷åò ñîáðàòü Ðàäó íà îäèí äåíü, ÷òîáû îíà ïðèíÿëà 10–12 ëåãèòèìíûõ çàêîíîâ, à çàòåì ñíîâà åå ðàñïóñòèòü è íàçíà÷èòü äîñðî÷íûå ïàðëàìåíòñêèå âûáîðû. ß íàäåÿëñÿ, ÷òî íà ýòîé âñòðå÷å áóäåò äîñòèãíóò êîìïðîìèññ, íî, ïîõîæå, êðèçèñ åùå áîëüøå óñóãóáëÿåòñÿ», – ñêàçàë Æàðèõèí ãàçåòå ÂÇÃËßÄ.

Ïîëèòîëîãà òàêæå áåñïîêîÿò äåéñòâèÿ «îðàíæåâîé ïðèíöåññû», êîòîðàÿ «ïî÷òè âñåõ óñïåëà îáúÿâèòü íà Óêðàèíå íåëåãèòèìíûìè», êðîìå ïðåçèäåíòà. Âïðî÷åì, Æàðèõèíà íèñêîëüêî íå óäèâèò, åñëè äîéäåò è äî ýòîãî. «Òèìîøåíêî ïîääåðæèâàþò îêîëî 1/5 íàñåëåíèÿ, à îíà äåëàåò çàÿâëåíèÿ íàïîäîáèå áåãëîãî îëèãàðõà Áåðåçîâñêîãî. Òîëüêî îí â Ëîíäîíå, à îíà â ñâîåé ñòðàíå. Ïîýòîìó Þùåíêî äîëæåí ïðåäïðèíèìàòü ðåàëüíûå äåéñòâèÿ, à íå äåëàòü îïðîìåò÷èâûõ ðåøåíèé», – íå ñîìíåâàåòñÿ Æàðèõèí.

«ß ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ ïðåìüåð-ìèíèñòðîì Âèêòîðîì ßíóêîâè÷åì, êîòîðûé ïîñëå âñòðå÷è çàÿâèë, ÷òî ñî âñåì ñîãëàñåí, êðîìå äîñðî÷íûõ ïàðëàìåíòñêèõ âûáîðîâ», – ïîäûòîæèë ïîëèòîëîã.




Â.Ë. Æàðèõèí â ïðîãðàììå «Êîíòðóäàð»

22.04.2007.Ðàäèîñòàíöèÿ «Ýõî Ìîñêâû»

Âåäóùàÿ Íàòåëëà Áîëòÿíñêàÿ.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – 22 ÷àñà 23 ìèíóòû. Âû ñëóøàåòå «Ýõî Ìîñêâû». Èòàê, êàê ÿ è îáåùàëà, ó íàñ â ãîñòÿõ çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà Âëàäèìèð Æàðèõèí. Çäðàâñòâóéòå, Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Çäðàâñòâóéòå. Äîáðûé âå÷åð.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Èòàê, âû çíàåòå ôîðìóëó: ðàáîòàòü ñåãîäíÿ âàì, à íå ìíå. ß ó âàñ áóäó òåëåôîíèñòêîé. Óâàæàåìûå ñëóøàòåëè «Ýõà», åñëè âû ãîòîâû îòâå÷àòü íà âîïðîñû Âëàäèìèðà Ëåîíèäîâè÷à, ïîæàëóéñòà, ïðèñûëàéòå SMS-ñîîáùåíèÿ äëÿ íîìåðà + 7 985 970-45-45.  ýòèõ ñîîáùåíèÿõ äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî íîìåð òåëåôîíà, åñëè ýòî ãîðîäñêîé íåìîñêîâñêèé – êîä ãîðîäà, è, êðîìå òîãî, êðàòêàÿ èíôîðìàöèÿ î ñåáå. Âîò, Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷, ðåêîìåíäóþ âàøåìó âíèìàíèþ Ìàêñóìà Ðàâèëüåâè÷à 21-ãî ãîäà, ñòóäåíòà. Êðàòêàÿ èíôîðìàöèÿ î ñåáå – èç äâóõ ñëîâ: «ëþáëþ äóìàòü». Çäðàâñòâóéòå, Ìàêñóì.

ÌÀÊÑÓÌ ÐÀÂÈËÜÅÂÈ×– Çäðàâñòâóéòå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Êàêîé ãîðîä ýòî ó íàñ?

ÌÀÊÑÓÌ ÐÀÂÈËÜÅÂÈ×– Ýòî ãîðîä Êàðïèíñê Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Î! Î÷åíü ïðèÿòíî. Ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ. Âû çíàåòå, êîëü ñêîðî âû ïîçâîíèëè âñå-òàêè, çíàÿ ìîþ äîëæíîñòü, çíà÷èò, âû èíòåðåñóåòåñü ýòèìè ïðîáëåìàìè. Ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ. Åñòü äâå òàêèå êðàéíèå òî÷êè çðåíèÿ ïî îòíîøåíèþ ê íàøèì ñîñåäÿì èç ñòðàí ÑÍÃ. Îäíà òàêàÿ. Íó âîò, îòäåëèëèñü, ñóâåðåííûå ãîñóäàðñòâà ïóñòü æèâóò, êàê õîòÿò, ýòî íå íàøå äåëî. Ìû äîëæíû ïðîñòî ôèêñèðîâàòü òî, ÷òî îíè äåëàþò, íî îòíþäü íå ðåàãèðîâàòü íà ÷òî-òî. À äðóãàÿ ïîçèöèÿ, ÷òî ìû äîëæíû âëèÿòü, ìû äîëæíû âîçäåéñòâîâàòü, ìû äîëæíû…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Äåðæàòü ðóêó íà ïóëüñå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Âîò êàê âû ñ÷èòàåòå, âñå-òàêè, ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ÷òî æå äîëæíà äåëàòü Ðîññèÿ ïî îòíîøåíèþ ê íàøèì ñîñåäÿì?

ÌÀÊÑÓÌ ÐÀÂÈËÜÅÂÈ× – Íó, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî Ðîññèÿ íå äîëæíà âìåøèâàòüñÿ âî âíóòðåííèå äåëà ñîñåäåé ïî ÑÍÃ. Òî åñòü…

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Òî åñòü íàì äîëæíî áûòü ñîâñåì âñå ðàâíî? ×òî îíè òàì äåëàþò, ÷òî ó íèõ òàì ïðîèñõîäèò.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – À âû áû îïðåäåëèëèñü ñ ïîíÿòèåì âìåøèâàòüñÿ.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – À, âîò ýòî äà. Äåéñòâèòåëüíî, ÷òî âû ïîíèìàåòå ïîä «âìåøèâàòüñÿ»?

ÌÀÊÑÓÌ ÐÀÂÈËÜÅÂÈ× – Òî åñòü êàê-òî…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ïîçäðàâëÿòü ßíóêîâè÷à – ýòî âìåøèâàòüñÿ èëè íå âìåøèâàòüñÿ? Ïîìíèòå ýòó èñòîðèþ? Ïîìíèòå, êàê ïîçäðàâëÿëè ßíóêîâè÷à ñ ïîáåäîé íà ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ íà Óêðàèíå èëè â Óêðàèíå? Âîò ýòî êàê, âìåøèâàòüñÿ èëè íå âìåøèâàòüñÿ? Òðè ðàçà åãî ïîçäðàâèëè.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Ïîòîì ïðèãëàñèëè Þùåíêî, è îí ñðàçó ïðèåõàë. Ýòî òîæå, âìåøàëèñü èëè íå âìåøàëèñü? Ìîæåò, íå ñòîèëî åãî çâàòü?

ÌÀÊÑÓÌ ÐÀÂÈËÜÅÂÈ× – ß äóìàþ, ÷òî ýòî ïðîÿâëåíèå ãëóïîñòè, ñêîðåå âñåãî.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ïîíÿòíî, ñïàñèáî, Ìàêñóì. Ýòî ïðîãðàììà «Êîíòðóäàð». Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷ Æàðèõèí çàäàåò âîïðîñû âàì, óâàæàåìûå ñëóøàòåëè «Ýõà Ìîñêâû», â ÷èíå çàìåñòèòåëÿ äèðåêòîðà èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ. + 7 985 970-45-45. Ó íàñ íà ëèíèè Îìñê, Þëèÿ, ñòóäåíòêà Îìñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî óíèâåðñèòåòà. Þëÿ, çäðàâñòâóéòå.

ÞËß – Çäðàâñòâóéòå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ïî êàêîé ñïåöèàëüíîñòè âû ñòóäåíòêà?

ÞËß – ß ó÷óñü íà ýêîíîìè÷åñêîì ôàêóëüòåòå, ìîÿ ñïåöèàëüíîñòü ìåíåäæìåíò îðãàíèçàöèé. ß ïî÷åìó çâîíþ, ïîòîìó ÷òî ÿ ðîäîì èç Êûðãûçñòàíà. ß ñåé÷àñ ó÷óñü â Îìñêå è æèâó, íî ðîäîì ÿ èç Êûðãûçñòàíà. Âûðîñëà ÿ òàì, äî 17 ëåò òàì ïðîæèâàëà. È ñåé÷àñ ó ìåíÿ òàì æèâåò îòåö, ó ìåíÿ òàì îñòàëèñü äðóçüÿ, ñ êîòîðûìè ìû ïîñòîÿííî ïîääåðæèâàåì ñâÿçü. È, åñòåñòâåííî, îñîáåííî â ñâÿçè ñ òåìè ñîáûòèÿìè, êîòîðûå òàì ñåé÷àñ, ÿ ïåðåæèâàþ çà ñóäüáó ýòîé ñòðàíû, òàê êàê âñå-òàêè ýòî ìîÿ ðîäèíà.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Íî ó ìåíÿ òîãäà âîïðîñ. Äåéñòâèòåëüíî ñèòóàöèÿ òàì ñåé÷àñ î÷åíü íåïðîñòàÿ. ß òàê ïîíèìàþ, ñíîâà ñõâàòèëèñü íå òîëüêî ðàçíûå ëè÷íîñòè, Àáàêèåâ è Êóëîâ, òóò ìîæåò áûòü ïðîòèâîñòîÿíèå: Ñåâåð – Þã, íå äàé áîã. Êàê âû ñ÷èòàåòå, êàê-òî Ðîññèÿ ìîæåò ïîìî÷ü? È â ÷åì ìîæåò ïîìî÷ü? Òî ëè â êà÷åñòâå ïîñðåäíèêà, òî ëè ìåñòà äëÿ ïåðåãîâîðîâ ïðåäîñòàâèòü. Èëè ìû îïÿòü æå, êàê ïåðåä ýòèì çâîíèë, ñêàçàë íå âìåøèâàòüñÿ è âñå, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò, íå âàæíî. Êàê âû ñ÷èòàåòå?

ÞËß – ×òî êàñàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî ýòîãî êîíôëèêòà, êîòîðûé ñëó÷èëñÿ â ñòðóêòóðàõ âëàñòè â Êûðãûçñòàíå, òî ÿ ñ÷èòàþ, âìåøèâàòüñÿ çäåñü – òîëüêî ïîðòèòü, ïîòîìó ÷òî ëó÷øå áûòü ïîñòîðîííèì àðáèòðîì äëÿ Ðîññèè ñåé÷àñ, íà ìîé âçãëÿä. Íî ÷òî êàñàåòñÿ áîëåå äîëãîñðî÷íîãî ñîòðóäíè÷åñòâà ìåæäó íàøèìè ãîñóäàðñòâàìè, òî îáÿçàòåëüíî Ðîññèÿ äîëæíà ïðèíèìàòü àêòèâíîå ó÷àñòèå â ýòîì ñîòðóäíè÷åñòâå. Êóëüòóðíî, îáðàçîâàòåëüíî – ýòî, áåçóñëîâíî, ïîòîìó ÷òî ýòîãî íà äàííûé ìîìåíò ñåé÷àñ íåò. Òàì î÷åíü ìíîãî åñòü ëþäåé, êîòîðûå êóëüòóðíî òÿíóòñÿ ê Ðîññèè.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Òàì åñòü ñëàâÿíñêèå óíèâåðñèòåòû, î÷åíü, êñòàòè, ñèëüíûå ïî ïðåïîäàâàòåëüñêîìó ñîñòàâó, ÿ çíàþ.

ÞËß – Íî îí êàê-òî íå íåñåò âîò òàêîé… ýòî íå åñòü òàêîå ñâÿçóþùåå çâåíî ìåæäó êûðãûçñêèì íàðîäîì è ðóññêèì.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ïîíÿòíî, Þëèÿ. Ñïàñèáî. Áëàãîäàðèì âàñ. Î÷åíü ìíîãî, ìåæäó ïðî÷èì, æåëàþùèõ ïîîáùàòüñÿ ñ âàìè, Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷. Ïîýòîìó ÿ âûíóæäåíà òàê æåñòêî íîðìèðîâàòü âðåìÿ îáùåíèÿ äëÿ êàæäîãî èç íàøèõ ñëóøàòåëåé. + 7 985 970-45-45 – ýòî íîìåð äëÿ SMS-ñîîáùåíèé. Ó íàñ íà ëèíèè Âèòàëèé. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã. Ðîäîì èç Õàðüêîâà: «Æèâó â Ïèòåðå ÷åòâåðòûé ãîä, íå æàëåþ», - ïèøåò Âèòàëèé. Çäðàâñòâóéòå, Âèòàëèé.

ÂÈÒÀËÈÉ – Çäðàâñòâóéòå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Íó êàê æèâåòå-òî?

ÂÈÒÀËÈÉ – Õîðîøî æèâó! Ïî êðàéíåé ìåðå, ëó÷øå, ÷åì òàì æèë.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Ó ìåíÿ òîãäà âîïðîñ åñòåñòâåííûé. Êàê âû ñ÷èòàåòå, êòî òàì âñå-òàêè ïðàâ, êòî âèíîâàò: ßíóêîâè÷, Þùåíêî èëè Þëèÿ Òèìîøåíêî, èëè íèêòî íåïðàâ?

ÂÈÒÀËÈÉ – ß, çíàåòå, ÷òî ñêàæó, ÷òî Þùåíêî – î÷åíü õîðîøèé ýêîíîìèñò, è îí áûë ìîèì êóìèðîì ñâîåãî ðîäà. ß çàíèìàþñü ýêîíîìèêîé, çàíèìàþñü ôîíäîâûì ðûíêîì. Íó, ñèìïàòèçèðîâàë îí ìíå. Íî êîãäà îí ïîøåë â ïîëèòèêó, ÷åñòíî ñêàçàòü, ÿ óåõàë îòòóäà â ðàçãàð âûáîðîâ, ïðåäâûáîðíîé ãîíêè. Íó, ïðîãíîçèðîâàë, ÷òî áóäåò õóæå. Ëó÷øå çà ýòè ãîäû òàì íå ñòàëî.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Ìíîãèå ïðèåçæàþùèå ñ Óêðàèíû ïðåäñòàâèòåëè ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, æóðíàëèñòû ìíå ãîâîðèëè, íó, òû íå ïîíèìàåøü. Âî âðåìåíà ïðåìüåðñòâà Þëèè Òèìîøåíêî òàì äî 2 % óïàë ðîñò. Îíè ìíå ãîâîðèëè, òû íå ïîíèìàåøü, êàêîé òàì âîçäóõ ñâîáîäû. À ïî÷åìó æå âû îò ýòîãî âîçäóõà-òî òàê…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Óäðàëè.

ÂÈÒÀËÈÉ – Íó, âîçäóõ ñâîáîäû – íå çíàþ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ýòî íå ýêîíîìè÷åñêàÿ ñâîáîäà.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Åñòü òàêîå ñòàíäàðòíîå ìíåíèå, ÷òî ó íèõ òàì èíîãäà ñëó÷àþòñÿ âñÿêèå «ìàéäàíû», íî ïðè ýòîì ýêîíîìè÷åñêè òàì ëèáåðàëüíåå, ñâîáîäíåå. À ÷òî, òàì íå òàê âñå-òàêè?

ÂÈÒÀËÈÉ – Ìîæåò áûòü, è òàê.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Íî âàñ ýòî íå óñòðàèâàåò. Ñïàñèáî. Áëàãîäàðþ, Âèòàëèé. À ìû ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó «Êîíòðóäàð». Ó íàñ íà ëèíèè ãîðîä Òâåðü. Ëåéëà, ñòóäåíòêà Ìåäèöèíñêîé àêàäåìèè. Çäðàâñòâóéòå, Ëåéëà.

ËÅÉËÀ – Äîáðûé âå÷åð.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Äîáðûé âå÷åð, Ëåéëà. ß íåìíîæêî ïîâåðíó, à òî ìû âñå ÑÍà è ÑÍÃ. Ïîíèìàåòå, ó ìåíÿ åñòü ëè÷íàÿ ïðîáëåìà. Ïðîáëåìà ñîñòîèò â òîì, ÷òî çàâòðà áóäåò êðóãëûé ñòîë ýêñïåðòîâ â «Èçâåñòèÿõ» ñ òàêîé èíòåðåñíîé òåìîé: êàê áóäóò ñêëàäûâàòüñÿ âçàèìîîòíîøåíèÿ èíòåëëèãåíöèè è âëàñòè â XXI-ì âåêå. Âîò êàê âû ñ÷èòàåòå, à åñòü âîîáùå òàêîå ïîíÿòèå ó íàñ «èíòåëëèãåíöèÿ», èëè ýòî ñêîðåå îòçâóêè âðåìåí ñîâåòñêîé âëàñòè?

ËÅÉËÀ – Ïîíÿòèå èíòåëëèãåíöèè â Ðîññèè? Íó êîíå÷íî åñòü. Ïî÷åìó íåò.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – À êàê âû ñ÷èòàåòå, âñå-òàêè åñòü ïðîáëåìû âî âçàèìîîòíîøåíèÿõ ìåæäó òîé ñàìîé èíòåëëèãåíöèåé è âëàñòüþ? Èëè ýòî áîëüøå âûäóìûâàþò?

ËÅÉËÀ – ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ ýòèì âîïðîñîì íå î÷åíü âëàäåþ, íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî íå â òàêèõ ìàñøòàáàõ, êàê ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè, íî ïî÷åìó áû íå îáñóäèòü äàæå åñëè íå ïðîáëåìó, òî âçàèìîîòíîøåíèÿ èíòåëëèãåíöèè è âëàñòè. Ìîæåò áûòü, íà ýòîì çàâòðàøíåì ôîðóìå âëàñòü ïðåäëîæèò ïóòè íå ðàçâèòèÿ…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Âûõîäà.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Äà íåò, òàì ïðîñòî ñîáåðóòñÿ ïîëèòîëîãè è áóäóò îáñóæäàòü. Âëàñòè òàì, ê ñîæàëåíèþ, íå áóäåò ïðèñóòñòâîâàòü. À åñëè ÿ ñêàæó òàêîå. Ñàìîå ãëàâíîå ó âëàñòè äâå âåùè – ýòî…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – È òàêèå «ãîãîëè», ÷òîáû íàñ íå òðîãàëè. Ïðàâäà?

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Ïåðâîå, ÷òîáû íå òðîãàëè. À âòîðîå, ÷òî âñå-òàêè òîé èíòåëëèãåíöèè, êîòîðóþ ïîçîðíî, ÿ ñ÷èòàþ, îáçûâàþò áþäæåòíèêàìè, âîò ÷òîáû åé âñå-òàêè ãîñóäàðñòâî ïëàòèëî òàê, êàê íàäî ïëàòèòü óìíûì ëþäÿì.

ËÅÉËÀ – Âîò ÿ îá ýòîì – î òîì, ÷òîáû âëàñòü ñïîñîáñòâîâàëà ðàçâèòèþ, î òîì, ÷òîáû èíòåëëèãåíöèÿ íå áûëà â ïëà÷åâíîì ñîñòîÿíèè, ñòèìóëèðîâàëà.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñïàñèáî, Ëåéëà. Ìû ïðîäîëæàåì. Ó íàñ íà ëèíèè ãîðîä Òóëà. Êèðèëë, ñòóäåíò 22-õ ëåò. 10 ëåò æèë â Òàøêåíòå. Çäðàâñòâóéòå, Êèðèëë.

ÊÈÐÈËË – Çäðàâñòâóéòå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Êèðèëë, Çäðàâñòâóéòå. Âîò ñåé÷àñ â ïîñëåäíåå âðåìÿ íà÷àëñÿ òàêîé ðåíåññàíñ – âû 10 ëåò ïðîæèëè â Òàøêåíòå – ðåíåññàíñ âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó Ðîññèåé è Óçáåêèñòàíîì. Íî ïðè ýòîì – áóäåì ãîâîðèòü ïðÿìî – ó íàñ î÷åíü ìíîãèå âñå-òàêè ïðàâëåíèå Êàðèìîâà ñ÷èòàþò íå øèáêî äåìîêðàòè÷íûì. Êàê âû ñ÷èòàåòå, òåì íå ìåíåå, èìååò ñìûñë Ðîññèè áîëåå òåñíî âçàèìîäåéñòâîâàòü ñ Óçáåêèñòàíîì?

ÊÈÐÈËË – ß äóìàþ, äà. ß äóìàþ, ÷òî òå ñòðàíû, êîòîðûå âîñòî÷íåå Êàñïèéñêîãî ìîðÿ èëè îçåðà (íå çíàþ êàê): Êûðãûçñòàí, Êàçàõñòàí, Óçáåêèñòàí – îíè áëèçêî òÿíóòñÿ ê Ðîññèè. È ñåé÷àñ òàì ðåæèìû íå î÷åíü äåìîêðàòè÷íûå. È äàæå, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî â Óçáåêèñòàíå Êàðèìîâ òàê æå äîëãî, òàì òîæå çðåþò âñÿêèå íàñòðîåíèÿ, êàê â Ðîññèè. ß èìåþ â âèäó âñÿêèå «Ìàðøè».

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Íó, ñ «Ìàðøàìè» òàì ñëîæíî åùå ñëîæíåå, ÷åì â Ðîññèè.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñïàñèáî. Áëàãîäàðþ âàñ, Êèðèëë. Ìû ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó «Êîíòðóäàð». Çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà Âëàäèìèð Æàðèõèí çàäàåò âîïðîñû âàì, óâàæàåìûå ñëóøàòåëè «Ýõà». Ó íàñ íà ëèíèè Áèøêåê. Çäðàâñòâóéòå.

ÅÂÃÅÍÈÉ – Çäðàâñòâóéòå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Åâãåíèé, êàê ó âàñ òàì, â Áèøêåêå-òî ñåé÷àñ? Ïðîñòî èíòåðåñíî.

ÅÂÃÅÍÈÉ – Ïîñëåäíèå äâà äíÿ, â ïÿòíèöó è ñóááîòó, âñå íîðìàëüíî, âñå ñïîêîéíî. Ê ñîæàëåíèþ, ìåíÿ îòïðàâëÿëè â êîìàíäèðîâêó. Ïî÷åìó «ê ñîæàëåíèþ»? Ïîòîìó ÷òî ÿ íå ìîã ïðèñóòñòâîâàòü â òå÷åíèå 5 äíåé. Òàì ïðîèñõîäèëî íà ïëîùàäè, íî ïðèåõàë òîëüêî òîãäà, êîãäà óæå âñå óñïîêîèëîñü.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Íî âû êàê èçíóòðè ñ÷èòàåòå, ó íàñ òóò ðàçíûå òî÷êè çðåíèÿ åñòü: îäíè ñ÷èòàþò, ÷òî ïðàâ Êóëîâ, äðóãèå ñ÷èòàþò, ÷òî âñå-òàêè îí íå ïðàâ; îäíè ñ÷èòàþò, ÷òî äåëî ÷èñòî â áîðüáå çà âëàñòü ìåæäó äâóìÿ ýòèìè ôèãóðàìè, äðóãèå ñ÷èòàþò, ÷òî âñå ïîãëóáæå, ÷òî ýòî âñå-òàêè âûõîäèò íà ïîâåðõíîñòü íåäîðåøåííûå ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó ñåâåðÿíàìè è þæàíàìè. Êàê ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ÷òî æå ÿâëÿåòñÿ îñíîâíûì â ýòèõ íåïðåêðàùàþùèõñÿ êîíôëèêòàõ?

ÅÂÃÅÍÈÉ – Âû çíàåòå, î÷åíü ñëîæíî îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ, ïîòîìó ÷òî, ïî ñðàâíåíèþ ñ Óêðàèíîé è ñ Ãðóçèåé, ó Êèðãèçèè íåìíîæêî îñîáûé ñòàòóñ, êàêàÿ-òî îñîáàÿ ðåâîëþöèÿ è îñîáûé ïîñëåäíèé ìèòèíã. Ìíîãèå æóðíàëèñòû çäåñü ïîëó÷èëè ïî ãîëîâå çà ïîñëåäíèé ìèòèíã. Ýòî î÷åíü ïå÷àëèò, ïîòîìó ÷òî íå ìîãëè ðàáîòàòü íè êàê íàøè æóðíàëèñòû íîðìàëüíî, íè êàê ðîññèéñêèå æóðíàëèñòû. È âîçíèêàåò î÷åíü ìíîãî âîïðîñîâ, ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèëî. Òî åñòü î÷åíü ïå÷àëüíî, ÷òî êîãäà ìû ïîêàçûâàëè, êîãäà ìû ãîâîðèëè î òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò íà ñàìîì äåëå, òî âîçíèêàëè êàêèå-òî ïðîáëåìû.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – À ñ êàêîé ñòîðîíû ïðîáëåìû? Ñî ñòîðîíû âëàñòè èëè ñî ñòîðîíû îïïîçèöèè Êóëîâà?

ÅÂÃÅÍÈÉ – Âû çíàåòå, ìîè êîëëåãè-æóðíàëèñòû ðàáîòàëè íà ïëîùàäè. Ó êîãî-òî ïîãíóëè øòàòèâ, ó êîãî-òî îòîáðàëè òåëåôîí. Òðóäíî ñêàçàòü, êòî ýòî áûë, ïîòîìó ÷òî, ïîíèìàåòå, ëþäè áûëè î÷åíü ñìåøàííûå è ñ äâóõ ñòîðîí: êàê ñî ñòîðîíû âëàñòè, òàê è ñî ñòîðîíû îïïîçèöèè – ðàçäàþòñÿ òàêèå ìîìåíòû, ÷òî âèíîâàòà âëàñòü, à òå ãîâîðÿò, âèíîâàòà îïïîçèöèÿ. Òî åñòü î÷åíü òðóäíî ðàçîáðàòüñÿ. Íî ôàêò – òî, ÷òî ðàáîòàòü ñïîêîéíî æóðíàëèñòû íå ìîãëè. Íå ìîãëè êàê íàøè, òàê è ðîññèéñêèå æóðíàëèñòû. Òî åñòü áûëî î÷åíü ñëîæíî ðàáîòàòü. È, îòâå÷àÿ íà âòîðóþ ÷àñòü âàøåãî âîïðîñà, áîðüáà ëè ýòî çà âëàñòü – ìîæåò áûòü. Ïðîòèâîñòîÿíèå ñåâåðà è þãà? Òîæå ìîæåò áûòü. Îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ î÷åíü ñëîæíî, ïîòîìó ÷òî ó íàñ, ÿ óæå ãîâîðèë îá ýòîì, ïî ñðàâíåíèþ ñ Óêðàèíîé è ñ Ãðóçèåé, âñå íåìíîæêî ïî-äðóãîìó. Íå äàðîì ïîñëå íàøåé ðåâîëþöèè ìû ñíà÷àëà óïîìèíàëè òðè ñòðàíû: Óêðàèíà, Ãðóçèÿ, Êèðãèçèÿ, à ïîòîì Êèðãèçèÿ êàê-òî ïåðåñòàëà óïîìèíàòüñÿ, íå çíàþ ïî÷åìó. Ïîòîìó ÷òî êàê-òî, ìîæåò áûòü, ïîëèòîëîãè, àíàëèòèêè…

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Íó, ïîòîìó ÷òî ó âàñ äîãîâîðèëèñü ðàíüøå, ÷åì íà Óêðàèíå. Íà Óêðàèíå äî ñèõ ïîð äîãîâîðèòüñÿ íå ìîãóò. À ó âàñ îíè âðîäå áû äîãîâîðèëèñü, à ñåé÷àñ îïÿòü êàê-òî ðåöèäèâ ýòîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ. ×òî íàñ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, î÷åíü áåñïîêîèò.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – ß áëàãîäàðþ Åâãåíèÿ. ß ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó «Êîíòðóäàð». Ó íàñ íà ëèíèè Àëåêñàíäð. Î ñåáå ñîîáùèë: 48 ëåò, îôèöåð-èíòåðíàöèîíàëèñò. Çäðàâñòâóéòå, Àëåêñàíäð.

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Çäðàâñòâóéòå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Âû èíòåðíàöèîíàëèñò êàê âîèí-èíòåðíàöèîíàëèñò èëè èíòåðíàöèîíàëèñò ïî ñâîèì óáåæäåíèÿì?

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Íåò. Íàâåðíîå, ñêîðåå âñåãî, êàê âîèí. Íóæíî áûëî ÷òî-òî ñîîáùèòü, è ÿ íàïèñàë.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ãäå âîåâàëè-òî?

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Äà ãäå îáû÷íî ó íàñ âîåâàëè – â Àôãàíèñòàíå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Àëåêñàíäð, íó ðàç óæ âû íàçâàëè ñåáÿ èíòåðíàöèîíàëèñòîì, ó ìåíÿ è âîïðîñ â ñâÿçè ñ ýòèì. Êàê âû ñ÷èòàåòå, êàê ìû ìîæåì ïîìîãàòü ðóññêèì, ðóññêîÿçû÷íûì â ñòðàíàõ ÑÍà ïðèòîì, ÷òî âåäü äåéñòâèòåëüíî ñóâåðåííûå ñòðàíû, è êàê òîëüêî íà÷èíàåòñÿ êàêàÿ-òî êîíêðåòíàÿ ïîìîùü, ñðàçó ãîâîðÿò, âû âìåøèâàåòåñü âî âíóòðåííèå äåëà.  êàêîé ôîðìå âñå-òàêè ìû äîëæíû ýòî äåëàòü?

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Õì… ðàçóìååòñÿ, êîíå÷íî, ïîìîãàòü ìû äîëæíû êàê-òî. Âîïðîñ íåñêîëüêî íåîæèäàííûé äëÿ ìåíÿ, êàêîé-òî ñïåöèôè÷åñêèé.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Íó õîðîøî, Àëåêñàíäð, ÿ âàì îáëåã÷ó çàäà÷ó è ñåáå òîæå. À êàêîé âû ñàìè ñåáå õîòåëè áû çàäàòü âîïðîñ? Âîò âû ïîçâîíèëè…

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Ïîíèìàåòå, ÿ ïðîñòî ïðîõîäèë ñëóæáó è â Áåëîðóññèè, è íà Óêðàèíå, ó ìåíÿ ñ ýòèìè íàøèìè ñîñåäÿìè ñâÿçàíà ÷àñòü áèîãðàôèè. È ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ÿ çíàþ, ÷åì îíè æèâóò. Õîòÿ, ñêîðåå âñåãî, æèëè. Ñåé÷àñ-òî óæå âðÿä ëè ÷òî çíàþ. Ïðîñòî ïîñêîëüêó ìíå ýòà òåìà áëèçêà, ÿ è íà Óêðàèíå, è â Áåëîðóññèè ïðîæèë íåêîòîðîå âðåìÿ, ÿ äóìàþ, ÷òî-íèáóäü ñâÿçàííîå ñ ýòèìè ñòðàíàìè, êàêîé-òî âîïðîñ.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Íó õîðîøî, ÿ çàäàâàë âîïðîñ âûõîäöó èç Õàðüêîâà. Îí êàê-òî óêëîíèëñÿ. Îí ýêîíîìèñò, ó íåãî áèçíåñ. Âîò, ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, êòî òàì ïðàâ, êòî âèíîâàò? Òàì Òèìîøåíêî, ßíóêîâè÷, Þùåíêî, ó êàæäîãî ñâîÿ ïðàâäà. À âñå-òàêè êòî, ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ? À ìîæåò áûòü, íåïðàâû âñå ïîäðÿä? Âàø âçãëÿä íà âñå ýòî, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò.

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Âû çíàåòå, ìîé âçãëÿä â îñíîâíîì áàçèðóåòñÿ íà èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ÿ ñëûøó èç «Ýõà Ìîñêâû». È åñëè ãîâîðèòü êîðîòêî, òî â îñíîâíîì ãîâîðÿò, ÷òî äà, òàì äåéñòâèòåëüíî åñòü ïîëèòè÷åñêèå ñâîáîäû. È, â îòëè÷èå îò íàøåãî ãîñóäàðñòâà, òàì ëþäè äåéñòâèòåëüíî ïðåñëåäóþò êàêèå-òî öåëè. Âîò ñåé÷àñ òîæå âûáîðû è âî Ôðàíöèè, è îá ýòîì æå ãîâîðÿò. Ëþäè èäóò íà âûáîðû òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îïðåäåëèòüñÿ êàê-òî â áóäóùåì ñòðàíû. È âðîäå áû íà Óêðàèíå ïðîèñõîäèò òî æå ñàìîå. Ó íàñ ýòîãî, ê ñîæàëåíèþ, íåò. ß êîíå÷íî ñåé÷àñ íå áóäó ãîâîðèòü, êòî òàì ïðàâ, êòî âèíîâàò, ó ìåíÿ ìíåíèå – íó äà, ãîâîðÿò, ÷òî Òèìîøåíêî òàì âðîäå áû îáìàíóëè â î÷åðåäíîé ðàç; ãîâîðÿò, ÷òî Þùåíêî íàðóøèë êîíñòèòóöèþ. Êîíå÷íî, ÿ êàê è ëþáîé ðîññèÿíèí íàâåðíîå áîëüøå íà ñòîðîíå ßíóêîâè÷à íàõîæóñü. Âðîäå áû îí è ïðîðîññèéñêè íàñòðîåí, õîòÿ â ïîñëåäíåå âðåìÿ ìíîãèå ãîâîðÿò. À âîò, ãîâîðÿ î òîì, íàñêîëüêî îñîçíàííî ëþäè âûõîäÿò íà Ìàéäàí, è íàñêîëüêî èñêðåííå îíè âûñòóïàþò, ÿ äóìàþ, ÷òî â ýòîì åñòü êàêàÿ-òî èñòèíà. Âåäü äåéñòâèòåëüíî ó íàñ ýòîãî ñêîðåå âñåãî íåò. È â ýòîì ñìûñëå «Ýõî Ìîñêâû» ïðàâî.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñïàñèáî çà êîìïëèìåíòû â àäðåñ «Ýõà Ìîñêâû».

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – «Ýõî Ìîñêâû» - ýòî íàø Ìàéäàí!

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Îé, íå ãîâîðèòå! À ìû ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó «Êîíòðóäàð». Ó íàñ íà ëèíèè ãîðîä Èæåâñê. Ðàìèëü, ìàñòåð-ñòðîèòåëü. Àëëî, Ðàìèëü, âû ñ íàìè?

ÐÀÌÈËÜ – Äîáðûé âå÷åð.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Çäðàâñòâóéòå. Ñêîëüêî æå ó âàñ âðåìåí?

ÐÀÌÈËÜ – Ó íàñ íà ÷àñ áîëüøå, ÷åì ó âàñ.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ïîíÿòíî, íî ïîçäíîâàòî òîæå. Ïðîøó, Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷. Ëþáèò Ðîññèþ – ñîîáùèë î ñåáå Ðàìèëü.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Ðàìèëü, ó ìåíÿ ê âàì òàêîé âîïðîñ. Îïÿòü æå åñòü ó íàñ ðàçíûå òî÷êè çðåíèÿ. Ýòî õîðîøî, ÷òî îíè åñòü. Îäíà òî÷êà çðåíèÿ òàêàÿ, ÷òî ìû äîëæíû ïðÿìî áóêâàëüíî çàâòðà ïðèçíàòü Þæíóþ Îñåòèþ, Àáõàçèþ è îêîí÷èòü ñ ýòèì. Äðóãàÿ òî÷êà çðåíèÿ, ÷òî ìû äîëæíû ïðèäåðæèâàòüñÿ îôèöèàëüíî çàÿâëåííîé ïîçèöèè î òîì, ÷òî ìû ïðèçíàåì öåëîñòíîñòü Ãðóçèè, è ìû òîëüêî ìåøàåì ñâîåé ìîðàëüíîé ïîääåðæêîé Þæíîé Îñåòèè è Àáõàçèè â óðåãóëèðîâàíèè êîíôëèêòà. À êàê âû ñ÷èòàåòå, âû êàêóþ-òî èç ýòèõ òî÷åê çðåíèÿ çàíèìàåòå, èëè ó âàñ ñâîÿ åñòü êàêàÿ-òî ïî ýòîìó âîïðîñó?

ÐÀÌÈËÜ –  ëþáîì ñëó÷àå, íóæíà ïîääåðæêà, ÿ ñ÷èòàþ.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Êàêàÿ? Ìîðàëüíàÿ ïîääåðæêà, ïîääåðæêà â ñìûñëå ïðèçíàíèÿ ýòèõ ðåñïóáëèê? Êàê âû ñ÷èòàåòå?

ÐÀÌÈËÜ – ß äóìàþ, åñëè òðåáóþò ïðèçíàòü èõ íåçàâèñèìûìè, ïîääåðæêà äîëæíà áûòü.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñïàñèáî, Ðàìèëü. Ýòî ÿ íàïîìíþ, ïðîãðàììà «Êîíòðóäàð». Ìû ïðîäîëæàåì ðàçãîâîð. + 7 985 970-45-45 – ýòî íàø íîìåð, ïî êîòîðîìó âû ìîæåòå îòïðàâëÿòü SMS-ñîîáùåíèÿ. Íî ÿ äîëæíà ñêàçàòü, ÷òî äàëåêî íå âñå, êòî õîòåë ñ íàìè ïîãîâîðèòü, îòêëèêàþòñÿ ñõîäó. Àëëî. Çäðàâñòâóéòå. Ýòî «Ýõî Ìîñêâû» âàñ áåñïîêîèò. Äîëãî ìû âàñ èñêàëè. Àëåêñàíäð, 45-òè ëåò, âûñøåå îáðàçîâàíèå, ïåðåñåëåíåö, æèâåò â Óôå. Âñå ïðàâèëüíî?

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Äà.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Äîáðûé âå÷åð. Àëåêñàíäð, à âû îòêóäà ïåðåñåëåíåö?

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – ß èç Êàçàõñòàíà, Àëìà-Àòû.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – ß ïîíÿë. Âû çíàåòå, ó íàñ â èíñòèòóòå ðàáîòàåò îêîëî 30 % ñîòðóäíèêîâ – ýòî ïåðåñåëåíöû èç Êàçàõñòàíà. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà (ÿ îïÿòü âîçâðàùàþñü ê ýòîìó âîïðîñó, ÿ äåâóøêå ïîçâîíèë, îíà ìíå ñêàçàëà, ÷òî íå î÷åíü ãîòîâà áûëà ê ýòîìó âîïðîñó), âñå-òàêè â êàêèõ ôîðìàõ ìû äîëæíû ïîìîãàòü ðóññêèì è ðóññêîÿçû÷íûì â ñòðàíàõ ÑÍÃ, òåì íå ìåíåå, èìåÿ îãðàíè÷èòåëè, ÷òî ìû íå ìîæåì âìåøèâàòüñÿ âî âíóòðåííèå äåëà, êàê âû ñ÷èòàåòå?

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Çíàåòå, ýòî áûëà îäíà ñòðàíà.  ðåàëüíîñòè òå æå ñàìûå ðóññêèå âî âñåõ ðåñïóáëèêàõ. Íî, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ìîæåò äàæå êàê-òî è íå ïî ñâîåé âîëå. Ñêàæåì òàê, áðîñàòü – íó íå òî, ÷òîáû íà ïðîèçâîë ñóäüáû, ÿ íå çíàþ… íóæíî ïîìîãàòü, íî íå âìåøèâàÿñü. Ëþáûìè ñïîñîáàìè: ïîëèòè÷åñêèìè, äàæå òåì æå äàâëåíèåì, ýêîíîìè÷åñêèìè êàê-òî ìåðàìè, êàê â òîé æå Ïðèáàëòèêå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Äà âåäü, ïîíèìàåòå, òóò æå íàñ îáâèíÿòü íà÷èíàþò: èìïåðñêèå àìáèöèè, Ðîññèÿ îïÿòü çà ñòàðîå è ò.ä. Ìîæåò íå ñòîèò íà ýòî îáðàùàòü âíèìàíèå?

ÀËÅÊÑÀÍÄÐ – Ââåñòè âîéñêà â êàêóþ-òî ñòðàíó – ýòî íå ñ÷èòàåòñÿ àìáèöèÿìè. À ÷åì Ðîññèÿ…

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Âåäü âû ïîíèìàåòå, íàì òóò æå íà÷èíàþò ãîâîðèòü, îíè íà ýòî èìåþò ïðàâî, ïîòîìó ÷òî îíè òàêèå äåìîêðàòû, íàì åùå äî èõ äåìîêðàòèè è óðîâíÿ æèçíè ðàñòè è ðàñòè, êàê äîðàñòåì, òîãäà áóäåì èìåòü ïðàâî ââîäèòü.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñïàñèáî. Ìû ïðîäîëæàåì «Êîíòðóäàð». Ó íàñ íà ëèíèè Âèêòîð, íûíå Áàëàøèõà, æèë â Òáèëèñè, óåõàë ñ ðîäèòåëÿìè. Çäðàâñòâóéòå, Âèêòîð.

ÂÈÊÒÎÐ – Çäðàâñòâóéòå. Äîáðûé âå÷åð.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Âèêòîð, âû êàê ñ÷èòàåòå, òóò êòî-òî â îòâåòå íà âîïðîñ èç Áèøêåêà ñêàçàë, ó íàñ, êîíå÷íî, íå òàêàÿ äåìîêðàòèÿ, êàê â Ãðóçèè è â Óêðàèíå, à êàê âû ñ÷èòàåòå, òàì äåéñòâèòåëüíî (â Ãðóçèè) ñ äåìîêðàòèåé âñå çàìå÷àòåëüíî?

ÂÈÊÒÎÐ – Ïîíèìàåòå, ÿ ÷òî õî÷ó ñêàçàòü íàñ÷åò äåìîêðàòèè. Ó ìåíÿ òðîþðîäíàÿ ñåñòðà ïîñòîÿííî åçäèò òóäà. Êàê-òî îíà ê íàì â ãîñòè ïðèåçæàëà. Âîò îíà ãîâîðèò, âñå êðàñèâî êîíå÷íî â öåíòðå ãîðîäà, ëþäè ñàìîé ðåñïóáëèêå âåçäå íèùåíñòâóþò. Ó íèõ òàêèå ìàëåíüêèå çàðïëàòû, îíè æèâóò â òåõ æå äîìàõ, òî åñòü â òåõ æå óñëîâèÿõ, â òîé æå ìåáåëè, êîòîðàÿ áûëà… ñêîëüêî ïîëó÷àåòñÿ óæå – 15-20 ëåò íàçàä. Î êàêîé äåìîêðàòèè âîîáùå ìîæåò ðå÷ü áûòü? Êîãäà ìû òàì æèëè, ýòà ðåñïóáëèêà íèêîãäà íå áåäñòâîâàëà, îíà áûëà îäíîé èç ñàìûõ áîãàòûõ, äåíüãè áûëè ó âñåõ. ß ñ÷èòàþ, òàì ïðàâèòåëüñòâî, êîòîðîå âñå ýòî äåëàåò… çà òî, ÷òî Ðîññèÿ öàðñêàÿ ñäåëàëà äëÿ Ãðóçèè, òî, ÷òî îíè îñòàëèñü öåëîñòíîé êàê íàðîä, îíè äîëæíû… íå çíàþ, êàê ñêàçàòü, âñþ æèçíü äîëæíû áëàãîäàðèòü, âñå ïîòîìêè. À îíè ïðîñòî íåáëàãîäàðíû. Èìåííî ïðàâèòåëüñòâî. Íàðîä – äà, ó íèõ ïðèâåòëèâûå, äîáðîäóøíûå ëþäè. À ýòè ëþäè, êîòîðûå ñäåëàëè, îíè ïðîñòî…

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Äàâàéòå ãîâîðèòü òàê ÷åñòíî è ïðÿìî. Åñëè áû äåéñòâèòåëüíî â Ãðóçèè áûëà âåðõóøêà ïðàâèòåëüñòâà, ïðåçèäåíò, êîòîðûé âîò òàê îòíîñèòñÿ è íàñòðîåí ïî îòíîøåíèþ ê Ðîññèè. Íî âåäü òàì âñå ïîëèòè÷åñêèå ñèëû èìåííî òàê íàñòðîåíû, âû æå ïðåêðàñíî ýòî çíàåòå. Òàì íåò ñîâñåì òîãî, ÷òî íàçûâàåòñÿ ïðîðîññèéñêèå ïîëèòè÷åñêèå ñèëû. Âñå ïîçèöèþ èìåííî ïî îòíîøåíèè ê Ðîññèè çàíèìàþò îäèíàêîâóþ: è âëàñòü, è îïïîçèöèÿ. Êàê òàê ïîëó÷èëîñü? Äëÿ ìåíÿ, íàïðèìåð, ýòî çàãàäêà.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Àëëî!

ÂÀÄÈÌ – Íàñ äâîå âèäèìî â ýôèðå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Äà, Âàäèì, ê ñîæàëåíèþ, íà÷àëèñü êàêèå-òî ïîìåõè íà ëèíèè. Âàäèì, 25 ëåò. Þðèñò, èíòåðíàöèîíàëèñò ïî äóõó.

ÂÀÄÈÌ – Äà. Ýòî ê âîïðîñó î ïîíÿòèè «èíòåðíàöèîíàëèñò», ïîñêîëüêó áûë òîâàðèù âîèí-èíòåðíàöèîíàëèñò. Î ñåáå ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ñêîðåå èíòåðíàöèîíàëèñò ïî äóõó â íåêîòîðîì ðîäå. Ñòàðàþñü èì áûòü, âî âñÿêîì ñëó÷àå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Âàäèì, à âû èíòåðíàöèîíàëèñò àêòèâíûé èëè ïàññèâíûé?

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ýòî ÷òî çíà÷èò?

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Àêòèâíûé èíòåðíàöèîíàëèñò – ýòî çíà÷èò, èíòåðíàöèîíàëèçì âî âíå, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ïðîäâèãàòü, à ïàññèâíûé – ýòî çíà÷èò, âîò ÿ ñàì èíòåðíàöèîíàëèñò, à òî, ÷òî äðóãèå, íàïðèìåð, íàöèîíàëèñòû…

ÂÀÄÈÌ – Ìåíÿ íå âîëíóåò. ß ïîíÿë âîïðîñ. Ñêîðåå àêòèâíûé â êàêîì ïëàíå. Âîîáùå ñòàðàþñü, ÿâëÿÿñü ñòîðîííèêîì ïîëèòèêè ìàëûõ äåë, òî åñòü îò êàêèõ-òî ìåëêèõ äåéñòâèé êàæäîãî îòäåëüíîãî èíäèâèäà çàâèñèò î÷åíü ìíîãî, â êàêîì âèäå ó ìåíÿ ýòîò àêòèâíûé èíòåðíàöèîíàëèçì ïðîõîäèò – ñòàðàþñü ýòè èäåè ïðîäâèãàòü, íà÷èíàÿ îò êîëëåã, çàêàí÷èâàÿ äðóçüÿìè. Íå çàêàí÷èâàÿ íàâåðíîå. Ïîíÿòíî, ÷òî, óñëîâíî ãîâîðÿ, â îáùåíèè äàæå íà ðàáîòå êàêèå-òî ïîäîáíîãî ðîäà âîïðîñû âñïëûâàþò î÷åíü ÷àñòî, òåì áîëåå ïî ñôåðå äåÿòåëüíîñòè, ñâÿçàííîé ñ ðàçíûìè ðåãèîíàìè íåîáúÿòíîé Ðîññèè, âêëþ÷àÿ è Êàâêàç, è Ñèáèðü, è Äàëüíèé Âîñòîê.  îáùåíèè ñ êîëëåãàìè (âñå ëþäè ìîëîäûå â áîëüøèíñòâå ñâîåì) âîçíèêàþò èíîãäà ñïîðû, òðåíèÿ è ò.ï. Ñòàðàþñü ñâîè èäåè îçâó÷èâàòü, ïðîäâèãàòü, òî åñòü îñàæäàòü ëþäåé, êîãäà îíè íà÷èíàþò âûñêàçûâàòü êàêèå-òî îòêðîâåííî ïîëóôàøèñòñêèå âåùè. Ê ñîæàëåíèþ, òàêîå áûëî è âî âðåìÿ ó÷åáû â óíèâåðñèòåòå. Ïîýòîìó ìíå êàæåòñÿ, â ýòîì ïëàíå ñêîðåå àêòèâíûé. Ïîíÿòíî, ÷òî ÿ íå ïîéäó íà àíòèôàøèñòñêèé ìèòèíã ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ìíå íåêîãäà ýòî äåëàòü. Òåì áîëåå, ïîíèìàÿ, ÷åì ó íàñ îáû÷íî êîí÷àþòñÿ ìèòèíãè…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñìîòðÿ êàêèå.

ÂÀÄÈÌ – Íå äóìàþ, ÷òî àíòèôàøèçì ó íàñ ñåé÷àñ â ðóñëå ãîñóäàðñòâåííîãî äèàëîãà. Ê ñîæàëåíèþ.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ïîíÿòíî. Ñïàñèáî.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Ó íàñ è àíòèôàøèñòû áûâàþò ðàçíûå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ìû ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó «Êîíòðóäàð». Ó íàñ íà ëèíèè Ïåðìü. Îêñàíà, ìåíåäæåð. Çäðàâñòâóéòå, Îêñàíà.

ÎÊÑÀÍÀ – Çäðàâñòâóéòå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñóäÿ ïî ãîëîñó, ñîâñåì ìîëîäîé ìåíåäæåð, äà?

ÎÊÑÀÍÀ – Íó, 35.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñêàæèòå, Îêñàíà, ïî÷åìó ïîçâîíèëè â ïðîãðàììó? ×òî áîëèò?

ÎÊÑÀÍÀ – ß î÷åíü ÷àñòî ñëóøàþ «Ýõî Ìîñêâû». Ó íàñ åñòü â Ïåðìè ïåðåäà÷à «Ýõî Ìîñêâû»…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Äàâàéòå òîëüêî íå ïðî «Ýõî Ìîñêâû». Âû íàâåðíÿêà ïîçâîíèëè â ýòó ïåðåäà÷ó íå ñëó÷àéíî â «Êîíòðóäàð». Ó íàñ ñåãîäíÿ â ãîñòÿõ Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷ Æàðèõèí – çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ. Ãîâîðèì ìû â îñíîâíîì îá ÑÍÃ. Ó âàñ åñòü êàêèå-òî ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó?

ÎÊÑÀÍÀ – Íó êîíå÷íî íàöèîíàëüíûå âîïðîñû. Ïîäíèìàþòñÿ íàöèîíàëüíûå âîïðîñû. ß çàìå÷àþ, ó íàñ î÷åíü ìíîãî â ãîðîäå ëþäåé ñ Êàâêàçà. Òî åñòü ó íàñ êàæäûé âòîðîé, êàæäûé òðåòèé, äîâîëüíî ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ ëþäè ñ Êàâêàçà. È ó ìåíÿ äîâîëüíî ìíîãî çíàêîìûõ. Ìû î÷åíü õîðîøî ê äðóã äðóãó îòíîñèìñÿ. Ìíîãî çíàêîìûõ ðàññêàçûâàþò, ÷òî â ñîñåäíèõ ãîñóäàðñòâàõ íàïðèìåð Àçåðáàéäæàí (èç Àçåðáàéäæàíà äåâî÷êè), ÷òî îíè âûíóæäåíû â Ðîññèþ óåçæàòü, ïîòîìó ÷òî çäåñü çàðàáîòîê õîðîøèé.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Îêñàíà, ìû âàñ ïîíÿëè. Äàâàéòå ìû âñå-òàêè ïîïðîñèì Âëàäèìèðà Ëåîíèäîâè÷à çàäàòü âàì âîïðîñ, à òî îí êàê-òî ñèäèò òàê ãðóñòíî.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Äà íåò, ó ìåíÿ íà ýòó òåìó åñòåñòâåííûé âîïðîñ. Ñåé÷àñ íà÷àëè, ñ îäíîé ñòîðîíû, óæåñòî÷àòü ïî îòíîøåíèþ ê ìèãðàíòàì, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïûòàòüñÿ óìåíüøèòü áþðîêðàòè÷åñêèå ïðåïîíû. Êàê âû ñ÷èòàåòå, âñå-òàêè ýòî íåîáõîäèìî äåëàòü? Âåäü äðóæáà äðóæáîé ñ äåâî÷êàìè, íî ñèòóàöèÿ-òî äåéñòâèòåëüíî ñëîæíàÿ. Ìèëëèîíû ëþäåé áðîäÿò ïî ñòðàíå, ñîâåðøåííî íèêòî íå çíàåò, ñêîëüêî è ãäå îíè, ÷òî ñ íèìè ïðîèñõîäèò. Êàê âû ñ÷èòàåòå?

ÎÊÑÀÍÀ – Íó êîíå÷íî, ñ îäíîé ñòîðîíû, áþðîêðàòè÷åñêèå ïðåïîíû, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, êîíå÷íî, íóæíî äåéñòâèòåëüíî ýòèõ ëþäåé âûâîäèòü íà ñâåò, òî åñòü äîêóìåíòàëüíî âñå ôèêñèðîâàòü. Äåéñòâèòåëüíî ýòè ëþäè áóêâàëüíî, ïîëó÷àåòñÿ, æèâóò êàê â ïîäïîëüå. Èõ óæå íåèçâåñòíî, ñêîëüêî ïðîöåíòîâ îò íàñ: 10, 20, 30 % îò íàñåëåíèÿ, à ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëþäè â ïîäïîëüå ïðîæèâàþò. Êîíå÷íî, íóæíî äîêóìåíòàëüíî èõ âñåõ ôèêñèðîâàòü.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Ñïàñèáî. Áëàãîäàðèì âàñ. Ïðîãðàììà «Êîíòðóäàð» ïðîäîëæàåòñÿ. Ó íàñ íà ëèíèè Ëàðèñà èç Âîëîãäû. Ñîîáùèëà ñëåäóþùåå: ÷àñòî ëå÷ó ðåáåíêà â ôåäåðàëüíûõ êëèíèêàõ, ãäå îáùàþñü ñî ìíîãèìè æèòåëÿìè ÑÍÃ: Óêðàèíà, Þæíàÿ Îñåòèÿ è ò.ä. Çäðàâñòâóéòå, Ëàðèñà.

ËÀÐÈÑÀ – Çäðàâñòâóéòå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Ëàðèñà, ó ìåíÿ ñðàçó òîãäà âîïðîñ. Âû ýòî â ïîðÿäêå îñóæäåíèÿ ñêàçàëè, ÷òî èõ òàì î÷åíü ìíîãî èç ÑÍà â êëèíèêàõ?

ËÀÐÈÑÀ – Äà ÷òî âû! ß õîòåëà ñïåöèàëüíî, ìîæåò áûòü ðàçãîâîð îá ýòîì.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Òî åñòü âû ñ÷èòàåòå, ÷òî âñå-òàêè íàäî óæåñòî÷àòü…

ËÀÐÈÑÀ – Íåò, ÿ ïîêà åùå òàêîãî íå ñêàçàëà. ß äóìàëà, âû ìíå âîïðîñ çàäàäèòå. Äàâàéòå ÿ âñòóïëþ, è âàì áóäåò áîëåå ïîíÿòíî. Ó ìîåãî ðåáåíêà òÿæåëîå çàáîëåâàíèå, è òàì, â ôåäåðàëüíûõ êëèíèêàõ, ðåàëüíûé èíòåðíàöèîíàëèçì. Õîðîøàÿ äèíàìèêà î÷åíü. È òàì ðåàëüíûé èíòåðíàöèîíàëèçì, òî åñòü òàì íå òîëüêî ðîññèéñêèå ãðàæäàíå èç ñàìûõ ðàçíûõ êðàåâ. Íåò íèêàêîãî äåëåíèÿ. Íå óñëûøèøü íèêîãäà ñëîâî «÷åðíûé» (çíàåòå, êàê ãîâîðÿò).

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Òî åñòü íå äî ýòîãî: äåëîì çàíÿòû?

ËÀÐÈÑÀ – Íå çíàþ, ïî÷åìó. Äåëî äàæå íå â òîì, ÷òî îáùàÿ áåäà îáúåäèíÿåò. Òàì, ãäå ìû ïîñëåäíèé ðàç ëå÷èëèñü, áûë î÷åíü ïîçèòèâíûé õîðîøèé íàñòðîé, âåñåëî. È âñå âìåñòå ïðîñòî æèëè. Òàì æå ìåñÿöàìè ëþäè ëå÷àòñÿ. Æèëè âìåñòå. È ðàçíèöà â íàöèîíàëüíîñòÿõ îñîáî íå îòëè÷àåòñÿ. Íà áûòîâîì óðîâíå îíà íå ìîæåò îùóùàòüñÿ, ïî-ìîåìó. ß âàì õîòåëà ðàññêàçàòü î þæíîé îñåòèíêå, ñ êîòîðîé ÿ ïîçíàêîìèëàñü. Ìîæåò î õàðàêòåðå.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Äàâàéòå-äàâàéòå, Ëàðèñà.

ËÀÐÈÑÀ – Âîò ñëóøàéòå. Ýòà æåíùèíà ñ÷èòàåò ñåáÿ ãðàæäàíêîé… âî-ïåðâûõ, îíà ãðàæäàíêà Ðîññèè, âî-âòîðûõ, îíà æèâåò â Þæíîé Îñåòèè. È çàíèìàåòñÿ òåì, ÷åì ìíîãèå òàì ñåé÷àñ çàíèìàþòñÿ, òî åñòü óñòàíàâëèâàåò òàì ðîññèéñêóþ æèçíü íà òåððèòîðèè ñîïðåäåëüíîãî ãîñóäàðñòâà, êàê âû ïîíèìàåòå. Îíà ïîëíîñòüþ ÷óâñòâóåò ñåáÿ â ñâîåì ïðàâå, ñ÷èòàåò, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âåñü íàðîä èõ ïîääåðæèâàåò. È êîãäà ÿ ñïðîñèëà, à íà ÷òî âû ðàññ÷èòûâàåòå, çà÷åì âàì âîîáùå â Ðîññèþ (â Þæíîé Îñåòèè), ÿ íå ïîíèìàþ, îíà ãîâîðèò, íó êàê, Ðîññèÿ îíà âñåãäà… (èçâèíèòå, ó ìåíÿ ìàëåíüêèé ðåáåíîê).

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Íó äàâàéòå òîãäà ìû ñ âàìè ñåé÷àñ ïîñòàâèì ìíîãîòî÷èå, ê ñîæàëåíèþ, âðåìåíè ó íàñ î÷åíü ìàëî. Ó íàñ íà ëèíèè Äìèòðèé, êîòîðûé ñîîáùèë î ñåáå ñëåäóþùåå: «Ðóññêèé, íî ñîáèðàþñü êóïèòü íåäâèæèìîñòü â Ãðóçèè è ãðóçèíñêîå ãðàæäàíñòâî ïðî çàïàñ, ñåé÷àñ òàì ïëîõî, íî â áóäóùåå Ãðóçèè âåðþ, à â ðîññèéñêîå áóäóùåå – íåò». Äìèòðèé, çäðàâñòâóéòå.

ÄÌÈÒÐÈÉ – Çäðàâñòâóéòå.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Äìèòðèé, èçâèíèòå, òàêîé âîïðîñ. Êàê äîøëè äî æèçíè òàêîé, ÷òî ðåøèëè ãðóçèíñêîå ãðàæäàíñòâî?

ÄÌÈÒÐÈÉ – Çíàåòå, ïî ñåìåéíûì îáñòîÿòåëüñòâàì, íà ñàìîì äåëå. Ïðîñòî ïðåäñòàâèëàñü âîçìîæíîñòü êóïèòü íåäâèæèìîñòü, äîì â äåðåâíå. Òàì ó ìåíÿ ðîäñòâåííèêè òåïåðü åñòü. È ñîáèðàþñü ýòî ñäåëàòü. È íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïî ãðóçèíñêèì çàêîíàì ìîãó ïðåòåíäîâàòü è íà ãðàæäàíñòâî. Òî åñòü ýòî íå êàêîé-òî òàì æåñò ïîëèòè÷åñêèé, íî èç íåêèõ ïðàêòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé, êàê íè ñòðàííî, ÿ äóìàþ, ÷òî ñ çàäåëîì íà 10 ëåò â áóäóùåå ýòî áîëåå ïåðñïåêòèâíî, ÷åì îñòàâàòüñÿ çäåñü. Ïðîñòî ó âàñ òóò áûë òîâàðèù, êîòîðûé ãîâîðèë î òîì, ÷òî òàì æèâóò áåäíî. Äà, òàì äåéñòâèòåëüíî æèâóò ñåé÷àñ î÷åíü áåäíî, ïî ñðàâíåíèþ ñ Ðîññèåé. Íî ÿ áîëüøå ñìîòðþ íà êà÷åñòâî îòíîøåíèé ìåæäó ëþäüìè, íà êàêèå-òî ñîöèàëüíûå âåùè. Ó ìåíÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ñ òåìè îòíîøåíèÿìè, êîòîðûå åñòü ñåé÷àñ â Ðîññèè, ïðîñòî ñ ÷åëîâå÷åñêèìè, âíå çàâèñèìîñòè îò ðåæèìà Ïóòèíà è ò.ä., çäåñü êàê-òî ñëèøêîì ìíîãî ñòàëî ëþäåé, êîòîðûå íå ñïîñîáíû ïðîñòî âçàèìîäåéñòâîâàòü äàæå ìåæäó ñîáîé íîðìàëüíî.  Ãðóçèè ýòî íå òàê.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – Íî âåäü ÿçûê íàäî ó÷èòü.

ÄÌÈÒÐÈÉ – Âû çíàåòå, ïûòàþñü. Íî ïîêà åùå íå áûëî âðåìåíè íà÷àòü. Íî òàê íåìíîæêî ïûòàþñü ðàçãîâàðèâàòü.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Íó ÷òî æ, óñïåõîâ âàì, Äìèòðèé. Ñïàñèáî âàì áîëüøîå. Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷, ìåíüøå ìèíóòû ÿ îñòàâèëà âàì íà ïîäâåäåíèå èòîãîâ «Êîíòðóäàðà».

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – ß áû ñêàçàë òàê. ß ðàçãîâàðèâàë ñî ñëóøàòåëÿìè, ëþäè î÷åíü ýòîé òåìîé èíòåðåñóþòñÿ, ïîýòîìó ãîâîðèòü î òîì, ÷òî äåéñòâèòåëüíî…

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – Äåñêàòü, âñå ïðîøëî – íè÷åãî íå ïðîøëî.

Â. ÆÀÐÈÕÈÍ – È íè÷åãî íå ïðîøëî, è ãîâîðèòü, ÷òî ïóñòü æèâóò, êàê õîòÿò, íàñ ýòî íå êàñàåòñÿ, ÷òî òàì ó íèõ ïðîèñõîäèò – íàâåðíîå, ýòî íå òàê, ïîòîìó ÷òî çàèíòåðåñîâàííîñòü ëþäåé åñòü, ñâÿçè ëþäåé îñòàþòñÿ. Ïîñëåäíèé ñëóøàòåëü âîîáùå â Ãðóçèþ åäåò.

Í. ÁÎËÒßÍÑÊÀß – ß áëàãîäàðþ Âëàäèìèðà Æàðèõèíà. Íàïîìíþ, Âëàäèìèð Ëåîíèäîâè÷ Æàðèõèí – çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà â ïðîãðàììå «Êîíòðóäàð».  ñëåäóþùåì ÷àñå îáñóæäàåì, ÷òî òàêîå ýêñòðåìèçì ïî-ðîññèéñêè.  íàøåé ñòóäèè Äìèòðèé Ðîãîçèí è þðèñò Þðèé Êàñòàíîâ.  




Íà Óêðàèíå ñîðâàëèñü âûáîðû

23.04.2007.Âçãëÿä

×òîáû âûïîëíèòü óêàç Þùåíêî, ÖÈÊ Óêðàèíû äîëæåí íàðóøèòü âñå ñðîêè ôîðìèðîâàíèÿ êîìèññèé è ñïèñêîâ.

Äîñðî÷íûå âûáîðû â Âåðõîâíóþ ðàäó Óêðàèíû ñðûâàþòñÿ – ïî êðàéíåé ìåðå, 27 ìàÿ îíè âðÿä ëè ñîñòîÿòñÿ. Çàìãëàâû ÖÈÊ Óêðàèíû â ïîíåäåëüíèê çàÿâèëà, ÷òî íå ñîáëþäåí ðÿä çàêîíîäàòåëüíûõ ìåð, îáÿçàòåëüíûõ äëÿ ïðîâåäåíèÿ âûáîðîâ â ýòè ñðîêè. Ýêñïåðò ãàçåòû ÂÇÃËßÄ ñ÷èòàåò, ÷òî òàêîå ðàçâèòèå ñîáûòèé áûëî ïðåäñêàçóåìûì.

Ïðîâåäåíèå äîñðî÷íûõ âûáîðîâ â Âåðõîâíóþ ðàäó Óêðàèíû, çàïëàíèðîâàííûõ íà 27 ìàÿ, ñðûâàåòñÿ, çàÿâèëà çàìåñòèòåëü ãëàâû Öåíòðàëüíîé èçáèðàòåëüíîé êîìèññèè Ìàðèíà Ñòàâíèé÷óê. «Íå ñôîðìèðîâàíû îêðóæíûå èçáèðàòåëüíûå êîìèññèè â ñðîêè, óñòàíîâëåííûå çàêîíîì», – ñêàçàëà Ñòàâíèé÷óê æóðíàëèñòàì â ïîíåäåëüíèê.

«Â ïîíåäåëüíèê ñóäüè ÊÑ äîëæíû ïåðåéòè ê çàêðûòîìó ñîâåùàíèþ, íî íèêòî íå ñîìíåâàåòñÿ, ÷òî âåðäèêò ñóäà áóäåò íå â ïîëüçó ïðåçèäåíòà» Ïî çàêîíó îêðèçáèðêîìû äîëæíû áûòü ñôîðìèðîâàíû äî 6 àïðåëÿ. Êðîìå òîãî, ïî ñëîâàì Ñòàâíèé÷óê, â ÖÈÊ äî ñèõ ïîð íå ïîñòóïèëè è ñïèñêè ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèé äëÿ ó÷àñòèÿ âî âíåî÷åðåäíûõ ïàðëàìåíòñêèõ âûáîðàõ.

Íàïîìíèì, ïðåçèäåíò Óêðàèíû Âèêòîð Þùåíêî 2 àïðåëÿ ïîäïèñàë óêàç î ðîñïóñêå ïàðëàìåíòà è íàçíà÷åíèè íà 27 ìàÿ äîñðî÷íûõ âûáîðîâ. Ïîâîäîì äëÿ ýòîãî ñòàë ïåðåõîä 11 äåïóòàòîâ Âåðõîâíîé ðàäû èç îïïîçèöèè â ïðîïðàâèòåëüñòâåííóþ êîàëèöèþ. Äåïóòàòû êîàëèöèè ñî÷ëè óêàç íåêîíñòèòóöèîííûì è íå ïîä÷èíèëèñü ïðåçèäåíòó, à 53 ïàðëàìåíòàðèÿ íàïðàâèëè ïðåäñòàâëåíèå â Êîíñòèòóöèîííûé ñóä î ñîîòâåòñòâèè óêàçà îñíîâíîìó çàêîíó Óêðàèíû. Ðàññìîòðåíèå äåëà ïî ñóùåñòâó íà÷àëîñü 17 àïðåëÿ è ìîæåò ïðîäëèòüñÿ 10 äíåé, ñîîáùàåò ÐÈÀ «Íîâîñòè».

 ïîíåäåëüíèê ðàññìîòðåíèå äåëà â ñóäå ïðîäîëæàëîñü è ïðîõîäèëî, ñóäÿ ïî âñåìó, íå î÷åíü ãëàäêî. Ñóäüÿ ÊÑ Âëàäèìèð Êàìïî âíåñ íà ðàññìîòðåíèå ñóäà ïðîåêò ïîñòàíîâëåíèÿ î ïðåêðàùåíèè ïðîèçâîäñòâà ïî äåëó î íåêîíñòèòóöèîííîñòè óêàçà ïðåçèäåíòà Âèêòîðà Þùåíêî î äîñðî÷íîì ïðåêðàùåíèè ïîëíîìî÷èé Âåðõîâíîé ðàäû.

«Ïðèíÿòèå Êîíñòèòóöèîííûì ñóäîì ðåøåíèÿ ïî ýòîìó äåëó, íåçàâèñèìî îò ñîäåðæàíèÿ ðåøåíèÿ, íå ðåøèò ïîëèòè÷åñêèé êîíôëèêò ìåæäó ïàðëàìåíòñêèì áîëüøèíñòâîì, ìåíüøèíñòâîì è Êàáèíåòîì ìèíèñòðîâ. Íàîáîðîò, ýòî óñóãóáèò îáùåñòâåííîå ïðîòèâîñòîÿíèå», – ãîâîðèòñÿ â ïðîåêòå ïîñòàíîâëåíèÿ. Ïðåäñåäàòåëü ÊÑ Èâàí Äîìáðîâñêèé íå ïðèíÿë âî âíèìàíèå çàÿâëåíèå ñóäüè.

Ðàíåå â ïÿòíèöó Âèêòîð Þùåíêî çàÿâèë, ÷òî ãîòîâ ïðèîñòàíîâèòü äåéñòâèå ñâîåãî óêàçà î ðîñïóñêå Âåðõîâíîé ðàäû Óêðàèíû ïÿòîãî ñîçûâà â îáìåí íà ïàêåò ïîëèòè÷åñêèõ êîìïðîìèññîâ, íî åäèíñòâåííûì ñïîñîáîì âûõîäà èç êðèçèñà, ñëîæèâøåãîñÿ â ñòðàíå, âñå æå ÿâëÿþòñÿ äîñðî÷íûå âûáîðû. Îäíàêî â ñâåòå ïîñëåäíåãî çàÿâëåíèÿ çàìãëàâû ÖÈÊ ÿñíî îäíî – ñðîêè ïðîâåäåíèÿ âûáîðîâ, ñêîðåå âñåãî, ñäâèãàþòñÿ, à çíà÷èò, ïîëèòè÷åñêèé êðèçèñ íà Óêðàèíå çàòÿãèâàåòñÿ íà íåîïðåäåëåííûé ñðîê.

Äèðåêòîð Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà Êîíñòàíòèí Çàòóëèí ñêàçàë êîððåñïîíäåíòó ãàçåòû ÂÇÃËßÄ, ÷òî òàêîå ðàçâèòèå ñîáûòèé áûëî ïðåäñêàçóåìûì. «ß è ìîè êîëëåãè íå ðàç ãîâîðèëè, ÷òî ïðîâåñòè âûáîðû, íàçíà÷åííûå ïðåçèäåíòîì Þùåíêî, ÷åñòíûì ïóòåì â óñòàíîâëåííûå ñðîêè íåâîçìîæíî», – ñêàçàë Çàòóëèí ãàçåòå ÂÇÃËßÄ.

Ýêñïåðò ïîÿñíèë, ÷òî ñîãëàñíî óêðàèíñêîìó çàêîíîäàòåëüñòâó ïàðòèè äîëæíû áûëè äî 17 àïðåëÿ ïðåäñòàâèòü â ÖÈÊ Óêðàèíû èçáèðàòåëüíûå ñïèñêè. Ýòè ñïèñêè ñîñòàâëÿþòñÿ ïî èòîãàì ïàðòèéíûõ ñúåçäîâ. Îäíàêî ýòè ñúåçäû ïðîâåëè òîëüêî ÁÞÒ è «Íàøà Óêðàèíà», íî äàæå îíè íå ïðåäñòàâèëè ñâîè ñïèñêè â ÖÈÊ.

Çàòóëèí íå ñîìíåâàåòñÿ, ÷òî åñëè ýòè âûáîðû ñîñòîÿòñÿ, òî «ýòî áóäåò ôàðñ». Òàêæå îí íàïîìíèë, ÷òî ÖÈÊ òàê è íå ïîëó÷èë äîïîëíèòåëüíîãî ôèíàíñèðîâàíèÿ íà íîâóþ èçáèðàòåëüíóþ êàìïàíèþ, ÷òî òîæå îòîäâèãàåò âûáîðû íà íåîïðåäåëåííûé ñðîê.

Ïîëèòîëîã íàïîìíèë, ÷òî â ïîíåäåëüíèê ñóäüè ÊÑ äîëæíû ïåðåéòè ê çàêðûòîìó ñîâåùàíèþ, íî íèêòî íå ñîìíåâàåòñÿ, ÷òî âåðäèêò ñóäà áóäåò íå â ïîëüçó ïðåçèäåíòà. «Ïîýòîìó âîïðîñ, êîãäà ïðîâîäèòü ýòè âûáîðû, îñòàåòñÿ çà òåìè, êòî èçíà÷àëüíî áûë ïðîòèâ ýòèõ âûáîðîâ», – ñêàçàë Çàòóëèí.

Ýêñïåðò ïîëàãàåò, ÷òî Ðàäà ñîãëàñèòñÿ íà äîñðî÷íûå âûáîðû â òîì ñëó÷àå, åñëè âìåñòå ñ íèìè òàêæå áóäåò íàçíà÷åíà äàòà äîñðî÷íûõ ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ. «Åñëè ïðåçèäåíò áóäåò íå ãîòîâ ê ýòîìó ðåøåíèþ, òî ðå÷ü èäåò îá îòìåíå âñÿêèõ äîñðî÷íûõ âûáîðîâ».

Êðîìå òîãî, ïîëèòîëîã íå èñêëþ÷àåò, ÷òî Âåðõîâíàÿ ðàäà ìîæåò îáúÿâèòü Þùåíêî èìïè÷ìåíò, åñëè åãî óêàç ïðèçíàþò íåêîíñòèòóöèîííûì. «Íî äëÿ òàêîãî ðàçâèòèÿ ñöåíàðèÿ íåîáõîäèìî, ÷òîáû ÷àñòü äåïóòàòîâ èç ÁÞÒ òàêæå ïðîãîëîñîâàëà ïî ýòîìó âîïðîñó, ïîòîìó ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû îáúÿâèòü èìïè÷ìåíò, íóæíî íå ìåíåå 300 ãîëîñîâ», – ïîÿñíèë ýêñïåðò.




"Ñâîé ìóæèê, õîòÿ è öàðü..."

23.04.2007.Ðóññêèé æóðíàë

Ñêîí÷àëñÿ ïåðâûé ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Á.Í.Åëüöèí. Î åãî ëè÷íîñòè è ìåñòå â èñòîðèè ñòðàíû ïî ïðîñüáå "Ðóññêîãî æóðíàëà" âûñêàçàëèñü Âèòàëèé Òðåòüÿêîâ, Êîíñòàíòèí Çàòóëèí, Ìèõàèë Äåëÿãèí, Àëåêñåé ×àäàåâ, Ìèõàèë Âåëëåð, Äìèòðèé Ãàëêîâñêèé, Ìàêñèì Ñîêîëîâ.

  Òðåòüÿêîâ Âèòàëèé, ãëàâíûé ðåäàêòîð åæåíåäåëüíèêà "Ìîñêîâñêèå íîâîñòè":

Åëüöèí êðàéíå ïðîòèâîðå÷èâàÿ ôèãóðà. Äàæå ñàì ôàêò åãî ñìåðòè îòðàçèë íåîäíîçíà÷íîñòü åãî ëè÷íîñòè. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî â òàêîé ìîìåíò ïîëàãàåòñÿ ëèáî ñêîðáåòü, ëèáî íå âûêàçûâàòü äðóãèõ ÷óâñòâ, åñëè îíè íå ïîõîæè íà ñêîðáü, îáùåñòâî íå ñìîæåò óäåðæàòüñÿ îò òîãî, ÷òîáû â î÷åðåäíîé ðàç íå ñòîëêíóòüñÿ â èäåéíîé ñõâàòêå ïî ïîâîäó ìåñòà è ðîëè ýòîãî ÷åëîâåêà â íàøåé èñòîðèè, ñîîòíîøåíèÿ íåãàòèâíîãî è ïîçèòèâíîãî â äåéñòâèÿõ Åëüöèíà äëÿ Ðîññèè. Êîíå÷íî, ýòî âðåìÿ íå ëó÷øåå äëÿ òàêèõ ñïîðîâ.  ýòîì è ïðîÿâëÿåòñÿ âñÿ ïðîòèâîðå÷èâîñòü Åëüöèíà êàê äåÿòåëÿ òîé èñòîðè÷åñêîé ýïîõè, êîãäà îí âîçãëàâëÿë íàöèþ â êà÷åñòâå åå èäåéíîãî ëèäåðà, ïîòîì âîçãëàâëÿë åå êàê ïåðâûé ïðåçèäåíò Ðîññèè, íî óæå íå ÿâëÿÿñü èäåéíûì ëèäåðîì - âî âñÿêîì ñëó÷àå, çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè îáùåñòâà.

Ñàìà íåèçáåæíîñòü ýòîé ñõâàòêè äàæå â ìàòåðèàëàõ, êîòîðûå ïî ôîðìå áóäóò íàïîìèíàòü íåêðîëîãè, ïîêàæåò, íàñêîëüêî ïðîòèâîðå÷èâà è íåîäíîçíà÷íà ýòà ôèãóðà.

ß áû õîòåë îòìåòèòü ñåé÷àñ ñëåäóþùåå. Ïåðâîå. Ñî âòîðîãî ýòàïà äåÿòåëüíîñòè Ãîðáà÷åâà êàê ëèäåðà ïåðåñòðîéêè è ãëàâû òîãäà åùå ñîâåòñêîãî ãîñóäàðñòâà ïîä äàâëåíèåì îøèáîê, íåñóðàçíîñòåé è íåóäà÷ ïåðåñòðîéêè Åëüöèí ïðåâðàòèëñÿ, âî ìíîãîì ñòèõèéíî (ó íåãî â òî âðåìÿ áûë íþõ íà æåëàíèÿ íàðîäà), â ëèäåðà âñåé äåìîêðàòè÷åñêîé ñîâåòñêîé îáùåñòâåííîñòè. À òîãäà â íåé áûëî ñîâñåì ìàëî ðàçëè÷èé, ïî êðàéíåé ìåðå âíåøíå îíà âûãëÿäåëà êàê íå÷òî åäèíîå. Åãî ïîáåäû â ñîâåòñêèé ïåðèîä áûëè äåéñòâèòåëüíî ïîáåäàìè ñ àáñîëþòíûì ðåøàþùèì áîëüøèíñòâîì. Åëüöèíà ðàñöåíèâàëè êàê ïîëèòèêà, êîòîðûé ìîæåò âîçãëàâèòü ñòðàíó, îò÷åãî åå æèòåëÿì è ñòðàíå â öåëîì ñòàíåò òîëüêî ëó÷øå. Íî ýòîò ïåðèîä áûë íåäîëãèì.

Íóæíî ÷åòêî ðàçäåëÿòü äâà ïåðèîäà â ïîëèòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè Åëüöèíà: êîãäà îí áûë íåôîðìàëüíûì ëèäåðîì íàöèè è íàöèÿ îòíîñèëàñü ê íåìó èñêðåííå è êîãäà îí áûë ôîðìàëüíûì ëèäåðîì ñòðàíû - çäåñü îöåíêè áûëè óæå äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûå. Òàêîå ÷àñòî áûâàåò ó ïîëèòèêîâ. Íî â ïîëèòè÷åñêîé æèçíè Åëüöèíà ýòîò ðàçðûâ íàèáîëåå î÷åâèäåí.

Âòîðîå, ÷òî ÿ áû îòìåòèë. Åëüöèí ñàì îäíàæäû îõàðàêòåðèçîâàë îäíî ñâîå êîíêðåòíîå äåéñòâèå êàê "çàãîãóëèíà". Âîîáùå, â åãî àêòèâå áûëî ìíîãî òàêèõ ñëîâ è øàãîâ, êîòîðûå ìîæíî ýòèì ñëîâîì îõàðàêòåðèçîâàòü: ìíîãî íåîæèäàííûõ ñëîâ, äåéñòâèé, ðåøåíèé, êàê êàäðîâûõ, òàê è äðóãèõ, âûçûâàâøèõ ïîòðÿñåíèÿ â îáùåñòâå.

Ïîñëåäíèé åãî ïîñòóïîê - åãî ñìåðòü - ñòàë òîæå òàêîé "çàãîãóëèíîé". Ãëàâíûì ñîáûòèåì ýòîé íåäåëè, áåçóñëîâíî, äîëæíî áûëî ñòàòü âûñòóïëåíèå ïðåçèäåíòà Ïóòèíà ñ åæåãîäíûì Ïîñëàíèåì - ñàìûì ãëàâíûì èç åãî ïîñëàíèé, ïîòîìó ÷òî îí çàâåðøàåò ñâîé ñðîê â êà÷åñòâå ïðåçèäåíòà Ðîññèè. Âîçìîæíî, â ýòîì ïîñëàíèè áûëè çàëîæåíû ôóíäàìåíòàëüíûå, êîíöåïòóàëüíûå èäåè, ðàññ÷èòàííûå íà ïîñëåäíèé ãîä åãî ïðåáûâàíèÿ ó âëàñòè â êà÷åñòâå ïðåçèäåíòà è íà ìíîãèå ãîäû âïåðåä.

Åëüöèí, ñêîí÷àâøèñü ïðÿìî íàêàíóíå ïîñëåäíåãî ïðåçèäåíòñêîãî Ïîñëàíèÿ, ñìåøàë âñå êàðòû, îòòåñíèë âñå ñîáûòèÿ íà âòîðîé ïëàí - ïî êðàéíåé ìåðå, ýìîöèîíàëüíî òî÷íî ïîêîëåáàë ñòàòóñ ãëàâíîãî ñîáûòèÿ ýòîé íåäåëè, à âîçìîæíî, è íåñêîëüêèõ áëèæàéøèõ.

ß íå çíàþ, ÷òî ðåøèò Êðåìëü è áóäåò ëè ïåðåíåñåíî îãëàøåíèå ïðåçèäåíòñêîãî Ïîñëàíèÿ. Íî ýòîò ïîëèòèê ñîçäàë ìíîãî íåóäîáñòâ äðóãèì, ñêîí÷àâøèñü è íåîæèäàííî âåðíóâ ñåáÿ âíîâü íà ïåðâûå ñòðàíèöû ãàçåò, íà ýêðàíû òåëåâèçîðîâ â êà÷åñòâå ãåðîÿ ãëàâíîé íîâîñòè. Çäåñü âîçìîæíî âîçíèêíîâåíèå âòîðîé äèñêóññèè, óæå íå î êà÷åñòâå ïîëèòèêè ñàìîãî Åëüöèíà, à î êà÷åñòâàõ ïîëèòèêè ñåãîäíÿøíåé Ðîññèè, ñåãîäíÿøíåãî ïðåçèäåíòà. Ýòîò ïîñòóïîê, åñëè ìîæíî íàçâàòü òàê ñìåðòü, âåñüìà õàðàêòåðåí äëÿ Åëüöèíà, åãî ïîëèòè÷åñêîé æèçíè, ïîëèòè÷åñêîé áèîãðàôèè.

Ëè÷íî ó ìåíÿ îòíîøåíèå ê Åëüöèíó âåñüìà íåîäíîçíà÷íîå, áëèæå ê êðèòè÷åñêîìó. Âðåìÿ ïîñëå ñìåðòè íå ðàñïîëàãàåò ê ïîëåìèêå òàêîãî ðîäà. ß ìîãó ñêàçàòü îäíî: îí áûë ïðåçèäåíòîì Ðîññèè. Îäíîãî ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû âîéòè â èñòîðèþ. Ãîñóäàðñòâî è íàöèÿ äîëæíû îòäàòü åìó ïîñëåäíèå ïî÷åñòè êàê ïðåçèäåíòó âåëèêîé ñòðàíû.

Çàòóëèí Êîíñòàíòèí, ÷ëåí Êîìèòåòà Ãîñóäàðñòâåííîé äóìû Ôåäåðàëüíîãî ñîáðàíèÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ïî äåëàì Ñîäðóæåñòâà Íåçàâèñèìûõ Ãîñóäàðñòâ è ñâÿçÿì ñ ñîîòå÷åñòâåííèêàìè:

ß äóìàþ, êîììåíòàðèåâ â ýòè äíè áóäåò ìíîãî. Åëüöèíà õîðîíèëè è â òå ãîäû, êîãäà îí ðóêîâîäèë ñòðàíîé, áûë ïðåçèäåíòîì ÐÔ.  ýòîì ñìûñëå âñÿ åãî äàëüíåéøàÿ æèçíü áûëà õðîíèêîé îáúÿâëåííîé ñìåðòè ïîñëå ïåðåíåñåííîé èì îïåðàöèè è ñëóõîâ ïî ýòîìó ïîâîäó. Áûëè ïàðòèè è ïîëèòèêè, êîòîðûå ñî äíÿ íà äåíü æäàëè ýòîãî ñîîáùåíèÿ è óâåðÿëè âñåõ è êàæäîãî, ÷òî ýòî âîò-âîò ñëó÷èòñÿ. ß íå õî÷ó ñåé÷àñ íè÷åãî îöåíèâàòü, íî çàìå÷ó, ÷òî, â îòëè÷èå îò íèõ, Åëüöèí íå ñòåñíÿëñÿ äåéñòâîâàòü, êîãäà ñ÷èòàë, ÷òî ÷òî-òî óãðîæàåò åãî ïîëîæåíèþ, åãî âëàñòè.

Áåçóñëîâíî, Åëüöèí îñòàâèë ãëóáîêèé ñëåä â èñòîðèè Ðîññèè. Íî ÿ óâåðåí, ÷òî äàæå ñðåäè åãî áëèæàéøèõ äðóçåé è ïî÷èòàòåëåé íå íàéäåòñÿ òåõ, êòî ñêàçàë áû, ÷òî âïå÷àòëåíèå, êîòîðîå îñòàâèë î ñåáå ïåðâûé ïðåçèäåíò â èñòîðèè Ðîññèè, èñêëþ÷èòåëüíî áëàãîïðèÿòíîå.

 ïåðâûå ÷àñû ïîñëå îôèöèàëüíîãî ñîîáùåíèÿ î ñìåðòè íå ïðèíÿòî ïåðå÷èñëÿòü îôèöèàëüíûå ãðåõè ïîêîéíîãî. Íî, ïîæàëóé, åùå áîëüøå, ÷åì Õðóùåâó, Åëüöèíó ïîäîøåë áû ïàìÿòíèê â äóõå Ýðíñòà Íåèçâåñòíîãî. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, íèêòî èç ñàìûõ çëåéøèõ âðàãîâ Ðîññèè íå íàíîñèë ñàìîé Ðîññèè òàêîãî óäàðà, êîòîðûé íàíåñ åé è Ñîâåòñêîìó Ñîþçó Åëüöèí, ïîäïèñûâàÿ Áåëîâåæñêèå ñîãëàøåíèÿ. Áûëè, êîíå÷íî, è äðóãèå, êòî âåë ê ýòîìó.  îïðåäåëåííîì ñìûñëå âñÿ ïîëèòèêà Ãîðáà÷åâà, íåäîñòàòî÷íî ïðîäóìàííàÿ, äîëæíà áûëà çàêîí÷èòüñÿ êàêèì-òî êàòàêëèçìîì. Íî îò ýòîãî èñòîðè÷åñêàÿ îòâåòñòâåííîñòü ñàìîãî Åëüöèíà íå óìåíüøàåòñÿ. Åëüöèí óñêîðèë ìíîãèå ïðîöåññû, êîòîðûå íå ïîäëåæàëè óñêîðåíèþ.

Îí ñàì, íàäî çàìåòèòü, ðàçìûøëÿÿ î äîñòîèíñòâàõ è íåäîñòàòêàõ ñâîåãî ïðàâëåíèÿ, ñîçíàâàë, ÷òî â ïîïûòêå ðåâîëþöèîííîé áóðè è íàòèñêà, êîòîðóþ îí ïðåäïðèíèìàë, òî ïðîâîäÿ øîêîâûå ðåôîðìû, òî çàëîãîâûå àóêöèîíû, òî äåôîëòû, òî ðàçðåøàÿ â äóõå Àëåêñàíäðà Ìàêåäîíñêîãî êîíôëèêò ñ Âåðõîâíûì Ñîâåòîì â 1993 ãîäó, äåéñòâîâàë ÷àñòî íå ñëèøêîì àêêóðàòíî. Ïîääàâàëñÿ, êàê îí ïîçæå ãîâîðèë, ýéôîðèè.  ýòîì ñìûñëå Åëüöèí áûë íàñëåäíèêîì áîëüøåâèêîâ. Íå òåõ áîëüøåâèêîâ, êîòîðûå ê ýòîìó âðåìåíè äàâíî ñòàëè ÷èíîâíèêàìè è íîìåíêëàòóðîé, à òåõ, êîòîðûå óñòðàèâàëè îêòÿáðüñêèå ðåâîëþöèè è âïîëíå áûëè ñïîñîáíû íà ïåðâûõ ïîðàõ íî÷åâàòü íà êîæàíîì äèâàíå â ñâîåé ñîáñòâåííîé ïðèåìíîé.

Áåçóñëîâíî, íåäîñòàòêè òàêîãî ÷åëîâåêà, êàê Åëüöèí, äëÿ ëþáîãî ïèñàòåëÿ, òâîð÷åñêîãî ðàáîòíèêà êàæóòñÿ ãîðàçäî êðàñî÷íåå, ÷åì ìåëêèå äîáðîäåòåëè ìíîãèõ åãî ïðîòèâíèêîâ. Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ ýòî îäíîçíà÷íî êðóïíàÿ ôèãóðà.

Ê òîìó æå ôèãóðà óäà÷ëèâàÿ. Åëüöèíó ïîâåçëî. Îí ïðîæèë äîëãóþ æèçíü, îêàçàëñÿ ïåðâûì ïðåçèäåíòîì Ðîññèè. Íè çà îäíó îøèáêó è äàæå ïðåñòóïëåíèå Åëüöèí ïðè æèçíè ñâîåé íå îòâåòèë. Îí çàêîí÷èë ñâîè äíè â ïî÷åòå, îêðóæåííûé âíèìàíèåì ñåìüè, ÑÌÈ. Õîòÿ äåëî, êîòîðîå îí âðîäå áû íà÷àë - íåçàâèñèìîñòü Ðîññèè, - ïðîäîëæèë ïðååìíèê, êîòîðûé âî âñåõ îòíîøåíèÿõ òîëüêî âûèãðàë îò òîãî, ÷òî ñòàë êàçàòüñÿ íå Åëüöèíûì. Âñå äîñòîèíñòâà è ñèìïàòèè ê Ïóòèíó ñî ñòîðîíû íàñåëåíèÿ, íåîñëàáåâàþùèé ïîêà âûñîêèé ðåéòèíã ñâÿçàíû ñ òåì, ÷òî Ïóòèí îêàçàëñÿ íå Åëüöèíûì. À ýòî äàëåêî íå ñàìàÿ ëåñòíàÿ îöåíêà ðåçóëüòàòîâ äåÿòåëüíîñòè ïåðâîãî ïðåçèäåíòà ñî ñòîðîíû íàðîäíîãî ìíåíèÿ.

 Äåëÿãèí Ìèõàèë, ðóêîâîäèòåëü Èíñòèòóòà ïðîáëåì ãëîáàëèçàöèè:

ß äóìàþ, ÷òî êîí÷èíà Åëüöèíà íè÷åãî íå çíà÷èò äëÿ ñîâðåìåííîé Ðîññèè. Ïðàêòè÷åñêè âñå íàïðàâëåíèÿ åãî ïîëèòèêè ïðîäîëæåíû â ñîâðåìåííîé Ðîññèè. Íàáëþäàåòñÿ íå èñïðàâëåíèå, à òîëüêî óñóãóáëåíèå.

Ñîîòâåòñòâåííî, êàêóþ-íèáóäü ñêîðáü èëè ÷åëîâå÷åñêîå ñîæàëåíèå, áîëü ïî óòðàòå, ÿ äóìàþ, ñìîãó èñïûòàòü òîëüêî òîãäà, êîãäà ïîñëåäñòâèÿ äåÿòåëüíîñòè Åëüöèíà áóäóò èñïðàâëåíû. ß è ïîëîæó ñâîþ æèçíü, íà òî, ÷òîáû èñïðàâèòü ïîñëåäñòâèÿ åãî äåÿòåëüíîñòè. Òàê ÿ äëÿ ñåáÿ ñôîðìóëèðîâàë æèçíåííûå çàäà÷è åùå 10 ëåò íàçàä.

Åëüöèí áûë ðàçðóøèòåëåì, íî íå ïàññèâíûì, êàê Ãîðáà÷åâ, à ýíåðãè÷íûì. Ðàçðóøèòåëüíîñòü Åëüöèíà âûøå ðàçðóøèòåëüíîñòè Ãîðáà÷åâà. Áåçîòâåòñòâåííîñòü Åëüöèíà âûøå áåçîòâåòñòâåííîñòè Ãîðáà÷åâà.

È î÷åíü ñòðàøíî, ÷òî Åëüöèí ïñèõîëîãè÷åñêè áëèçîê è ïîíÿòåí íàì, ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç êëàññè÷åñêèõ ðóññêèõ àðõåòèïîâ. Òî, ÷òî ñîòâîðèë Åëüöèí, ñîòâîðèëî íå êàêîå-ëèáî ÷óäî-þäî çàìîðñêîå, íå "íåìåö â Êðåìëå", à ñîâåðøåííî ñâîé ïî ïñèõîòèïó ÷åëîâåê, ñâîé ìóæèê, õîòÿ è öàðü.

Î÷åíü ñèëüíî ïóãàåò äàæå íå ñòîëüêî ïëîõîå ñîñòîÿíèå ðîññèéñêîãî îáùåñòâà, ñêîëüêî ïðèçíàêè êàêèõ-òî ïîðîêîâ, âîçìîæíî, ãåíåòè÷åñêè çàëîæåííûõ â ñàìîì ðóññêîì àðõåòèïå.

Íî ÿ äóìàþ, ÷òî æèçíü èäåò è, äàñò áîã, ìû ýòî èñïðàâèì.

×àäàåâ Àëåêñåé, ÷ëåí Îáùåñòâåííîé ïàëàòû:

Ñî ñìåðòüþ Áîðèñà Íèêîëàåâè÷à Åëüöèíà óøëà áîëüøàÿ ýïîõà. Âíå âñÿêîãî ñîìíåíèÿ, ñòðàíà ñìèðèëàñü è ïðîñòèëà Åëüöèíó ïðàêòè÷åñêè âñå.

Âïåðâûå â èñòîðèè Ðîññèè îäíîâðåìåííî â ñòîëèöå ãîñóäàðñòâà æèë äåéñòâóþùèé ðóêîâîäèòåëü ãîñóäàðñòâà è äâîå áûâøèõ. Ýòî ïåðâûé ñëó÷àé, è ýòî çàñëóãà Åëüöèíà. Óæå îäíî ýòî ÿâëÿåòñÿ îãðîìíûì âêëàäîì â ðóññêóþ ïîëèòè÷åñêóþ êóëüòóðó.

Ýòîò ÷åëîâåê îñòàíîâèë, â êîíå÷íîì ñ÷åòå, ðàñïàä ñòðàíû, íà÷àâøèéñÿ â êîíöå 80-õ, âûðóëèë èç ñëîæíåéøåé ñèòóàöèè õàîñà, ðàñïàäà 90-õ.  îáùåì, ýòî âåëèêèé ÷åëîâåê. Ñåé÷àñ ýòî ìîæíî ñêàçàòü îïðåäåëåííî.

 Âåëëåð Ìèõàèë, ïèñàòåëü:

Ðåäêî, êîãäà óõîä â òðàäèöèîííûé îáîðîò íåîäíîçíà÷íîé è ïðîòèâîðå÷èâîé ôèãóðû áûë áîëåå ïðàâäèâ. Åëüöèí ñäåëàë ìíîãî òîãî, ÷òî îñòàíåòñÿ â èñòîðèè êàê õîðîøåå, è íåìàëî òàêîãî, çà ÷òî åãî áóäóò ðóãàòü ïîñëåäóþùèå ïîêîëåíèÿ.

Âî ìíîãîì áëàãîäàðÿ ýòîìó ÷åëîâåêó ìû íå æèâåì â êðàñíî-êîðè÷íåâîì ãîñóäàðñòâå êîììóíèñòè÷åñêîãî òîòàëèòàðèçìà. Íî âåëèêà äîëÿ Åëüöèíà è â òîì, ÷òî ñòðàíà áåñïîùàäíî ðàññëîèëàñü íà îëèãàðõîâ, ñïóñêàþùèõ íàðîäíîå äîñòîÿíèå â ìîäíûõ òî÷êàõ ìèðà, è íà îáíèùàâøåå áîëüøèíñòâî íàðîäà.

È â ñâîèõ ðåøåíèÿõ, è â òîì, êàê îí óìåë äîáèâàòüñÿ ñâîåé öåëè, è â òîì, êàê áåñïîùàäíî îáõîäèëñÿ ñ ëþäüìè, îòáðàñûâàÿ òåõ, ê êîìó îõëàäåë, è äàæå â òîì, êàê îí ïèë, ñêàçûâàëàñü øèðîêàÿ, ðàçãóëüíàÿ íàòóðà, òà ñàìàÿ ðóññêàÿ äóøà, î êîòîðîé ñòîëüêî íàïèñàíî è êîòîðóþ ñòîëüêî âåêîâ ïûòàåòñÿ ðàçãàäàòü Çàïàä. Îí áûë öåëåóñòðåìëåí è õðàáð, êîãäà øåë ê âëàñòè, îí èìåë ìóæåñòâî êðàñèâî è âîâðåìÿ óéòè èç âëàñòè. Íàõîäÿñü æå âî âëàñòè, îí íå çíàë, ÷òî æå ñëåäóåò äåëàòü, è íàëîìàë íåìàëî äðîâ.

Ïî ïðîøåñòâèè âðåìåíè åëüöèíñêàÿ ýïîõà áóäåò êàçàòüñÿ ïîñëåäóþùèì ïîêîëåíèÿì âñå áîëåå ðîìàíòè÷íîé è ïðîòèâîðå÷èâîé, à â ñàìîé åëüöèíñêîé ôèãóðå áóäóò íàõîäèòü âñå áîëüøå êàê äîáëåñòåé, òàê è ïîðîêîâ.

Ãàëêîâñêèé Äìèòðèé, ôèëîñîô è ïóáëèöèñò:

Ñìåðòü Åëüöèíà, êàê è åãî æèçíü â ïîñëåäíèå ãîäû, - ýòî ñîáûòèå, ïðèíàäëåæàùåå íå ê ñôåðå ïîëèòèêè, à ê ñôåðå õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðû. Ïåðåëîì íîãè â Èòàëèè âî âðåìÿ ïðîñìîòðà ïî òåëåâèçîðó òåííèñíîãî ìàò÷à èëè ÷òåíèå Áîðèñîì Íèêîëàåâè÷åì ðîìàíà Ñòðóãàöêèõ ñâèäåòåëüñòâóþò, ÷òî ëèòåðàòóðà ýòà âåñüìà íèçêîïðîáíàÿ. Ãäå-òî íà óðîâíå ìèñòåðà Ïàâëîâñêè èëè ìèññèñ Ïîëëûåâîé. Ïîõîæå, ÷òî çà 90 ëåò ìàñòåðà ðóññêîé èñòîðèè òàê è íå ñìîãëè ñîçäàòü õîòÿ áû ïðàâäîïîäîáíûõ ïåðñîíàæåé íåñóùåñòâóþùåãî íàöèîíàëüíîãî îëèìïà Ðîññèè. Ìåæäó òåì áîëåå-ìåíåå ðåàëèñòè÷íîé êàðòèíêîé ìîæåò ïîõâàñòàòüñÿ äàæå Èíäèÿ. Õîòÿ èíäèéöåâ âðåìÿ îò âðåìåíè ñíîñèò â ñîâåòñêóþ íåñêëàäóøêó. Íàïðèìåð, Ñîíÿ Ãàíäè âîøëà â èíäèéñêóþ èñòîðèþ ÷åðåç ãðå÷åñêèé ðåñòîðàí â Àíãëèè, à èìÿ îíà ïîëó÷èëà â ÷åñòü Ñîíè Ìàðìåëàäîâîé, ïîñëå òîãî êàê åå îòåö-èòàëüÿíåö âûó÷èë ðóññêèé ÿçûê â ñîâåòñêîì ïëåíó. Ñîãëàñèòåñü, ýòî óæå ïî÷òè áèîãðàôèÿ Àíäðîïîâà èëè Ïóòèíà.

Ñîêîëîâ Ìàêñèì, ïóáëèöèñò:

Áîðèñ Íèêîëàåâè÷ áûë âåëèêèì ïîëèòè÷åñêèì äåÿòåëåì Ðîññèè, è íå òîëüêî ïîñòñîâåòñêîé. Îí âîîáùå áûë âåëèêèì ïîëèòè÷åñêèì äåÿòåëåì ÕÕ âåêà. Óõîä âåëèêîãî ïîëèòèêà èç æèçíè - ýòî âñåãäà êàêàÿ-òî ïåðåîöåíêà è ìåñòà åãî â èñòîðèè, è ïåðåîöåíêà èñòîðèè âîîáùå. Èç æèçíè óøåë î÷åíü äîñòîéíûé ÷åëîâåê. Êàê âñåãäà, ïîñëå óõîäà òàêîãî âåëèêîãî ÷åëîâåêà îñîáåííî ñèëüíî îùóùàåòñÿ ïîëèòè÷åñêèé âàêóóì, êîòîðûé ÷óâñòâóåòñÿ è íàâåðõó, è â ïðî÷èõ ðàçíûõ ìåñòàõ.




Àðêòèêà – ãîðÿ÷àÿ òî÷êà XXI âåêà

23.04.2007.Êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà

Ïðåññ-öåíòð ÊÏ.

Í. Àíäðóùåíêî:

-Òåìà íàøåãî «êðóãëîãî ñòîëà»: «Àðêòèêà – ãîðÿ÷àÿ òî÷êà XXI âåêà. Áîðüáà çà ðåñóðñû, ýêîíîìè÷åñêèå ïåðñïåêòèâû Ðîññèè». Òåìà âàæíàÿ, çíà÷èìàÿ äëÿ íàøåãî ãîñóäàðñòâà. Ïîýòîìó ìû ðåøèëè ñïðîñèòü ýêñïåðòîâ, ÷òî ïðåäñòîèò â XXI âåêå íà ýòîé òî÷êå Çåìëè. Íàøà îíà èëè íå íàøà, îáùåñòâåííàÿ, îáùàÿ, êàê ìû áóäåì ðàñïîëàãàòü åé, ÷òî ïëàíèðîâàòü, êàê ðàçðàáàòûâàòü. Âåñü êðóã âîïðîñîâ åñòü ó âàñ â ïàïêàõ.  íà÷àëå ìíå áû õîòåëîñü, ÷òîáû âû ïîçíàêîìèëèñü ñ îïðîñîì, êîòîðûé ïðîâåëî èíôîðìàöèîííîå àãåíòñòâî ÐÈÀ-Íîâîñòè. ×óñîâ Àíàòîëèé Âèòàëüåâè÷ - ïðåäñòàâèòåëü àãåíòñòâà, ïîæàëóéñòà, ïðîøó âàñ.

 À. ×óñîâ:

- ß õîòåë áû ðàññêàçàòü íåìíîãî î ìåòîäèêå ïîäãîòîâêè ýòîãî îïðîñà, ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî, îòêóäà âçÿëèñü âîïðîñû, ïî÷åìó èõ ñòîëüêî è ò.ä. Ìû ïðîâåëè òåìàòè÷åñêèé êîíòåíò-àíàëèç ðîññèéñêîé è ÷àñòè çàðóáåæíîé ïðåññû ïî òåìàòèêå Àðêòèêè, ïðèïîëÿðíûõ ðåãèîíîâ è òåððèòîðèé, íàõîäÿùèõñÿ çà Ïîëÿðíûì êðóãîì.  õîäå ýòîãî òåìàòè÷åñêîãî îïðîñà áûëè ñôîðìóëèðîâàíû ïåðâîíà÷àëüíûå áëîêè âîïðîñîâ, áûëà òàêæå ïðåäâàðèòåëüíî ñôîðìèðîâàíà ïðèìåðíàÿ ãðóïïà ýêñïåðòîâ, ê êîòîðûì ìû îáðàòèëèñü çà îòâåòàìè. È ïîñëå ýòîãî áûëà ïðîâåäåíà âòîðàÿ ÷àñòü ðàáîòû. Ìû ïîïûòàëèñü âûÿâèòü íåêîòîðóþ áëî÷íóþ ñòðóêòóðó ýòèõ ïðåäëîæåíèé, ìíåíèé è ò.ä. È ýòà ñòðóêòóðà ïåðåä âàìè â âûâîäàõ. À âûâîäû ìû ðàçäåëèëè íà ÷åòûðå ãðóïïû. Áîëüøå ìíå, ïîæàëóé, ñêàçàòü íå÷åãî. ß ñ óäîâîëüñòâèåì ïåðåäàì ñëîâî òåì, êòî çàíèìàåòñÿ ýòîé ïðîáëåìàòèêîé â êà÷åñòâå ñïåöèàëèñòà.

 Í.Àíäðóùåíêî:

- Ñïàñèáî, Àíàòîëèé Âèòàëüåâè÷. Äåéñòâèòåëüíî, âñå ñêàçàíî â ýòîé óäèâèòåëüíîé áðîøþðå. Åå ìîæíî ñ÷èòàòü âïîëíå ðåïðåçåíòàòèâíîé, ïîòîìó ÷òî è ýêñïåðòû, è ìíåíèÿ òîìó ÿâëÿþòñÿ ñâèäåòåëüñòâîì. «Êîìñîìîëêà» ïðîâåëà ñâîé îïðîñ íà ñàéòå äëÿ ãðàæäàí ñòðàíû. È âîïðîñ áûë òàêîé: «Êàê äîëæíà Ðîññèÿ îñâàèâàòü ñåâåðíûå òåððèòîðèè?» Ñäåëàòü Ñåâåð ïðèâëåêàòåëüíûì äëÿ ðîññèéñêîãî áèçíåñà è íàñåëåíèÿ, - ñ÷èòàåò áîëüøèíñòâî ïîëüçîâàòåëåé ñåòè Èíòåðíåò - 65,8 %. Ìàñøòàáíûå ãîñóäàðñòâåííûå ïðîåêòû, êàê â ñîâåòñêèå ãîäû, - òàê äîëæíà Ðîññèÿ îñâàèâàòü ñåâåðíûå òåððèòîðèè. Òàê ñ÷èòàþò ïî÷òè 18 %. Âîîáùå íå íàäî îñâàèâàòü – ñëèøêîì çàòðàòíî. Òàê äóìàþò îêîëî 9 %. È ïîñëàòü èíîñòðàíöåâ, ÷òîáû îíè îñâàèâàëè Ñåâåð, è ÷àñòü ñðåäñòâ ïëàòèëè â áþäæåò – òàê ñ÷èòàåò ñàìàÿ íåáîëüøàÿ ÷àñòü- 6,7 %. Íå õîòÿò íàøè ãðàæäàíå îòäàâàòü Àðêòèêó. À òåïåðü ÿ õî÷ó ïðåäîñòàâèòü ñëîâî ýêñïåðòó, ïîëÿðíèêó, ãåðîþ, çàìåñòèòåëþ Ïðåäñåäàòåëÿ Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû Àðòóðó Íèêîëàåâè÷ó ×èëèíãàðîâó.

 À. ×èëèíãàðîâ:

- Áîëüøóþ ðàáîòó ïðîâåëà «Êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà». ß äàæå íå äóìàë, ÷òî òàêîé «êðóãëûé ñòîë» ìîæåò áûòü. Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå ïîïàë â ðåçóëüòàòû ýêñïåðòíîãî îïðîñà. Íî î÷åíü èíòåðåñíûå âîïðîñû, èíòåðåñíàÿ òåìà. Êàêàÿ çàäà÷à ýòîãî «êðóãëîãî ñòîëà»? Ïðîñòî ïîãîâîðèòü?

 Í.Àíäðóùåíêî:

- Åñëè ìû íà ýòîì «êðóãëîì ñòîëå» ïðèäåì ê êàêîìó-òî ðåøåíèþ, ÷òî íàì íóæíî äåëàòü? Ïðåæäå âñåãî – îïðåäåëèòüñÿ ñ ãðàíèöàìè â Àðêòèêå, êàê ðàçðàáàòûâàòü ïðèðîäíûå ðåñóðñû: âìåñòå, ñîîáùà èëè êàê-òî èíà÷å, òî ýòî óæå áóäåò áîëüøàÿ ïîáåäà.

 À. ×èëèíãàðîâ:

- Ýòî íå ñîâñåì çàäà÷à «Êîìñîìîëüñêîé ïðàâäû». Îíà ìîæåò ïîäíèìàòü ýòè âîïðîñû. Åñòü Ìîðñêàÿ êîëëåãèÿ ïðè ïðàâèòåëüñòâå ÐÔ.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Èíîãäà ïðåçèäåíò ïî ïóáëèêàöèÿì â «Êîìñîìîëüñêîé ïðàâäå» ïðèíèìàåò ðåøåíèÿ. Âñïîìíèòå ãóáåðíàòîðà Ñòàâðîïîëüñêîãî êðàÿ.

 À. ×èëèíãàðîâ:

- È ÷òî îí ïðèíÿë?

 Í. Àíäðóùåíêî:

- «Êîìñîìîëêà» îïóáëèêîâàëà èòîãè «Ïðÿìîé ëèíèè» ïðåäûäóùåãî ãîäà íàêàíóíå åãî âòîðîé «Ïðÿìîé ëèíèè».

 À. ×èëèíãàðîâ:

- Íî îí äî ñèõ ïîð ðàáîòàåò. Ê ñ÷àñòüþ, Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé íå ãðàíè÷èò ñ Àðêòèêîé. ß õî÷ó ïîíÿòü öåëü. Âû ñêàçàëè, ÷òî ýòà òåìà áóäåò èíòåðåñíà äëÿ ÷èòàòåëåé. Ìû, êàê ýêñïåðòû, îáñóæäàåì çäåñü ýòó òåìó è âûíîñèì, âèäèìî, êàê ðóáðèêó äëÿ îáñóæäåíèÿ ñ ÷èòàòåëÿìè è ò.ä. Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ÿ ïðèâåòñòâóþ ëþáîå îáñóæäåíèå, ëþáóþ ïðåññó, ëþáûå ãàçåòû, òåëåâèäåíèå, æóðíàëèñòîâ, êîòîðûå áóäóò ïèñàòü îá Àðêòèêå.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Öåëü è çàäà÷è âàøè? Ñ÷èòàåòå ëè âû Àðêòèêó äåéñòâèòåëüíî «ãîðÿ÷åé òî÷êîé» XXI âåêà?

 À. ×èëèíãàðîâ:

- Íå ñ÷èòàþ. Åñòü ðîññèéñêàÿ Àðêòèêà, åñòü ðîññèéñêèé øåëüô. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ìû íèêîãî òóäà íå ïóñòèì. Ó íàñ åñòü çàêîíû – ýêîíîìè÷åñêàÿ àðêòè÷åñêàÿ çîíà. È ìû  ãîòîâèì åùå íåêîòîðûå çàêîíû.

Èíòåðåñ åñòü, åñòü àðêòè÷åñêàÿ çîíà, ãäå ê Ðîññèè íå ïîäõîäèò øåëüô. Òàì òðóäíî êîìó-òî ðàáîòàòü è òðóäèòüñÿ, ïðèâëåêàÿ âîçìîæíîñòè ðîññèéñêîãî ìîðñêîãî è ëåäîêîëüíîãî ôëîòà. Ìû äîâîëüíî-òàêè øèðîêî ïðåäñòàâëåíû â Àðêòèêå. Äðóãîå äåëî, ÷òî â ïîñëåäíèå ãîäû òà ïîçèöèÿ è ïîëèòèêà, êîòîðàÿ áûëà, íå èìåëà âîçìîæíîñòè çàíèìàòüñÿ âûñîêèìè øèðîòàìè Àðêòèêè. Áûëà çàëîæåíà õîðîøàÿ áàçà, â îñíîâíîì ñâÿçàííàÿ ñ ïðèñóòñòâèåì â Àðêòèêå. Ýòî òîæå î÷åíü âàæíî. Ñåé÷àñ ìû âîññòàíàâëèâàåì, ýòî èíèöèàòèâà Ðîññèéñêîãî ñîþçà ïîëÿðíèêîâ. Ìû ñàìè âîññòàíàâëèâàåì ïîëÿðíûå ñòàíöèè. Íà Çåìëå Ôðàíöà-Èîñèôà, íà îñòðîâå Áåëîì, â Òèêñè. È ÿ î÷åíü ðàä, ÷òî êðîìå âàøåé ãàçåòû, åñòü èíòåðåñ ê ýòîìó è ó ðîññèéñêîãî ïðàâèòåëüñòâà, è ó Ïðåçèäåíòà ÐÔ. Ïëàíèðóåòñÿ ïðîâåäåíèå Ãîñóäàðñòâåííîãî Ñîâåòà ïî ýòîé òåìàòèêå – ñåâåðíûé ìîðñêîé ïóòü. Ïî÷åìó ÿ ãîâîðþ, ÷òî ýòî íå «ãîðÿ÷àÿ òî÷êà»? Ïîòîìó ÷òî Àðêòèêà – ýòî ñîâñåì äðóãîé êëèìàò. Íî èíòåðåñ â ðàìêàõ ìåæäóíàðîäíîãî ïîëÿðíîãî ãîäà – ÿ ñåãîäíÿ ÿâëÿþñü ñïåöïðåäñòàâèòåëåì Ïðåçèäåíòà ÐÔ ïî Ìåæäóíàðîäíîìó ïîëÿðíîìó ãîäó – è ìîãó ñêàçàòü, ÷òî èíòåðåñ î÷åíü áîëüøîé. Íà ðàáîòó â àðêòè÷åñêîì ðåãèîíå - ýòî ðîññèéñêèé è ìåæäóíàðîäíûé ðåãèîí, çàÿâèëî 60 ñòðàí, êîòîðûå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê Àðêòèêå íå èìåþò. Íî â ðàìêàõ Ìåæäóíàðîäíîãî ïîëÿðíîãî ãîäà ìû ãîòîâû ñîòðóäíè÷àòü. È ñåãîäíÿ, ÷åãî ðàíüøå íå âñòðå÷àëîñü, âî ëüäàõ Ëåäîâèòîãî îêåàíà, íà ïðîòÿæåíèè ïÿòè ìåñÿöåâ, íàõîäèòñÿ ôðàíöóçñêî-ðîññèéñêàÿ ýêñïåäèöèÿ, íà ñïåöèàëüíîé ëåäîâîé ÿõòå. Ñåãîäíÿ â ðàéîíå Ñåâåðíîãî ïîëþñà ðàáîòàþò î÷åíü ìíîãî ó÷åíûõ, òàì îðãàíèçîâàíà íàøà ëåäîâàÿ áàçà. Íî âñå ðàâíî îñíîâíîå ïðèñóòñòâèå – ðîññèéñêîå. Åñòü òðåâîãà, åñòü èíòåðåñ. Íî åñëè ìû ñàìè íå áóäåì çàíèìàòüñÿ Àðêòèêîé, êîíå÷íî, êòî-òî áóäåò çàíèìàòüñÿ äðóãîé. È ÿ ðàä, ÷òî âñòóïèë â ñòðîé, íàêîíåö, ëåäîêîë «60 ëåò Ïîáåäû».

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Ñêàæèòå êàê çàêîíîäàòåëü, êàêèå çàêîíû åùå ãîòîâÿòñÿ?

 À. ×èëèíãàðîâ:

- Ñåé÷àñ ãîòîâ çàêîí î Ñåâåðíîì ìîðñêîì ïóòè. Î÷åíü âàæíûé çàêîíîïðîåêò, ïîòîìó ÷òî Ñåâåðíûé ìîðñêîé ïóòü – ýòî íàöèîíàëüíàÿ òðàíñïîðòíàÿ ìàãèñòðàëü. Åñòü, êîíå÷íî, âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ òåì, ÷òîáû êàêèì-òî îáðàçîì ñäåëàòü Àðêòèêó èíòåðíàöèîíàëüíîé. Íî ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ìîå ìíåíèå è êàê çàêîíîäàòåëÿ, è êàê èññëåäîâàòåëÿ, îñíîâíîé ïîçèöèåé äëÿ òîãî, ÷òîáû ìû ìîãëè ãîâîðèòü, äîëæíû áûòü çàêîíîäàòåëüíî çàêðåïëåíû çà Ðîññèåé. È ìû ïëàíèðóåì â ýòîì ãîäó áîëüøîå êîëè÷åñòâî ýêñïåäèöèé. ß äóìàþ, ÷òî òàêîé àêòèâíîé ýêñïåäèöèîííîé äåÿòåëüíîñòè, êàê â ýòîì ãîäó, â Àðêòèêå íèêîãäà íå áûëî, çà ïîñëåäíèå 50 ëåò.  ìàå ìåñÿöå àòîìíûé ëåäîêîë áóäåò ðàáîòàòü ñ áîëüøîé ãðóïïîé ó÷åíûõ, êîòîðûå áóäóò çàíèìàòüñÿ èçó÷åíèåì è øåëüôà, è ãðàíèöû êîíòèíåíòàëüíîãî øåëüôà. Ýòî Ìèíèñòåðñòâî ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ è åãî ñòðóêòóðû.

 èþëå ìåñÿöå ìû ïëàíèðóåì ðàáîòó åùå îäíîãî àòîìíîãî ëåäîêîëà, äâà íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêèõ ñóäíà, êîòîðûå äîëæíû âûïîëíèòü óíèêàëüíóþ ïðîãðàììó - âìåñòå ñ íàøèìè ðîññèéñêèìè ïîäâîäíûìè àïïàðàòàìè «Ìèð» îïóñòèòüñÿ â òî÷êå Ñåâåðíîãî ïîëþñà, 4 êì 700 ìåòðîâ. Êðîìå òîãî, õðåáåò Ëîìîíîñîâà è õðåáåò Ãàòåëÿ. È çàòåì îðãàíèçîâàòü äðåéôóþùóþ ñòàíöèþ «Ñåâåðíûé ïîëþñ», êîòîðàÿ îòêðûòà äëÿ ó÷åíûõ ìíîãèõ ñòðàí. Íî ýòî ðîññèéñêàÿ áàçà. Ñåãîäíÿ â ðàéîíå ïîëþñà ó÷åíûå óæå âåäóò ðàáîòû.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Ñêàæèòå, à øåëüô ïîëíîñòüþ íàø, èëè òàì íå âñå ïîíÿòíî ñ íîðâåæöàìè?

 À. ×èëèíãàðîâ:

- Ãäå?

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Øåëüô. Ãðàíèöû òåððèòîðèè.

 À. ×èëèíãàðîâ:

- Åñòü Øòîêìàíñêîå ìåñòîðîæäåíèå.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Ãðàíèöû íå îïðåäåëåíû?

 À. ×èëèíãàðîâ:

- Ñ êåì íå îïðåäåëåíû? Âû ãäå ó÷èëèñü âñåìó ýòîìó? ×òî ãðàíèöû íå îïðåäåëåíû?

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Ãðàíèöû ñ Íîðâåãèåé â Àðêòèêå îïðåäåëåíû? Îá ýòîì ãîâîðèë Øàôðàíèê.

 À. ×èëèíãàðîâ:

- Øàôðàíèê – íåôòÿíèê. Ó ìåíÿ ñîâñåì äðóãàÿ ïîçèöèÿ. ß ïîíèìàþ, ÷òî åñòü ÌÈÄ.

 . Àíäðóùåíêî:

- Ó íàñ ïðåäñòàâèòåëü ÌÈÄà, ïåðâûé ñåêðåòàðü Ìèíèñòåðñòâà èíîñòðàííûõ äåë ×óìàêîâ Äìèòðèé Ñåðãååâè÷. Îí íàñ è ðàññóäèò. Äìèòðèé Ñåðãååâè÷, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà,  åñòü ëè ó íàñ ñïîðíàÿ çîíà ïî âîäå ñ íîðâåæöàìè. Àðòóð Íèêîëàåâè÷ íàñòàèâàåò íà ó÷åáå.

 Ä. ×óìàêîâ:

- Åñëè ãîâîðèòü ïî-êðóïíîìó, òî äî Íîðâåãèè íàäî åùå óïîìÿíóòü, ÷òî åñòü êîìèññèÿ ÎÎÍ ïî êîíòèíåíòàëüíîìó øåëüôó, ãäå ðàññìàòðèâàþòñÿ ýòè âîïðîñû.  ïðàâèëàõ áûëî ïîäàòü çàÿâêó äî 2007 ãîäà. Ðîññèÿ ïîäàëà çàÿâêó àæ â 2001 ãîäó íà íàø êîíòèíåíòàëüíûé øåëüô. Äðóãèå ñòðàíû ïîäàþò çàÿâêó – åñòåñòâåííî, ýòî íîðâåæöû, êàíàäöû, àìåðèêàíöû ðàáîòàþò î÷åíü ïëîòíî íàä ýòèì âîïðîñîì. Íàøà çàÿâêà ðàññìîòðåíà â òîì ïëàíå, ÷òî íàì íàäî ïðåäîñòàâèòü äîïîëíèòåëüíûå äàííûå ïî íåêîòîðûì ó÷àñòêàì è, êàê ñêàçàíî â îòâåòå êîìèññèè, â ðàçóìíûå ñðîêè, ýòî íå îãîâàðèâàåòñÿ, ïîïîëíèòü äàííûå î êîíòèíåíòàëüíîì øåëüôå.

Ðàáîòà èäåò àêòèâíàÿ. Âîçìîæíî, ìîè êîëëåãè èç Ðîñãèäðîìåòà, èç ýíåðãåòèêîâ áîëüøå ðàññêàæóò. Ñìûñë â òîì, ÷òî ìû ñåé÷àñ íèêóäà íå îïîçäàëè è âñå, ÷òî íóæíî ïî ýòîìó âîïðîñó, ñäåëàëè – ïî êîìèññèè ÎÎÍ, ïî êîíòèíåíòàëüíîìó øåëüôó. Ýòî âàæíîå äåëî, ïîòîìó ÷òî åñòü íåïîíèìàíèå ñðåäè íàøåãî íàñåëåíèÿ, ÷òî âîîáùå òâîðèòñÿ. Ýòî âñå  ðåøàåòñÿ â ñàìîì àâòîðèòåòíîì ìåæäóíàðîäíîì îðãàíå. È ñëîâà «áîðüáà» èëè «äðàêà» çà ðåñóðñû – ýòî, ìîæåò, èç ñîâåòñêîãî íàñëåäèÿ ê íàì ïðèõîäèò. È, íàâåðíîå, íå ñîâñåì óìåñòíî, ïîòîìó ÷òî ðå÷ü áóäåò èäòè î ñàìîé æåñòîêîé, íî êîíêóðåíöèè.

À âòîðîé ìîìåíò – ðàçãðàíè÷åíèå ñ Íîðâåãèåé. Ýòîò ïðîöåññ óæå èäåò áîëåå 30 ëåò. È êîãäà îí çàêîí÷èòñÿ, òðóäíî ñêàçàòü. Ìîæíî ëèøü äîáàâèòü, ÷òî Ïóòèí â ïåðåãîâîðàõ ñ ïðåìüåð-ìèíèñòðîì âûðàçèëè íàäåæäó çàêîí÷èòü ýòî äî óõîäà èõ íà ïåíñèþ.  Íî òàì äîâîëüíî ñëîæíîå äåëî.

Íà êðóãëîì ñòîëå ïðèñóòñòâóåò ïðåäñòàâèòåëü ïîñîëüñòâà Íîðâåãèè. Åñòåñòâåííî, è íàñ, è íîðâåæöåâ óñòðîèò òîëüêî âçàèìîâûãîäíîå ðåøåíèå î ðàçãðàíè÷åíèè. Ðå÷ü èäåò î òåððèòîðèè Ôüîðäà. Òàì áîëüøèíñòâî ñïîðíîé òåððèòîðèè, îáùàÿ ïëîùàäü êîòîðîé 175 òûñÿ÷ êâ. êèëîìåòðîâ. Áîëüøèíñòâî ñîãëàñîâàíî, îñòàëñÿ íåáîëüøîé êóñîê. È ìû óäîâëåòâîðåíû õîäîì ïåðåãîâîðîâ, êîòîðûå íå äîëæíû íèêàêèõ çàïîëîøíûõ ðåøåíèé ïîäðàçóìåâàòü. Âîò ýòî ñàìûå îñíîâíûå ìîìåíòû.

À. ×èëèíãàðîâ:

- Ìîãó ÿ äîáàâèòü? Âîò Äìèòðèé ãîâîðèò: 6 ëåò íàçàä. Íî îñíîâîé äëÿ òîãî, ÷òîáû ÎÎÍ ìîãëà ðàññìàòðèâàòü, áûëà êàðòà. Ýòî óíèêàëüíàÿ êàðòà, 30 ëåò ðàáîòàëè íàä íåé. Êàðòà äíà ðåëüåôà Ñåâåðíîãî Ëåäîâèòîãî îêåàíà. Åå ñäåëàëè ðîññèéñêèå, ñîâåòñêèå ó÷åíûå. ß ãîâîðþ 30 ëåò, ïîòîìó ÷òî 30 ëåò íàçàä âî ìíîãèõ òî÷êàõ ëüäîâ Ëåäîâèòîãî îêåàíà, ïðûãàþùèå ýêñïåäèöèè òàê íàçûâàåìûå, ïðîâîäèëè ðàáîòû äëÿ òîãî, ÷òîáû ìîæíî áûëî ñîçäàòü ýòó êàðòó. Îá ýòîì äóìàëè äàâíî. Áûë ïåðèîä, êîãäà ìû îá ýòîì çàáûëè. 10-12 ëåò ìû âîîáùå íå çàíèìàëèñü Àðêòèêîé. Íî ïîñëåäíèå ãîäû – ïðîáëåìà àêòóàëüíà, è ñåðüåçíà. Ýòî äàåò îñíîâàíèÿ íàì çàíèìàòüñÿ è ñòàâèòü âîïðîñ î ðîññèéñêîì ïðèñóòñòâèè, îá àêòèâíîé ðîññèéñêîé ïîçèöèè äëÿ òîãî, ÷òîáû íà ýòîò øåëüô ìû ìîãëè ïðåòåíäîâàòü. Ïðàâèëüíî ãîâîðèëîñü, ÷òî ýòî ðåøàåò ÎÎÍ.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Ñïàñèáî, Àðòóð Íèêîëàåâè÷. À òåïåðü ïåðåéäåì ê ýêîíîìèêå. ß õî÷ó ïðåäîñòàâèòü ñëîâî ïðåäñòàâèòåëþ ÌÝÐÒà Ìîðãóíîâó Áîðèñó Àëåêñååâè÷ó – ñîâåòíèêó Ãðåôà. ×òî ó íàñ ïðîèñõîäèò ñ ðàçðàáîòêàìè?

 Á. Ìîðãóíîâ:

- ß, êàê è âñå ïðåäûäóùèå îðàòîðû, ïðåæäå âñåãî, õîòåë ïîïðèâåòñòâîâàòü âñåõ ó÷àñòíèêîâ êðóãëîãî ñòîëà è âûðàçèòü áëàãîäàðíîñòü ãàçåòå çà òî âíèìàíèå, êîòîðîå âû ïðèâëå÷åòå ó îáùåñòâåííîñòè ê ýòîé, áåçóñëîâíî, âàæíîé òåìå, îñîáåííî â êîíòåêñòå ïðàçäíîâàíèÿ Ìåæäóíàðîäíîãî ïîëÿðíîãî ãîäà â 2008-2009 ãîäó.

Åñëè ìû ãîâîðèì îá óêðåïëåíèè ïðèñóòñòâèÿ, çíà÷èò, ìû ãîâîðèì î äåíüãàõ. Åñëè ìû ãîâîðèì î äåíüãàõ, ñòàëî áûòü, ìû äîëæíû ãîâîðèòü î êîíêðåòíûõ ïðîåêòàõ â àðêòè÷åñêîé çîíå ÐÔ. Áåçóñëîâíî, çà òîò ïåðèîä, êîòîðûé ïðîøåë ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ, Àðêòèêà íåìíîæêî îñòûëà â íàøåì âíèìàíèè. ß èìåþ â âèäó âíèìàíèå ãîñóäàðñòâà ê àðêòè÷åñêîìó ðåãèîíó. È ñåé÷àñ ýòî âíèìàíèå âñå áîëüøå è áîëüøå êîìïåíñèðóåòñÿ. Êîìïåíñèðóåòñÿ âñå áîëåå àêòèâíûì ó÷àñòèåì ðîññèéñêèõ ïðåäñòàâèòåëåé â ðàçëè÷íûõ ìåæäóíàðîäíûõ ñòðóêòóðàõ, êîòîðûå îáñóæäàþò ýòó òåìàòèêó, è êîíêðåòíûì âíèìàíèåì ãîñóäàðñòâà ê ýòîé òåìå. ×òî ÿ èìåþ â âèäó? Ïðåæäå âñåãî, ÿ îñòàíîâëþñü íà òåõ âîïðîñàõ, êîòîðûìè ñåé÷àñ îçàáî÷åíû è çàíèìàþòñÿ â Ìèíèñòåðñòâå ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. Ìîæåò áûòü, ìíîãèå èç âàñ çíàþò, ÷òî, â ïðèíöèïå, â ÐÔ íå ñóùåñòâóåò êàêîé-òî ñïåöèàëüíîé ïðîãðàììû èëè ïëàíà äåéñòâèé, ïîñâÿùåííîãî íåïîñðåäñòâåííî ðåøåíèþ ïðîáëåì íà àðêòè÷åñêîì íàïðàâëåíèè. Çà èñêëþ÷åíèåì åäèíñòâåííîãî - ýòî ïðîãðàììà îñâîåíèÿ è èñïîëüçîâàíèÿ Àðêòèêè â ðàìêàõ ôåäåðàëüíîé öåëåâîé ïðîãðàììû «Ìèðîâîé îêåàí». Ýòîò èíñòèòóò ôåäåðàëüíûõ öåëåâûõ ïðîãðàìì ÿâëÿåòñÿ ôàêòè÷åñêè åäèíñòâåííûì èíñòðóìåíòîì, ñ ïîìîùüþ êîòîðîãî ìîãóò äîâîäèòüñÿ ãîñóäàðñòâåííûå ñðåäñòâà äî òåõ ïðîåêòîâ, ãäå ãîñóäàðñòâî ÿâëÿåòñÿ ó÷àñòíèêîì, ÷ëåíîì ÷àñòíî-ãîñóäàðñòâåííîãî ïàðòíåðñòâà. È íà 2008-2009 ã. ðåàëèçàöèÿ – åñòü ðåøåíèå â íàøåì ìèíèñòåðñòâå î òîì, ÷òîáû ñóùåñòâåííî îòêîððåêòèðîâàòü ýòó ïðîãðàììó. Ñåé÷àñ ó íåå êðàéíå íåäîñòàòî÷íîå ôèíàíñèðîâàíèå. È åñòü âñå îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî íà ñëåäóþùóþ ïÿòèëåòêó â ðàìêàõ ýòîé ïðîãðàììû áóäóò ïðåäóñìîòðåíû çíà÷èòåëüíûå ñðåäñòâà, â òîì ÷èñëå è èíâåñòèöèîííûå, äëÿ òîãî, ÷òîáû â ïîëíîé ìåðå ðåàëèçîâàòü òå çàäà÷è, êîòîðûå ñòàâèò ïåðåä íàìè æèçíü.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Ýòè ñðåäñòâà çàêëàäûâàþòñÿ â áþäæåò? Íà ÷òî èìåííî – íà èíôðàñòðóêòóðó, íà ðàçðàáîòêè?

 Á. Ìîðãóíîâ:

-  2007 ãîäó íè÷åãî ïðîèñõîäèòü íå áóäåò, è ïîýòîìó â 3-ëåòíåì áþäæåòíîì ïëàíå ýòî ôèíàíñèðîâàíèå íå ïðåäóñìîòðåíî. Íî ýòî ïðîãðàììà äëÿ ðåàëèçàöèè â 2008-2012 ãîäàõ. È ìû ðàññ÷èòûâàåì, ÷òî â 2007 ãîäó òàêàÿ ïðîãðàììà áóäåò ïîäãîòîâëåíà, â 2008 ãîäó áóäóò ïðîâåäåíû ïðåäûíâåñòèöèîííûå èññëåäîâàíèÿ è âûïîëíåíû íåîáõîäèìûå òåõíèêî-ýêîíîìè÷åñêèå îáîñíîâàíèÿ òåõ ïðîåêòîâ, êîòîðûå áóäóò ïðåäñòàâëåíû, äëÿ òîãî ÷òîáû îíè ìîãëè áûòü ðåàëèçîâàíû â 2009-2012 ãîäàõ. È âîò çäåñü êëþ÷åâîé ìîìåíò. Âñå âñåãäà ñîãëàøàþòñÿ ñ òåì, ÷òî íàäî óêðåïëÿòü, óñèëèâàòü è óãëóáëÿòü. Íî êàê òîëüêî äåëî äîõîäèò äî êîíêðåòèêè, òî åñòü ñ ïîìîùüþ ÷åãî, êàêèå äëÿ ýòîãî íóæíû ïðîåêòû, êàêîâî ãîñóäàðñòâåííîå ó÷àñòèå äîëæíî áûòü èëè íå äîëæíî áûòü â ñîîòâåòñòâóþùèõ ïðîåêòàõ, âîò çäåñü ìû èìååì ñóùåñòâåííûå ïðîáëåìû. È ÿ ïðåäâèæó î÷åíü ñåðüåçíóþ è çíà÷èòåëüíóþ ðàáîòó â òå÷åíèå ýòîãî ãîäà, ÷òîáû òå ïðîåêòû, êîòîðûå ìîãëè áû áûòü ðåàëèçîâàíû â 2009-2012 ãîäàõ, áûëè â íàèëó÷øåé ñòåïåíè ïîäãîòîâëåíû èìåííî çà òåêóùèé è 2008 ãîä.

À. ×èëèíãàðîâ:

- Âñå-òàêè íàì óäàëîñü ïîëó÷èòü äåíüãè. Ýòî îòäåëüíûå ñðåäñòâà íà ýêñïåäèöèîííóþ äåÿòåëüíîñòü. ×åãî ìû ðàíüøå íèêîãäà íå ïîëó÷àëè. Îòäåëüíûì ðåøåíèåì â ýòîì ãîäó äåíüãè âûäåëåíû. Åñëè íå áóäåò ó íàñ ýêñïåäèöèîííîé äåÿòåëüíîñòè, íå áóäåò ïðèñóòñòâèÿ, î êîòîðîì ìû ãîâîðèì, îñîáåííî òàì, ãäå øåëüô, â âûñîêèõ øèðîòàõ. Òðóäíî áóäåò ãîâîðèòü, ÷òî Ðîññèÿ – ìîðñêàÿ è ïîëÿðíàÿ âåëèêàÿ äåðæàâà. Âîò ýêñïåäèöèÿ «Òàðà», îíà íàõîäèòñÿ âî ëüäàõ Ëåäîâèòîãî îêåàíà, ôðàíöóçñêèé è ðóññêèé ýêèïàæ. Ôðàíöóçû ïëàíèðóþò íà áóäóùèé ãîä ïðîëåòåòü íàä Ëåäîâèòûì îêåàíîì íà äèðèæàáëå, êñòàòè, ïîñòðîåííûì â Ðîññèè.

Òà êîìïàíèÿ, êîòîðàÿ çàíèìàåòñÿ íåôòüþ è ãàçîì, â òîì ÷èñëå è ó íåå åñòü âîïðîñû ïðàêòè÷åñêèå. Ïîýòîìó åñòü èíòåðåñû. È çàäà÷à íàøà – ÿ äóìàþ, ÷òî Äóìà, ïðàâèòåëüñòâî, îáùåñòâåííîñòü, òå òðàäèöèè, êîòîðûå áûëè âñåãäà â èññëåäîâàíèè Àðêòèêè ñîâåòñêèé ïåðèîä, îíà æå íå ïðîñòî äëÿ ðåêëàìû – íó, áîëüøåâèêè íà Ñåâåðíîì ïîëþñå. Ýòî òîæå ïîëèòèêà, íî ó ýòîé ïîëèòèêè áûëî ïðèñóòñòâèå.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Ñïàñèáî, Àðòóð Íèêîëàåâè÷. À ñåé÷àñ ÿ õî÷ó ïðåäîñòàâèòü ñëîâî âäîõíîâèòåëþ è ðåàëèçàòîðó ïðîãðàììû ïî îäíîé èç êîíêðåòíûõ ñåâåðíûõ òåððèòîðèè, ïî Íîðèëüñêó.

Äèðåêòîð Èíñòèòóòà ðåãèîíàëüíîé ïîëèòèêè, Ñòîëÿðîâ Áóëàò Âÿ÷åñëàâîâè÷.

Á. Ñòîëÿðîâ:

- Ìåíÿ ïîçâàëè ñþäà êàê ãëàâó êîíñîðöèóìà ïî ðàçðàáîòêå ñòðàòåãèè ðàçâèòèÿ Íîðèëüñêà. È ýòî êåéñ, ïî êîòîðîìó ÿ âêðàòöå õîòåë áû ïðîéòèñü. Ïîòîìó ÷òî òèïè÷íàÿ äëÿ Ñåâåðà ïðîáëåìàòèêà ðåñòðóêòóðèçàöèè ñîâåòñêîãî íàñëåäèÿ òåõ ãîðîäîâ, î êîòîðûõ äî ñèõ ïîð ñóùåñòâóåò íåêàÿ äèñêóññèÿ î òîì, íóæíû èëè íå íóæíû îíè áûëè, ÷òî ñ íèìè äåëàòü è ò.ä.

Ó ìåíÿ äâà âûñòóïëåíèÿ. Ïåðâîå ñîîáðàæåíèå òàêîå. Íàì Àðêòèêó, êîíå÷íî, èíôðàñòðóêòóðíî è ýêîíîìè÷åñêè ïðèäåòñÿ îñâàèâàòü. Ãîðèçîíò áëèæàéøèé – 30-ëåòíèé. Òî, ÷òî ìû íà÷èíàåì âñåðüåç ãîâîðèòü î êðóïíûõ èíâåñòèöèîííûõ ïðîåêòàõ â èíôðàñòðóêòóðå è ýêîíîìèêå Àðêòèêè, ýòî õîðîøî. Ëîãèêà ðàçâèòèÿ ñòðàíû è âîîáùå ýêîíîìè÷åñêîãî, ïðîìûøëåííîãî, ñûðüåâîãî îñâîåíèÿ ñòðàíû íàì äèêòóåò íåîáõîäèìîñòü äâèãàòüñÿ â Àðêòèêó. Ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî óæå ñóùåñòâóåò çíà÷èòåëüíûé òîíóñ èíâåñòîðîâ ïî ðåàëèçàöèè, ïðè òåõ èëè èíûõ óñëîâèÿõ êðóïíûõ ïðîåêòîâ. Ýòî è íåôòåãàçîâûé êîìïëåêñ, è òâåðäûå ïîëåçíûå èñêîïàåìûå, è ýíåðãåòèêà, è âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ òðàíñïîðòîì – Ñåâåðíûé ìîðñêîé ïóòü, ñóäîñòðîåíèå è ïð. Äóìàþ, ÷òî ñóììà êàêèõ-òî èíâåñòèöèîííûõ ïðîåêòîâ, êîòîðûå îáóñëîâëèâàþò äëÿ ãîñóäàðñòâà èíôðàñòðóêòóðíîå äâèæåíèå â ñòîðîíó Àðêòèêè, çíà÷èòåëüíûå. À êîãäà ãîñóäàðñòâî íà÷íåò òóäà äâèãàòüñÿ, äîðàçâåäûâàòü, ñåé÷àñ òàì äîâîëüíî íèçêèé ñòàòóñ ïðîèçâåäåííûõ ãåîëîãè÷åñêèõ ðàáîò, è ò.ä., ýòî íàì ïîçâîëèò â ðåæèìå ãîñóäàðñòâåííî-÷àñòíîãî ïàðòíåðñòâà ñåðüåçíî, ÷åðåç ñîâîêóïíîñòü êàêèõ-òî ýêîíîìè÷åñêèõ è ïðîìûøëåííûõ èíâåñòèöèîííûõ ýôôåêòîâ, ýòè äîðîãîñòîÿùèå äâèæåíèÿ â îáëàñòè èíôðàñòðóêòóðíîãî îñâîåíèÿ Àðêòèêè êàê-òî îêóïàòü. Ýòî íå òà æå ñàìàÿ èñòîðèÿ, êàê â åâðîïåéñêîé ÷àñòè ñòðàíû. Ïîòîìó ÷òî èíôðàñòðóêòóðíàÿ íåäîîñâîåííîñòü ãèãàíòñêàÿ, è îòäà÷à íà èíôðàñòðóêòóðíûå èíâåñòèöèè â Àðêòèêå áóäåò çíà÷èòåëüíî äëèííåå, çíà÷èòåëüíî òÿæåëåå.

Ó íàñ â èíñòèòóòå ñîçäàí ïðîåêò, êîòîðûé íàçûâàåòñÿ «Ýëåêòðîííûé àòëàñ íîâîé ýêîíîìè÷åñêîé ãåîãðàôèè Ðîññèè». Ìû îòñêàíèðîâàëè ñóììû èíâåñòèöèîííûõ ïëàíîâ êðóïíîãî áèçíåñà, òàê èëè èíà÷å ðåàëèçóåìûõ. È ýòî ïðè òî÷êå îòñå÷åíèÿ 100 ìëí. äîëëàðîâ çà ïðîåêò áîëåå 400 ìëðä äîëëàðîâ èíâåñòèöèîííûõ ïðîåêòîâ íà áëèæàéøèå 10-15 ëåò. ß ïîñìîòðåë ïî ãåîãðàôèè, ÷òî òàì åñòü, â ýòîì àòëàñå «Àðêòèêà». Áîëüøå 100 ìëðä äîëëàðîâ – ýòî àðêòè÷åñêèå ïðîåêòû. Ïðèòîì, ÷òî ãîñóäàðñòâî íå îáúÿâèëî ñâîåé èíôðàñòðóêòóðíîé ñòðàòåãèè ïðî Àðêòèêó. À êîãäà îáúÿâèò, íà ýòè èíôðàñòðóêòóðû íàíèæóòñÿ íîâûå.  ýòîì ñìûñëå ýêîíîìè÷åñêàÿ îñíîâà åñòü. Ñîâðåìåííûé èíñòðóìåíòàðèé – Ã×Ï (ãîñóäàðñòâåííî-÷àñòíîå ïàðòíåðñòâî) ê àðêòè÷åñêîìó ìàñøòàáó ïîäîéòè íå ïîçâîëèò. Ïîòîìó ÷òî òîò ñðîê îêóïàåìîñòè è 10-ëåòíèé øàã ýêîíîìè÷åñêîãî ìîäåëèðîâàíèÿ íå ïîçâîëèò òÿæåëûå àðêòè÷åñêèå ïðîåêòû îêóïèòü â ýòè ñðîêè.

Òåïåðü ïðî Íîðèëüñê.  ÷åì ôåíîìåí, â ÷åì èíòåðåñ, ïî÷åìó íàñ ñàìèõ ýòà ðàáîòà òàê çàæèãàëà â òå÷åíèå ïîñëåäíåãî ïîëóãîäà? Ïîòîìó ÷òî Íîðèëüñê – óíèêàëüíûé ãîðîä. Áûëî â ñâîå âðåìÿ 280, ñåé÷àñ 220 òûñÿ÷ íàñåëåíèÿ. Ïðèøëî âðåìÿ è ñ òî÷êè çðåíèÿ ãîðîæàí, è ñ òî÷êè çðåíèÿ êîìïàíèè, è ñ òî÷êè çðåíèÿ àäìèíèñòðàöèè ãîðîäà ñ ãîðîäîì ÷òî-òî äåëàòü. Ñòåïåíü ïîòåðè êîíêóðåíòíûõ ïðåèìóùåñòâ ñîâîêóïíûõ íå ïîçâîëÿåò â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè «Íîðèëüñêîìó íèêåëþ» â òîì ÷èñëå êîíêóðèðîâàòü íà ðîññèéñêîì ðûíêå òðóäà. ß èìåþ â âèäó, ÷òî âñå áîëüøå íå ïðèåçæàþò òå, êòî íàäî, âñå áîëüøå óåçæàþò òå, êòî íóæåí êîìïàíèè. Ïîýòîìó íàïðàâëåíèé ðàáîòû, åñëè óêðóïíÿòü, áûëî äâà. Ïåðâîå – ýòî ìîäåëèðîâàíèå êîëè÷åñòâà ëþäåé è êîëè÷åñòâà äåíåã â ýòîì ãîðîäå. Òî åñòü ýêîíîìè÷åñêàÿ îñíîâà ðàçâèòèÿ ãîðîäà. Ìû âûøëè íà ïîêàçàòåëü, ÷òî ìåíüøå 180 òûñÿ÷ â Íîðèëüñêå áûòü íå äîëæíî, èíà÷å ýòî êîëè÷åñòâî íàñåëåíèÿ íå ïîçâîëèò â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè ðàçâèòüñÿ ñôåðå óñëóã, ÷òîáû ñðåäíèé íîðèëü÷àíèí ïîëó÷àë äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ýòèõ óñëóã â ðàìêàõ ãîðîäñêîé ñðåäû. ×òîáû ðàçâèâàòüñÿ, 180 òûñÿ÷ – ìèíèìàëüíûé ïîðîã. È ïî äåíüãàì ñåãîäíÿ ïî ïîêóïàòåëüñêîé ñïîñîáíîñòè – Ìîñêâà. Íî æèçíü òàì äîðîæå, ïîýòîìó Íîðèëüñêó íàäî íàðàùèâàòü äîõîäíóþ áàçó.

È ÿ òàê ïîíèìàþ, ðåçóëüòàòû íàøåãî èññëåäîâàíèÿ, â òîì ÷èñëå êîìïàíèþ «Íîðèëüñêèé íèêåëü» â ðåçóëüòàòå ïðîèçâåäåííîãî ìîäåëèðîâàíèÿ, êàêèì-òî îáðàçîì ñïîäâèãëè íà èçìåíåíèÿ çàðïëàòíîé ïîëèòèêè, â ðàìêàõ ïðîèçâîäñòâåííîé ñòðàòåãèè. Ïîòîìó ÷òî êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü ãîðîäà îïðåäåëÿòñÿ, â òîì ÷èñëå è ýòèì. Ïîìèìî äåíåã êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü ãîðîäà îïðåäåëÿåòñÿ êà÷åñòâîì ãîðîäñêîé ñðåäû. Ïîýòîìó â ïðàâîé êîëîíêå ó íàñ áûë îòâåò íà âîïðîñ - êàêîå êà÷åñòâî ãîðîäñêîé ñðåäû, â øèðîêîì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà, áóäåò â Íîðèëüñêå â òå÷åíèå áëèæàéøèõ 70 ëåò, êîãäà ýòîìó ãîðîäó áûòü? Ïîòîìó ÷òî èìåþùàÿñÿ ñîâîêóïíîñòü ìàðêåòèíãîâûõ çíàíèé ïðî ñèòóàöèþ íà ìèðîâûõ ðûíêàõ ïðî òî, ÷òî âûïóñêàåò «Íîðèëüñêèé íèêåëü», âî-ïåðâûõ, à âî-âòîðûõ, ïîíèìàíèå ãåîëîãè÷åñêîé ñèòóàöèè ãîâîðèò íàì î òîì, ÷òî ãîðîäó â ðåæèìå 180-200 áûòü.

 À. ×èëèíãàðîâ:

-  ß ïðèëåòåë èç Ñåâåðîäâèíñêà. Îí äðóãîé ñîâñåì. Ãîðîä òîæå òàê æå áûë ïîñòðîåí â êîðîòêèå ñðîêè, ñîõðàíèë ñîîòâåòñòâóþùèé êîýôôèöèåíò, åñòåñòâåííî òàì æèâóò ëþäè, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ïðîèçâîäñòâîì, è ñîöèàëüíàÿ ñôåðà â ãîðîäå, ñõîæà, êàê âû ãîâîðèòå, ñ Íîðèëüñêîì. È íèêòî îòòóäà íå õî÷åò óõîäèòü, ïîòîìó ÷òî åñëè óéäóò äâà ïðåäïðèÿòèÿ –«Ñåâìàø» è «Çâåçäî÷êà», òî è ãîðîä æèòü íå ñìîæåò.

 Á. Ñòîëÿðîâ:

-  ÷åì âîïðîñ?

 À. ×èëèíãàðîâ:

- Ñâÿçü ñ Àðêòèêîé. Êàê âû ñ÷èòàåòå?

Á. Ñòîëÿðîâ:

-  ÷åì íåðâ ýòîé èñòîðèè, êàê ìíå êàæåòñÿ?  òîì, ÷òî åñëè ìû äâèãàåìñÿ â ñòîðîíó èíôðàñòðóêòóðíîãî îñâîåíèÿ Àðêòèêè è ïîíèìàåì, ÷òî ìû â 30-ëåòíåì ãîðèçîíòå áóäåì ðàçâèâàòü òàì èíôðàñòðóêòóðó, ýêîíîìèêó, ïðîìûøëåííîñòü è ïð., òî ýòî êîðåííûì îáðàçîì ìåíÿåò ôîêóñ ñòðàíû îòíîñèòåëüíî ýòèõ óáûâàþùèõ ñåâåðíûõ ãîðîäîâ. Îíè äîëæíû ïåðåñòàòü îñìûñëÿòüñÿ íàìè êàê öåíòðû äåïðåññèè. Ìû äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî ìû èõ èíôðàñòðóêòóðíî â òàêîé äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå ñâÿæåì. È ýòî íà ñàìîì äåëå íå öåíòð äåïðåññèè, à áóäóùèå óçëû àðêòè÷åñêîãî îñâîåíèÿ. Ïîýòîìó íàì òåìîé ãðàìîòíîãî ìóíèöèïàëüíîãî ðàçâèòèÿ ãîðîäîâ íà Ñåâåðå ïðèäåòñÿ çàíèìàòüñÿ â íîâûõ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ óñëîâèÿõ. Ïðèøëà ïîðà.

ß çàêîí÷ó ïðî Íîðèëüñê. Ìû ïðèìåíèëè âñå ïîçèòèâíûå îïûòû ðàçâèòèÿ â Ðîññèè è â ìèðå ê íîðèëüñêîé ñïåöèôèêå. Ïîëó÷èëè ñòðàòåãèþ, ïðîãðàììó, ïëàí ïåðâîî÷åðåäíûõ ìåð. Ïåðåäàëè â ãîðîä, â êîìïàíèþ. Òàì ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ ïðîöåññ êàêîãî-òî îòíîøåíèÿ ê ýòîìó òðóäó è ïð. Ìû íàäååìñÿ, ÷òî ñ êîíöà 2007 ãîäà ýòîò äîêóìåíò íà÷íåò êàê-òî ðåàëèçîâûâàòüñÿ.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Ñïàñèáî, Áóëàò. À òåïåðü ñëîâî Ìèíðåãèîíðàçâèòèþ. Âÿ÷åñëàâ Àëåêñàíäðîâè÷ Ôîëüö. Îïûò Íîðèëüñêà, íå ïëàíèðóåòå ëè âû èñïîëüçîâàòü â Àðêòèêå, ÷òîáû çíàòü, êàêîå êîëè÷åñòâî ëþäåé íåîáõîäèìî çàäåéñòâîâàòü, åñòü ëè òàêèå ïëàíû, ñìåòû? Ïî ëþäÿì, äîïóñòèì, ïî ÷åëîâå÷åñêèì ðåñóðñàì. Ñêîëüêî íóæíî ëþäåé â Àðêòèêå?

Â. Ôîëüö:

- Íà íàø âçãëÿä, ïîëèòèêà «Íîðèëüñêîãî íèêåëÿ» ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç ñàìûõ óñïåøíûõ â àðêòè÷åñêîì ðåãèîíå. È õîòåëîñü áû, ÷òîáû áîëüøå áûëî òàêèõ êîìïàíèé íà âîñòî÷íîì ïîáåðåæüå Ñåâåðíîãî Ëåäîâèòîãî îêåàíà. Òîãäà áû ìû îæèâèëè Ñåâåðíûé ìîðñêîé ïóòü, è òàêèì îáðàçîì ñâÿçàëè èíôðàñòðóêòóðíî Àðêòèêó ñ îñòàëüíûì Ñåâåðîì. È òàêèì îáðàçîì ìû áû äàæå ñìîãëè ðåøèòü äåìîãðàôè÷åñêèå âîïðîñû.

Õîòåë áû ñêàçàòü åùå, ïî÷åìó âàæíî ðàçâèòèå òàêèõ êðóïíûõ ïðîèçâîäñòâ, êàê «Íîðèëüñêèé íèêåëü», èìåííî âáëèçè ïîáåðåæüÿ Ëåäîâèòîãî îêåàíà. Ïîòîìó ÷òî ìíîãèå ãîâîðÿò, ÷òî â Àðêòèêå, íà Ñåâåðå íàñåëåíèå èçáûòî÷íî. Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíî. Ó íàñ äåéñòâóåò çàêîí 125-é î âûåçäå íàñåëåíèÿ èç ðàéîíîâ Êðàéíåãî Ñåâåðà è ïðèðàâíåííîé ê íèì ìåñòíîñòè. Íî äåëî â òîì, ÷òî ïî ýòîìó çàêîíó ê Ñåâåðó îòíîñèòñÿ 70 % òåððèòîðèè ñòðàíû, è ïðàêòè÷åñêè ãðàíèöû Ñåâåðà äî þãà äîõîäÿò, äî ãðàíèöû Êèòàÿ è Ìîíãîëèè. È ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè ìû ÷àñòü íàñåëåíèÿ îïòèìèçèðîâàëè áû â Àðêòèêå è ñòèìóëèðîâàëè îòòîê ê þæíûì ãðàíèöàì àðêòè÷åñêèõ ñóáúåêòîâ íàñåëåíèÿ, òî îíè ìîãëè áû ìåòîäîì ðåãèîíàëüíîé âàõòû ðàáîòàòü â Àðêòèêå è æèòü íà òåõ æå òåððèòîðèÿõ – íà âîñòî÷íûõ, íà ñåâåðíûõ. Íàøà ñòðàòåãè÷åñêàÿ çàäà÷à – ðåøåíèå äåìîãðàôè÷åñêèõ âîïðîñîâ èìåííî íà âîñòîêå ñòðàíû – íà Ñåâåðå è â Ñèáèðè.

    Ìèíðåãèîí Ðîññèè – ïîçèöèÿ ó íàñ òàêàÿ, ÷òî àðêòè÷åñêàÿ çîíà ÿâëÿåòñÿ ñòðàòåãè÷åñêèì îáúåêòîì ðåãèîíàëüíîé ïîëèòèêè. Ýòî ðåãèîí íå òîëüêî ñ îãðîìíûìè ðåñóðñàìè, êîòîðûå äîñòèãàþò äî 25 %, ýòî è ÷åëîâå÷åñêèå ðåñóðñû, ÷åëîâå÷åñêèé êàïèòàë. Åñëè ìû ïîñìîòðèì, ñêîëüêî íà òàêèõ æå òåððèòîðèÿõ, íàïðèìåð, æèâåò â Êàíàäå, òî îêàæåòñÿ, ÷òî ó íàñ ïëîòíîñòü íàñåëåíèÿ ïðèáëèçèòåëüíî â 125 ðàç áîëüøå. Òî åñòü ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ ó íàñ â Àðêòèêå äîõîäèò äî ìèëëèîíà ÷åëîâåê, à íà âñåõ êàíàäñêèõ òåððèòîðèÿõ – îíè äîñòàòî÷íî áîëüøóþ ïëîùàäü çàíèìàþò – ïîæèâàåò âñåãî 90 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Ïðè ýòîì ãðàíèöà Àðêòèêè ó íèõ ãîðàçäî þæíåå. Ïîýòîìó, áåçóñëîâíî, Àðêòèêà äëÿ íàñ, íà ìîé âçãëÿä, äàæå áîëüøåå çíà÷åíèå èìååò, ÷åì äëÿ ëþáîé äðóãîé çàðóáåæíîé ñòðàíû.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Ñïàñèáî, Âÿ÷åñëàâ Àëåêñàíäðîâè÷. Õî÷ó ïðåäîñòàâèòü ñëîâî èçâåñòíîìó âñåì ëþäÿì äîáðîé âîëå Ìàêñèìó Øåâ÷åíêî. Ìû åìó î÷åíü ïðèçíàòåëüíû, ÷òî îí ìåæäó ýôèðàìè óñïåë ê íàì íà êðóãëûé ñòîë. Ìàêñèì, ïîæàëóéñòà, âàøà òî÷êà çðåíèÿ?

 Ì. Øåâ÷åíêî:

- Ìíå íå î÷åíü óäîáíî â êðóãó ëþäåé, äëÿ êîòîðûõ Àðêòèêà ÿâëÿåòñÿ êëþ÷åâîé òåìîé èõ ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè, âûñêàçûâàòüñÿ. Ïîòîìó ÷òî òóò íàâåðíÿêà è ëþäè, ñâÿçàííûå ñ Íîðèëüñêîì, è ëþäè, ñâÿçàííûå ñ ìåòåîðîëîãèåé, è ëþäè, ñâÿçàííûå ñ Ñåâåðíûì ìîðñêèì ïóòåì, â ýòîì ðàçáèðàþòñÿ ãîðàçäî ëó÷øå ìåíÿ.

ß ñêàçàë áû îá îáðàçå Àðêòèêè â ñîçíàíèè íàñåëåíèÿ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî 30-å ãîäû, êàê èõ íè îöåíèâàþò, äàëè ñîâåðøåííî ïîòðÿñàþùèé ðåçóëüòàò. Îíè ñôîðìèðîâàëè â ñîçíàíèè íàðîäà è ñîâåòñêîãî îáùåñòâà, âàæíîñòü Àðêòèêè, êàê ìåñòà ÷åëîâå÷åñêîãî ïîäâèãà. Âñïîìíèì ïîäâèã ÷åëþñêèíöåâ, ïîäâèã ëåò÷èêîâ, êîòîðûå ñïàñàëè ÷åëþñêèíöåâ. Ïîäâèã ×êàëîâà, êîòîðûé ëåòåë ÷åðåç Àðêòèêó, ïîëÿðíûå ýêñïåäèöèè, íà÷èíàÿ ñ ïàïàíèíñêîé è äð., çà êîòîðûìè ìû ñëåäèëè òàê æå, êàê, íàâåðíîå, ñëåäèëè çà ïîëåòîì Ãàãàðèíà.

     È ìíå êàæåòñÿ, ÷òî óõîä àðêòè÷åñêîé ïðîáëåìàòèêè, ïðåîäîëåíèÿ ÷åëîâåêîì ñòèõèè. Ïðåîäîëåíèå íå âîîáùå êàêèì-òî ÷åëîâåêîì, à ÷åëîâåêîì, ãîâîðÿùåì íà ðóññêîì ÿçûêå ýòîé ñòèõèè, ýòîò óõîä àáñîëþòíî íåâåðíûé. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âîçâðàùåíèå ïðîáëåìàòèêè Ñåâåðà íå òîëüêî â òîì êîíòåêñòå, êàê ýòî ïîäàåòñÿ ñåé÷àñ, â êîíòåêñòå òðóäíîñòåé. Òðóäíî ñ Íîðèëüñêîì, òðóäíî ñ ýâåíêàìè, òðóäíî ñ ÷óê÷àìè, òðóäíî ñ íàðîäàìè, âñå î÷åíü ïëîõî, âñå óõîäÿò îòòóäà. ×òî õîðîøî? Íåôòü äîáûâàåò, íèêåëü äîáûâàåì. Ýòî õîðîøî. Ýòî íèêîãî íå âîëíóåò â ñòðàíå. Ñòðàíà çà íèêåëü è çà ãàç ïàëüöåì íå ïîøåâåëüíåò. À âîò çà ëþäåé, êîòîðûå íà ëüäèíå ðàññêàçûâàþò ñòðàíå î òîì, êàêàÿ áóäåò ïîãîäà, ñòðàíà, ìîæåò áûòü, è ãîòîâà äâèíóòü ñâîåé äóøîé. Ñòðàíà ðåàãèðóåò íà ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð, à íå íà èíòåðåñû êîðïîðàöèé è íå íà èíòåðåñû îëèãàðõè÷åñêîãî, â ïîçèòèâíîì èëè â íåãàòèâíîì ñìûñëå, ðàçâèòèÿ ðåãèîíà. Ýòèì ñòðàíó íå óâëå÷åøü.

    Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â òàêîì ïîäõîäå ïðîÿâëÿåòñÿ âîîáùå íåêàÿ äèñòàíöèðîâàííîñòü ÷àñòè äîñòàòî÷íî óñïåøíî, äèíàìè÷íî ðàçâèâàþùåéñÿ ýêîíîìè÷åñêîé ýëèòû ñòðàíû îò îñíîâíîãî íàñåëåíèÿ. Áåç ïîääåðæêè íàñåëåíèÿ íèêàêîå ãîñóäàðñòâî ïðîáëåìû Àðêòèêè íå ðåøèò. Ýòî ñóùåñòâåííûé ìîìåíò.

    Âòîðîé ìîìåíò. Ìíå êàæåòñÿ, äëÿ íàñ äîëæíî ÿâëÿòüñÿ ñòðàòåãè÷åñêè âàæíîé çàäà÷åé. Êàêèå áû øåëüôû, è êàêèå áû ôüîðäû ìû íè äåëèëè ñ íîðâåæöàìè, íàøè ñåâåðíûå ñîñåäè ÿâëÿþòñÿ íàøèìè áëèæàéøèìè áðàòüÿìè.  òîì ÷èñëå è ïî êðîâè. Çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ Ðîññèè , èñëàíäöû. Íàïîìíþ, ÷òî èñëàíäñêèå ëåòîïèñè – ýòî íàèáîëåå ïîäðîáíûå íåðóññêèå ëåòîïèñè î äðåâíåé Ðóñè. Åñëè êòî íå çíàåò, òî íàøè ïðåäñòàâèòåëè èç Èñëàíäèè, êîììåð÷åñêèå, ïðàâäà, ïðåäñòàâèòåëè, ïîäñêàæóò è íàïîìíÿò, ÷òî ýòî òàê. Òàê âîò, íàøè ñåâåðíûå íàðîäû ÿâëÿþòñÿ íàøèìè áðàòüÿìè. Íåëüçÿ äîïóñòèòü íèêàêîãî êîíôëèêòà ñ íàøèìè áðàòñêèìè ãîñóäàðñòâàìè, äàæå åñëè îíè ÿâëÿþòñÿ ñåé÷àñ ÷ëåíàìè äðóãèõ âîåííûõ ñîþçîâ, â ñâîåé ãëîáàëüíîé ïîëèòèêå, ìîæåò áûòü, óãðîæàþùèìè íàøåé ñòðàíå. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ñòðàòåãè÷åñêàÿ çàäà÷à,  íå ïîääàòüñÿ íè íà êàêèå ïðîâîêàöèè, äîãîâîðèòüñÿ ñ íîðâåæöàìè, ôèííàìè è ñ òåìè íàðîäàìè, êîòîðûå ïðèñóòñòâóþò òàì, ñî ñêàíäèíàâñêèìè íàðîäàìè. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî âàæíåéøàÿ öåëü. Êîíå÷íî, çäåñü íå íàäî ïîñòóïàòüñÿ íèêàêèìè ñòðàòåãè÷åñêèìè ïðèíöèïàìè. ß äóìàþ, ñïåöèàëèñòû ëó÷øå ìåíÿ ïîäñêàæóò, êàêèå âîçìîæíû ñîâìåñòíûå ïðîåêòû â îñâîåíèè ýòèõ òåððèòîðèé, â îñâîåíèè ýòèõ øåëüôîâûõ ïðîñòðàíñòâ. Çäåñü âàæíî ïîíèìàòü, ÷òî, î÷åâèäíî, ýòè ãîñóäàðñòâà äåéñòâóþò â ïðàãìàòè÷åñêèõ èíòåðåñàõ ñâîèõ ïàðòíåðîâ ïî Åâðîñîþçó. Íî, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ñêàíäèíàâñêèå ãîñóäàðñòâà íå òàê óæ òåñíî óïàëè â îáúÿòèÿ Åâðîñîþçà. Ó íèõ äîñòàòî÷íî äèñòàíöèðîâàííîå îòíîøåíèå ê Åâðîñîþçó. Ìíå êàæåòñÿ, âíÿòíàÿ ïîçèöèÿ Ðîññèè, âíÿòíîå ïðåäëîæåíèå, âíÿòíàÿ ïîâåñòêà äíÿ ïî ýòîìó âîïðîñó ïîçâîëÿò ðîññèéñêîé ïîëèòèêå íå òîëüêî â ñåâåðíîì ïðîñòðàíñòâå, íî è âîîáùå íà çàïàäíîì      íàïðàâëåíèè äîñòàòî÷íî ÿñíûì îáðàçîì àêòóàëèçèðîâàòüñÿ è ïðèâëå÷ü ê ñåáå âíèìàíèå.

  Åùå ðàç ïîä÷åðêíó, ìû âìåñòå ñ íîðâåæñêèì íàðîäîì ÿâëÿåìñÿ áðàòüÿìè ïî îðóæèþ, âìåñòå ñðàæàëèñü ñ íàöèçìîì. Ñîâåòñêàÿ Àðìèÿ îñâîáîæäàëà òåððèòîðèþ Íîðâåãèè, è ñ Íîðâåãèåé íå áûëî íèêàêèõ ïðîáëåì, íèêàêèõ îñòàòî÷íûõ, ñêàæåì òàê, íåãàòèâíûõ ÿâëåíèé. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íå îñòàëîñü, íàîáîðîò, òîëüêî áëàãîäàðíîñòü ñî ñòîðîíû íîðâåæñêîãî Ñîïðîòèâëåíèÿ, êîòîðîå äàæå ñâîèìè ïðåäñòàâèòåëÿìè ó÷àñòâîâàëî â òîì äâèæåíèè Ñîâåòñêîé Àðìèè ïî çàïîëÿðíûì òåððèòîðèÿì. Ýòî âòîðîé ìîìåíò.

  Òðåòèé ìîìåíò, êîòîðûé, ìíå êàæåòñÿ, íå ïîäíèìàåòñÿ. Àðêòèêà – òåððèòîðèÿ àêòèâíîãî âîåííîãî ïðèñóòñòâèÿ. Êàê áû íè ïîäíèìàëèñü âîïðîñû äåìèëèòàðèçàöèè Àðêòèêè, äëÿ Ðîññèè ýòî íåâîçìîæíî. Ïîñêîëüêó äëÿ Ðîññèè ýòî äîñòàòî÷íî, ìíå êàæåòñÿ, ÿñíàÿ ïîçèöèÿ, ïîñêîëüêó ïðàêòè÷åñêè åäèíñòâåííûé âûõîä â îêåàíñêèå ïðîñòîðû. Âûõîä îòêðûòûé, êîãäà íå íàäî ïðîáèðàòüñÿ ìåæäó îñòðîâàìè, ìåæäó êàêèìè-òî ïðîëèâàìè ñïîðíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ìîæåò áûòü, ñåãîäíÿ îíè, è îòêðûòû, à çàâòðà – ÿ èìåþ â âèäó Äàëüíèé Âîñòîê – ìîãóò áûòü çàêðûòû, áëîêèðîâàíû, ïî êðàéíåé ìåðå. À Àðêòèêà – ýòî çîíà âûõîäà. È åñëè Ðîññèÿ ñåáÿ ïî-ïðåæíåìó ïîçèöèîíèðóåò êàê äåðæàâà ñòðàòåãè÷åñêàÿ, îáëàäàþùàÿ âîçìîæíîñòüþ âîåííîãî ïðèñóòñòâèÿ â îêåàíàõ, Àðêòèêà – ýòî åäèíñòâåííàÿ òåððèòîðèÿ, òàì, ãäå êîí÷àåòñÿ Ãîëüôñòðèì. È çäåñü ìû äîëæíû äåðæàòü ðàìêó.

Çäåñü, ìíå êàæåòñÿ, åñòü âíÿòíàÿ íåîáõîäèìîñòü äàâàòü àäåêâàòíûé, ïîëèòè÷åñêèé â òîì ÷èñëå, åñëè íå îòâåò, òî, ïî êðàéíåé ìåðå, âíÿòíî ó÷àñòâîâàòü â äèàëîãå ñ íàøèìè ñåâåðíûìè ñîñåäÿìè. Îíè ÷àñòî èñïîëüçóþò ýêîëîãè÷åñêèå ìîòèâû äëÿ òîãî, ÷òîáû, íà ìîé âçãëÿä, äîñòàòî÷íî î÷åâèäíî îãðàíè÷èâàòü ðîññèéñêèå ñòðàòåãè÷åñêèå, â òîì ÷èñëå è îáîðîííûå èíòåðåñû â ýòîì ðåãèîíå. Íàäî ÷åòêî ñîâåðøåííî ðàçäåëÿòü ýêîëîãè÷åñêóþ ïðîáëåìàòèêó, êîòîðàÿ àêòóàëüíà òàêæå è äëÿ Ðîññèè, à òåì áîëåå â Àðêòèêå, è ïðîáëåìàòèêó ñòðàòåãè÷åñêóþ, òåì áîëåå âîåííî-ïîëèòè÷åñêóþ. Òî åñòü âíÿòíûé äèàëîã, âíÿòíàÿ ïîçèöèÿ. Ìíå æàëêî, ÷òî çäåñü íåò ïðåäñòàâèòåëåé Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû. Ìíå êàæåòñÿ, èõ ó÷àñòèå áûëî áû äîñòàòî÷íî î÷åâèäíûì, ïîñêîëüêó, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, âñå êëþ÷åâûå âîåííûå ó÷åíèÿ ïðîâîäÿòñÿ èìåííî â àðêòè÷åñêèõ âîäàõ â ïîñëåäíåå âðåìÿ.

Ýòî ìîÿ ïîçèöèÿ, êàê ïðåäñòàâèòåëÿ îáùåñòâåííîñòè, òàê è ïðåäñòàâèòåëÿ ìåäèéíîãî ïðîñòðàíñòâà, êàê ïîëèòîëîãà. Ïîòîìó ÷òî ãîâîðèòü î òîì ïðèîðèòåòå, êîòîðûé Àðêòèêà èìååò äëÿ ñòðàíû, ìíå êàæåòñÿ äàæå èçëèøíèì. Åñëè çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ìîåé ðîäèíû ÿâëÿåòñÿ ñåâåðíîé ñòðàíîé, íàõîäèòñÿ â âå÷íîé ìåðçëîòå, òî ìíå íå õîòåëîñü áû, ÷òîáû îíà óïîäîáëÿëàñü Êàíàäå. Êàíàäà – ýòî òåððèòîðèÿ, êîòîðàÿ îñâàèâàëàñü êîëîíèçàòîðàìè, êîòîðûå èñòðåáëÿëè ìåñòíîå íàñåëåíèå. Àðêòèêà – ýòî íàøà ðîäèíà, ýòî íå êîëîíèçèðóåìàÿ òåððèòîðèÿ. Êòî ñ÷èòàåò, ÷òî ðóññêèå ïðèøëè â Àðêòèêó, ãëóáîêî çàáëóæäàþòñÿ. Ñåâåðîäâèíñê, Àðõàíãåëüñê – ýòî ðîäèíà ðóññêîãî ñåâåðíîãî íàñåëåíèÿ. Ïîñìîòðèòå íà êàðòó äðåâíåãî Íîâãîðîäà. Ýòî, ìîæåò áûòü, îñîáåííî áóäåò ñîçâó÷íî íàøèì øâåäñêèì è íîðâåæñêèì êîëëåãàì. Äðåâíèå íîâãîðîäñêèå çåìëè âûõîäèëè òóäà, ê óñòüþ Äâèíû. È ðóññêèå ïîìîðû èçäðåâëå æèëè è òàì, æèëè íà Øïèöáåðãåíå, êîòîðûé â ðóññêèõ òðàäèöèÿõ íàçûâàëñÿ Ãðóìåíò. Êîíòàêòû âèêèíãîâ, èõ ïóòåøåñòâèå â âåëèêóþ Ïåðìü òîæå çàôèêñèðîâàíû ïðèìåðíî â òå âåêà. Ïîýòîìó äëÿ íàñ ýòî îñâîåíèå íàøåé ðîäèíû, êîòîðóþ íàì äàðîâàë Áîã. Êàê ìû âèäèì è ïî Íîðèëüñêó, è ïî Øòîêìàíó, Ãîñïîäü íàøó íåïðîñòóþ ðîäèíó íàäåëèë òàêæå è äîñòàòî÷íî îáèëüíûìè áîãàòñòâàìè. Ê îñâîåíèþ êîòîðûõ, ìíå êàæåòñÿ, íåëüçÿ ïîäõîäèòü òîëüêî ñ òî÷êè çðåíèÿ êîðïîðàòèâíîé ëîãèêè. Ëîãèêà äåéñòâèé ëþáîé êîðïîðàöèè íå áóäåò çàèíòåðåñîâàíà â ðàçâèòèè áîëüøîé ãîñóäàðñòâåííîé ñòðàòåãèè, åñëè ãîñóäàðñòâî íå çàñòàâèò åå áûòü çàèíòåðåñîâàííîé â ýòîì.

 Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îòäàâàòü ðóññêóþ Àðêòèêó íà îòêóï òîëüêî êîðïîðàòèâíûì ðàçðàáîòêàì – ýòî ïðåñòóïëåíèå, êîòîðîå ïðèâåäåò ê òîìó, ÷òî èñ÷åçíåò åäèíàÿ ïðîãðàììà îñâîåíèÿ Àðêòèêè, ýòèõ òåððèòîðèé. È, â êîíöå êîíöîâ, ëþäè áóäóò çàëîæíèêàìè ýôôåêòèâíîñòè. À åñëè çàâòðà, ïîñëåçàâòðà èëè ñïóñòÿ êàêîå-òî âðåìÿ ýôôåêòèâíîñòü Íîðèëüñêà èëè êàêèõ-òî äðóãèõ òåððèòîðèé óìåíüøèòñÿ, êòî áóäåò ïåðåáðàñûâàòü ìèëëèîíû ëþäåé? «Íîðèëüñêíèêåëü»? ×òî-òî ÿ â ýòîì íå óâåðåí ñîâåðøåííî. Âîò ýòè 240 òûñÿ÷. Ìû âèäåëè ïðèìåðû 90-õ ãîäîâ, êîãäà ðàöèîíàëüíîñòü è ýôôåêòèâíîñòü âîñòîðæåñòâîâàëà íàä ãîñóäàðñòâåííûìè ïîäõîäàìè. Ìû âèäåëè, êàê òûñÿ÷è ëþäåé íà Ñåâåðå áûëè áðîøåíû íà ïðîèçâîë ñóäüáû. Êîãäà îíè äîëæíû áûëè âûìàëèâàòü ãðàìì êåðîñèíà, ÷òîáû èì çàâåçëè, ÷òîáû îíè íå çàìåðçëè. Íàâåðíîå, ïåðåøëè îïÿòü ê òþëåíüåìó æèðó â âèäó îòîïëåíèÿ ñâîèõ æèëèù. Ýòî, ìåæäó ïðî÷èì, íàñåëåíèå, êîòîðîå òóäà áûëî çàâåçåíî.

 Ìíå êàæåòñÿ, âîò çäåñü ãîñóäàðñòâî äîëæíî äåðæàòü â ñâîèõ ðóêàõ ïðèîðèòåòíûå ïðîãðàììû ðàçâèòèÿ Àðêòèêè. Ýòà ïðîãðàììà äîëæíà áûòü ãîñóäàðñòâåííîé, è ïîëèòèêà äîëæíà áûòü ãîñóäàðñòâåííîé. À êîðïîðàöèè äîëæíû áûòü ïîäðÿä÷èêàìè â ïëàíå âûïîëíåíèÿ òåõ çàêàçîâ, êîòîðûå ãîñóäàðñòâî ôîðìóëèðóåò äëÿ íèõ. È ïðèáûëü ýòèõ êîðïîðàöèé äîëæíà áûòü ñîãëàñîâàíà ñ ãîñóäàðñòâåííûìè èíòåðåñàìè, ðàâíî êàê è òå ðåñóðñû, êîòîðûå îíè âêëàäûâàþò â ðåøåíèå òåõ çàäà÷, êîòîðûå ïåðåä íèìè ñòàâèò ãîñóäàðñòâî. Èíàÿ ñõåìà ïðèâåäåò ê óíè÷òîæåíèþ îñâîåíèÿ Àðêòèêè è ïðåâðàòèò åå, â êîíöå êîíöîâ, ìåñòîì ãîñïîäñòâà ÒÍÊ, êîòîðûé âîêðóã ñåáÿ åùå ïîääåðæèâàåò «ãîðÿ÷èå òî÷êè». Ïîòîìó ÷òî èìåííî îíè çàèíòåðåñîâàíû â ðûíî÷íîì öåíîîáðàçîâàíèè çà ñ÷åò ïîëèòè÷åñêèõ ïðîöåññîâ. Ìíå êàæåòñÿ, ïðèîðèòåòû â äðóãîì. Ïîëèòè÷åñêèå ïðîöåññû ñíà÷àëà, à ðûíîê â äàííîì ñëó÷àå äîëæåí ïîä÷èíÿòüñÿ.  êîíöå êîíöîâ, êîðïîðàöèè íàíèìàþò ëþäåé, à ëþäè â Ðîññèè ÿâëÿþòñÿ äîñòîÿíèåì è ðåñóðñîì ãîñóäàðñòâà.

 À. ×èëèíãàðîâ:

- ß âàñ ïðèãëàøàþ â Àðêòèêó.  ñóááîòó ÿ óëåòàþ â ðàéîí Ñåâåðíîãî ïîëþñà. Ìíå î÷åíü ïðèÿòíî òî, ÷òî âû ãîâîðèòå î ëþäÿõ, êîòîðûå òàì æèâóò. Ðàíüøå âñå æóðíàëèñòû ñòðåìèëèñü ïîïàñòü â Àðêòèêó – è ôîòîêîððåñïîíäåíòû, è æóðíàëèñòû. Íà äðåéôóþùóþ ñòàíöèþ. Åñëè ýòî âîçðîæäàåòñÿ, ýòî íîðìàëüíî.

 Á. Ñòîëÿðîâ:

- Åñëè ïîçâîëèòå, ïàðó çàìå÷àíèé ê ïëàìåííîé ðå÷è Ìàêñèìà. Îíà áûëà íàèáîëåå èäåîëîãè÷åñêîé. Õî÷åòñÿ ñêàçàòü ïî ïîâîäó ãåðîèêè. Äà, êîíå÷íî, íàì íóæíî áóäåò êàêîå-òî ëåãåíäèðîâàíèå íîâîãî ýòàïà îñâîåíèÿ Àðêòèêè. Íî ÿ òóò â ñêîáêàõ îòìå÷ó íàñ÷åò ãåðîèêè, ÷òî ýòî íå òîëüêî ÷åëþñêèíöû è ò.ä., ýòî ñîòíè òûñÿ÷ ëþäåé, ïîãèáøèõ â ëàãåðÿõ, è ïðî ýòî òîæå êîãäà-òî ñòðàíà äîëæíà âñïîìíèòü.

 Íîðèëüñêå åñòü î÷åíü ïîêàçàòåëüíàÿ èñòîðèÿ. Òàì ñòîèò òàê íàçûâàåìûé Ìóçåé èñòîðèè îñâîåíèÿ Íîðèëüñêîãî ïðîìûøëåííîãî ðàéîíà. Åùå òàì ñóùåñòâóåò íîðèëüñêàÿ Ãîëãîôà, ãäå âîçâûøàþòñÿ ñòåëû ñ ïîèìåííîé âûïèñêîé âñåõ ãðàæäàí Ïîëüøè, Ëèòâû, Ëàòâèè, Ýñòîíèè. Ýòî ïàìÿòíèêè, êîòîðûå ïîñòàâëåíû íà äåíüãè èõ ïðàâèòåëüñòâ.

 À. ×èëèíãàðîâ:

- ß ìîãó ñêàçàòü, ÷òî «Êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà» î÷åíü ñòàáèëüíà. Ïåðâûé ðàç îíà îáî ìíå íàïèñàëà â 1963 ãîäó. Íà ïåðâîé ñòðàíèöå «Êîìñîìîëüñêîé ïðàâäû» áûëà ôîòîãðàôèÿ. 

Ýòà òåìà, êîòîðóþ Ìàêñèì ïîäíÿë, ìíå î÷åíü áëèçêà. Ýòî î÷åíü âàæíî, î ÷åì ìû ãîâîðèì. Êðîìå äîáû÷è íîðèëüñêîãî íèêåëÿ, êðîìå íåôòè, ãàçà, êðîìå òåõ ñòðóêòóð, êîòîðûå òàì ðàáîòàþò, åñòü ëþäè. Ïóñòü ïðåññà áóäåò ãîâîðèòü î òåõ ðåáÿòàõ, êîòîðûå ñèäÿò çà î÷åíü íèçêóþ çàðïëàòó íà ëüäó öåëûé ãîä.

Ìû ñåé÷àñ ñëåòàëè, ïîäíÿëè íåêîòîðûå âîïðîñû ïåðåä Ïðåçèäåíòîì è ïîëó÷èëè ïîääåðæêó. Âñå àêöèè, êîòîðûå äåëàþòñÿ, äîëæíû èìåòü êàêîå-òî âíèìàíèå ê òåì ëþäÿì, êîòîðûå æèâóò. Íîðèëüñê – îñîáûé ãîðîä. ß çíàë î÷åíü ìíîãèõ òàì. È ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè ýòî áûë îñîáûé ãîðîä, ïîòîìó ÷òî ðàáîòàë êîìáèíàò.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Ðîñãèäðîìåò ÷òî íàì ñêàæåò ïðî ãëîáàëüíîå ïîòåïëåíèå? Íàñêîëüêî ýòî âåðîÿòíî, è ÷òî æå áóäåò â èòîãå â Àðêòèêå ó íàñ ñî ëüäàìè òàþùèìè, îòêðîþòñÿ ëè ðåñóðñû ñàìè ñîáîé ëåò ÷åðåç 20, èëè âñå-òàêè íóæíî äî íèõ äîáèðàòüñÿ äîëãî? Ïîæàëóéñòà, Ôðîëîâ Àëåêñàíäð Âàñèëüåâè÷.

 À. Ôðîëîâ:

- Íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò, áîëåå 100 ëåò ñèñòåìàòè÷åñêè ïðîâîäÿòñÿ íàáëþäåíèÿ â Àðêòèêå è íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ. ß õî÷ó ïîääåðæàòü ïåðâûé òåçèñ, ÷òî Àðêòèêà – ýòî ðàéîí ñ ýêñòðåìàëüíûìè êëèìàòè÷åñêèìè óñëîâèÿìè, ýêñòðåìàëüíûìè óñëîâèÿìè äëÿ ïðîæèâàíèÿ ëþäåé. Èñêëþ÷èòåëüíî íèçêèå òåìïåðàòóðû, äëèòåëüíàÿ ïîëÿðíàÿ íî÷ü, ïóñòûííûå áåçëèêèå ëàíäøàôòû, ðåçêèå èçìåíåíèÿ òåìïåðàòóðû. Âñå ýòî êðàéíå îòðèöàòåëüíî ñêàçûâàåòñÿ íà çäîðîâüå ëþäåé, ïëþñ åùå çíà÷èòåëüíàÿ îòäàëåííîñòü ýòèõ ìåñò, îòñóòñòâèå ðàçâèòîé òðàíñïîðòíîé èíôðàñòðóêòóðû ñîçäàåò êîëîññàëüíûå ïðîáëåìû äëÿ ïðîæèâàíèÿ è âûïîëíåíèÿ ëþáûõ ðàáîò â Àðêòèêå.

 íàñòîÿùåå âðåìÿ ñóùåñòâóåò î÷åíü ìíîãî îöåíîê, ÷òî æå ïðîèñõîäèò â Àðêòèêå. Àðêòèêà – ýòî òàêîé ðåãèîí, ãäå ïðîèñõîäÿùèå èçìåíåíèÿ, ïðåèìóùåñòâåííî ãëîáàëüíîãî õàðàêòåðà, èçìåíåíèå êëèìàòà, âîçäåéñòâèå íà îêðóæàþùóþ ñðåäó ñêàçûâàþòñÿ â çíà÷èòåëüíî áîëüøåé ñòåïåíè, ÷åì â äðóãèõ ðåãèîíàõ. È â ýòîì ñìûñëå Àðêòèêà ÿâëÿåòñÿ äëÿ íàñ èíäèêàòîðîì èçìåíåíèé, êîòîðûå òîëüêî íàìå÷àþòñÿ â ãëîáàëüíîì ìàñøòàáå, ïî êîòîðûì ìû ìîæåì ñóäèòü, ÷òî íàñ æäåò â öåëîì â ìèðå.

 Âòîðàÿ âàæíàÿ îñîáåííîñòü, ÷òî Àðêòèêà, â îáùåì-òî, íåáîëüøàÿ ïî ïëîùàäè.  êîíòåêñòå ðàçãîâîðà ñ «Íîðèëüñêèì íèêåëåì» íåîáõîäèìî îïðåäåëèòü, ÷òî òàêîå Àðêòèêà, ÷òîáû áîëåå êîíêðåòíî. Ýòî íåïðîñòàÿ ïðîáëåìà, ýòî íå òîëüêî îáëàñòü ê ñåâåðó îò 66-ãî ãðàäóñà. Ýòî, âîçìîæíî, êàêèå-òî äðóãèå òåððèòîðèè, êîòîðûå ñ ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, ñ ãîñóäàðñòâåííîé äîëæíû ïðèðàâíèâàòüñÿ ê Àðêòèêå. È ïðåæäå âñåãî, êîíå÷íî, ñ ó÷åòîì êëèìàòè÷åñêèõ óñëîâèé ïðîæèâàíèÿ.

 Õîòåë áû ðàññêàçàòü î íàó÷íûõ äàííûõ, ÷òî ïðîèñõîäèò â Àðêòèêå. Ïðåæäå âñåãî, åñëè âçÿòü ïîñëåäíèå 100 ëåò, åñëè ãîâîðèòü î òåìïåðàòóðå ïðèâîäíîé èëè ïðèçåìíîé, òî ýòà òåìïåðàòóðà ñíà÷àëà ïîâûøàëàñü â íà÷àëå ÕÕ âåêà, ïîòîì â 40-å ãîäû ïîíèæàëàñü.  ïîñëåäíèå 20-25 ëåò äîâîëüíî çàìåòíî ïîâûøàåòñÿ. Ïðè÷åì, êàê ÿ óæå ñêàçàë, â Àðêòèêå áîëåå áûñòðûìè òåìïàìè, ÷åì â öåëîì. ×òî ïîçâîëÿåò ðÿäó ýêñïåðòîâ ãîâîðèòü î çíà÷èòåëüíîì ïîòåïëåíèè. Íî ýòè èçìåíåíèÿ íîñÿò âñå-òàêè â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè öèêëè÷åñêèé õàðàêòåð. Îíè íå îäíîðîäíû â ïðîñòðàíñòâåííîì èçìåðåíèè. È åñëè ãîâîðèòü î ïîñëåäíèõ 20-25 ãîäàõ, òî òåïëååò çàïàäíàÿ Àðêòèêà, à âîñòî÷íàÿ ÷àñòü Àðêòèêè, ìîæåò áûòü, íå òåïëååò, à ñòàíîâèòñÿ áîëåå õîëîäíîé.

 Åñòü ìåæäóíàðîäíàÿ ãðóïïà ýêñïåðòîâ ïî èçìåíåíèþ êëèìàòà, êîòîðûå ãîòîâÿò ñåé÷àñ î÷åðåäíîé, 5-é äîêëàä îá èçìåíåíèè êëèìàòà. Ýòîò äîêëàä îðèåíòèðîâàí íà ïåðñïåêòèâó, íà 100 ëåò âïåðåä. Ýòî î÷åíü èíòåðåñíî.

 Ðîñãèäðîìåò ñ ó÷àñòèåì áîëüøîãî êîëè÷åñòâà íàøèõ èíñòèòóòîâ, Àêàäåìèè íàóê ïîäãîòîâèëè ñòðàòåãè÷åñêèé ïðîãíîç, î òîì, ÷òî íà òåððèòîðèè ÐÔ ìû îæèäàåì â áëèæàéøèå 10-15 ëåò. Ýòî îïóáëèêîâàíî â âèäå êíèãè, òàê æå åñòü íà êîìïàêò-äèñêå. Çäåñü ñîáðàíî î÷åíü ìíîãî èíôîðìàöèè. Ïðî Àðêòèêó, ïðî ëåä. Äà, ñòàíîâèòñÿ òåïëåå. È ìû íà 10-15 ëåò âïåðåä âèäèì, ÷òî ëåäîâûå óñëîâèÿ â öåëîì áóäóò ñòàíîâèòüñÿ ëåã÷å. Âìåñòå ñ òåì, ïåðåõîäÿ ê ïðàêòè÷åñêèì âîïðîñàì, ìû âèäèì, ÷òî áîëåå 6 ìåñÿöåâ áóäåò çàêðûòà Àðêòèêà ëüäîì, íà÷èíàÿ îò Êàðñêèõ âîðîò è äàëåå íà âîñòîê. Òî åñòü èçâåñòíàÿ ñòàòüÿ 234-ÿ Êîíâåíöèè ïî ìîðñêîìó ïðàâó. Ýòî ïîçâîëÿåò Ðîññèè óñòàíàâëèâàòü îñîáûé ðåæèì ïëàâàíèÿ ïî Ñåâìîðïóòè, è â òîì ÷èñëå çàáîòèòüñÿ î çàùèòå îêðóæàþùåé ñðåäû. È â ýòîì ñìûñëå, íåëüçÿ ãîâîðèòü íè î êàêîé èíòåðíàöèîíàëèçàöèè. Ýòî âíóòðåííÿÿ àðòåðèÿ íàøåé ñòðàíû.

 Âòîðàÿ îñîáåííîñòü. Êîíå÷íî, ëüäà ñòàíîâèòñÿ ìåíüøå. Íî îòêðûâàåòñÿ áîëüøàÿ àêâàòîðèÿ ïîâåðõíîñòè Áàðåíöåâà ìîðÿ, ñâîáîäíàÿ è ÷àñòè÷íî ïîêðûòàÿ ëüäîì. Âîçíèêàåò íîâîå îïàñíîå ÿâëåíèå – íàïðèìåð, ëåäîâûå øòîðìû è îáëåäåíåíèå ñóäîâ. Ñèëà âåòðà óâåëè÷èâàåòñÿ. È èíòåíñèâíîñòü è ÷àñòîòà øòîðìîâ òàêæå, ïî îöåíêàì, áóäåò âîçðàñòàòü íà ôîíå ïîòåïëåíèÿ Àðêòèêè. Òî åñòü ñóùåñòâóåò íåêèé òðåíä, íî ñóùåñòâóåò è ïðîèçâîäíàÿ áîëåå âûñîêîãî ïîðÿäêà, òî åñòü êîëåáàíèÿ. Èíòåíñèâíîñòü ýòèõ êîëåáàíèé âîçðàñòàåò.

 Âîçíèêàþò è äðóãèå îñîáåííîñòè. Íàïðèìåð, ìû ñåé÷àñ ïðàêòè÷åñêè íå ñòàëêèâàåìñÿ ñ àéñáåðãàìè â Áàðåíöåâîì ìîðå. Òåïåðü ýòè àéñáåðãè íà÷íóò ïðîíèêàòü â ýòó òåððèòîðèþ. Çíà÷èò ëþäè, êîòîðûå áóäóò çàíèìàòüñÿ îñâîåíèåì øåëüôà, äîáû÷åé íà Øòîêìàíñêîì ìåñòîðîæäåíèè, äîëæíû ïîçàáîòèòüñÿ î ñîçäàíèè ñèñòåìû ìîíèòîðèíãà – ñëåæåíèÿ çà àéñáåðãàìè â òîì ÷èñëå. È, âîçìîæíî, äàæå î êàêèõ-òî ñèñòåìàõ àêòèâíîé çàùèòû ïðîòèâ àéñáåðãîâ.

 Åñòü, ÷òî âàæíî. Íàïðèìåð, áóäåò óñèëèâàòüñÿ âûñîòà âîëí. Ó íàñ áåðåãà – ýòî çàìåðçøàÿ âå÷íàÿ ìåðçëîòà, î÷åíü ëåãêî ïîääàþòñÿ ðàçðóøåíèþ. Çíà÷èò, áóäåò èäòè àáðàçèÿ òàê íàçûâàåìàÿ, òî åñòü ðàçðóøåíèå âîëíàìè áåðåãîâ. È ýòî î÷åíü áûñòðûé ïðîöåññ. Ñêàæåì, â Âîñòî÷íîñèáèðñêîì ìîðå ýòî ìåòðû, äàæå äåñÿòêè ìåòðîâ çà ãîä. Çíà÷èò, âñÿêèå ñîîðóæåíèÿ íà áåðåãó ìîãóò áûòü ïîäâåðæåíû ñóùåñòâåííûì ðèñêàì. Âêëþ÷àÿ, êñòàòè, è ãàçî-, íåôòåïðîâîäû. Âñÿêèå ñîîðóæåíèÿ ìîãóò áûòü ïîäâåðæåíû ðàçðóøåíèþ, â ñâÿçè ñ ïîäòàèâàíèåì âå÷íîé ìåðçëîòû. Ýòî òîæå íåïðèÿòíàÿ îñîáåííîñòü. 

  Íàñêîëüêî âåðîÿòíû ýòè ñòðàøèëêè, ÿ èõ òàê íàçûâàþ, ïîòîìó ÷òî íå ðàçäåëÿþ î òîì, ÷òî èñ÷åçíåò ëåä â Àðêòèêå, ïîãèáíóò áåëûå ìåäâåäè è ò.ä.? Ñóùåñòâóåò íåñêîëüêî ñöåíàðèåâ ðàçâèòèÿ. Ïðè÷åì, äàæå íå îäèí-äâà, à ìíîãî. Ýòè ñöåíàðèè â íåêîòîðîì ñìûñëå è ïðîòèâîïîëîæíû äðóã äðóãó. Ìåæïðàâèòåëüñòâåííàÿ ãðóïïà ýêñïåðòîâ ÎÎÍ ïîñòðîåíà òàêèì îáðàçîì, ÷òî ñóììèðóåò âñå ìíåíèÿ è äåëàåò âûâîäû.  òî æå âðåìÿ ñóùåñòâóåò ðÿä ñöåíàðèåâ, â òîì ÷èñëå àëüòåðíàòèâíûõ. Îñíîâíàÿ ïðîáëåìà, íà ìîé âçãëÿä, ñîñòîèò â òîì, ÷òî â íàñòîÿùåå âðåìÿ íåäîñòàòî÷íî èíôîðìàöèè è íàó÷íûõ çíàíèé, ÷òîáû îöåíèòü âåðîÿòíîñòü òîãî èëè èíîãî ñöåíàðèÿ.

  Âîò ïðîñòåéøèé ïðèìåð ñ èçìåíåíèåì êëèìàòà. Äà, ìû ãîâîðèì, ÷òî áóäåò ñòàíîâèòüñÿ òåïëåå. Íî â òî æå âðåìÿ î÷åíü ìíîãèìè ó÷åíûìè, è ñåðüåçíûìè ó÷åíûìè, ðàçäåëÿåòñÿ ìåõàíèçì òàê íàçûâàåìîãî áûñòðîãî èçìåíåíèÿ êëèìàòà â Àðêòèêå, â çàïàäíîé ÷àñòè, ñâÿçàííûé ñ óâåëè÷åíèåì ñòîêà ïðåñíûõ âîä, ÷àñòè÷íûì òàÿíèåì ëüäà è, òàêèì îáðàçîì, ðàñïðåñíåíèåì âåðõíåãî ñëîÿ ìîðÿ â Àðêòèêå.

  È ýòà õîëîäíàÿ ðàñïðåñíåííàÿ âîäà ïåðåêðîåò òåïëûé Ãîëüôñòðèì. Ïðè÷åì ýòî ìîæåò ñëó÷èòüñÿ áûñòðî – 10-15 ëåò. Ïîòîìó ÷òî äðóãèå ñöåíàðèè – 100 ëåò è áîëåå. È ïðè ýòîì ñöåíàðèè îêàæåòñÿ, ÷òî âñÿ ñåâåðíàÿ Åâðîïà íå ïîëó÷èò òåïëî Ãîëüôñòðèìà, êîòîðîå îíà ñåé÷àñ ïîëó÷àåò, è ñðåäíåãîäîâàÿ òåìïåðàòóðà ìîæåò íà 2-3 ãðàäóñà â òå÷åíèå 10-15 ëåò óïàñòü.

  Ýòî âûçîâåò êîëîññàëüíûå èçìåíåíèÿ ê ïîõîëîäàíèþ â ñåâåðíîé Åâðîïå. È, êàê íåêîòîðûå ýêñïåðòû ãîâîðÿò, âïëîòü äî ìèãðàöèè ëþäåé ñ ñåâåðà íà þã. Íî ýòî áóäåò êëèìàò ïðèìåðíî òàêîé æå â ñåâåðíîé Åâðîïå, â ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàíàõ, êàê ó íàñ â Àðõàíãåëüñêå èëè äàæå Íîðèëüñêå.

 Ó íàñ âåäü èíòåðåñíî. Èçîòåðìû èäóò íå ïàðàëëåëüíî êðóãàì øèðîòû, à ïåðïåíäèêóëÿðíî. È èìåííî áëàãîäàðÿ Ãîëüôñòðèìó.

 ß çíàþ, ÷òî àíãëèéñêîå êîðîëåâñêîå îáùåñòâî âûäåëèëî ñåé÷àñ 5 ìèëëèîíîâ ôóíòîâ ñòåðëèíãîâ êàê ðàç äëÿ îðãàíèçàöèè ìîíèòîðèíãà çà ïîòîêàìè, ïåðåíîñîì òåïëà Ãîëüôñòðèìîì, - ñïåöèàëüíî, ÷òîáû ýòó ïðîáëåìó èçó÷àòü. Òî åñòü ýòî âïîëíå íàó÷íàÿ ïðîáëåìà.

 Î÷åíü ìíîãî õîðîøèõ ñöåíàðèåâ, íî, ê ñîæàëåíèþ, íåò îöåíêè âåðîÿòíîñòè, êàêîé èç íèõ áóäåò îñóùåñòâëÿòüñÿ.  ýòîì íàó÷íàÿ ïðîáëåìà.

 Ïîýòîìó ìû ïîëàãàåì, ÷òî íåîáõîäèìî âûäåëÿòü äåíüãè íà îðãàíèçàöèþ íàáëþäåíèé, íà îðãàíèçàöèþ íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé â Àðêòèêå. È äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî âñå âîçìîæíîñòè èñïîëüçîâàòü.      Êîãäà íà÷àëñÿ «êðóãëûé ñòîë», Àðòóð Íèêîëàåâè÷, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç èíèöèàòîðîâ Ìåæäóíàðîäíîãî ïîëÿðíîãî ãîäà, èìåííî ýòè çàäà÷è è ñòàâèë. È êîãäà 4-5 ëåò íàçàä Àðòóð Íèêîëàåâè÷ âìåñòå ñ àêàäåìèêîì Êîòëÿêîâûì îáðàòèëèñü ñ ýòîé èäååé â ïðàâèòåëüñòâî, ìàëî êòî äóìàë, ÷òî áóäåò òàêîé ìåæäóíàðîäíûé ðåçîíàíñ. È ñåé÷àñ óæå 62 ñòðàíû ñîáèðàþòñÿ àêòèâíî ó÷àñòâîâàòü.

 Ãèãàíòñêèå ñðåäñòâà âûäåëåíû äëÿ èññëåäîâàíèÿ Àðêòèêè – ïî ñîòíå ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ. Ýòî èññëåäîâàíèÿ ïðåäïîëàãàåò ðåêîìåíäàöèè, êàê îñâàèâàòü. Åñëè ïåðåéòè ê ýòîé ÷àñòè, òî, ïðåæäå âñåãî, íåîáõîäèìî ïîíÿòü, êàêèå íàøè íàöèîíàëüíûå èíòåðåñû.

 È ýòè íàöèîíàëüíûå èíòåðåñû îòñëåæèâàòü. Ýòî ïåðâîå. Âòîðîå. Ïðàãìàòèçì äîëæåí áûòü. Ìû íå äîëæíû ëþáîé öåíîé íàöèîíàëüíûå èíòåðåñû îòñòàèâàòü. Âñå-òàêè êàêîé-òî çäîðîâûé ïðàãìàòèçì, ìíå êàæåòñÿ, çäåñü àáñîëþòíî íåîáõîäèì, è âçâåøåííûå ïîäõîäû.

 Òðåòüå. Ó÷èòûâàÿ õðóïêîñòü ïðèðîäû, õðóïêîñòü ýêîëîãè÷åñêîé ñèñòåìû â Àðêòèêå, ïðèíöèï çàùèòû îêðóæàþùåé ñðåäû äîëæåí äîìèíèðîâàòü íàä ïðèíöèïîì öåëåñîîáðàçíîñòè. Òî åñòü, åñëè ìû íà÷íåì äîáûâàòü íåôòü è ïîãèáíåò ðûáà, òî ÿ íå äóìàþ, ÷òî ýòî áóäåò ïðàâèëüíîå ðåøåíèå.

 Êñòàòè, â Íîðâåãèè, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, äîõîä îò ýêñïîðòà ðûáû èëè ìîðñêîãî ðûáîëîâñòâà ïðåâûøàåò äîõîäû îò íåôòè ñåé÷àñ. È ìû äîëæíû òàê æå ïîäõîäèòü.

 È ñëåäóþùèé ïðèíöèï – ýòî ñîòðóäíè÷åñòâî.  òîì ÷èñëå - ìåæäóíàðîäíîå.

 Ìû äîëæíû, ìíå êàæåòñÿ, ïðè îñâîåíèè  ìèíåðàëüíûõ ðåñóðñîâ, ïðè ðåøåíèè äðóãèõ çàäà÷ èñïîëüçîâàòü ëó÷øèå òåõíîëîãèè, êîòîðûå äîñòóïíû â ìèðå. Åñëè ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ åñòü íàøè, êîíå÷íî, îòäàòü ïðåäïî÷òåíèå íàøèì.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Ïîñêîëüêó âû îáðàòèëèñü ê íàøåìó ãîñòþ èç Íîðâåãèè, òî ÿ õîòåëà áû ñëîâî ïðåäîñòàâèòü åìó. Ïîñîëüñòâî Íîðâåãèè â ÐÔ íà íàøåì «êðóãëîì ñòîëå» ïðåäñòàâëÿåò Áîðä Èâàð Ñëåäñåí. Ïðîøó âàñ.

 Á. Ñëåäñåí:

- Âî-ïåðâûõ, ÿ õî÷ó ïîáëàãîäàðèòü çà âîçìîæíîñòü ó÷àñòâîâàòü íà ýòîé âñòðå÷å. Ýòî, åñòåñòâåííî, î÷åíü èíòåðåñíî. Âñÿ òåððèòîðèÿ íàøåé ñòðàíû íàõîäèòñÿ íà Ñåâåðå, áîëüøàÿ ÷àñòü íàõîäèòñÿ â Àðêòèêå.

 È ÷òî òîãäà äëÿ íàñ, äëÿ íîðâåæöåâ, îçíà÷àåò Àðêòèêà? ×òî îçíà÷àåò Ñåâåð?

 Âî-ïåðâûõ, äëÿ íàñ -  ýòî äîì, ýòî ðîäèíà, ýòî òî, ÷òî ìû çíàåì, ýòî íàøà èñòîðèÿ, ýòî íàøà êóëüòóðà. Âåñü ìåíòàëèòåò íîðâåæñêîãî íàðîäà ñâÿçàí ñ ñåâåðîì, ñ Àðêòèêîé. Ïîýòîìó ìû ïðèíèìàåì âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ íèì, î÷åíü áëèçêî.

 ß áûë î÷åíü ðàä ñëûøàòü òî, ÷òî çäåñü ãîâîðèë ãîñïîäèí Øåâ÷åíêî íàñ÷åò îòíîøåíèé ìåæäó íîðâåæöàìè è ðóññêèìè. Çà èñêëþ÷åíèåì ñîâåòñêîãî ïåðèîäà, çà èñêëþ÷åíèåì ïåðèîäà õîëîäíîé âîéíû, íîðâåæöû íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ñòîëåòèé î÷åíü òåïëî âñåãäà îòíîñèëèñü ê ðóññêèì è ê òîìó ñîòðóäíè÷åñòâó.

 Íàø ïðîñòîé íàðîä íà ñåâåðå âñåãäà âîäèëñÿ ñ ðóññêèì ñîñåäîì. Ó íàñ î÷åíü äîëãî âåëàñü òàê íàçûâàåìàÿ ïîìîðñêàÿ òîðãîâëÿ íà ñåâåðå.

 Íîðâåæöû, îñîáåííî íîðâåæöû, êîòîðûå ïðîæèâàþò íà ñåâåðå, äî ñèõ ïîð î÷åíü áëàãîäàðíû çà òî ñîòðóäíè÷åñòâî, êîòîðîå ìû èìåëè ñ ðóññêèìè âî âðåìÿ Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû. Ó íàñ ïàìÿòíèê ñîâåòñêèì ñîëäàòàì ñòîèò â Êèðêèíåñå, åùå áóäåò ñòîÿòü. È ýòî î÷åíü ãëóáîêî ñèäèò â ñîçíàíèè íàøåãî íàðîäà, ÷òî ó íàñ äåéñòâèòåëüíî åñòü ýòà îáùàÿ èñòîðèÿ.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- À Àðêòèêà ó íàñ îáùàÿ? Ó íàñ áóäåò ñîâìåñòíîå îñâîåíèå, èëè âñå-òàêè áóäåò êàêàÿ-òî ãðàíèöà? Êîìèññèÿ ÎÎÍ, ýòî ïîíÿòíî, ïî ðàçãðàíè÷åíèþ òåððèòîðèè. Êàêèå ïðåòåíçèè ó Íîðâåãèè ê Àðêòèêå? ×åãî áû âû õîòåëè?

 Á. Ñëåäñåí:

- ß íà÷àë íåìíîæêî ñ ÷åëîâå÷åñêîãî ôàêòîðà. Ñåé÷àñ ìîãó ïåðåéòè ê áîëåå ïîëèòè÷åñêîìó ôàêòîðó.

 Íàøå ïðàâèòåëüñòâî ïðèäàåò ñåâåðíûì ðåãèîíàì è Àðêòèêå î÷åíü áîëüøîå çíà÷åíèå. Ýòî ìîæåò áûòü ñàìûé ãëàâíûé ïðèîðèòåò íàøåé âíåøíåé ïîëèòèêè.

 Íàøå ïðàâèòåëüñòâî íåäàâíî ðàçðàáîòàëî ñòðàòåãèþ ïî ñåâåðíûì ðåãèîíàì. ß ïðèíåñ íåñêîëüêî ýêçåìïëÿðîâ íà ðóññêîì ÿçûêå, åñëè ýòî êîãî-òî èíòåðåñóåò. Ìû, êîíå÷íî, âèäèì, ÷òî íà ñåâåðå ñóùåñòâóþò î÷åíü áîëüøèå ðåñóðñû, î÷åíü áîëüøèå íåôòåãàçîâûå ðåñóðñû, î÷åíü áîëüøèå ðûáíûå ðåñóðñû. È ìû, êîíå÷íî, çàèíòåðåñîâàíû â ñîòðóäíè÷åñòâå ñ Ðîññèåé â ýòèõ îáëàñòÿõ. Ìû òîæå î÷åíü áîëüøîå çíà÷åíèå ïðèäàåì ýêîëîãè÷åñêèì àñïåêòàì â ýêñïëóàòàöèè.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Âîò ìû – äðóçüÿ. À êòî òîãäà âàøè êîíêóðåíòû â îñâîåíèè Àðêòèêè?

 Á. Ñëåäñåí:

- ß - ïî ïðîôåññèè äèïëîìàò. ß âîîáùå íå ëþáëþ òàêèå òåðìèíû, êàê «áîðüáà çà Àðêòèêó», è ò.ä. ß ïðåäïî÷èòàþ, âî-ïåðâûõ, ñëîâî «ñîòðóäíè÷åñòâî», ïîòîìó ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî âåðþ, ÷òî ìû îáà ìîæåì ïîëó÷èòü âûãîäó îò îáùåãî ñîòðóäíè÷åñòâà â ýòîé îáëàñòè, è íàä ýòèì ìû òîæå áóäåì ðàáîòàòü ñ íîðâåæñêîé ñòîðîíû.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Êàê äàëåêî ïðîñòèðàþòñÿ àìáèöèè Íîðâåæñêîãî ãîñóäàðñòâà â îòíîøåíèè Àðêòèêè ïî êèëîìåòðàæó?

 Á. Ñëåäñåí:

- Óæå ñîâåðøåííî òî÷íî, êàêàÿ òåððèòîðèÿ ÿâëÿåòñÿ íîðâåæñêîé òåððèòîðèåé íà ñóøå. Òàì ãðàíèöû óæå äàâíî ñòîÿò, è áóäóò ñòîÿòü.  ìîðå - ìû óæå äàâíî âåäåì ïåðåãîâîðû ñ Ðîññèåé.

 Ìû óâèäèì, êàê äîëãî åùå áóäåì âåñòè ýòè ïåðåãîâîðû. Íà ïåðåãîâîðàõ, êîíå÷íî, Ðîññèÿ áóäåò çàùèùàòü ñâîè èíòåðåñû, è ìû, êàê íîðâåæöû, áóäåì çàùèùàòü ñâîè èíòåðåñû. È äàëüíåéøèé õîä ïîêàæåò, ñêîëüêî åùå áóäóò èäòè ïåðåãîâîðû. ß äóìàþ, ÷òî îäíîçíà÷íî ýòî ïîíèìàþò è ðóññêèå, è ìû, ÷òî ðåøåíèå ýòîãî âîïðîñà áóäåò âûãîäíûì äëÿ íàñ îáîèõ.

Í. Àíäðóùåíêî:

- È âû áîëüøå äóìàåòå î ñîâìåñòíîì ñîòðóäíè÷åñòâå, ÷åì î ñîáñòâåííî íîðâåæñêîì ïðèñóòñòâèè â ýòèõ âîäàõ?

 Á. Ñëåäñåí:

- Äà.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Àëåêñàíäð Âàñèëüåâè÷, ïðîøó âàñ. Àëåêñàíäð Âàñèëüåâè÷ Ôðîëîâ, ïðåäñòàâèòåëü Ðîñãèäðîìåòà.

 À. Ôðîëîâ:

-  íàøåé îáëàñòè, ãèäðîìåòåîðîëîãèè, ñ Íîðâåãèåé î÷åíü äàâíî è ïî ìíîãèì íàïðàâëåíèÿì ðàáîòàåì. Ó íàñ äàæå åñòü ñîâìåñòíàÿ ðîññèéñêî-íîðâåæñêàÿ íàó÷íàÿ ëàáîðàòîðèÿ, êîòîðàÿ íàõîäèòñÿ â Èíñòèòóòå Àðêòèêè è Àíòàðêòèêè â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå. È â äàííûé ìîìåíò ó íàñ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå íàõîäèòñÿ äåëåãàöèÿ ãèäðîìåòåîðîëîãè÷åñêîãî íîðâåæñêîãî èíñòèòóòà. Ïî èõ èíèöèàòèâå îíè ïðèåõàëè êàê ðàç çàùèùàòü âîçìîæíîñòè îáìåíà îïåðàòèâíîé èíôîðìàöèåé è ñîâìåñòíûõ ðàáîò â Áàðåíöåâîì ìîðå. Òî åñòü, â íàóêå ó íàñ óæå ñîòðóäíè÷åñòâî åñòü. Äåëî çà ïîëèòèêàìè.

 Í.Àíäðóùåíêî:

- ×óìàêîâ Äìèòðèé Ñåðãååâè÷, ÌÈÄ:

 Ä.×óìàêîâ:

- Øïèöáåðãåí – òî ìåñòî, ãäå íîðâåæñêèé è ðîññèéñêèé íàðîä æèâóò äðóæíî âìåñòå. È ýòî äîëæíî áûòü ïðèìåðîì äëÿ ìàòåðèêà. Ýòî òàêîé òîñò, íå ïîáîþñü ýòîãî ñëîâà, êîòîðûé î÷åíü ÷àñòî òàì çâó÷àë.

 È åñëè ãîâîðèòü î ïîëèòè÷åñêîì ñîòðóäíè÷åñòâå, òî, êîíå÷íî, âñåãäà åñòü ñïîðíûå ìîìåíòû, åñòü ðûáîîõðàííàÿ çîíà, çàõâàò íàøèõ êîðàáëåé – íå çàõâàò, à ñîïðîâîæäåíèå åãî áåðåãîâîé îõðàíîé íîðâåæñêîé. Íàøè äèñêóññèè î òîì, êàê óïðàâëÿòü ðûáíûìè ðåñóðñàìè – ýòî âñå äîëæíî ðåøàòüñÿ ïîñòåïåííî.

 Íî âîò è Øåâ÷åíêî òîæå çàìå÷àòåëüíî ãîâîðèë. Ó íàñ ñ ýòèì íàðîäîì îñîáûå îòíîøåíèÿ.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Ó íàñ åùå åñòü ãîñòü èç ñòðàíû Èñëàíäèè ñ î÷åíü «èñëàíäñêîé» ôàìèëèåé – Êîðîëåâ Þðèé Àëåêñàíäðîâè÷, ïðåäñòàâèòåëü Ïîñîëüñòâà Èñëàíäèè â ÐÔ.

 Þ. Êîðîëåâ:

- Ó ìåíÿ òàêàÿ íåèñëàíäñêàÿ ôàìèëèÿ, çàòî ó ìåíÿ èñêëþ÷èòåëüíî òàêîå æå, êàê èñëàíäñêîå èìÿ-îò÷åñòâî.  Èñëàíäèè ïðèíÿòû íå ôàìèëèè, à èìåíà è îò÷åñòâà, êàê ïðàâèëî. Ïîòîìó ÷òî Èñëàíäèÿ – ñòðàíà ìàëåíüêàÿ è, ñëàâà Áîãó, íå îáðåìåíåíà ìíîãèìè ïîëèòè÷åñêèìè ïðîáëåìàìè ñ Ðîññèåé, â òîì ÷èñëå è òåððèòîðèàëüíûìè. Èìåííî ïîýòîìó, íàâåðíîå, ýòî ïîçâîëÿåò åé ñîõðàíÿòü è äàâàòü îòíîñèòåëüíî íåéòðàëüíóþ è âçâåøåííóþ îöåíêó âîçìîæíîñòè ñîòðóäíè÷åñòâà â Àðêòèêå íàøèõ ñòðàí.

 Êàê ïðèìåð òàêîé îöåíêè ÿ õîòåë áû ïðåäñòàâèòü ñîáðàâøèìñÿ äîêëàä, êîòîðûé áûë ïîäãîòîâëåí ìèíèñòåðñòâîì èíîñòðàííûõ äåë Èñëàíäèè è îïóáëèêîâàí â èþëå ïðîøëîãî ãîäà, íàçûâàåòñÿ «Ãäå ñåâåð âñòðå÷àåò ñåâåð», ãäå îöåíèâàþòñÿ âîçìîæíîñòè è ïåðñïåêòèâû íàøåãî ñîòðóäíè÷åñòâà ïî îñâîåíèþ Ñåâåðíîãî ìîðñêîãî ïóòè.

 Îñíîâíîé òåçèñ ýòîãî äîêëàäà òàêîâ, ÷òî èíòåðåñ Èñëàíäèè ê ðàçâèòèþ Ñåâåðíîãî ìîðñêîãî ïóòè áîëüøîé. È Èñëàíäèÿ ìîãëà áû è ãîòîâà áûëà áû èãðàòü ðîëü ñâîåîáðàçíîãî òðàíñïîðòíîãî óçëà ïðè ðàçâèòèè ýòîãî òðàíñïîðòíîãî êîðèäîðà, äëÿ òîãî ÷òîáû, âîçìîæíî, ó÷àñòâîâàòü â ïåðåâàëêå ãðóçîâ, èäóùèõ èç Òèõîãî îêåàíà â Ñåâåðíóþ Àòëàíòèêó.

 Íå îãðàíè÷èâàÿñü ýòèì äîêëàäîì, èñëàíäöû âåäóò áîëüøóþ ðàáîòó ïî, ñêàæåì òàê, ïðîïàãàíäå ñîòðóäíè÷åñòâà íà ýòîì íàïðàâëåíèè, è îäèí èç ïðèìåðîâ òàêîé ðàáîòû – ñîñòîÿâøàÿñÿ â êîíöå ïðîøëîãî ìåñÿöà êîíôåðåíöèÿ, íàçâàíèå êîòîðîé ìîæíî ïåðåâåñòè êàê «ðàçáèâàÿ ëåä».

 Â ÷àñòíîñòè, íà ýòîé êîíôåðåíöèè òåçèñ è ïîçèöèÿ Èñëàíäèè çâó÷àëà äîñòàòî÷íî íåéòðàëüíî, è, ìíå êàæåòñÿ, âçâåøåííî. Íà ýòîé êîíôåðåíöèè Èñëàíäèÿ ïðèçûâàëà ïðàâèòåëüñòâà ñòðàí, êîòîðûå ãðàíè÷àò è âûõîäÿò ê ñåâåðíîìó ðåãèîíó, ñåðüåçíî ðàññìîòðåòü âîçìîæíîñòè îòêðûòèÿ òðàíñïîðòíîãî êîðèäîðà, ñ÷èòàÿ, ÷òî ýòî ïîìîæåò ñíÿòü íàãðóçêó è çàâèñèìîñòü îò ñóùåñòâóþùèõ òðàíñïîðòíûõ ïóòåé è ïîìîæåò ðàçâèòü íàì íàøè ñåâåðíûå òåððèòîðèè, âêëþ÷àÿ è, êîíå÷íî, èíòåðåñû Èñëàíäèè.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- À òåïåðü ÿ õîòåëà áû ïðåäîñòàâèòü ñëîâî Àëåêñàíäðó Àíäðååâè÷ó Ïðîõàíîâó. Ýòî íå òîëüêî ãëàâíûé ðåäàêòîð ãàçåòû «Çàâòðà», ïðåæäå âñåãî, ýòî ïèñàòåëü, ìûñëèòåëü, ôèëîñîô. ×òî âû îáî âñåì ýòîì äóìàåòå?

 À. Ïðîõàíîâ:

- ß äóìàþ, ÷òî 15 ñ íåáîëüøèì ëåò òîìó íàçàä îò Ðîññèè îòðåçàëè îãðîìíûå þæíûå ïðîñòðàíñòâà. È ðóññêèé íàðîä âñå áîëüøå è áîëüøå ñòàíîâèòñÿ ñåâåðíûì íàðîäîì. Ó íàñ îòíÿëè ÷åðíîçåìû óêðàèíñêèå, âûõîäû ê òåïëûì ìîðÿì, ó íàñ îòíÿëè Áåëîðóññèþ. È íàñ ïîäæèìàþò, ïðèæèìàþò ê ñåâåðíîé êðîìêå. È ðóññêèé íàðîä ìó÷èòåëüíî ðàññòàåòñÿ ñî ñâîèì âîñòî÷íûì ñîçíàíèåì è ñ þæíûì ñîçíàíèåì.  È íà ñìåíó åìó ïðèõîäèò (ÿ ÷óâñòâóþ ïî âûñòóïàâøèì) íîâîå ìèðîâîççðåíèå – ñåâåðíîå ìèðîñîçíàíèå.

 Ýòî ñåâåðíîå ìèðîñîçíàíèå ðóññêèõ, íûíåøíèõ ðóññêèõ è ãðÿäóùèõ ðóññêèõ, áóäåò ñâÿçàíî ñ îñîáûì îòíîøåíèåì ÷åëîâåêà ê ïðèðîäå, ê ìàøèíå, ê ñåáå ïîäîáíîìó, ê êîðïîðàöèè, ê ãîñóäàðñòâó, ê êîñìîñó, ê Áîãó, ê ñóäüáå. Ýòî îñîáûé ìèð, êîòîðûé áóäåò èíòåðïðåòèðîâàí ïîä ïîëÿðíîé ðàäóãîé, ïîä ïîëÿðíûìè ñèÿíèÿìè. ß äóìàþ, ÷òî ýòî ìèðîâîççðåíèå, ýòî ìèðîñîçíàíèå áóäåò âêëþ÷àòü â ñåáÿ ñîöèàëüíóþ ôóòóðîëîãèþ, ïîòîìó ÷òî íåâîçìîæíî æèòü â ñåâåðíûõ òåððèòîðèÿõ, íå ïîíèìàÿ, à êàêèì áóäåò çàâòðàøíèé èëè ïîñëåçàâòðàøíèé äåíü.

 Ýòî ìèðîâîççðåíèå è ýòî ïîâåäåíèå íà ñåâåðå áóäåò îòìå÷åíî àâàíãàðäíûìè ïîâåäåíèÿìè, â òîì ÷èñëå àâàíãàðäíûìè òåõíîëîãèÿìè, ïîòîìó ÷òî æèòü íà ñåâåðå â ñåãîäíÿøíèõ, çàâòðàøíèõ óñëîâèÿõ, íå èñïîëüçîâàâ ôóòóðîëîãè÷åñêèå, àâàíãàðäíûå òåõíîëîãèè, íåâîçìîæíî.

 È, êîíå÷íî, ýòî ìèðîâîççðåíèå, ìèðîñîçíàíèå áóäåò îòìå÷åíî íåêèì, åñëè óãîäíî, ìåññèàíñòâîì. Ìîæåò áûòü, íàöèîíàëüíûì èñòîðè÷åñêèì ìåññèàíñòâîì. Ïîòîìó ÷òî òîëüêî ðóññêîìó íàðîäó âìåíåíî îñâîèòü ýòè êðîìåøíûå, ñòðàøíûå, íåäîñòóïíûå äðóãèì íàðîäàì òåððèòîðèè. Ýòî îãðîìíàÿ ìèðîâàÿ êîñìè÷åñêàÿ ðàáîòà, êîòîðàÿ âìåíåíà èìåííî ðóññêîìó íàñåëåíèþ, ðóññêèì íàðîäàì.

 ß ïîëàãàþ, ÷òî ÷åëîâåê, êîòîðûé ïðèøåë, è áóäåò ïðèõîäèòü â Àðêòèêó, áóäåò ïîíèìàòü, ÷òî òå óãëåâîäîðîäû, òå äðàãîöåííûå óãëåâîäîðîäû, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ íà øåëüôå, ìîãóò áûòü äîáûòû òîëüêî ñ ïîìîùüþ íîâûõ óíèêàëüíûõ ñâåðõòåõíîëîãèé.

 Òåõ ñâåðõòåõíîëîãèé, êîòîðûå, ñêàæåì, ÿ íàáëþäàë íà Ñåâìàøå â ñâîåì íåäàâíåì ïîñåùåíèè. ß âèäåë, ÷òî òàêîå ñîâðåìåííàÿ áóðîâàÿ óñòàíîâêà, êàêîé ýòî îãðîìíûé êîìïëåêñ ìàøèí, èñêóññòâåííîãî æèëüÿ, íîâûõ ìåòîäèê è íîâîãî ÷åëîâå÷åñêîãî óêëàäà.

 ß äóìàþ, ÷òî ïðîáëåìà ïðåñíîé âîäû, êîòîðàÿ íàâèñëà íàä ìèðîì, íàä ÷åëîâå÷åñòâîì, áóäåò ðåøåíà, â òîì ÷èñëå çà ñ÷åò óäèâèòåëüíîé âîäû ßìàëà. È ïåðåáðîñêà ýòîé ÿìàëüñêîé âîäû êóäà-íèáóäü â Ýìèðàòû áóäåò îñóùåñòâëÿòüñÿ íîâûìè òåõíîëîãèÿìè, íîâûìè ìåòîäèêàìè, â âèäå, ìîæåò áûòü, ëüäîâ, â âèäå, ìîæåò áûòü, òðàíñïîðòèðîâêè ýòèõ ëüäîâ ñ ïîìîùüþ äèðèæàáëåé èëè íîâûõ àýðîñòàòîâ.

 ß ïîëàãàþ, ÷òî îñîáàÿ ýíåðãåòèêà, áåç êîòîðîé íåâîçìîæíî îñâîåíèå Àðêòèêè, ïîòðåáóåò ñîçäàíèÿ íîâûõ òèïîâ ýëåêòðîñòàíöèé.

 Êñòàòè, ÿ íà òîì æå Ñåâìàøå ñ âîñõèùåíèåì íàáëþäàë çàêëàäêó ýòèõ íîâûõ ïëàâó÷èõ àòîìíûõ ýëåêòðîñòàíöèé, êîòîðûå Êèðèåíêî - â íàøåì ñîçíàíèè îí ÿâëÿåòñÿ êàê áû êèíäåð-ñþðïðèçîì, ÷åëîâåêîì, ñâÿçàííûì ñ äåôîëòîì, - â íîâûõ óñëîâèÿõ, àáñîëþòíî íîâîé ðåàëüíîñòè îí ïðîÿâëÿåò ñåáÿ êàê íîâûé ìåíåäæåð, êàê íîâûé ôóòóðîëîã è ìûñëèòåëü áóäóùåãî.

 Ïðèëèâíàÿ ýëåêòðîñòàíöèÿ, òîò áëîê, êîòîðûé ×óáàéñ òàì ïðèíèìàë ó ñåáÿ, ýòî óäèâèòåëüíî, äåéñòâèòåëüíî ñòðàííàÿ, íåìíîæêî ñìåøíàÿ ìàøèíà, êîòîðàÿ ìîæåò, ïî ñóùåñòâó, áûòü òèðàæèðîâàíà â ñîòíÿõ, â äåñÿòêàõ ñîòåí ýêçåìïëÿðîâ è áûòü óñòàíîâëåíà ïî âñåé ïðèëèâíîé êðîìêå àðêòè÷åñêîé. Ýòî óäèâèòåëüíàÿ âåùü.

 ß äóìàþ, ÷òî îáîðîííîå çíà÷åíèå Àðêòèêè ðàñòåò. Íàøè êîëëåãè èç ñîïðåäåëüíûõ ãîñóäàðñòâ ïîëàãàþò, ÷òî ýòî ìèðíàÿ çîíà. Ìèðíûõ çîí â ìèðå ìûñëèòñÿ âñå ìåíüøå è ìåíüøå â 21-ì âåêå.

 21-é âåê áóäåò âåêîì îãðîìíûõ êîíôëèêòîâ – ñêðûòûõ, ëàòåíòíûõ èëè îòêðûòûõ, â òîì ÷èñëå è ãîðÿ÷èõ.

 Àðêòèêà äëÿ íàñ âñåãäà áûëà, è áóäåò îñòàâàòüñÿ çîíîé íàøèõ âîåííûõ, ñòðàòåãè÷åñêèõ èíòåðåñîâ. Ñ êàêèì ðàäîñòíûì èçóìëåíèåì ÿ óâèäåë íà òîì æå Ñåâìàøçàâîäå, êàê ñõîäèò ñî ñòàïåëÿ «Þðèé Äîëãîðóêèé», êàê çàêëàäûâàåòñÿ íîâîå ïîêîëåíèå íàøèõ ñòðàòåãîâ, êîòîðûå áóäóò ïîïîëíÿòü íàøè ñåâåðíûå áàçû, íàø îäðÿõëåâøèé Ñåâåðíûé ôëîò.

 Ïîòîìó ÷òî, êîíå÷íî, ýòè îãðîìíûå àêâàòîðèè – ýòî àêâàòîðèè ðàêåòíîãî ñîïåðíè÷åñòâà, ýòî àêâàòîðèè, êîòîðûå èçìåðÿþòñÿ íå òîëüêî ñêîðîñòüþ ïîäâîäíûõ òå÷åíèé, íî è ïîäëåòíûìè âðåìåíàìè ñåãîäíÿøíèõ è çàâòðàøíèõ ñòðàòåãè÷åñêèõ ðàêåò.

 ß ïîëàãàþ, ÷òî ñàì êîíòðîëü íàä Ñåâåðíûì ïîëþñîì – íå ýêîíîìè÷åñêèé êîíòðîëü, íå âîåííûé êîíòðîëü, à, ìîæåò áûòü, äàæå ýíåðãåòè÷åñêèé êîíòðîëü, ïîòîìó ÷òî ïîëþñ (×èëèíãàðîâ çíàåò ýòî ëó÷øå, ìîæåò áûòü, ÷åì êàæäûé èç íàñ) – ýòî òàèíñòâåííàÿ ìàòêà Çåìëè, â êîòîðîé ýíåðãåòèêà ïëàíåòà, ýíåðãåòèêà êîñìîñà.

 Îíà ÿâëÿåò ñîáîé óäèâèòåëüíûé ìèð, ÷åðåç êîòîðûé ìîæíî òðàíñëèðîâàòü áåç ïðîâîäîâ êîëîññàëüíîå êîëè÷åñòâî ýíåðãèè, ÷åì çàíèìàëñÿ Òåñëà. Îäíèì ñëîâîì, êîñìîñ – ýòî òà ìàòêà, òà ÷àêðà, âëàäåÿ êîòîðîé, ìîæíî Çåìëþ ëèáî ïîãóáèòü, ëèáî, íàîáîðîò, ñïàñòè èëè ñîõðàíèòü. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, óïðàâëÿòü òàèíñòâåííûìè ïðîöåññàìè âîò òàêîãî êîñìèçìà çåìíîãî.

 Ìîé ñîâåòñêèé îïûò ãîâîðèë î òîì, ÷òî â ñîâåòñêîå âðåìÿ ñîâåðøàëñÿ óäèâèòåëüíûé ïðîöåññ. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ñîçäàâàëàñü ñîâåòñêàÿ ñåâåðíàÿ òåõíîêðàòè÷åñêàÿ, âîåííî-òåõíîêðàòè÷åñêàÿ öèâèëèçàöèÿ. Êðîìêà îñâàèâàëàñü âîåííûìè ñïåöèàëèñòàìè ïî ñëåæåíèþ ðàêåò, òàì ñîçäàâàëèñü çàâîäû, êîììóíèêàöèè, ãàðíèçîíû.

 À ñ äðóãîé ñòîðîíû, â ñîâåòñêîå âðåìÿ âîçíèêëà óäèâèòåëüíàÿ ñåâåðíàÿ êóëüòóðà. Ñêàæåì, êóëüòóðà Áåëîâà. Èëè êóëüòóðà Àñòàôüåâà â òó ïîðó, êîãäà îí óæå â Âîëîãäå. Èëè êóëüòóðà ìîåãî áëèçêîãî äðóãà, ïèñàòåëÿ Ëè÷óòèíà.

 Â ýòîé êóëüòóðå ðóññêèé ñåâåð ðåàëèçîâûâàë ñâîè òàèíñòâåííûå äóõîâíûå ìèðû è íà÷àëà. È ñîåäèíåíèå ýòèõ äâóõ êîìïîíåíòîâ òåõíîêðàòè÷åñêîé, âîåííîé öèâèëèçàöèè, íàïîëíåííîé èíæåíåðàìè, îôèöåðàìè, ãåîëîãàìè, êîíñòðóêòîðàìè, òåõíîêðàòàìè, ñ îäíîé ñòîðîíû, à ñ äðóãîé ñòîðîíû – âîò ýòîãî òîíêîãî, íåæíîãî, äóõîâíîãî, ïî÷òè ìèñòè÷åñêîãî ðóññêîãî ñîçíàíèÿ ñóëèëî íàì îãðîìíûé òàêîé âîò ñèíòåç, îãðîìíûé äóõîâíûé âçðûâ, êîòîðûé ìû íàçûâàåì ðóññêîé öèâèëèçàöèåé áóäóùåãî.

 Ïðåäñòàâëåíèå î ðóññêîì ðàå – Áåëîâîäüå. Ðóññêîå ñîçíàíèå ðàé îòíîñèëî íå â Ìåñîïîòàìèþ, íå íà áåðåãà Òèãðà è Åâôðàòà, à ðóññêàÿ òàèíñòâåííàÿ çåìëÿ áûëà òàì, â Òàçîâñêîé ãóáå, â Áåëîâîäüå.

 Êîãäà ÿ òóäà ïðèïëûë è óâèäåë òóíäðó óäèâèòåëüíóþ, ÿ ïîíÿë, ïî÷åìó ðóññêèå ïîíèìàëè, ÷òî ýòî ðàé. Òàì ÷åòûðå íåäåëè â ãîäó ýòà çåìëÿ ðàñöâåòàåò äèâíûìè öâåòàìè, òàì ëåòàþò êðîõîòíûå, ìèíèàòþðíûå, íî ñâåðêàþùèå, êàê çîëîòî, áàáî÷êè. Òàì íåìåðêíóùåå ñîëíöå, òàì ëàçóðè äèâíûå.

 Ýòî ðàéñêàÿ çåìëÿ, ýòî ðàéñêèå êóùè. Ïîýòîìó ó ðóññêèõ ñ Áåëîâîäüåì è ñ Ñåâåðîì ñâÿçàíî ìèñòè÷åñêîå ÷óâñòâî áåñêîíå÷íîñòè, ñ÷àñòëèâîé æèçíè, àáñîëþòíîãî áûòèÿ.

 ß äóìàþ, ÷òî îñâàèâàòü Ñåâåð êîðïîðàöèÿìè, ãàðíèçîíàìè, ãåîïîëèòè÷åñêîé ýêñïàíñèåé íàì ïðèäåòñÿ, è ìû áóäåì ýòî äåëàòü, íî áåç êóëüòóðíîãî êîìïîíåíòà íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. ß äóìàþ, ÷òî êàòåãîðèÿ îáùåãî äåëà, â êîòîðîå äîëæíû âîéòè è ðàáîòû «Íîðèëüñêîãî íèêåëÿ», è ðàçðàáîòêè Øòîêìàíñêîãî ìåñòîðîæäåíèÿ, è ñîçäàíèå íîâûõ ôëîòîâ ïîäâîäíûõ èëè íàäâîäíûõ – âñå îíè äîëæíû áûòü èíòåðïðåòèðîâàíû íå êàê ÷àñòíîå äåëî òåõ èëè èíûõ âåäîìñòâ, ãàðíèçîíîâ, à îáùåíàöèîíàëüíîå äåëî. È ýòî äîëæíû ñäåëàòü íå æóðíàëèñòû, ýòî äîëæíû ñäåëàòü ïèñàòåëè è êóëüòóðîëîãè.

 ß æäó, ÷òî Ìèíèñòåðñòâî ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ ìíå, êàê ïèñàòåëþ, ñäåëàåò ãîñóäàðñòâåííûé çàêàç: Ïðîõàíîâ, íàïèøè ðîìàí î Ñåâåðå. Âîò ãîñçàêàç. È Ïðîõàíîâ ýòî ñäåëàåò íàðÿäó ñ ñóäîñòðîèòåëÿìè, êîòîðûå ñòðîÿò ñóáìàðèíû. È ýòî áóäåò ñòðàòåãè÷åñêè âåðíî.

 À. ×èëèíãàðîâ:

- Ìíå çâîíèëà ãðóïïà ëþäåé, êîòîðàÿ ëåòèò íà Ñåâåðíûé ïîëþñ èç Øïèöáåðãåíà. È ëüäèíà, íà êîòîðîé ëþäè íàõîäÿòñÿ, 17 êì îò Ñåâåðíîãî ïîëþñà, åå ðàñêîëîëî íà ÷àñòè. Àýðîäðîìà íåò, òàì îñòàëîñü 300 ìåòðîâ. Íî âñå æèâû-çäîðîâû.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- À òåïåðü ñëîâî ëþäÿì êîíêðåòíûì. Ìèíïðîìýíåðãî ó íàñ ïðåäñòàâëÿåò Ñòàíèñëàâ Àëåêñàíäðîâè÷ Íàóìîâ.

 Ñ. Íàóìîâ:

- ß áû âîñïîëüçîâàëñÿ âîçìîæíîñòüþ âûñêàçûâàòü ñâîå îòíîøåíèå ïî ïîâîäó óñëûøàííîãî.  ß õîòåë áû äàòü ñâîé âàðèàíò îòâåòà íà âîïðîñ, êîòîðûé Àðòóð Íèêîëàåâè÷ ×èëèíãàðîâ âíà÷àëå çàäàë: äëÿ ÷åãî, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, â «Êîìñîìîëüñêîé ïðàâäå» ñèäåòü ÷èíîâíèêàì, ïîíèìàÿ, ÷òî èõ âûñòóïëåíèÿ â ëþáîì ñëó÷àå íå áóäóò òàêèìè ÿðêèìè, êàê âûñòóïëåíèå ïèñàòåëåé, êóëüòóðîëîãîâ è ó÷åíûõ.

 ß äóìàþ, ÷òî ïðè÷èíà, íàâåðíîå, êðîåòñÿ â òîì, ÷òî ÷èòàòåëè «Êîìñîìîëüñêîé ïðàâäû», áåçóñëîâíî, íàõîäÿòñÿ â òåõ øèðîòàõ, êîòîðûì ïîñâÿùåíà òåìà íàøåãî «êðóãëîãî ñòîëà», íî îíè åùå è æèâóò â òåõ ãîðîäàõ, î êîòîðûõ Àëåêñàíäð Àíäðååâè÷ ñêàçàë. È ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî ïî-ïðåæíåìó ìîëîäûå ÷èòàòåëè, êîòîðûå, âîçìîæíî, ñåé÷àñ ïðèíèìàþò äëÿ ñåáÿ ðåøåíèå, êóäà ïîéòè ïîñëå øêîëû, â êàêîé âóç ïîéòè. È ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî èòîãîì ïóáëèêàöèè ñòàíåò òî, ÷òî óâåëè÷èòñÿ ïðèòîê ìîëîäûõ ëþäåé, êîòîðûå ïîéäóò â ñóäîñòðîèòåëüíûå âóçû. Ýòî ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ïîòîìó ÷òî îñâîåíèå Ñåâåðíîãî ìîðñêîãî ïóòè, îñâîåíèå øåëüôîâ – ýòî ìîùíåéøèé ñòèìóë ðåàëüíûé ýêîíîìè÷åñêèé äëÿ ðàçâèòèÿ íîâîãî, îòñóòñòâîâàâøåãî â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ãðàæäàíñêîãî ãðóçîâîãî ñóäîñòðîåíèÿ.

 Ýòî ïåðâûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé âû ìîæåòå ñåáå ïîñòàâèòü â àêòèâ. Êðîìå òîãî, ÿ äóìàþ, ÷òî âòîðàÿ ÷àñòü ïîéäåò â íàøè âóçû, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ñåãîäíÿ ïîäãîòîâêîé ñïåöèàëèñòîâ â ñôåðå è ìåòàëëóðãèè, è ýëåêòðîííîé ïðîìûøëåííîñòè, è ïðèáîðîñòðîåíèÿ. Ïîòîìó ÷òî, òî æå ñàìîå ñóäîñòðîåíèå âûòÿãèâàåò çà ñîáîé ïî öåïî÷êå òå ñôåðû, êîòîðûå ñåãîäíÿ ó íàñ íàõîäÿòñÿ åùå òîëüêî â ñòàäèè ñôîðìóëèðîâàííûõ ñòðàòåãè÷åñêèõ îðèåíòèðîâ.

 Åñëè âû áóäåòå ïèñàòü, Àëåêñàíäð Àíäðååâè÷, ðîìàí, ìû âìåñòå ñ ÌÝÐÒîì óïðàâëåí÷åñêóþ ëèòåðàòóðó äàäèì, ïîòîìó ÷òî åñòü ýíåðãåòè÷åñêàÿ ñòðàòåãèÿ, êîòîðàÿ áûëà ïðèíÿòà â íà÷àëå 21-ãî âåêà, è ñåé÷àñ ìèíèñòåðñòâî çàíèìàåòñÿ ïðîäëåíèåì ãîðèçîíòà äî 2030 ãîäà.

 Â ñîîòâåòñòâèè ñ ýòîé ýíåðãåòè÷åñêîé ñòðàòåãèåé ó íàñ ôàêòè÷åñêè ïðîèñõîäèò ñìåíà öåíòðîâ íåôòåãàçîäîáûâàþùåé ïðîìûøëåííîñòè. È øåëüôû ó íàñ íàõîäÿòñÿ íå òîëüêî â çîíå ñåâåðíûõ ìîðåé.

 Ó íàñ øåëüôû íàõîäÿòñÿ è íà Äàëüíåì Âîñòîêå. È òå òåõíîëîãèè, êîòîðûå ìû, ÿ äóìàþ, íà ïåðâîì ýòàïå áóäåì çàèìñòâîâàòü ó òåõ, ó êîãî îíè åñòü, îíè áóäóò ðàáîòàòü íå òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îñâàèâàëñÿ ñåâåð, à îíè áóäóò ðàáîòàòü íà âñþ ñòðàíó. ß äóìàþ, ÷òî ýòî òîæå îäèí èç ïîçèòèâíûõ ðåçóëüòàòîâ.

 Êðîìå òîãî, ÿ áû õîòåë êîðîòêî ñêàçàòü, ÷òî, áåçóñëîâíî, íà îäèí èç âîïðîñîâ, êîòîðûå ñòàâèëèñü â ìàòåðèàëàõ ê ýòîìó «êðóãëîìó ñòîëó». Î òîì, êàê ãîñóäàðñòâó è áèçíåñó âçàèìîäåéñòâîâàòü, è òî, î ÷åì ãîâîðèë Ìàêñèì Øåâ÷åíêî ñ äîñòàòî÷íûì ãðàäóñîì êðèòè÷íîñòè, íî, áåçóñëîâíî, òîò áèçíåñ, êîòîðûé ñåãîäíÿ áóäåò çàíèìàòüñÿ îñâîåíèåì íîâûõ óãëåâîäîðîäíûõ ìåñòîðîæäåíèé, áåçóñëîâíî, âèäèò ñåáÿ â ðóñëå óæå óïîìÿíóòîé ýíåðãåòè÷åñêîé ñòðàòåãèè.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Ñêàæèòå, êàê âû ñ÷èòàåòå, êòî äîëæåí âëàäåòü øåëüôîì – ãîñóäàðñòâî èëè Ãàçïðîì è Ðîñíåôòü?

 Ñ. Íàóìîâ:

- Âî-ïåðâûõ, ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó «èëè». ß äóìàþ, ÷òî è Ãàçïðîì, è Ðîñíåôòü â ñâîåì ñòàòóñå ìîãóò ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê óïîëíîìî÷åííûå ãîñóäàðñòâîì àãåíòû. Êðîìå óïîìÿíóòûõ âàìè êîìïàíèé, ñåãîäíÿ, áåçóñëîâíî, àêòèâíóþ äåÿòåëüíîñòü íà øåëüôå âåäóò è äðóãèå îòå÷åñòâåííûå êîìïàíèè. À êîíòðîëü ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà âûðàæåí ÷åðåç ìåõàíèçì ëèöåíçèðîâàíèÿ. Íåäðàìè âëàäååò íàðîä Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè.

 À. ×èëèíãàðîâ:

- Åñòü ìåñòîðîæäåíèÿ … Àëåêñàíäð Àíäðååâè÷ ãîâîðèë î òîé ïëàòôîðìå. Òàì êòî òîëüêî íå õîòåë îñâàèâàòü. Òàì áûëè ó íàñ è àâñòðàëèéöû, è êàíàäöû. Ïîòîì ìû ïîñ÷èòàëè, ÷òî ýòî ñòðàòåãè÷åñêèå ìåñòîðîæäåíèÿ. Ìû íà÷àëè àêòèâíî ñòðîèòü ïëàòôîðìó, ïîòîì åå áðîñèëè.

 ß òîëüêî â÷åðà ïðèëåòåë èç Àðõàíãåëüñêà. È âàì ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ñåãîäíÿ ýòî Ãàçïðîì. Áûëà Ðîñíåôòü, ñåãîäíÿ Ãàçïðîì. Íî ýòî æå î÷åíü íåïðîñòî – òàêóþ ìèëëèàðäíóþ ïëàòôîðìó ñäåëàòü è ïîñòàâèòü âî ëüäàõ îêîëî Íîâîé Çåìëè.

 Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ìíîãî ïîìåíÿëîñü, íî è ñåãîäíÿ ýòà ïðîáëåìà äëÿ íàñ íå ðåøåíà. Ìû ó÷èìñÿ ó íîðâåæöåâ. Âçÿëè ýòó ÷àñòü ïëàòôîðìû, åå ñòðîèòåëüñòâî.

 Ìû æå âçÿëè ó íèõ ÷àñòè÷íî åå. Ïîòîì ñòàëè ïåðåñòðàèâàòü, äåëàòü è ò.ä. Äëÿ íàñ â ýòèõ ëåäîâûõ óñëîâèÿõ ýòî óíèêàëüíàÿ, êîíå÷íî, ðàáîòà. Áûë î÷åíü àêòèâíûé ýòàï – òûñÿ÷à ñâàðùèêîâ åæåäíåâíî ðàáîòàëè. Ñåãîäíÿ ýòî ïðèòîðìîçèëîñü, ïîòîìó ÷òî åñòü áîëåå âûãîäíûå ñåãîäíÿ ïðîåêòû, êóäà îíè, ó÷èòûâàÿ ðûíîê, âêëàäûâàþò ñâîè ñðåäñòâà.

 Í. Àíäðóùåíêî:

-  ß õî÷ó ïðåäîñòàâèòü ñëîâî ïðåäñòàâèòåëþ Ñîþçà íåôòåãàçîïðîìûøëåííèêîâ. Ïîæàëóéñòà, Þäèí Àëåêñàíäð Åâãåíüåâè÷, ïðîøó âàñ.

 À. Þäèí:

- ß áóäó ãîâîðèòü êàê íåçàâèñèìûé ýêñïåðò. Ïîñêîëüêó î÷åíü ìíîãî òî÷åê çðåíèÿ ó òåõ æå íåôòÿíèêîâ, ãàçîâèêîâ ïî ïîâîäó Àðêòèêè.

 ß áûë â ýòîé ñðåäå, è ÿ ñåé÷àñ íàõîæóñü â ýòîé ñðåäå, âåäü íà ñåâåðå ðîäèëñÿ, â Êîìè ÀÑÑÐ, â Óõòå, è ðîäèòåëè ìîè òàì, çà Ïîëÿðíûì êðóãîì ðàáîòàëè.

 Â Íîðèëüñêå áûë ïðåäñòàâèòåëåì ãîñóäàðñòâà, íà Àëÿñêó ëåòàë. Òî åñòü èìåþ îïðåäåëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýòîé ïðîáëåìå. Õî÷ó ñðàçó ñêàçàòü, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî ãîñóäàðñòâåííàÿ ïðîáëåìà.

 Áåçóñëîâíî, ÷àñòíûå êîìïàíèè òîëüêî ÷àñòè÷íî ìîãóò ýòó ïðîáëåìó ðåøèòü. È áåç âëîæåíèé, áåç âñÿêîãî ðîäà ëüãîò è ïð. ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà ýòà ïðîáëåìà íå áóäåò ðåøåíà, îíà áóäåò òëåòü – òàê, êàê ñåãîäíÿ îíà òëååò.

 Åñëè ãîâîðèòü ñåðüåçíî, ìû îñâîåíèåì ðåñóðñîâ ýíåðãåòè÷åñêèõ Àðêòèêè, äà è âîîáùå âñåãî øåëüôà, íå çàíèìàåìñÿ ñåðüåçíî. Öèôðû òàì óæàñíûå.

 Ìû ðàäîâàëèñü – íà Ñàõàëèíå èíîñòðàííàÿ êîìïàíèÿ íàøó íåôòü ñòàëà äîáûâàòü. Ñåãîäíÿ Áðàçèëèÿ, Ìåêñèêà ïî 70-80 ïðîöåíòîâ ñâîåãî ñûðüÿ äîáûâàþò íà øåëüôå. À íà÷àëè âñå ýòî äåëàòü ãîðàçäî ïîçæå, ÷åì ìû.

 Íîðâåãèÿ âîîáùå çà 30 ëåò ïðåâðàòèëàñü èç ñòðàíû, êîòîðàÿ ýòèì íå çàíèìàëàñü, â ñàìóþ ïåðåäîâóþ.  Ñåãîäíÿ ìû ó íèõ îïûò áåðåì. Òî åñòü ìû, êîíå÷íî, î÷åíü è î÷åíü îòñòàëè â ýòîì.

 Ðåñóðñû òàì äåéñòâèòåëüíî îãðîìíûå – è ïî îëîâó, è ïî çîëîòó, è ïî íèêåëþ. Íàøè çàïàñû íà øåëüôå, â îñíîâíîì íà ñåâåðíîì øåëüôå, ñîñòàâëÿþò 20 ïðîöåíòîâ îò ìèðîâûõ. Òàì òåîðåòè÷åñêè çàïàñîâ áîëüøå, ÷åì íà òåððèòîðèè ñóøè.

 Âîïðîñ â äðóãîì. Òóò óæå áûë ðàçãîâîð, à ñòîèò ëè âîîáùå òóäà èäòè. Ïîòîìó ÷òî â ýòîé ñòðàòåãèè ìîðñêîé áûëî çàïèñàíî, îíà óòâåðæäåíà ïðåçèäåíòîì, ÷òî â ñâÿçè ÿêîáû ñ ïðåäïîëàãàåìûì èñ÷åðïàíèåì ðåñóðñîâ (òàì öèôðû ïðèâîäÿòñÿ) ìû áóäåì òóäà èäòè.

 Íà ñàìîì äåëå íàøèõ çàïàñîâ è äëÿ Ðîññèè, è äëÿ ýêñïîðòà äàæå â Çàïàäíîé Ñèáèðè, ÿ óæ íå ãîâîðþ ïðî Âîñòî÷íóþ Ñèáèðü, âïîëíå äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñóùåñòâîâàòü â òî÷êè çðåíèÿ òîïëèâíî-ýíåðãåòè÷åñêîãî êîìïëåêñà. È íåðåøèòåëüíîñòü òîïëèâíûõ êîìïàíèé â ÷àñòíîñòè â íåêîòîðîé ñòåïåíè è ýòèì âûçâàíà. Äåøåâëå äîáûâàòü â Âîñòî÷íîé Ñèáèðè, ÷åì íà ßìàëå, Øòîêìàíñêîì ìåñòîðîæäåíèè.

 ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ðåñóðñû òàì îãðîìíûå. Áåçóñëîâíî, ýòî ãîñóäàðñòâåííàÿ ïðîáëåìà. È Ãàçïðîì – ó íàñ êàê-òî âñåãäà àññîöèèðóåòñÿ, ÷òî Ñåâåð – ýòî Ãàçïðîì, íó, è Ðîñíåôòü. Ó Ãàçïðîìà (ê ñîæàëåíèþ, ýòî ìîíîïîëèÿ) ìíîãî ïðîáëåì. Ñåé÷àñ èõ çàñóíóëè íà Ñàõàëèí.

 Îðãàíèçàöèÿ ðàáîò ó íàñ ïî îñâîåíèþ øåëüôà, êîíå÷íî, áåçîáðàçíàÿ. Íóæíî ïîä êîíòðîëåì ãîñóäàðñòâà ñîçäàâàòü êàêèå-òî êîìïàíèè. Íàäî ñîçäàâàòü ïðîãðàììû è êîìïàíèè, êîòîðûå ïåðñîíàëüíî áóäóò ðàáîòàòü â ñôåðå îñâîåíèÿ. Îòäåëüíóþ êîìïàíèþ, êîòîðàÿ áóäåò ýòèì çàíèìàòüñÿ.

 Í. Àíäðóùåíêî:

- Ãëàâíàÿ çàäà÷à ëþáîãî ðåãèîíà – ñòàòü íàöèîíàëüíûì ïðîåêòîì.

Ê. Çàòóëèí:

- ß, ê ñîæàëåíèþ, áîëüøå çàíÿò þæíûìè ñòðàíàìè, êàê è íåêîòîðûå ïðèñóòñòâóþùèå ïðèçíàâàëèñü. Ïðàâäà, âìåñòå ñ Àðòóðîì Íèêîëàåâè÷åì áîëüøå ìîãó ñåáÿ ñ÷èòàòü ïîñëàíöåì þæíûõ ðåãèîíîâ â ýòîé òåìå. Õîòÿ îí, êàê ïðàâèëî, ýòî îòðèöàåò, ïîä÷åðêèâàåò, ÷òî îí ðîäèëñÿ â Ëåíèíãðàäå, â áëîêàäíîì ãîðîäå.

×èëèíãàðîâ:

- Åñòü óíèêàëüíîå ó÷åáíîå çàâåäåíèå – Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêàÿ âûñøàÿ ìîðñêàÿ àêàäåìèÿ. Òàì åñòü àðêòè÷åñêèé ôàêóëüòåò. Åãî ïûòàëèñü âñå âðåìÿ ðàçîãíàòü, íî ôàêóëüòåò åñòü.

Ê.Çàòóëèí:

- Ýòî, ñëàâà Áîãó, ÷òî ñóùåñòâóåò òàêîé ôàêóëüòåò. Ïîòîìó ÷òî â ñòðàíå îñòàåòñÿ ñîâñåì íåìíîãî ñïåöèàëèñòîâ êîíêðåòíûõ ïðîôåññèé, êîãäà äåëî êàñàåòñÿ ýêñïåðòîâ, êîíñóëüòàíòîâ, ýêîíîìèñòîâ. Î÷åíü ìíîãî â öåëîì ýêîíîìèñòîâ, â öåëîì ïîëèòîëîãîâ, â öåëîì ó÷åíûõ. Íî êîíêðåòíûõ – ìàëî. Âîñòîêîâåäîâ, íàïðèìåð, åñëè íå èìåòü â âèäó âàõõàáèòîâ, ñâåòñêèõ îñòàëîñü, ìîæåò áûòü, ÷åëîâåê ïÿòü-øåñòü, êîòîðûå çíàþò, ÷òî òàêîå èñëàì è ÷òî ïðîèñõîäèò â èñëàìñêèõ ãîñóäàðñòâàõ. Îíè íàïåðå÷åò. À âåäü êîãäà-òî áûëà áîëüøàÿ øêîëà âîñòîêîâåäåíèÿ. Ëàçàðåâñêèé èíñòèòóò è òàê äàëåå. Äóìàþ, ÷òî íå÷òî ïîõîæåå ìîãëî áû ïðîèçîéòè è ñ àðêòè÷åñêèìè èññëåäîâàíèÿìè, åñëè áû, êàê âñåãäà, íå èíèöèàòèâà è ýíòóçèàçì íåêîòîðûõ ëþäåé.

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî óâàæàåìûå ïðåäñòàâèòåëè ìèíèñòåðñòâà è íåêîòîðûå ïðèñóòñòâóþùèå âñå-òàêè áîëüøå ñîñðåäîòî÷åíû, êàê ëþäè, ñòàëêèâàþùèåñÿ ñ ýòîé òåìîé, íà ïðîäîëæåíèè âûÿñíåíèé áåñêîíå÷íîãî âîïðîñà î òîì, êòî äîëæåí îñâàèâàòü Ñåâåð – ãîñóäàðñòâî, èëè êîìó äîâåðÿòü äîáû÷ó ïîëåçíûõ èñêîïàåìûõ – ãîñóäàðñòâåííûì êîìïàíèÿìè èëè ÷àñòíûì.

Íî òî÷êà çðåíèÿ íàøåãî óâàæàåìîãî ìèíèñòåðñòâà î òîì, ÷òî çàñòàâëÿòü íèêîãî íåëüçÿ, à íàäî ñîçäàâàòü óñëîâèÿ, îíà íàì â Ãîñäóìå èçâåñòíà óæå äîñòàòî÷íî äîëãîå âðåìÿ. Êòî ìåøàåò ìèíèñòåðñòâó ñîçäàâàòü ýòè óñëîâèÿ, ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå çíàþ. Âèäèìî, åñòü êòî-òî. Òàê æå êàê ìåøàåò ñîçäàâàòü óñëîâèÿ äëÿ ïðîìûøëåííîãî ðàçâèòèÿ íàøåé ñòðàíû èëè çàíèìàòüñÿ ïðîìûøëåííîé ïîëèòèêîé.

 òîé ñòðàíå, îòêóäà êîãäà-òî ×èëèíãàðîâû ïðèåõàëè â Ëåíèíãðàä, â Àðìåíèè, ñåé÷àñ áîëüøàÿ ïðîáëåìà, ñâÿçàííàÿ ñ ïðîìûøëåííûìè ïðåäïðèÿòèÿìè, êîòîðûå íàì â äîëã ïåðåäàíû. Àðìÿíå íèêàê íå ìîãóò ïîíÿòü, ïî÷åìó ýòèìè ïðåäïðèÿòèÿìè íèêòî íå èíòåðåñóåòñÿ. Êàêàÿ æ áóäåò äëÿ íèõ ïðîìûøëåííàÿ ïîëèòèêà? Îíè ïðîñòî íå ìîãóò ïîíÿòü, ÷òî ó íàñ âîîáùå íåò ïðîìûøëåííîé ïîëèòèêè â Ðîññèè. È â óñëîâèÿõ ýòîãî, êàêàÿ ìîæåò áûòü ïðîìûøëåííàÿ ïîëèòèêà ïî îòíîøåíèþ ê ïðåäïðèÿòèÿì, êîòîðûå ìû çàïîëó÷èëè â ñ÷åò äîëãà â Àðìåíèè?

Íàì äàâíî íå èíòåðåñíî ñëóøàòü äèñêóññèè î òîì, ãîñóäàðñòâî äîëæíî çàíèìàòüñÿ èëè ÷àñòíûå êîìïàíèè. Ïåðñïåêòèâà áóäóùåãî – Àðêòèêà äëÿ Ðîññèè, íå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî åå îòòèðàþò îò þãà, à ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî íà ýòîì þãå âñå äåëåíî è ïåðåäåëåíî. À íà ýòîì ñåâåðå åùå ìíîãîå ïðîñòî íå îòêðûòî. È ýòî â óñëîâèÿõ âñåîáùåé ñõâàòêè çà ðåñóðñû, êîòîðàÿ ïðåäñòîèò â XXI, à, ìîæåò áûòü, äîæèâåì äî XXII âåêà.

Ýòî ïðîñòî òîò êîçûðü, êîòîðûé åñòü ó íàøåé ñòðàíû. È çàíèìàòüñÿ ýòèì íåîáõîäèìî. À íå çàíèìàòüñÿ áåñêîíå÷íûìè áåñïëîäíûìè äèñêóññèÿìè î òîì, ÷òî äîëæíî áûòü âïåðåäè – ÿéöî èëè êóðèöà, ãîñóäàðñòâî èëè ÷àñòíàÿ êîìïàíèÿ. Ó âàñ åñòü âðåìÿ íåìíîãîå îñòàâøååñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû âåðíóòü ïîçèöèè, êîòîðûå óòðà÷åíû, âîññòàíîâèòü ëåäîêîëüíûé ôëîò, êîòîðûé îêàçàëñÿ ñåãîäíÿ â íåíàäëåæàùåì ñîñòîÿíèè. È èíûå âîçìîæíîñòè.

Íàïðàâüòå íà ýòî äåíüãè ãîñóäàðñòâà, ÷àñòíûõ èíâåñòîðîâ, åñëè â ñîñòîÿíèè ñîçäàòü óñëîâèÿ. Ñäåëàéòå ýòî. Ïîòîìó ÷òî âðåìåíè ìàëî îñòàåòñÿ. Îíî íå áåñêîíå÷íî è íå áåñïðåäåëüíî.

Âîïðîñû ïðåòåíçèé îäíèõ ñòðàí ê äðóãèì ñóùåñòâóþò, íèêóäà îò íèõ íå äåòüñÿ, íåñìîòðÿ íà ìîå  æåëàíèå ñîòðóäíè÷àòü  ñ ìîèì ñîñåäîì ñïðàâà. Ïîñêîëüêó îíè ñóùåñòâóþò, ìû äîëæíû èìåòü íà âñå ñëó÷àè æèçíè íà ýòîì íàïðàâëåíèè ñâîè âîçìîæíîñòè. È, êàê â òàêèõ ñëó÷àÿõ ãîâîðÿò, ãîòîâÿñü ê ìèðíîìó ðàçâèòèþ è ñîòðóäíè÷åñòâó, èìåòü âñå âîçìîæíîñòè è ãðàæäàíñêèå, è âîåííûå äëÿ òîãî, ÷òîáû çàùèùàòü ñâîè èíòåðåñû.

Äîëãîå âðåìÿ, êîãäà äåëî êàñàëîñü âîåííîé òåìû, ó íàñ ñ÷èòàëîñü, ÷òî ïðè âñåì óâàæåíèè ê ×åðíîìîðñêîìó ôëîòó èëè äðóãîìó ôëîòó, êîòîðûé ïëàâàåò â ñëèøêîì òåïëîì ìîðå, Ñåâåðíûé ôëîò ÿâëÿåòñÿ äëÿ íàñ áàçîâûì, îñíîâíûì, ñòðàòåãè÷åñêèì è óäàðíûì. Áóêâàëüíî íåäåëþ íàçàä ìû óçíàëè î òîì, ÷òî òåïåðü ó íàñ óäàðíûì, ñòðàòåãè÷åñêèì è âî âñåõ îòíîøåíèÿõ ãëàâíûì áóäåò Òèõîîêåàíñêèé.  Êàêîå ýòî èçìåíåíèå âíîñèò â íàøó ìîðñêóþ äîêòðèíó è â îñâîåíèå Ñåâåðà, êîòîðîå íåâîçìîæíî, ãîâîðþ ýòî ñïåöèàëüíî äëÿ ìèíèñòåðñòâà ýêîíîìèêè, áåç òàêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî, à íå ÷àñòíîãî äåëà êàê âîåííîå?

ß î÷åíü ïðèçûâàþ, ÷òîáû ìû ïåðåøëè îò ðàçãîâîðîâ î òîì, ÷òî íàì ëó÷øå, ÷òî íàì ñ òî÷êè çðåíèÿ ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè êîìïëèìåíòàðíåå, óñëîâèÿ ñîçäàâàòü èëè äåíüãè èç ãîñáþäæåòà íàïðàâëÿòü.  Äàâàéòå ñ äðóãîé ñòîðîíû ïîäîéäåì ê ýòîìó äåëó, ñ òî÷êè çðåíèÿ âðåìåíè, êîòîðîå âñå ðàâíî èñòåêàåò.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Ñïàñèáî, Êîíñòàíòèí Ôåäîðîâè÷. Ïîæàëóéñòà, Èíñòèòóò ðåãèîíàëüíûõ ïðîáëåì, Äèàíîâ Ìàêñèì Àíàòîëüåâè÷.

Ì.Äèàíîâ:

- Õîòåëîñü áû îáîçíà÷èòü íåêîòîðûå òî÷êè. Ìîãó ïîäàðèòü êíèãå ýïèãðàô. Íå - ìîé, à Ëîìîíîñîâà. Çâó÷èò ýòî ïðèìåðíî òàê: «Ðîññèÿ áóäåò ïðèðàñòàòü Ñèáèðüþ è ñòóäåíûìè ìîðÿìè». Ýòî èçíà÷àëüíàÿ öèòàòà.

Ïîòîìó ÷òî Ëîìîíîñîâ ñàì áûë ñ ñåâåðà. Îí ýòî î÷åíü õîðîøî çíàë è íå ïðîñòî òàê ýòî ïîñòàâèë âïåðåä. Õîòåëîñü áû îáîçíà÷èòü îñíîâíûå âåõè. Áåçóñëîâíî, íóæíî çàíèìàòüñÿ Àðêòèêîé. Èíà÷å ìû ýòî âñå ïðîñòî ïîòåðÿåì. È íèêàêèå çàêîíû íàñ íå ñïàñóò, âñå ðàâíî, â êîíöå êîíöîâ, ýòî áóäåò ïåðåäåë ñ ïîìîùüþ ñèëû è äðóãèõ óñëîâèé.

Êîãäà áóäåò ñòðàòåãèÿ, òîãäà ìîæíî áóäåò ïîíÿòü, êàê, êòî è çà÷åì? Ìíîãèå ôàíòàñòû ïèñàëè î òîì, ÷òî áóäóùåå Àðêòèêè – ýòî ôàíòàñòèêà. Ïðàâèëüíî áûëî ñêàçàíî, ÷òî ýòî ôàíòàñòè÷åñêèå âåùè. À òàì äåéñòâèòåëüíî áåç íèõ íåâîçìîæíî. Âñïîìíèì òîãî æå Êàçàíöåâà, î òîííåëå ïîä Ñåâåðíûì Ëåäîâèòûì îêåàíîì.

Ê.Çàòóëèí:

- Çà÷åì íàì Êàçàíöåâ? Ó íàñ åñòü Ïðîõàíîâ.

Ì.Äèàíîâ:

- Ãîâîðèëîñü î ãîñóäàðñòâåííî-÷àñòíîì ïàðòíåðñòâå. Íàâåðíîå, ýòî åäèíñòâåííûé ïóòü, êîòîðûé âîçìîæåí. Íî îïÿòü æå, â ðàìêàõ ñòðàòåãèè. Åñëè áèçíåñ íå áóäåò ïîíèìàòü, çà÷åì îí ýòî äåëàåò, è êàêèå ó íåãî áóäóò ïðåôåðåíöèè çà ýòî, òî îí òóäà íå ïîéäåò. Çàãíàòü åãî òóäà ñîâåðøåííî íåâîçìîæíî.

 Ìèíðåãèîíå è â ÌÝÐÒå íà âûõîäå ïðîåêò «Óðàë ïðîìûøëåííûé, Óðàë ïîëÿðíûé». Ýòî îòäåëüíàÿ ïðîãðàììà, Áàñàðãèí åå õî÷åò â èþíå-èþëå âûíåñòè íà ïðàâèòåëüñòâî. Ïðîáëåìà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî áèçíåñ òóò æå ñïðàøèâàåò: äà, ïîñòðîèì ýòè äîðîãè. À êîìó ïðèíàäëåæàò òå ìåñòîðîæäåíèÿ, èç êîòîðûõ ìû ïîòîì âñå ýòî áóäåì áðàòü?

Ìû ìíîãî ðàç ñòàëêèâàëèñü ñ òåì, ÷òî ìû ñòðîèëè äîðîãè, à ìåñòîðîæäåíèå ïðèíàäëåæèò äðóãîìó ÷àñòíîìó ëèöó, êîòîðîå è íå ñîáèðàåòñÿ åãî îñâàèâàòü. Îí ïðîñòî åãî çàêîíñåðâèðîâàë è æäåò, êîãäà ïîâûñèòñÿ öåíà. È ýòà ïðîáëåìà äîëæíà áûòü ðåøåíà.    Êñòàòè, î øåëüôå. Òå äîêóìåíòû, êîòîðûå â 2001 ãîäó áûëè ïîäàíû â ÎÎÍ, ó íàñ õðåáåò Ëîìîíîñîâà – ýòî øåëüô èëè íåò? Ñóäÿ ïî òåì äîêóìåíòàì, îí âõîäèò â øåëüô. Íî äî ñèõ ïîð ðåøåíèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó íåò.

Åñëè îí øåëüô, òî ó íàñ áîëüøå ïîëîâèíû Ñåâåðíîãî Ëåäîâèòîãî îêåàíà. Íî åñòü è äðóãàÿ ïðîáëåìà. Ýòî ïðîáëåìà øåëüôà, ìû â 1997 ãîäó ðàòèôèöèðîâàëè äîãîâîð ïî ìîðñêîìó ïðàâó, ãäå çàôèêñèðîâàíà 370-êèëîìåòðîâàÿ çîíà øåëüôà. À äàëüøå - ýòî âñå ìåæäóíàðîäíîå. Òî÷íîñòåé è þðèäè÷åñêèõ íþàíñîâ íå çíàþ.

À. ×èëèíãàðîâ:

- Àìåðèêàíöû â Àíòàðêòèäó ïîïðîñèëè íàøè ëåäîêîëû. «Êðàñèí» ñåãîäíÿ òàì ðàáîòàåò. Íàäî åæåãîäíî ïîäòâåðæäàòü, ÷òî òîëüêî ìû ìîæåì ðàáîòàòü íà Ñåâåðíîì ïîëþñå.

Áóäóùåå Àðêòèêè â ïåðâóþ î÷åðåäü çàâèñèò îò òîãî, êòî ñ ïîìîùüþ ñâîèõ êâàëèôèöèðîâàííûõ êàäðîâ, óìåþùèõ ðàáîòàòü è ìîãóùèõ ðàáîòàòü â òàêèõ óñëîâèÿõ, ñìîæåò îñâîèòü âñå ýòè áîãàòñòâà. Ñåé÷àñ ó íàñ îãðîìíîå ïðåèìóùåñòâî. Êàäðû èñ÷åçàþò. À äëÿ áèçíåñà ýòî ñàìûé òÿæåëûé ìîìåíò. Íóæíà ñòðàòåãè÷åñêàÿ ïðîãðàììà. Áèçíåñ äîëæåí çàíèìàòüñÿ äîáû÷åé, ãîñóäàðñòâî äîëæíî çàíèìàòüñÿ èíôðàñòðóêòóðîé.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Äìèòðèé Ñåðãååâè÷, ïîæàëóéñòà.

Ä.×óìàêîâ:

- Äîáàâèòü õîòåë ïðî ñîòðóäíè÷åñòâî. Ìû ãîâîðèì ïðî Àðêòèêó. Åñòü Àðêòè÷åñêèé ñîâåò – ìåæäóíàðîäíàÿ ñòðóêòóðà. Îíà íå ÿâëÿåòñÿ îðãàíèçàöèåé, ýòî ìåæïðàâèòåëüñòâåííûé ôîðóì âûñîêîãî óðîâíÿ. Òàì íîðâåæöû, àìåðèêàíöû, êàíàäöû, âñå ñêàíäèíàâû. Ñåé÷àñ ïðåäñåäàòåëüñòâîâàëà Ðîññèÿ.  îêòÿáðå íà Àëÿñêå áóäåò êîíôåðåíöèÿ. Àìåðèêàíöû èíèöèèðóþò. Êàê ðàç ïî òåõíîëîãèÿì ýíåðãîäîáû÷è â Àðêòèêå è ïî ýíåðãîñáåðåæåíèþ. Íàäî íàâàëèòüñÿ âìåñòå è ðåøàòü íàäî âìåñòå. À ïîòîì óæå ñìîòðåòü, êàê ýòî ñïðàâåäëèâî äåëèòü.

À. ×èëèíãàðîâ:

- Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ñàìà èäåÿ êðóãëîãî ñòîëà î÷åíü õîðîøàÿ.  Ïðåêðàñíî, ÷òî "Êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà" ïîäíÿëà ýòîò âîïðîñ. Èäåÿ î÷åíü èíòåðåñíàÿ. Îíà èìååò ðåçîíàíñ, ïîòîìó ÷òî èíòåðåñ ê Àðêòèêå- îãðîìåí, âåäü Ðîññèÿ – ñåâåðíàÿ ñòðàíà. Îòäåëÿëè îò íàñ þã èëè íåò, âñå ðàâíî ìû ñåâåðíàÿ ñòðàíà.

 ëþáîì ñëó÷àå ðåçîíàíñ î÷åíü õîðîøèé. Êàæäûé âûñêàçàë ñâîþ ïîçèöèþ. Æàëêî, ÷òî ó íàñ íåò îðãàíà, ñòðóêòóðû, êîòîðàÿ áû çàíèìàëàñü Àðêòèêîé.

Ñåâìîðïóòü – ýòî  áûëî ãåíèàëüíîå èçîáðåòåíèå áîëüøåâèêîâ. Ýòî - êîðïîðàöèÿ. Ñâîÿ àâèàöèÿ, ñâîé ëåäîêîëüíûé ôëîò. Âîåíèçèðîâàííûå ïîëÿðíûå ñòàíöèè. Ëþäè, êîòîðûå ó÷èëèñü íà êóðñàõ ïîëÿðíûõ ðàáîòíèêîâ, âûåçæàëè â Àðêòèêó. Êàæäîå óòðî ïîäíèìàëè ñîâåòñêèé ôëàã, ïðèñóòñòâóÿ íà îñòðîâàõ Ëåäîâèòîãî îêåàíà, ãäå ñåãîäíÿ èäåò øåëüô. Ýòî ñòðóêòóðà, êîòîðàÿ ïîäãîòîâèëà ïî÷âó ñåãîäíÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû æèë Íîðèëüñê, ÷òîáû áûëè äîáûòû äðóãèå èñêîïàåìûå. Ýòî ëþäè, êîòîðûõ âñòðå÷àëè, äàæå â Ìîñêâå, áûë Äîì ïîëÿðíèêà.

ß ðàä, ÷òî ñèñòåìà ïîäíèìàåòñÿ. ß óâåðåí, ÷òî åñëè ìû íå áóäåì âûõîäèòü â âûñîêèå øèðîòû Àðêòèêè, òî íàì òðóäíî áóäåò ñ êåì-òî ñïîðèòü, ÷òî ýòî íàøà òåððèòîðèÿ.

  ß î÷åíü áëàãîäàðåí ãàçåòå "Êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà", îíà ïîäíÿëà ðîäíóþ äëÿ ìåíÿ òåìó. ß äóìàþ, ÷òî ìû ïðèäåì ê òîìó, ÷òî ó íàñ áóäåò ñòðóêòóðà, êîòîðàÿ áóäåò çàíèìàòüñÿ âñåìè âîïðîñàìè, ñâÿçàííûìè ñ îðãàíèçàöèåé ðàáîòû â Àðêòèêå.

Í. Àíäðóùåíêî:

- ß áûëà î÷åíü àãðåññèâíî íàñòðîåíà ïî ïîâîäó ýòîãî êðóãëîãî ñòîëà. ß íà÷èòàëàñü âñÿêèõ ñòðàøèëîê î òîì, ÷òî àìåðèêàíöû óæå ãîòîâÿò âîåííûå áàçû â Àðêòèêå, íîðâåæöû ñâîè âîåííûå êàäðû òîæå ãîòîâÿò. ß áûëà ãîòîâà áèòüñÿ çà ïðèðîäíûå ðåñóðñû ðîäíîé ñòðàíû. Íî âîò íå ïðèøëîñü.

Ïîëó÷èëñÿ î÷åíü ìèðíûé êðóãëûé ñòîë, ÷åìó ÿ î÷åíü ðàäà. Âîïðîñû ïîñòàâëåíû, çàäà÷è îïðåäåëåíû. À åñëè åùå âåðíóòü ñòðóêòóðó, êîòîðàÿ áûëà â ïðåæíèå âðåìåíà è çàíèìàëàñü Àðêòèêîé, òî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî êðóãëûé ñòîë ïðåâçîéäåò âñå ìûñëèìûå îæèäàíèÿ. Ñïàñèáî âñåì ãîñòÿì è ó÷àñòíèêàì.




Ïðåçèäåíòñêèé òóïèê

24.04.2007.Åäèíàÿ Ðîññèÿ

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: Þùåíêî ñàì çàãíàë ñåáÿ â óãîë

Ïîëèòè÷åñêèé êðèçèñ íà Óêðàèíå ïðèíèìà­åò çàòÿæíîé õàðàêòåð. Åùå îäíà íåäåëÿ, íà­ñûùåííàÿ ãðîìêèìè çàÿâëåíèÿìè è ìíîãî­òûñÿ÷íûìè ìèòèíãàìè ó çäàíèÿ Êîíñòèòó­öèîííîãî ñóäà, êîòîðûé 17 àïðåëÿ âñå-òàêè íà÷àë ñâîþ ðàáîòó, íå ïðîÿñíèëà ñèòóàöèþ. Ïðèéòè ê êîìïðîìèññó ïðàâÿùåé êîàëèöèè è ïðåçèäåíòó òàê è íå óäàëîñü. Åäèíñòâåí­íîé óñòóïêîé ñòàëî îáåùàíèå Âèêòîðà Þùåíêî ïåðåíåñòè äàòó ïàðëàìåíòñêèõ âû­áîðîâ. Îäíàêî, êàê îòìå÷àþò ýêñïåðòû, ýòî áûëà ñêîðåå âûíóæäåííàÿ ìåðà, íåæåëè ïî­ïûòêà íàéòè êîìïðîìèññ.

Î ïîëèòè÷åñêîì êðèçèñå íà Óêðàèíå è âîç­ìîæíûõ ïóòÿõ âûõîäà èç èñòî ðàññóæäàåò ÷ëåí êîìèòåòà Ãîñóäàðñòâåííîé äóìû ÐÔ ïî äåëàì ÑÍà è ñâÿçÿì ñ ñîîòå÷åñòâåííèêàìè, ïðåçèäåíò Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ:

- Ïðîøëî ïî÷òè òðè íåäåëè, íî æèçíü íà Óêðàèíå íå íàëàæèâàåòñÿ. Ïîñëå ðàçëè÷íûõ ïðîâîëî÷åê, ïóáëèêàöèé è ãðîìêèõ çàÿâëå­íèé î äàâëåíèè íà ñóäåé íà÷àë ðàáîòó Êîíñ­òèòóöèîííûé ñóä.  ñëóøàíèÿõ èçî äíÿ â äåíü ó÷àñòâóþò ïðàêòè÷åñêè âñå ñóäüè, â òîì ÷èñëå è òå ïÿòü, êîòîðûå äî ýòîãî âîîá­ùå îòêàçûâàëèñü ðàññìàòðèâàòü äåëî î ëåãè­òèìíîñòè ïðåçèäåíòñêîãî óêàçà. Ïðè÷èíû èõ îòêàçà, êîíå÷íî, íå äëÿ êîãî íå ñåêðåò - îíè ñòîðîííèêè Âèêòîðà Þùåíêî. Îäíàêî êîãäà ñèòóàöèÿ èçìåíèëàñü íå â ïîëüçó ïðåçèäåí­òà, è ñòàëî ÿñíî, ÷òî äðóãèå êîëëåãè èõ íå ïîääåðæàò, îíè áûëè âûíóæäåíû ïðèíÿòü ó÷àñòèå â çàñåäàíèÿõ. Äëÿ ñòîðîííèêîâ ïðå­çèäåíòà, ÿ äóìàþ, ýòî ñòàëî íå î÷åíü õîðî­øåé íîâîñòüþ.

 ëþáîì ñëó÷àå ñåé÷àñ âðåìÿ ðàáîòàåò íå íà Þùåíêî. Îí ñàì çàãíàë ñåáÿ â óãîë, ïîñòà­âèâ â óêàçå ïðåäåëüíóþ äàòó âûáîðîâ. Âåäü â ñîîòâåòñòâèè ñ íîðìàìè óêðàèíñêîãî çàêîíîäàòåëüñòâà 17 àïðåëÿ áûëî ïîñëåäíèì äíåì ôîðìèðîâàíèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ ñïèñêîâ êàí­äèäàòîâ îò ïàðòèé, êîòîðûå íàìåðåíû ó÷àñò­âîâàòü â âûáîðàõ. Çà äåíü äî ýòîãî ñðîêà «Íà­øà Óêðàèíà» è Á ÞÒ ñîáðàëè ñâîè ïàðòèéíûå ñúåçäû. Ïðè÷åì Þëèÿ Òèìîøåíêî ïðîâåëà åãî â çàêðûòîì ðåæèìå. Íî ñîãëàñíî óêðàèíñ­êèì çàêîíàì âûäâèæåíèå êàíäèäàòîâ â ñïèñ­êè äåïóòàòîâ Âåðõîâíîé ðàäû äîëæíî ïðîõî­äèòü îòêðûòî, â ïðèñóòñòâèè ÑÌÈ. Âîò òåáå è íàèáîëåå äåìîêðàòè÷íàÿ èç âñåõ ïîëèòè÷åñ­êèõ äåÿòåëåé Óêðàèíû, êàê ëþáÿò î Òèìîøåí­êî ãîâîðèòü è ïèñàòü, îñîáåííî íà Çàïàäå!

Ñàìàÿ ìíîãî÷èñëåííàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèëà ñòðàíû - Ïàðòèÿ ðåãèîíîâ - è åå ñîþçíèêè ïî êîàëèöèè íèêàêèõ ïðåäâûáîðíûõ ìåðîï­ðèÿòèé íå ïðîâîäèëè. À çíà÷èò, ñ òî÷êè çðåíèÿ çàêîíà â âûáîðàõ 27 ìàÿ ïðèíèìàòü ó÷àñ­òèå óæå íå ìîãóò.  òàêèõ óñëîâèÿõ ïîíÿòíî, ÷òî çàÿâëåíèå Þùåíêî î ïåðåíîñå ñðîêîâ ãî­ëîñîâàíèÿ íå êîìïðîìèññ, à ðåàëüíîñòü è íå­îáõîäèìîñòü. Åñëè ïðåçèäåíò, êîíå÷íî, õî­÷åò, ÷òîáû âûáîðû âîîáùå ñîñòîÿëèñü. Òå­ïåðü, åñëè âåñòè ðå÷ü î íîâûõ äàòàõ, ïîòðåáó­åòñÿ êàê ìèíèìóì âíîâü èçäàâàòü óêàç ïðåçè­äåíòà. È îí äîëæåí èìåòü êàêèå-òî ôîðìàëü­íûå ïðàâîâûå îñíîâàíèÿ. Ìåæäó òåì âñåì íà Óêðàèíå, â òîì ÷èñëå è ñóäüÿì Êîíñòèòóöè­îííîãî ñóäà, ÿñíî, ÷òî óêàç ïðåçèäåíòà èçíà­÷àëüíî áûë íåêîíñòèòóöèîííûì.

È íî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì Âèêòîð Þùåíêî íå õî÷åò óñóãóáëÿòü ñâîå ïîëîæåíèå, ïîäïè­ñûâàÿ òàêîé äîêóìåíò âòîðîé ðàç. Ñêîðåå âñå­ãî îí ïîñòàðàåòñÿ äîáèòüñÿ ïîëèòè÷åñêîãî ðå­øåíèÿ. À äëÿ ýòîãî ïðèäåòñÿ ïîéòè íà êîìïðî­ìèññ ñ îïïîíåíòàìè.

Ïðàâÿùàÿ êîàëèöèÿ â ñâîþ î÷åðåäü âî ãëà­âó óãëà âûäâèíóëà âîïðîñ î ïåðåâûáîðàõ íå òîëüêî Âåðõîâíîé ðàäû, íî è ïðåçèäåíòà ñòðàíû. Ýòî ðåøåíèå, áåçóñëîâíî, íå ïðàâî­âîå, ïîñêîëüêó íè ïàðëàìåíò, íè ïðàâèòåëü­ñòâî íå èìåþò ïîëíîìî÷èé ñìåùàòü èëè íàç­íà÷àòü ãëàâó ãîñóäàðñòâà. Íî â ñîçäàâøåéñÿ ñèòóàöèè, êîãäà âåòâè âëàñòè íå â ñîñòîÿíèè äîãîâîðèòüñÿ, âïîëíå ëîãè÷íî áûëî áû îáðà­òèòüñÿ ê ãðàæäàíàì ñòðàíû. Ïîñîâåòîâàòüñÿ ñ òåì ñàìûì óêðàèíñêèì íàðîäîì, èìåíåì êîòîðîãî ñåé÷àñ ìíîãèå êëÿíóòñÿ è â èíòåðå­ñàõ êîòîðîãî ÿêîáû äåéñòâóþò. È òåì ñàìûì ïðîâåðèòü ëåãèòèìíîñòü âûáîðîâ è Âåðõîâ­íîé ðàäû, è ñàìîãî ïðåçèäåíòà, à çàîäíî ïðî­âåñòè ðåôåðåíäóì ïî âñòóïëåíèþ Óêðàèíû â ÍÀÒÎ. Íà ìîé âçãëÿä, òàêîé ïóòü ïîêà ÿâ­ëÿåòñÿ îïòèìàëüíûì.




Âëàäèìèð Æàðèõèí: Òóðêìåíèÿ îòêðûâàåòñÿ, à îíà îòêðûâàåòñÿ âî âñå ñòîðîíû

24.04.2007.Ðàäèîñòàíöèÿ «ÑÈÒÈ-FM»

 ýôèðå ÑÈÒÈ-FM çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà Âëàäèìèð Æàðèõèí âûñêàçàë ìíåíèå î ïåðñïåêòèâàõ ðàçâèòèÿ ðîññèéñêî-òóðêìåíñêèõ îòíîøåíèé.

 Ìîñêâå ïðîäîëæàþòñÿ ïåðåãîâîðû ïðåçèäåíòà Ïóòèíà ñ ãëàâîé Òóðêìåíèñòàíà Ãóðáàíãóëû Áåðäûìóõàììåäîâûì.

Ñåãîäíÿ, â ÷àñòíîñòè, ðå÷ü øëà î âîçìîæíîì óâåëè÷åíèè òðàíñïîðòèðîâêè òóðêìåíñêîãî ãàçà ïî ãàçîïðîâîäó âäîëü Êàñïèéñêîãî ìîðÿ. Ïðåçèäåíòà Òóðêìåíèè ýòî ïðåäëîæåíèå Ïóòèíà î÷åíü çàèíòåðåñîâàëî.

Òàêæå áóäåò ðàñøèðÿòüñÿ ñîòðóäíè÷åñòâî è â ñôåðå îáðàçîâàíèÿ. Ãëàâà Òóðêìåíèè ïðåäëîæèë îòêðûòü â ñâîåé ñòðàíå ôèëèàëû ÌÃÓ è Ãóáêèíñêîãî íåôòåãàçîâîãî èíñòèòóòà.

 ñâîþ î÷åðåäü, ïðåçèäåíò Ïóòèí çàÿâèë î òîì, ÷òî Ðîññèÿ óâàæàåò ñóâåðåíèòåò Òóðêìåíèñòàíà, íî ïðåäëîæèë íå çàáûâàòü î âçàèìîäåéñòâèè ïî ëèíèè ñïåöñëóæá â áîðüáå ñ ðàñïðîñòðàíåíèåì íàðêîòèêîâ - òî åñòü "î ïîçèòèâíûõ êîíòàêòàõ âîåííûõ âåäîìñòâ" - êàê ñôîðìóëèðîâàë ýòî Âëàäèìèð Ïóòèí.

Ïî èòîãàì ïåðåãîâîðîâ ïðèíÿòî ðåøåíèå î ñîçäàíèè ðîññèéñêî-òóðêìåíñêîé ìåæïðàâèòåëüñòâåííîé êîìèññèè, êîòîðàÿ ñîáåðåòñÿ íà ïåðâîå çàñåäàíèå óæå â èþíå ýòîãî ãîäà.

Ñåé÷àñ ñ íàìè íà ñâÿçè - çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ.

- Êàê èçìåíèëèñü îòíîøåíèÿ Ðîññèè è Òóðêìåíèè ïîñëå ñìåðòè ÒÓðêìåíáàøè?

- Êîíå÷íî, ìíîãîå ìåíÿåòñÿ. Äèíàìèêà èçìåíåíèé ñèòóàöèè â Òóðêìåíèè âûøå, ÷åì ïðåäñêàçûâàëè ìíîãèå.  êîíöå êîíöîâ, ïðåäëîæåíèå îòêðûòü ôèëèàëû ðîññèéñêèõ óíèâåðñèòåòîâ - ýòî î÷åíü ñåðüåçíîå îòêðûòèå ñòðàíû â öåëîì. Ìû æå ïîíèìàåì, íàñêîëüêî áûëà çàêðûòà ýòà ñòðàíà, íàñêîëüêî òàì âñå êîíòðîëèðîâàëîñü Òóðêìåíáàøè.  äàííîé ñèòóàöèè ýòî î÷åíü ñåðüåçíàÿ ïîäâèæêà. ß äóìàþ, ÷òî âñòàíåò âîïðîñ è î âîçâðàùåíèè Òóðêìåíèè â ïîëíîì îáúåìå, ïî êðàéíåé ìåðå, â ñîñòàâ ÑÍÃ. Ïîòîìó ÷òî ñåðüåçíûõ îñíîâàíèé äëÿ òîãî, ÷òîáû èìåííî â ÑÍÃ, êîòîðîå íå íàêëàäûâàåò íè ïîëèòè÷åñêèõ, íè ñåðüåçíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ îáÿçàòåëüñòâ, íåò.

- Íî ïîêà íåò ïðÿìûõ íàìåêîâ íà âîçìîæíîñòü âîçâðàùåíèÿ Òóðêìåíèè â ñîñòàâ ÑÍÃ?

- Äà, íî, âèäèìî, äî ýòîãî äåëî äîéäåò. È, êîíå÷íî, î÷åíü ñåðüåçíî îáñóæäàëèñü ïðîáëåìû íàøèõ ýíåðãåòè÷åñêèõ îòíîøåíèé. Òàê, êàê Òóðêìåíèÿ îòêðûâàåòñÿ, à îíà îòêðûâàåòñÿ âî âñå ñòîðîíû, â òîì ÷èñëå âîçìîæíà è äèâåðñèôèêàöèÿ ïîòîêîâ ãàçà ïîìèìî Ðîññèè. È çäåñü âåäü èíòåðåñ íå òîëüêî Ðîññèè â òîì, ÷òîáû ñîõðàíèòü ïàðèòåòíîå ïîëîæåíèå Ðîññèè êàê òðàíçèòíîé äåðæàâû äëÿ òóðêìåíñêîãî ãàçà. Çäåñü èíòåðåñ äîâîëüíî ñåðüåçíûé è Óêðàèíû, âåäü íå ñåêðåò, ÷òî, ïåðåäàâàÿ Óêðàèíå âåñü òóðêìåíñêèé ãàç, êîòîðûé Ðîññèÿ ïîëó÷àåò èç Òóðêìåíèè, è ïî òîé öåíå, ïî êîòîðîé îíà ïîëó÷àåò, ïëþñ òðàíñïîðòíûå íàäáàâêè, ýòî ïðîäîëæàåò äàòèðîâàòü óêðàèíñêóþ ýêîíîìèêó. È åñëè Òóðêìåíèÿ âûáåðåò íåêèå îáõîäíûå ïóòè, ýòî ïðîáëåìà íå òîëüêî äëÿ Ðîññèè, ýòî åùå ïðîáëåìà è äëÿ Óêðàèíû.




Êàê "îðàíæåâûå" ïåðåõèòðèëè "ñèíèõ"

25.04.2007.Èçâåñòèÿ

Þðèé Ñíåãèðåâ, Ïåòð Èíîçåìöåâ

Âî âòîðíèê óêðàèíñêèé Êîíñòèòóöèîííûé ñóä çàñëóøàë âûñòóïëåíèå ïðåäñòàâèòåëÿ Âåðõîâíîé ðàäû Àíàòîëèÿ Ñåëèâàíîâà è ïðèñòóïèë ê çàêðûòûì ñëóøàíèÿì. Òåïåðü ðåøåíèå ñóäà ìîæíî îæèäàòü â ëþáîé ìîìåíò. Íî ñóäüè îñîáî íå òîðîïÿòñÿ. Âåäü èõ âåðäèêò, êàêèì áû îí íè îêàçàëñÿ, íàâåðíÿêà áóäåò âîñïðèíÿò íåîäíîçíà÷íî. ×òîáû â ýòîì óáåäèòüñÿ, äîñòàòî÷íî âûãëÿíóòü â îêíî è óâèäåòü ìíîãîòûñÿ÷íóþ òîëïó, ðàçäåëåííóþ ïðèìåðíî ïîïîëàì íà äâà öâåòà - ñèíèé è îðàíæåâûé. Çà÷åì ñïåøèòü? À âäðóã ßíóêîâè÷ ñ Þùåíêî äîãîâîðÿòñÿ - è ðàññìàòðèâàòü òîãäà áóäåò íå÷åãî?

 ñåìü óòðà ó çäàíèÿ Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà òîëïèëèñü òîëüêî "ñèíèå" äà áîéöû èç ñïåöïîäðàçäåëåíèÿ "Áåðêóò". Òå, êòî ïðîñòîÿë "íà áîåâîì ïîñòó" âñþ íî÷ü è íå äîïóñòèë "îðàíæåâûõ" ê ñóäó, çàíÿëè î÷åðåäü ê êàáèíêàì òóàëåòîâ. Êòî-òî ÷èñòèò çóáû, ñïîëàñêèâàÿ âîäîé èç ïëàñòèêîâîé áóòûëêè. Ñòàðóøêè èç êîìïàðòèè, ðàçëîæèâ íà ãîëîñà ìåëîäèþ, âûâîäÿò "Ïîäìîñêîâíûå âå÷åðà", "Íàø ïàðîâîç, âïåðåä ëåòè" è "Âðàãó íå ñäàåòñÿ íàø ãîðäûé "Âàðÿã". Ó òîëüêî ÷òî îòêðûâøèõñÿ êîôååí - íåáîëüøàÿ äàâêà. Êàêîé æå êèåâëÿíèí îòêàæåòñÿ îò ÷àøå÷êè "êàâû"?

Óëèöû Ãîðüêîãî è Æèëÿíñêàÿ, íà ïåðåñå÷åíèè êîòîðûõ ñòîèò ñóä, ïîäåëåíû íà ñåêòîðû æåëåçíûìè ùèòàìè. Ãîðüêîãî öåëèêîì îòäàëè "ñèíèì". Óëèöà Æåëÿíñêîé íàïîëîâèíó ïóñòà. Òîëüêî â ñàìîì êîíöå ñðåäü ÷àñòîêîëà ñèíèõ çíàìåí ïðîãëÿäûâàþò ñåìü îðàíæåâûõ ñòÿãîâ. Êàêîé-òî ïàðåíü ñ ìàëåíüêèì ñóâåíèðíûì îðàíæåâûì ôëàæêîì, ëèøü çàâèäåâ ôîòîàïïàðàò, ïðÿ÷åò ñèìâîë Ìàéäàíà çà ïàçóõó è ñ êðèêîì "Íå ñíèìàòè!" óáåãàåò â ïîäâîðîòíþ. Ïîäõîæó ê íàðîäíîìó äåïóòàòó îò ôðàêöèè "Íàøà Óêðàèíà" Ïàâëó Æåáðèâñêîìó. Îí ñ îðàíæåâîé ñòîðîíû êîìàíäóåò ïàðàäîì. Õîòÿ ñåìü çíàìåí ïàðàäîì íå íàçîâåøü.

- ×åãî òàê ìàëî "îðàíæåâûõ"? - ñïðàøèâàþ åãî.

- Ïîäîæäèòå! Ñêîðî ïðèáóäóò.

Îêàçàëîñü, "îðàíæåâûå" ïåðåõèòðèëè "ñèíèõ". Ïîêà áàáóøêè âñþ íî÷ü íàïðîëåò ïåëè ïðî ïàðîâîç, "îðàíæåâûå" ñïîêîéíî îòñûïàëèñü â îáùåæèòèÿõ è ïî çíàêîìûì. À ê íà÷àëó çàñåäàíèÿ ñïîêîéíî, áåç ñïåøêè çàíÿëè óëèöó Æåëÿíñêîé.

Ïîêà ìû ðàçãîâàðèâàëè ñ äåïóòàòîì, ïðÿìî íà íàñ øëè êîëîííû ñ îðàíæåâûìè ôëàãàìè. Òî è äåëî ê Æåáðèâñêîìó ïîäõîäèëè ñòàðøèå êîëîíí è äîêëàäûâàëèñü. Áóêâàëüíî çà ïîë÷àñà ïðèáûëî íèêàê íå ìåíüøå òðåõ òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Äà åùå ïÿòü òûñÿ÷ "ñèíèõ".

À ïîòîì ïîäîøëà êîëîííà ñ òðàíñïàðàíòîì "Îäåññà çà Þëþ". ß âïåðâûå óâèäåë Þëèíû ôëàãè è ñëåãêà îïåøèë. Áåëîå ïîëîòíèùå ñ êðàñíûì ñåðäöåì è ÷åðíûå áóêâû. Óçíàëè? Êîñìåòè÷åñêàÿ ñåòü "Àðáàò Ïðåñòèæ"! Õîòÿ ýëèòíîé ïàðôþìåðèåé îò äåìîíñòðàíòîâ íå íåñëî. Îò÷åòëèâî ïðîñòóïàëà ãîðèëî÷íàÿ íîòà.

"Ñèíèå" îòðåàãèðîâàëè íà ïîÿâëåíèå ïîêëîííèêîâ Þëèè èç Îäåññû ïî-ñâîåìó.

- Þëþ íà ...! - çàîðàë îäèíîêèé íåîêðåïøèé ãîëîñ. Âñå çàñìåÿëèñü, õîòÿ ìàò íà óëèöå - ýòî ôîðìåííîå õóëèãàíñòâî. Íî êîëîííà ñòîéêî âûäåðæàëà ïîäëûé óäàð è îòâå÷àòü íå ñòàëà.

Ê ïîëîâèíå äåâÿòîãî "Áåðêóò" óñèëèë íàðÿäû. Ïîäúåõàë ìèêðîàâòîáóñ, ïî ñàìûå îêíà íàãðóæåííûé àëþìèíèåâûìè ùèòàìè.

Íî ðàçíîöâåòíàÿ òîëïà âåëà ñåáÿ äîñòàòî÷íî ìèðíî.

- À ÷åðåç êàêîé ïîäúåçä ñóäüè ñòàíóò ïðîõîäèòü? - ñïðàøèâàþ êàïèòàíà èç îöåïëåíèÿ.

- Íå çíàþ! - äîâîëüíî ðåçêî îòâåòèë îí. - À çíàë áû, íå ñêàçàë!

- À ÷åãî òàê? - óëûáàþñü.

- Âîåííàÿ òàéíà! - è îòâåðíóëñÿ, ïîêîñèâøèñü íà ìîé ôîòîàïïàðàò.

Ìîé âîïðîñ áûë íå ïðàçäíûì. Î òîì, ÷òî â çäàíèå ñóäüè ïîïàäóò ÷åðåç ïàðàäíûé ïîäúåçä, íå ìîãëî áûòü è ðå÷è. Õîòÿ çäåñü íåñëè âàõòó çàèíòåðåñîâàííûå â ñêîðîì ïðàâîñóäèè "ñèíèå", ïðîåõàòü áûëî ïðîñòî íåâîçìîæíî - âñå ïîäõîäû áûëè íàãëóõî çàáëîêèðîâàíû "Èêàðóñàìè". Ñëóæåáíûé âõîä ñ óëèöû Æåëÿíñêîé òîæå èñêëþ÷àëñÿ - òàì ìèòèíãîâàëè "îðàíæåâûå".

È òóò õèòðàÿ òàêòèêà "Áåðêóòà" ïðîÿñíèëàñü. Ïîëîâèíó óëèöû Ãîðüêîãî ðàñ÷èñòèëè. Âûñòàâèëè îöåïëåíèå - è ìàøèíû ñ êîíñòèòóöèîííûìè ñóäüÿìè îäíà çà äðóãîé áëàãîïîëó÷íî âúåõàëè çà øëàãáàóì âî äâîð ñóäà. Ïðîñòî è ñî âêóñîì. Çà÷åì áûëî êîïüÿ ëîìàòü?

Ïèêåòèðîâàíèå ñóäà ïðîäîëæàëîñü âåñü äåíü. "Ñèíèå" ïî òðàäèöèè îñòàëèñü îõðàíÿòü ïðèãðåòûå ìåñòà âîçëå îãðàäû, à "îðàíæåâûå" ïîñëå ÷åñòíî îòðàáîòàííûõ ÷àñîâ â ïèêåòå îòïðàâèëèñü íà âå÷åðíþþ ýêñêóðñèþ ïî ãîðîäó.

È òîëüêî â îäíîì ìåñòå è òå è äðóãèå íàõîäèëè ïîëíîå ïîíèìàíèå è ñîãëàñèå. È ýòî ìåñòî áûëî îòõîæèì. Äàì ãàëàíòíî ïðîïóñêàëè áåç î÷åðåäè ê ñèíèì (áåç êàâû÷åê) êàáèíêàì, íåñìîòðÿ íà ïîëèòè÷åñêóþ îðèåíòàöèþ. È ýòî ðàäîâàëî.

Çàòóëèíà ïî-ïðåæíåìó íå ïóñêàþò íà Óêðàèíó

"Ñåé÷àñ ìîè àäâîêàòû ãîòîâÿò æàëîáó â Åâðîïåéñêèé ñóä, - ñêàçàë "Èçâåñòèÿì" äåïóòàò Ãîñäóìû, ÷ëåí êîìèòåòà ïî äåëàì ÑÍà Êîíñòàíòèí Çàòóëèí. - Èñõîäÿ èç åãî íîðì áóäåì òðåáîâàòü, ÷òîáû áûë ïðèçíàí íåçàêîííûì çàïðåò íà ìîé âúåçä íà Óêðàèíó. Êðîìå òîãî, ðîññèéñêèé ÌÈÄ ãîòîâèò íîòó, â êîòîðîé áóäåò íàñòàèâàòü íà îòìåíå ýòîé ïðàêòèêè - íå ïóñêàòü â ñòðàíó ïî ïîëèòè÷åñêèì ìîòèâàì. Ïðîòèâ íåå â ñâîå âðåìÿ âûñòóïèëà óêðàèíñêàÿ Ïàðòèÿ ðåãèîíîâ, ÷òî, êñòàòè, ëèøü äîáàâèëî óïðÿìñòâà ïðåçèäåíòñêîé ñòîðîíå. ×òî êàñàåòñÿ Ðîññèè, òî äî íåäàâíåãî âðåìåíè îíà íè÷åãî ïîäîáíîãî ñåáå íå ïîçâîëÿëà. Åäèíñòâåííûé èçâåñòíûé ïðåöåäåíò - íåäîïóñê â Ðîññèþ äåïóòàòà Âåðõîâíîé ðàäû Ïåòðà Ïîðîøåíêî.  ïðîøëîì ãîäó ÿ íàïèñàë Âèêòîðó Þùåíêî îòêðûòîå ïèñüìî. Îíî áûëî ïåðåïå÷àòàíî ìíîãèìè óêðàèíñêèìè ãàçåòàìè. Âèêòîð Àíäðååâè÷ íà íåãî íèêàê íå îòðåàãèðîâàë. ß ãîâîðèë, ÷òî åãî êóðñ - ðèñêîâàííûé, ÷òî îí ïîäòàëêèâàåò ñòðàíó ê ðàñêîëó è ðàçâàëó. Íî Þùåíêî íå âîñïðèíèìàåò ýòè ñëîâà - ó íåãî óçêîïàðòèéíûé âçãëÿä íà ñèòóàöèþ".




Ïóòèí â ñâîåì ïîñëàíèè «ïîõîðîíèë» Åëüöèíà è äàë ïîíÿòü, ÷òî ñòàíåò îòöîì íàöèè, – ìíåíèå ýêñïåðòîâ

26.04.2007.Íîâûé ðåãèîí

Âëàäèìèð Èíþòèí

 ñåãîäíÿøíåì âûñòóïëåíèè ïðåçèäåíòà Ðîññèè íåêîòîðûå ïîëèòè÷åñêèå ýêñïåðòû ÐÈÀ «Íîâûé Ðåãèîí» óâèäåëè íàìåê íà òî, ÷òî Âëàäèìèð Ïóòèí âîâñå íå íàìåðåí óõîäèòü èç âëàñòè äàæå ïîñëå ñâîåãî î÷åðåäíîãî îòêàçà îò ñëåäóþùåãî ïðåçèäåíòñêîãî ñðîêà.

Ïî îöåíêàì ïîëèòîëîãîâ, äåéñòâóþùèé ãëàâà ãîñóäàðñòâà áóäåò âûïîëíÿòü îçâó÷åííûé ñåãîäíÿ êîíöåïòóàëüíûé ïëàí îçäîðîâëåíèÿ è ìîäåðíèçàöèè Ðîññèè, êàê ìèíèìóì, â ðîëè ïðåìüåð-ìèíèñòðà.

Îáîçðåâàòåëü Àëåêñàíäð Öèïêî:

«Ïî âñåì ïóíêòàì ìû óøëè îò òîãî ìèðîâîççðåíèÿ, ïî êîòîðîìó ìû ñòðîèëè íîâóþ Ðîññèþ â íà÷àëå 1990-õ ãîäîâ. Ïîìíèòå ýòè ïàðàäèãìû: ãàðàíòîì äåìîêðàòèè ÿâëÿåòñÿ Çàïàä, ãàðàíòîì áåçîïàñíîñòè – ñîòðóäíè÷åñòâî ñ ìåæäóíàðîäíûìè ÿäåðíûìè ñèëàìè, è ãëàâíàÿ ëèáåðàëüíàÿ ïàðàäèãìà – ãîñóäàðñòâî óõîäèò èç ýêîíîìèêè. Ïóòèí àáñîëþòíî ýòîìó ïðîòèâîðå÷èò. Òî, ÷òî îçâó÷èë Ïóòèí, ÿâëÿåòñÿ àíòèïîäîì ëèáåðàëüíîé êîíöåïöèè ðàçâèòèÿ, ìû ïåðåõîäèì ê ñîöèàëüíîé ïîëèòèêå íà âîññòàíîâëåíèå íàöèîíàëüíîãî ãîñóäàðñòâà.

Íî äëÿ ìåíÿ âñòàåò ñòðàøíûé âîïðîñ: âîò òû âûñòóïèë ñ ïðåêðàñíî ïðîäóìàííîé ïðîãðàììîé îçäîðîâëåíèÿ ìîäåðíèçàöèè Ðîññèè, à ñ äðóãîé ñòîðîíû óõîäèøü è ïóãàåøü íàñ: ýòî ìîå ïîñëåäíåå, íî íå ïîëèòè÷åñêîå çàâåùàíèå. Âñòàåò ñåðüåçíûé âîïðîñ: ÷òî áóäåò ñ íàøåé ïðååìñòâåííîñòüþ âëàñòè. Âû æå ïðåêðàñíî ïîíèìàåòå, ÷òî â Ðîññèè åñëè óõîäèò ïðåçèäåíò, òî ïðèõîäèò íîâàÿ êîìàíäà, ïîÿâëÿåòñÿ íîâûé êóðñ, íîâûå âêóñû – ÷óäåñ íå áûâàåò. ß ñèäåë ðÿäîì ñ Ãîðáà÷åâûì íà ïÿòîì ýòàæå è çíàþ ñòðóêòóðó íàøåé âëàñòè: âîò òû ñèäèøü òàì, ïåðåä òîáîé âñå êíîïêè ÿäåðíûå, òû – õîçÿèí, íî êàê òîëüêî òåáÿ îòòóäà âûêèäûâàþò, òû ñòàíîâèøüñÿ ÷àñòíûì ëèöîì. Êàê ÷àñòíîå ëèöî, Ïóòèí âñå ýòî âûïîëíèòü íå ñìîæåò. Ñêàçêè Ñåðãåÿ Ìàðêîâà, ÷òî ìîæíî áûòü â Ðîññèè ìîðàëüíûì àâòîðèòåòîì, – ýòî ìèô. Äåí Ñÿî-Ïèí áûë ìîðàëüíûì ëèäåðîì ïîòîìó, ÷òî îí áûë ðóêîâîäèòåëåì øòàáîâ êèòàéñêîé íàðîäíîé àðìèè, ïîýòîìó êîíòðîëèðîâàë ñòðàíó.

Åñëè Ïóòèí ãîâîðèò, ÷òî íå áóäåò ïðåçèäåíòîì, òî, íàâåðíîå, îí èì íå áóäåò. Íî òîãäà âîçìîæåí òîëüêî îäèí ïóòü – áûòü ïðåìüåðîì. ß íå âèæó äðóãîãî ïóòè. È òîãäà ëîãè÷íî îí ãîâîðèò, ÷òî åìó íå íóæíî ïîëèòè÷åñêîå çàâåùàíèå, ïîòîìó ÷òî äåéñòâèòåëüíî ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü ïðîñòî è íè÷åãî íå íóæíî ìåíÿòü â Êîíñòèòóöèè: åñòü ðàñïðåäåëåíèå îáÿçàííîñòåé. Íà ïðåìüåðà íóæíî ïåðåêèíóòü ÔÑÁ, àðìèþ, è òîãäà òû áóäåøü êàíöëåðîì – è ìû ïîëó÷àåì íîâóþ ìîäåëü, ïðè êîòîðîé îí ïðîâîäèò ñâîþ, íà ìîé âçãëÿä, ïðåêðàñíóþ âçâåøåííóþ ïðîãðàììó îçäîðîâëåíèÿ ðîññèéñêîé æèçíè, âîçðîæäåíèÿ ðîññèéñêîé íàöèè. Ýòî ìîå ïðåäïîëîæåíèå, ìîæåò áûòü, ÿ îøèáàþñü, íî åñëè ìûñëèòü çäðàâî ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè è ÷èòàòü âñå, ÷òî îí ãîâîðèë, íàâåðíîå, ýòî òàê.

Ñ òî÷êè ðåíèÿ èíòåðåñîâ Ðîññèè Ïóòèí äåéñòâèòåëüíî íå äîëæåí óõîäèòü. Îí ñòàáèëèçèðîâàë ýëèòû. Îí îáúåäèíèë â îäíîé êîìàíäå ëèáåðàëîâ è ãîñóäàðñòâåííèêîâ. Îí çàìèðèë ×å÷íþ – íî ìû æå ïðåêðàñíî ïîíèìàåì, ÷òî ýòî âñå ëè÷íîñòíî, â Ðîññèè ñòàáèëèçàöèÿ íå äåðæèòñÿ íà íàøèõ èíñòèòóòàõ».

Äåïóòàò Ãîñäóìû (ôðàêöèÿ «Åл) Êîíñòàíòèí Çàòóëèí:

«Ïîñëàíèå î÷åíü äåòàëüíî êàñàåòñÿ çàäà÷ íà áëèæàéøèå ïÿòü ëåò â ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé ñôåðå. Ïðåçèäåíò äàë ïîíÿòü, ÷òî ëó÷øåé âíåøíåé ïîëèòèêîé Ðîññèè ÿâëÿåòñÿ åå âíóòðåííÿÿ ïîëèòèêà. Òî åñòü óñïåõè â íàøåé âíóòðåííåé ïîëèòèêå, – åñòü íàø ãëàâíûé óñïåõ âî âíåøíåé. Ýòî ñâîåîáðàçíàÿ êîíöåïöèÿ îïîðû Ðîññèè íà ñîáñòâåííûå ñèëû. Ïðè ýòîì îí ïîñâÿòèë íåïðèâû÷íî ìíîãî âðåìåíè ïðîáëåìàì æèëèùíî-êîììóíàëüíîãî õîçÿéñòâà, ñîçäàíèþ íîâûõ ñòðóêòóð, êîòîðûå ïðèçâàíû èçìåíèòü êà÷åñòâî íàøåãî ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà.

Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî îí îáñóæäàåò òî, ÷òî ñëåäóþùèé ïðåçèäåíò äîëæåí ýòè îáÿçàòåëüñòâà â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè âçÿòü íà ñåáÿ, íî ê òîìó ìîìåíòó, êîãäà ýòè îáÿçàòåëüñòâà áóäóò âûïîëíåíû, ïðèäåò âíîâü ÷åðåä Âëàäèìèðà Ïóòèíà.

 ïîñëåäíèé ðàç, ïî êðàéíåé ìåðå, ïðåçèäåíò ãîâîðèë î òîì, ÷òî íàøà Êîíñòèòóöèÿ çàïðåùàåò èçáðàíèå îäíîãî ÷åëîâåêà ãëàâîé ãîñóäàðñòâà áîëåå äâóõ ñðîêîâ ïîäðÿä. Ýòî ñëîâî «ïîäðÿä» îçíà÷àåò, ÷òî ìû åùå âñòðåòèìñÿ ñ Âëàäèìèðîì Ïóòèíûì, âïîëíå âîçìîæíî, êàê êàíäèäàòîì â ïðåçèäåíòû, åñëè íå â 2008 ãîäó, òî â 2012, êîãäà òå ïðîãðàììû, êîòîðûå áûëè ñåãîäíÿ îçâó÷åíû, äîëæíû áóäóò ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîé ðåçóëüòàò».

Ïåðâûé çàìåñòèòåëü Ïðåäñåäàòåëÿ Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû ÐÔ (ôðàêöèÿ «Åäèíàÿ Ðîññèÿ») Îëåã Ìîðîçîâ:

«ß áû õîòåë âûäåëèòü òðè ìîìåíòà. Âî-ïåðâûõ, íå áûëî òàêîãî ïîñëàíèÿ (à ÿ, ñâèäåòåëü âñåõ âîñüìè Ïîñëàíèé è âñåõ åëüöèíñêèõ Ïîñëàíèé), â êîòîðîì ïðåçèäåíò ãîâîðèë áû î ñòîëü êîíêðåòíûõ ïðàêòè÷åñêèõ âåùàõ, íàçûâàÿ äàòû, ñðîêè èñïîëíåíèÿ ïðîãðàìì, ñóììû, êîòîðûå âûäåëÿþòñÿ. Ïðè÷åì ñóììû âûãëÿäÿò ïðîñòî ñíîãøèáàòåëüíî. È ïî æèëüþ, è ïî Ñåâåðàì, è ïî äðóãèì ïðîãðàììàì. Ýòî êðóïíîìàñøòàáíûå ïðîåêòû, êîòîðûå ïðåçèäåíò ïðåäñòàâèë â ïîñëåäíèé ãîä ñâîåãî ïðåáûâàíèÿ íà ýòîé äîëæíîñòè.

Âî-âòîðûõ, ïîïûòêà ïðåçèäåíòà î÷åíü ïðî÷íî óâÿçàòü ýêîíîìèêó è äóõîâíîñòü. Îí íåñêîëüêî ðàç ãîâîðèë, ÷òî ëþáûå ýêîíîìè÷åñêèå óñïåõè, äîñòèæåíèÿ, ëþáàÿ êîíêðåòèêà óâÿçûâàåòñÿ ñ òåì, ÷òî ìû – îñîáûé ìèð. Ìû – Ðîññèÿ. Ó íàñ åñòü ñâîè êîðíè, íàøà äóõîâíîñòü, òðàäèöèè, íàøè ïðåäêè. Óâàæåíèå ê ýòèì îñíîâàì è åñòü òà áàçà, íà îñíîâå êîòîðîé ìîæíî äâèãàòüñÿ äàëüøå è ãîâîðèòü îá óñïåõå ñòðàíû è êàæäîãî ÷åëîâåêà, î åãî ëè÷íîì áëàãîïîëó÷èè.

 òðåòüèõ, êîãäà â çàêëþ÷åíèå Ïóòèí ñêàçàë, ÷òî ñëåäóþùåå ïîñëàíèå ïðîèçíåñåò äðóãîé ïðåçèäåíò, ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî îí âñåì ãîâîðèò: «ß óõîæó, è áóäåò äðóãîé ïðåçèäåíò». Íî ïðè ýòîì îí ïîä÷åðêíóë, ÷òî åìó íåóìåñòíî âûñòóïàòü ñ ïîëèòè÷åñêèìè çàâåùàíèÿìè. È ñâÿçàë ýòî ñ òàêèì ïîíÿòèåì, êàê ïîèñê íàöèîíàëüíîé èäåè. Äóìàþ, ÷òî ýòî íàìåê íà òî, ÷òî Ïóòèí îñòàåòñÿ íàøèì íàöèîíàëüíûì ëèäåðîì. ×åëîâåêîì, êîòîðûé èùåò è, ìîæåò áûòü, óæå çíàåò ìåñòî, êîòîðîå îí çàéìåò â îáùåíàöèîíàëüíîé îáùåñòâåííîé ñèñòåìå ñòðàíû ïîñëå ìàðòà 2008 ãîäà. Äóìàþ, ÷òî âîñåìü ëåò, êîòîðûå îí ïðîâåë è åùå çàâåðøàåò êàê ïðåçèäåíò, Ïóòèí ïðîøåë íàñòîëüêî ýôôåêòèâíî è êðàñèâî, ÷òî ó íåãî åñòü àáñîëþòíîå ìîðàëüíîå ïðàâî çàíÿòü èñêëþ÷èòåëüíî äîñòîéíîå ìåñòî â íàñòîÿùåì è áóäóùåì ñîâðåìåííîé Ðîññèè».

Ëèäåð Ìåæäóíàðîäíîãî åâðàçèéñêîãî äâèæåíèÿ Àëåêñàíäð Äóãèí:

«Ïîñëàíèå ñîâïàëî ñî ñìåðòüþ ïåðâîãî ïðåçèäåíòà Ðîññèè Áîðèñà Åëüöèíà. ß äóìàþ, ýòè âåùè, êàê ýòî íè ñòðàííî áûâàåò â èñòîðèè, àáñîëþòíî ñâÿçàíû. Òåïåðü ìû óçíàëè, ÷òî Ïóòèí íà ñàìîì äåëå äóìàåò, è ñîáèðàåòñÿ äåëàòü äàëüøå. ß àáñîëþòíî óáåæäåí, ÷òî ýòî àíòèåëüöèíñêîå ïîñëàíèå, ýòî ïîñëàíèå õîðîíèò Åëüöèíà è åëüöèíèçì 1990-õ ãîäîâ. Ðå÷ü è èäåò î ïîëíîöåííîì ñîöèàëüíîì è ýêîíîìè÷åñêîì ñóâåðåíèòåòå, ýòî ñêàçàíî â êàæäîì ñëîâå ïîñëàíèÿ.

Ðàäîñòè ìîåé íåò ïðåäåëà îò ýòîãî ïîñëàíèÿ. ß áûë ïðîòèâíèêîì 1990-õ. Ïóòèí îçâó÷èë ïîëíîöåííóþ êîíöåïòóàëüíóþ åâðàçèéñêóþ ìîäåëü, ðàíüøå ó íåãî ýòî áûëî ôðàãìåíòàðíî.

Ýòî íà ñàìîì äåëå êóðñ, êîòîðûì Ðîññèÿ áóäåò èäòè. Ýòî çàêîí÷åííàÿ ïîëèòèêî-èäåîëîãè÷åñêàÿ êîíñòðóêöèÿ, ïðåäëîæåííàÿ íàì â êà÷åñòâå áåçàëüòåðíàòèâíîé, ÷òî î÷åíü âàæíî. Ìíå êàæåòñÿ ïàôîñ åãî ïîñëåäíèõ ñëîâ î òîì, ÷òî êàæäûé îáÿçàí ðàáîòàòü íà Ðîññèþ, íà åå âåëè÷èå, ïîêàçûâàåò, ÷òî Ïóòèí ñòàâèò èäåîëîãè÷åñêóþ ìîäåëü, êîòîðóþ îí ïðåäëîæèò, íàä ñîáîé.

ß ðàçäåëÿþ îïàñåíèÿ î òîì, êòî áóäåò âûïîëíÿòü ïðîãðàììó Ïóòèíà. Ó íàñ âåðÿò òîëüêî ëè÷íîñòÿì. ß äóìàþ, ÷òî Ïóòèí ñîçäàë ñåãîäíÿ ñåáå ìåñòî. Ýòî ìåñòî ÷åëîâåêà – íîñèòåëÿ èäåè, îáëàäàþùåãî ëè÷íîé õàðèçìàòè÷íîñòüþ è ïîêà åùå ñîõðàíÿþùåãî ïîëíîòó âëàñòè. Ñåé÷àñ çàäà÷à íå òåõíè÷åñêîãî ñîõðàíåíèÿ âëàñòè è âëèÿíèÿ, à âîîáùå ñîçäàíèå ïðåöåäåíòà, êîãäà íàìè áóäåò ïðàâèòü â òîé èëè èíîé ôîðìå äóõîâíûé ëèäåð íàöèè.

ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ òîãî, ÷òî àáñîëþòíî âñå â ïîñëàíèè ÿâëÿåòñÿ èñòîðè÷åñêîé ëåãèòèìíîñòüþ, ó Ïóòèíà ñåãîäíÿ âîîáùå ðàçâÿçàíû ðóêè: îí ìîæåò ïîñòàâèòü ïðååìíèêà îäíîãî èëè äðóãîãî, à ìîæåò è îáîñíîâàòü ñàì ñåáå ëþáîé ïîñò – îòöà íàöèè, ëèäåðà íàöèè».




Ìàðêîâ ïðèçûâàåò Ðîññèþ àêòèâíåå ïîääåðæèâàòü ßíóêîâè÷à ãàçåòàìè è ãðàíòàìè

26.04.2007.Íîâûé Ðåãèîí

Òàòüÿíà Êðàñíîãîðîâà

Ðîññèÿ äîëæíà îêàçûâàòü ïîääåðæêó ïðàâèòåëüñòâó Âèêòîðà ßíóêîâè÷à. Îá ýòîì êîððåñïîíäåíòó «Íîâîãî Ðåãèîíà» çàÿâèë ïîëèòîëîã, ÷ëåí Îáùåñòâåííîé ïàëàòû Ðîññèè Ñåðãåé Ìàðêîâ.

«Ðîññèÿ äîëæíà âìåøèâàòüñÿ â ýòîò êðèçèñ, íî òîëüêî ÷åðåç åâðîïåéñêèõ ïàðòíåðîâ. Íàäî èì ñêàçàòü: «Íó, ïîñëóøàéòå, ýòî æ íåâîçìîæíî. Þùåíêî ãðóáî íàðóøèë êîíñòèòóöèþ». Íå íóæíî áûòü þðèñòîì, ÷òîáû ýòî âèäåòü», – ñêàçàë îí.

«Ïîçèöèè Ðîññèè ñåãîäíÿ êðàéíå ñëàáûå. Ïîýòîìó ìû ìîæåì ïîìîãàòü ñâîèì ñîþçíèêàì íà Óêðàèíå ñïåöèàëüíûìè ôîíäàìè, ãðàíòàìè, öåíòðàìè, ãàçåòàìè. Òî åñòü, ôèíàíñîâî-ïîëèòè÷åñêè, èíòåëëåêòóàëüíî è êàäðîâî. Åñëè Ðîññèÿ áóäåò ïîìîãàòü ñâîèì ñîþçíèêàì íà Óêðàèíå õîòÿ áû â 10 ðàç ìåíüøå, ÷åì ýòî äåëàåò ÑØÀ, áóäóùåå ðîññèéñêî-óêðàèíñêèõ îòíîøåíèé áóäåò áåçîáëà÷íûì», – ñ÷èòàåò Ìàðêîâ.

 òî æå âðåìÿ, äðóãîé ðîññèéñêèé ïîëèòîëîã, Âëàäèìèð Æàðèõèí, ñ÷èòàåò, ÷òî ßíóêîâè÷ íå íóæäàåòñÿ â ïîìîùè Ðîññèè.

«Ìàòåðèàëüíî Ðîññèÿ åìó ïîìîãàòü òàêæå íå áóäåò. ßíóêîâè÷ – âçðîñëûé ìàëü÷èê, ó íåãî äîñòàòî÷íî ôèíàíñîâ, ÷òîáû Ðîññèÿ íå îêàçûâàëà åìó òàêîãî ðîäà ïîìîùü.  «Ïàðòèè ðåãèîíîâ», íå ñàìûå áåäíûå ëþäè íà ýòîé çåìëå. Ïîýòîìó ìíå íå î÷åíü ïîíÿòåí ñìûñë ïîäîáíîé ïîìîùè», – ãîâîðèò îí.

Ïî ìíåíèþ Æàðèõèíà, åäèíñòâåííàÿ ðîëü Ðîññèè â äàííîé ñèòóàöèè – ïîìîùü â êà÷åñòâå ïîñðåäíèêà ìåæäó ñòîðîíàìè ßíóêîâè÷à è Âèêòîðà Þùåíêî.

«Ðîññèÿ äîëæíà è îáÿçàíà, â ñëó÷àå îáðàùåíèÿ ñî ñòîðîíû ïðîòèâîñòîÿùèõ ñèë íà Óêðàèíå, âûïîëíèòü ïîñðåäíè÷åñêóþ ôóíêöèþ. Äëÿ ýòîãî åñòü âñå îñíîâàíèÿ: ïî äîãîâîðàì Ðîññèÿ ñ Àìåðèêîé ÿâëÿåòñÿ ãàðàíòîì íåçàâèñèìîñòè Óêðàèíû», – ïîä÷åðêèâàåò ýêñïåðò.

Ìåæäó òåì, Æàðèõèí èñêëþ÷àåò, ÷òî Ðîññèÿ ìîæåò âîñïîëüçîâàòüñÿ êðèçèñîì íà Óêðàèíå äëÿ âîçâðàùåíèÿ óòðà÷åííûõ òåððèòîðèé.

«Ðîññèÿ íå ìîæåò âîñïîëüçîâàòüñÿ âíóòðåííèì êðèçèñîì Óêðàèíû è, íàïðèìåð, îòîáðàòü Êðûì. Ýòî ïîõîæå íà ñëåäóþùóþ êàðòèíó: ãîðèò äîì ó ÷åëîâåêà, à ñîñåäè â ýòî âðåìÿ ó íåãî âûíîñÿò ðàäèîëó», – çàêëþ÷èë ïîëèòîëîã.




Ðîññèéñêèå ïîëèòîëîãè î Ïîñëàíèè Ïóòèíà

26.04.2007.Êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà

Ïðåññ-öåíòð ÊÏ.

Ðóêîâîäèòåëü Ïðåññ-öåíòðà ãàçåòû «Êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà», ïîëèòîáîçðåâàòåëü Í. Àíäðóùåíêî:

Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå êîëëåãè! Òåìà íàøåé ïðåññ-êîíôåðåíöèè – «Ïîñëàíèå Ïðåçèäåíòà Ðîññèè Ôåäåðàëüíîìó Ñîáðàíèþ ÐÔ, àíàëèç ñèòóàöèè â ñòðàíå è â ìèðå». Ïåðâîå ñëîâî – Àëåêñàíäðó Ñåðãååâè÷ó Öèïêî. ×òî âû óñëûøàëè â ñåãîäíÿøíåì Ïîñëàíèè Ïðåçèäåíòà?

À. Öèïêî:

- ß âíèìàòåëüíî ïðîñëóøàë åãî îò íà÷àëà äî êîíöà. È áóäó ãîâîðèòü ìîå ñîáñòâåííîå âïå÷àòëåíèå. Ñíà÷àëà íå î ñàìîì ñîäåðæàíèè ðå÷è. Ñêàæó ñðàçó, îíî ìíå ïîíðàâèëîñü, ÿ äàâíî îæèäàë òàêóþ ðå÷ü.

Î êàêîì-òî âíóòðåííåì äðàìàòèçìå. Îáðàòèòå âíèìàíèå, åñòü êàêàÿ-òî èíòðèãà. ß ïîïûòàþñü ñ ýòîãî íà÷èíàòü ðàçãîâîð. Ñ îäíîé ñòîðîíû, åñëè ñìîòðåòü òðåçâî, çäðàâî, â Ðîññèè î÷åíü ðåäêî áûâàþò ïðîôåññèîíàëüíûå ëèäåðû, êîòîðûå îáëàäàþò êîíöåïòóàëüíûì ìûøëåíèåì, ïîëèòè÷åñêèì ìûøëåíèåì è ïðåêðàñíî çíàþò æèçíü ëþäåé è íà ýòî ðåàãèðóþò.

Âîò Ïóòèí íàì âñå ïðîÿâèë. Åñëè ñìîòðåòü êîíöåïòóàëüíî, ýòî äàæå íå ðóññêàÿ ðå÷ü. ß îáúÿñíþ, ïî÷åìó. Ìû âñå-òàêè ñêëîííû ê ìåòàôèçè÷åñêèì ðàññóæäåíèÿì î íàöèîíàëüíîé èäåå – òî, ÷òî îí â êîíöå ãîâîðèë. Íî âîò òàêîãî êîíêðåòíîãî òî÷å÷íîãî àíàëèçà áîëåâûõ ïðîáëåì – æèëüå, äîðîãè – ýòî, â îáùåì, åâðîïåéñêîå, î÷åíü ðåàëèñòè÷åñêîå ìûøëåíèå.

Ó Ïóòèíà -  ýòî âñå ñîåäèíåíî: è èñòîðè÷åñêîå âèäåíèå, è êîíöåïòóàëüíîå, è õîðîøåå çíàíèå æèçíè. È äëÿ ìåíÿ âñòàåò òàêîé ñòðàøíûé âîïðîñ. Âîò òû âûñòóïèë ñ ïðåêðàñíî ïðîäóìàííîé ïðîãðàììîé îçäîðîâëåíèÿ, ìîäåðíèçàöèè Ðîññèè, âîçðîæäåíèÿ Ðîññèè. À ñ äðóãîé ñòîðîíû, óõîäèøü. È ïóãàåøü íàñ – ýòî ìîå ïîñëåäíåå, íî íå ïîëèòè÷åñêîå çàâåùàíèå.

Âñòàåò ñåðüåçíûé âîïðîñ: ÷òî áóäåò ñ íàøåé ïðååìñòâåííîñòüþ âëàñòè? Âû æå ïðåêðàñíî ïîíèìàåòå òðàäèöèþ Ðîññèè. Åñëè óõîäèò ïðåçèäåíò – íîâàÿ êîìàíäà, íîâûé êóðñ, íîâûå âêóñû. ×óäåñ íå áûâàåò. Äàæå îí ñàìîãî ñâîåãî áëèçêîãî íàçíà÷èò ïðååìíèêà – îí íèêîãäà íå áóäåò ñòðîãî âûïîëíÿòü åãî óêàçàíèÿ. Ïîòîìó ÷òî ìû ïðåêðàñíî çíàåì, êòî ðàáîòàë â Êðåìëå.

ß ñèäåë ðÿäîì ñ Ãîðáà÷åâûì íà 5-ì ýòàæå è çíàþ ñòðóêòóðó ðîññèéñêîé âëàñòè. Òû ñèäèøü òàì, ó òåáÿ âñå êíîïêè ÿäåðíûå – òû õîçÿèí è ó òåáÿ îõðàíà. Êàê òîëüêî òåáÿ îòòóäà âûêèäûâàþò, ïðèõîäèò äðóãîé – òû ÷àñòíîå ëèöî. Ïîýòîìó êàê ÷àñòíîå ëèöî Ïóòèí ýòî âûïîëíèòü íå ìîæåò. Ýòè ñêàçêè Ãëåáà è äîðîãîãî Ñåðåæè Ìàðêîâà, êîòîðûé ñëóøàåò, ÷òî ìîæíî áûòü â Ðîññèè ìîðàëüíûì àâòîðèòåòîì: êàê Äýí Ñÿîïèí.  Ïóñêàé âîçáóæäàåòñÿ.

Ýòî òîæå ìèôîëîãèÿ. Ïîòîìó ÷òî Äýí Ñÿîïèí íå áûë ìîðàëüíûì àâòîðèòåòîì, îí áûë ðóêîâîäèòåëåì øòàáîâ êèòàéñêîé íàðîäíîé àðìèè, ïîýòîìó êîíòðîëèðîâàë ñòðàíó. Êàêîå ðàçðåøåíèå?

Âîçìîæíî òàêîå. ß íå çíàþ, ê êàêîìó âûâîäó ïðèøåë Ïóòèí, íî åñëè îí ãîâîðèò, ÷òî íå áóäåò ïðåçèäåíòîì, íàâåðíîå, íå áóäåò. Êàê îí ìîæåò, íå áóäó÷è ïðåçèäåíòîì, ïðîâîäèòü òàêîé êóðñ?

Òîëüêî îäèí ïóòü – áûòü ïðåìüåðîì. ß íå âèæó äðóãîãî ïóòè. È òîãäà îí ãîâîðèò: ìíå íå íóæíî ïîëèòè÷åñêîå çàâåùàíèå. Ïîòîìó ÷òî äåéñòâèòåëüíî î÷åíü ïðîñòî, íè÷åãî íå íàäî ìåíÿòü â Êîíñòèòóöèè.

Ïðàâäà, òàì åñòü ðàñïðåäåëåíèå îáÿçàííîñòåé – íàïðèìåð, íàäî ïåðåêèíóòü ÊÃÁ, ÔÑÁ, àðìèþ, îò ïðåçèäåíòà çàáðàòü. È òîãäà òû áóäåøü êàíöëåðîì.

Òîãäà åäèíàÿ Ðîññèÿ, îáíîâëåííàÿ, ïîä ðóêîâîäñòâîì Ïóòèíà èäåò íà âûáîðû, ïîáåæäàåò, ïîëó÷àåò (ýòî î÷åíü ëåãêî) áîëåå 50 ïðîöåíòîâ, ôîðìèðóåò ïðàâèòåëüñòâî. Ïóòèí – äåéñòâóþùèé ïðåìüåð. È ìû ïîëó÷àåì íîâóþ ìîäåëü, ïðè êîòîðîé îí íå ïðåçèäåíò, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, îí ÷åëîâåê, êîòîðûé ïðîâîäèò ýòó, íà ìîé âçãëÿä, ïðåêðàñíóþ, âçâåøåííóþ ïðîãðàììó îçäîðîâëåíèÿ ðîññèéñêîé æèçíè, âîçðîæäåíèÿ ðîññèéñêîé íàöèè.

Ýòî ìîå ïðåäïîëîæåíèå. Ìîæåò áûòü, ÿ îøèáàþñü. Íî åñëè ìûñëèòü çäðàâî, ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè è ÷èòàòü âñå, ÷òî îí ãîâîðèò: ÿ âàì íå äàþ ïîëèòè÷åñêîå çàâåùàíèå, - íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, íàâåðíîå, ýòî òàê.

ß íå âèæó äðóãîãî îáúÿñíåíèÿ. Ìû ñ Àëåêñàíäðîì Äóãèíûì â÷åðà áûëè íà «êðóãëîì ñòîëå». Åñëè ãîâîðèòü ñ òî÷êè çðåíèÿ íå èíòåðåñîâ Ïóòèíà, à ñ òî÷êè çðåíèÿ èíòåðåñîâ Ðîññèè, îí äåéñòâèòåëüíî íå äîëæåí óõîäèòü.

Íî ïåðâîå, íåñîìíåííîå – ñòàáèëèçàöèÿ ýëèò îáúåäèíèëà â îäíîé êîìàíäå ëèáåðàëîâ è ãîñóäàðñòâåííèêîâ. Âîò ñèäèò ó íàñ Ñåðãåé Èâàíîâ è Äèìà Ìåäâåäåâ, êîòîðûé äðóã ×óáàéñà, è îíè âñå âìåñòå. Íî ýòî ïðè íåì.

  À ïðåäñòàâëÿåòå áåç íåãî? Èëè òîò, èëè òîò. Çíà÷èò, îí îáúåäèíÿåò. Óïðàâëÿåìîñòü ýëèò. Çàìèðèë ×å÷íþ. Êàäûðîâ ñèäèò. Ìû æå ïðåêðàñíî ïîíèìàåì – ýòî æå âñå ëè÷íîñòíî.

  Ìû æå ïðåêðàñíî ïîíèìàåì, ÷òî â Ðîññèè ñòàáèëèçàöèÿ íå äåðæèòñÿ íà íàøèõ èíñòèòóòàõ. Êñòàòè, Ïóòèí ïðàâèëüíî ñêàçàë. Õîòü ýòî áåçóìèå íàäî ñäåëàòü ñ íàøèì ñåíàòîì.

ß íå ãîâîðþ, ÷òîáû íå ïðîäàâàëèñü ýòè ìåñòà, íî õîòÿ áû, ÷òîáû ïðåäñòàâëÿëè ðåñïóáëèêè ëþäè, êîòîðûå õîòÿ áû æèëè òàì 10 ëåò. Âû îáðàòèëè âíèìàíèå? Òî åñòü íàäî èçìåíèòü ýòó ñèñòåìó âûáîðîâ, ôîðìèðîâàíèÿ íàøåãî Ñîâåòà Ôåäåðàöèé. È âîò ýòà ïðîáëåìà, ïðîáëåìà óïðàâëÿåìîñòè, îïûòà, ïðîáëåìà ýëèòû.

Ó íàñ, ÿ ïîâòîðÿþ, èíñòèòóòîâ íåò, âñå äåðæèòñÿ íà ëè÷íîñòè. Êñòàòè, îáðàòèòå âíèìàíèå. ß â÷åðà ãîâîðèë: âîò ýòî â Ðîññèè îòëîæåííîå íåäîâîëüñòâî.

Íåäîâîëüñòâî íèçêèìè ïåíñèÿìè, íåäîâîëüñòâî ðàçðóøåííûì ÆÊÕ, íåäîâîëüñòâî óíèæåíèåì è ñîáñòâåííîé íèùåòîé. Ýòî îòëîæåííîå íåäîâîëüñòâî, íî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî çàâÿçàíà ñòàáèëüíîñòü íà ëè÷íîñòü. Âûòàùèòå âû Ïóòèíà èç ýòîé ñòàáèëüíîñòè, è ó âàñ ñðàçó æå ýòî îòëîæåííîå íåäîâîëüñòâî ïðåâðàùàåòñÿ â ïîëèòè÷åñêèé ïðîòåñò. Èëè ìåñòî äëÿ ïîëèòè÷åñêîãî ïðîòåñòà. Âîò óéìà òàêèõ ïðè÷èí.

ß Ïóòèíà íå çíàþ, è îñîáûõ èíòåðåñîâ-òî íåò. Ìíå êàæåòñÿ, ëó÷øå âñåãî áûëî áû ñäåëàòü ïî-åâðîïåéñêè. Àêòèâíî äåéñòâóþùèé ïðåìüåð ïîëó÷àåò íîâûé òèï ëåãèòèìíîñòè.

Ìû íå òðîãàåì Êîíñòèòóöèþ. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðåçèäåíò ó íàñ ñòàíîâèòñÿ óæå áîëåå ïðåäñòàâèòåëüñêîé ôèãóðîé. Âîò ýòî ïåðâîå. Ýòî ìîå ëè÷íîå âïå÷àòëåíèå è ðåàêöèÿ íà ýòó âíóòðåííþþ äðàìàòóðãèþ.

È âòîðîå, ïî÷åìó ýòà ïðîãðàììà, íà ìîé âçãëÿä, íàêîíåö çàâåðøåíà è êîíöåïòóàëüíî, è â äåòàëÿõ? Íà ìîé âçãëÿä, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïî âñåì ïóíêòàì ìû óøëè îò òîãî ìèðîâîççðåíèÿ – Åëüöèíà ïîõîðîíèëè, íî äåëî, íàâåðíîå, íå â íåì. À òîãî ìèðîâîççðåíèÿ, ïî êîòîðîìó ìû ñòðîèëè íîâóþ Ðîññèþ â íà÷àëå 90-õ.

Ïîìíèòå ýòè ÷åòûðå ïàðàäèãìû. Ãàðàíòîì äåìîêðàòèè ÿâëÿåòñÿ Çàïàä. Ãàðàíòîì íàøåé áåçîïàñíîñòè (äî ñèõ ïîð ïðîãðàììà ÑÏÑ) ÿâëÿåòñÿ ñîòðóäíè÷åñòâî ñ ìåæäóíàðîäíûìè ÿäåðíûìè ñèëàìè, âñòóïëåíèå â ÍÀÒÎ è ò. ä.

Äàëüøå. Ýòî ãëàâíàÿ ëèáåðàëüíàÿ ïàðàäèãìà. Ãîñóäàðñòâî óõîäèò èç ýêîíîìèêè. Ãðåô åùå 2 ãîäà íàçàä ãîâîðèë: ãëàâíàÿ çàäà÷à ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ñîçäàòü òàêèå ðàìî÷íûå óñëîâèÿ, â êîòîðûõ õîçÿéñòâóþùèå ñóáúåêòû,  õîçÿéñòâóþùèå èíäèâèäû èìåþò âîçìîæíîñòü äëÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, èìåþò âîçìîæíîñòü çàðàáîòàòü.

Ïîñìîòðèòå, òî, ÷òî ãîâîðèò Ïóòèí, àáñîëþòíî ýòîìó ïðîòèâîðå÷èò. Ãîñóäàðñòâî ðåøàåò âîïðîñû êàðäèíàëüíîãî ðàçâèòèÿ, èííîâàöèè, ñîçäàåò ãîñóäàðñòâåííûå õîëäèíãè. È ýòî äåéñòâèòåëüíî ïî-äðóãîìó íåëüçÿ.

È òðåòüå, î÷åíü âàæíîå ìåòîäîëîãè÷åñêîå.  ðàìêàõ òîé êîíöåïöèè (ïðàâäà, Åëüöèí òîæå èíîãäà ãîâîðèë î êóëüòóðå) ïðîáëåìà êóëüòóðû, èñòîðè÷åñêîé ïàìÿòè, äóõîâíîãî çäîðîâüÿ – ýòî âåùü ôóíêöèîíàëüíàÿ, ïðîèçâîäíàÿ. Ðåøèì ýòî, è áóäåò òî. À çäåñü àáñîëþòíî äðóãîé ïîäõîä. Åñëè íå áóäåò íàöèîíàëüíîé ïàìÿòè, óâàæåíèå ê ñâÿòûíÿì, ê ïðîøëîìó è ò. ä., òî òîãäà íå áóäåò íè ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, íè ñóâåðåíèòåòà. È ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî ïî âñåì ýòèì ÷åòûðåì ïóíêòàì, ÷òî îçâó÷èâàë íàì Ïóòèí, Ïîñëàíèå ÿâëÿåòñÿ àíòèïîäîì òîé òàêîé ëèáåðàëüíîé êîíöåïöèè ðàçâèòèÿ. È ìû ïðèõîäèì ê èäåå ñîöèàëüíîé ïîëèòèêè, íàïðàâëåííîé íà âîññòàíîâëåíèå íàöèîíàëüíîãî ãîñóäàðñòâà. Âîò î÷åíü êîðîòêî òî, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Ñïàñèáî, Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷. À ñåé÷àñ âûñòóïèò èçâåñòíûé âñåì ëþäÿì äîáðîé âîëè Êîíñòàíòèí Ôåäîðîâè÷ Çàòóëèí, äåïóòàò Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû. Ó Àëåêñàíäðà Ñåðãååâè÷à åñòü òàêàÿ îñíîâíàÿ ìûñëü ïîñëå Ïîñëàíèÿ Ïðåçèäåíòà, ÷òî ïðåçèäåíò ÷èòàë íå ïîëèòè÷åñêîå çàâåùàíèå, à ïðîãðàììó ñâîèõ äåéñòâèé íà ñëåäóþùèé ñðîê, êàê äåéñòâóþùèé ïðåìüåð. Âàì, êàê ó÷àñòíèêó ýòîãî ñîáûòèÿ, êàê ïîêàçàëîñü, äåéñòâèòåëüíî ëè òàê?

Ê. Çàòóëèí:

- Âñå ìû áûëè ó÷àñòíèêàìè ýòîãî ñîáûòèÿ, ïîòîìó ÷òî áëàãîäàðÿ òåëåâèäåíèþ âñå áûëè ñîó÷àñòíèêàìè çàñëóøèâàíèÿ Ïîñëàíèÿ Ïðåçèäåíòà âìåñòå ñ äåïóòàòàìè Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû, ÷ëåíàìè Ñîâåòà Ôåäåðàöèè, íàõîäèâøèìèñÿ â çàëå, â ðåæèìå ïðÿìîãî ýôèðà. ß äóìàþ, ÷òî ïåðâûå âïå÷àòëåíèÿ îò ýòîãî Ïîñëàíèÿ, ÷òî îíî î÷åíü äåòàëüíî â òîì, ÷òî êàñàåòñÿ çàäà÷ íà áëèæàéøèå ïÿòü ëåò â ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé ñôåðå.

Ïî êðàéíåé ìåðå, ïðåçèäåíò íåîäíîêðàòíî ïðèâîäèë öèôðû, íåîäíîêðàòíî äåìîíñòðèðîâàë ñâîå ïðåäñòàâëåíèå î ðàçíîãî ðîäà ïðîáëåìàõ, êîòîðûå ñóùåñòâóþò â ñîöèàëüíîé æèçíè, â ýêîíîìèêå. Îí ïîñâÿòèë íåïðèâû÷íî ìíîãî âðåìåíè, êàê âû, íàâåðíîå, çàìåòèëè, ïðîáëåìàì æèëèùíî-êîììóíàëüíîãî õîçÿéñòâà, ñîçäàíèþ íîâûõ ñòðóêòóð, êîòîðûå ïðèçâàíû èçìåíèòü êà÷åñòâî íàøåãî ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà.  Êîñíóëñÿ òàêîé ñâÿùåííîé êîðîâû, êàê íàêîïëåííûå èëè íàêîïëÿåìûå ñ ïîìîùüþ íåôòåãàçîâûõ äîõîäîâ ñðåäñòâà, íà ÷òî îíè äîëæíû èäòè â áëèæàéøåå âðåìÿ.

Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî èëè îí îáñóæäàåò ýòî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñëåäóþùèé çà íèì ïðåçèäåíò óæå äîëæåí áûë â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ýòè îáÿçàòåëüñòâà ïðîäîëæèòü è âçÿòü íà ñåáÿ. Íî ðàññóæäàåò íå òîëüêî ïîýòîìó, íî åùå è ïîòîìó, ÷òî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ, ê òîìó ìîìåíòó, êîãäà îñíîâíûå ýòè îáÿçàòåëüñòâà áóäóò âûïîëíåíû, ïðèäåò ÷åðåä âíîâü Âëàäèìèðà Ïóòèíà.

Íàïîìíþ, ÷òî îí â ïîñëåäíèé ðàç, ïî êðàéíåé ìåðå, ãîâîðèë î òîì, ÷òî íàøà Êîíñòèòóöèÿ çàïðåùàåò èçáðàíèå ïðåçèäåíòà íà îäèí è òîò æå ñðîê áîëåå äâóõ ñðîêîâ ïîäðÿä. Âîò ýòî ñëîâî «ïîäðÿä» îçíà÷àåò, ÷òî ìû åùå âñòðåòèìñÿ ñ Âëàäèìèðîì Ïóòèíûì, âïîëíå âîçìîæíî, êàê ñ êàíäèäàòîì â ïðåçèäåíòû, åñëè íå â 2008-ì, òî â òîì ñàìîì 2012 ãîäó, êîãäà òå ïðîãðàììû, êîòîðûå ñåãîäíÿ áûëè àíîíñèðîâàíû, äîëæíû áóäóò óæå ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîè ðåçóëüòàòû.

Êîíå÷íî, ðàçíûå ÷àñòè ïîñëàíèÿ íåðàâíîöåííû ñ òî÷êè çðåíèÿ êîíêðåòèêè è ïðîáëåìàòèêè. Ìîæíî ñêàçàòü, ïðåçèäåíò ïðîäîëæàåò ñâîþ ñîáñòâåííóþ òðàäèöèþ – êàê ìîæíî ìåíüøå ãîâîðèòü î äåòàëÿõ ñâîåé âíåøíåé ïîëèòèêè. Ñîâñåì íåäàâíî îí ïîñâÿòèë ýòîìó ðàçâåðíóòóþ ðå÷ü â Ìþíõåíå. ß äóìàþ, ÷òî òå, êòî èíòåðåñóåòñÿ, ìîãóò ïîçíàêîìèòüñÿ ñ åãî ôèëîñîôèåé ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé è ñ ñåãîäíÿøíèì àíàëèçîì ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé, êîòîðûé îí ñäåëàë â Ìþíõåíå.

Íàâåðíîå, îí íå ñ÷åë íåîáõîäèìûì óñóãóáëÿòü äèñêóññèîííûå ìîìåíòû, êîòîðûå òàê ÿðêî â ìþíõåíñêîé ðå÷è ïðîçâó÷àëè. Õîòÿ âñå èíôîðìàöèîííûå àãåíòñòâà ñåãîäíÿ è âû, æóðíàëèñòû, êîíå÷íî, îòìåòèòå òîò ôàêò, ÷òî îí ïðÿìî ïðèçûâàåò ê ìîðàòîðèþ íà èñïîëíåíèå äîãîâîðà îá îáû÷íûõ âîîðóæåíèÿõ è äàæå ê âûõîäó èç ýòîãî äîãîâîðà, åñëè ïåðåãîâîðû ñ íàòîâñêèìè ñòðàíàìè ïî ýòîìó âîïðîñó íè÷åì â áëèæàéøåå âðåìÿ íå çàâåðøàòñÿ.

Îí çäåñü èñõîäèò èç òîãî îïûòà, êîòîðûé ìû óæå èìååì. Ïåðåãîâîðû ýòè äëÿòñÿ óæå î÷åíü äîëãî. Âàñüêà, ìåæäó òåì, ïðîäîëæàåò ñëóøàòü è åñòü, åñëè èìåòü â âèäó ñîâåðøåíñòâîâàíèå ñòðóêòóðû áåçîïàñíîñòè â Åâðîïå çà ñ÷åò, ñêàæåì, òàêèõ èçîáðåòåíèé, êàê ðàçìåùåíèå ÏÐÎ. È óæå èñïîëüçóÿ íå ôîðìàò ÍÀÒÎ, à äâóñòîðîííèõ îòíîøåíèé Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ ñ îòäåëüíûìè ãîñóäàðñòâàìè ÍÀÒÎ, êàê ýòî áûëî ïðîäåìîíñòðèðîâàíî â ñëó÷àå ñ ×åõèåé è Ïîëüøåé.  îáùåì, ïðåçèäåíòó, êàê ìíå êàæåòñÿ, íå õîòåëîñü ñåãîäíÿ äåòàëèçèðîâàòü âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ ìåæäóíàðîäíûìè îòíîøåíèÿìè, çà èñêëþ÷åíèåì îòíîøåíèé ê áåçîïàñíîñòè è äîãîâîðó îá îáû÷íûõ âîîðóæåíèÿõ â Åâðîïå. È, ïîñòóïàÿ òàê, îí ïîñòóïàåò ïîñëåäîâàòåëüíî, ïîòîìó ÷òî è ïðåäûäóùèå åãî ïîñëàíèÿ íå ñëèøêîì äåòàëüíû, êîãäà äåëî êàñàåòñÿ âíåøíåé ïîëèòèêè. Çàòî îíè î÷åíü êîíêðåòíû, êîãäà äåëî êàñàåòñÿ âíóòðåííåé ïîëèòèêè. Èç ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü îäèí âûâîä – ÷òî ëó÷øåé âíåøíåé ïîëèòèêîé Ðîññèè ÿâëÿåòñÿ åå âíóòðåííÿÿ ïîëèòèêà. Òî åñòü óñïåõè íàøåé âíóòðåííåé ïîëèòèêè ýòî è åñòü íàø ñàìûé ãëàâíûé àðãóìåíò âî âíåøíåé ïîëèòèêå.

È äàëüøå èç ýòîãî ñëåäóåò äðóãîå. ×òî íèêàêèå ñîþçû Ðîññèè ñ êåì áû òî íè áûëî íà âîñòîêå èëè íà çàïàäå íå äàäóò Ðîññèè óâåðåííîñòè â ñåáå òàêîé, êàêóþ äàñò âíóòðåííåå ðàçâèòèå Ðîññèè. Òî åñòü, åñëè õîòèòå, ýòî ñâîåîáðàçíîå ðîññèéñêîå èçäàíèå êîíöåïöèè îïîðû íà ñîáñòâåííûå ñèëû, êîòîðûå â Ðîññèè åñòü, êîòîðûå äîëæíû áûòü, è êîòîðûå Ðîññèÿ äåìîíñòðèðóåò ñâîèì ýêîíîìè÷åñêèì ïðîäâèæåíèåì. Ïðåçèäåíò, ìåæäó ïðî÷èì, ñ ýòîãî íà÷àë, è ïåðâûå àïëîäèñìåíòû, êîòîðûå ïðîçâó÷àëè â ðå÷è ïðåçèäåíòà, êàñàëèñü òîãî ôàêòà, ÷òî Ðîññèÿ â äåñÿòêå âåäóùèõ ýêîíîìèê ìèðà.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Ñïàñèáî, Êîíñòàíòèí Ôåäîðîâè÷. Àëåêñàíäð Ãåëüåâè÷, ïðîøó âàñ, âàøè îùóùåíèÿ îò ïîñëàíèÿ.

À. Äóãèí:

- Âî-ïåðâûõ, ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî ïîñëàíèå – òàê ñëó÷èëîñü, íå ïîäãàäàòü, íî ýòî ïîñëàíèå, êîòîðîå ïðîâîçãëàøåíî â ïîñëåäíèé ãîä ïðåáûâàíèÿ íàøåãî ïðåçèäåíòà. È îíî ñîâïàëî ñî ñìåðòüþ Á.Í. Åëüöèíà, ïåðâîãî Ïðåçèäåíòà ÐÔ, êîòîðîìó ìû â÷åðà îòìå÷àëè äåíü ïàìÿòè. ß äóìàþ, ÷òî ýòè âåùè – êàê íè ñòðàííî, â èñòîðèè ÷àñòî áûâàåò, - àáñîëþòíî ñâÿçàíû. Ìû ñåé÷àñ óâèäåëè, ÿ, ïî êðàéíåé ìåðå, óâèäåë, òîãî Ïóòèíà, êîòîðîãî ÿ ïðåäâîñõèùàë, êîòîðîãî ÿ ïîääåðæèâàë âñå ýòè ãîäû.

Ïóòèí îçâó÷èë åâðàçèéñêóþ ìîäåëü ðàçâèòèÿ Ðîññèè, âçÿòóþ íå êàê ñèñòåìó îòäåëüíûõ ðàçðîçíåííûõ, ôðàãìåíòàðíûõ îòâåòîâ íà âûçîâû âðåìåíè, âíóòðåííåé è âíåøíåé ïîëèòèêè, à êàê íåêóþ ñòðàòåãè÷åñêóþ ìîäåëü.

ß óñëûøàë îò Ïóòèíà â ýòîì ïîñëàíèè òî, ÷òî íèêîãäà îò Ïóòèíà íå ñëûøàë öåëèêîì. Ôðàãìåíòàìè ýòî âñå áûëî – òàì,  â ðàçíûõ âûñòóïëåíèÿõ, â ïðåäûäóùèõ ïîñëàíèÿõ, â îòäåëüíûõ çàÿâëåíèÿõ. Íî Ïóòèí ñåé÷àñ, íà ìîé âçãëÿä, ñäåëàë î÷åíü ìíîãîå.
  Ýòî íå ïðîñòî çàâåùàíèå – îí ýòî ïîä÷åðêíóë. Ýòî íà ñàìîì äåëå êóðñ Ðîññèè, êîòîðûì Ðîññèÿ áóäåò èäòè.

Òóò ÿ ñ Àëåêñàíäðîì Ñåðãååâè÷åì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Ýòî, íà ìîé âçãëÿä, ïðîñòî çàêîí÷åííàÿ ïîëèòèêî-èäåîëîãè÷åñêàÿ (îáðàòèòå âíèìàíèå) êîíñòðóêöèÿ. Ïðåäëîæåííàÿ íàì â êà÷åñòâå áåçàëüòåðíàòèâíîé (î÷åíü âàæíî), ïîñêîëüêó ïðåçèäåíò ó íàñ îáëàäàåò ó íàñ ñåé÷àñ ìàêñèìóìîì ëåãèòèìíîñòè, êîòîðàÿ, íàâåðíîå, âîîáùå âîçìîæíà äëÿ äåìîêðàòè÷åñêîãî ïðàâèòåëÿ.

Åãî êóðñ ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàåòñÿ íàñåëåíèåì. È âîò íà ïèêå ñâîåé ëåãèòèìíîñòè è ïîïóëÿðíîñòè îí ãîâîðèò: òåïåðü ÿ êàê áû âñå ýòî ñîáèðàþ – òî, ÷òî âû ìíå äåëåãèðîâàëè, ìîé íàðîä äåëåãèðîâàë ìíå â èñòîðè÷åñêîì êîíòåêñòå, - è óòâåðæäàþ íå òîëüêî â ñåáå, íî â íåêîé ïîñòàâëåííîé íàä ñîáîé öåëè.

Ìíå êàæåòñÿ, ïàôîñ åãî ïîñëåäíèõ ñëîâ îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî êàæäûé îáÿçàí ðàáîòàòü íà Ðîññèþ, êàæäûé îáÿçàí ðàáîòàòü íà åå âåëè÷èå, ïîêàçûâàåò, ÷òî Ïóòèí ñòàâèò ýòó èäåîëîãè÷åñêóþ ìîäåëü, êîòîðóþ îí íàì ïðåäëîæèë, íàä ñîáîé. Äî ýòîãî ìû çíàëè Ïóòèíà, êàê áû èíòóèòèâíî íàäåëÿÿ åãî, òåì èëè äðóãèì. À âîò òåïåðü ìû óçíàëè, ÷òî Ïóòèí ïî-íàñòîÿùåìó äóìàåò, ñîáèðàåòñÿ äåëàòü äàëüøå. Ïîýòîìó ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî âîò îí êòî, Ïóòèí.

Ìèñòåð Ïóòèí – ýòî Ïóòèí ýòîãî Ïîñëàíèÿ, âîò ýòîãî íàñòîÿùåãî ôóíäàìåíòàëüíîãî Ïîñëàíèÿ, êîòîðîå âîáðàëî â ñåáÿ ÷àÿíèÿ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà íàðîäà.

ß àáñîëþòíî óáåæäåí, ÷òî ýòî àíòèåëüöèíñêîå Ïîñëàíèå. Ýòî Ïîñëàíèå õîðîíèò Åëüöèíà, è åëüöèíèçì â 90-å ãîäû. Âñ¸.
  Òóò âñå îñíîâíûå ïóíêòû - ýòî òî, ÷òî âîæäåëååì ìû, ïàòðèîòû Ðîññèè, êîòîðûå õîòèì âåëèêîé Ðîññèè â ïåðâóþ î÷åðåäü. Ïóñòü îíà áóäåò ñâîáîäíîé, ïóñòü îíà áóäåò ñïðàâåäëèâîé, ïóñòü îíà áóäåò ñ ïðàâàìè ÷åëîâåêà, íî âåëè÷èå – ïðåæäå âñåãî.

Âåëè÷èå, ìîùü, ñèëà è îòñóòñòâèå âíåøíåãî óïðàâëåíèÿ ïåðåä ëèöîì âíåøíèõ, âíóòðåííèõ, âîñòî÷íûõ, çàïàäíûõ âðàãîâ. Âîò çäåñü ýòî ñêàçàíî íå ïðîñòî â êàæäîì ñëîâå. Âñå Ïîñëàíèå åñòü î òîì, ÷òî Ðîññèÿ ëèáî áóäåò âåëèêîé, ëèáî íèêàêîé. Òî åñòü çäåñü ðå÷ü èäåò î ñóâåðåíèòåòå â ïîëíîöåííîì ýêîíîìè÷åñêîì, ñîöèàëüíîì, ïîëèòè÷åñêîì ñîäåðæàíèè.

Ïîýòîìó ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî ðàäîñòè ìîåé ìå÷òû íåò ïðåäåëà îò ýòîãî Ïîñëàíèÿ. ß áûë ïðîòèâíèêîì 90-õ, òà íîâàÿ Ðîññèÿ ìíå êàòåãîðè÷åñêè íå íðàâèëàñü.  òó íîâóþ Ðîññèþ, óæå ïî-íîâîìó íîâóþ Ðîññèþ, êîòîðóþ ñòàë ñòðîèòü Ïóòèí ñ 2000 ãîäà, ÿ ñòàë ïîñòåïåííî àíãàæèðîâàòüñÿ, âñòðàèâàòüñÿ, åå ïîääåðæèâàòü.

ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî êóëüìèíàöèÿ – òî, ÷òî ñåãîäíÿ ïðîèçîøëî. Êóëüìèíàöèÿ ïðàâîòû íàøèõ ÷àÿíèé è íàøåé ïîääåðæêè ïðåçèäåíòà.

Òåïåðü î÷åíü âàæíûé âîïðîñ. Íà ìîé âçãëÿä, ñåãîäíÿ ïðîèçîøëî î÷åíü âàæíîå ñîáûòèå. ß ðàçäåëÿþ îïàñåíèÿ À. Ñ. Öèïêî îòíîñèòåëüíî òîãî, êòî áóäåò ýòî äåëàòü. Ïîòîìó ÷òî Ðîññèÿ ñëîâàì íå âåðèò, âåðèò òîëüêî ëè÷íîñòÿì, âåðèò êëàíàì, âåðèò ãðóïïàì è ò.ä. Âîò òàê ïîëó÷àåòñÿ.

Íî îáðàòèòå âíèìàíèå, ÿ äóìàþ, ÷òî Ïóòèí ñåãîäíÿ ñîçäàë ñåáå ìåñòî. Âîò ýòî ìåñòî, êîòîðîå ìû äàâíî, êñòàòè, â íàøåé ïîëèòè÷åñêîé æèçíè íå âèäåëè. Ýòî ìåñòî ÷åëîâåêà – íîñèòåëÿ èäåè. Îáëàäàþùåãî ëè÷íîé õàðèçìàòè÷íîñòüþ.

Îáëàäàþùåãî èíâåñòèöèåé íàðîäíîé ëåãèòèìíîñòè. È íà ñàìîì äåëå ïîêà åùå ñîõðàíÿþùåãî ïîëíîòó âëàñòè. Ïåðåä íèì ñåé÷àñ ñòîèò çàäà÷à, íà ìîé âçãëÿä, íå òåõíè÷åñêîãî ñîõðàíåíèÿ ñåáÿ ó âëàñòè è ñâîåãî âëèÿíèÿ â îáùåñòâå, à âîîáùå ñîçäàíèå ïðåöåäåíòà â íàøåé èñòîðèè, êîãäà íàìè áóäåò ïðàâèòü â òîé èëè èíîé ôîðìå – â êà÷åñòâå äóõîâíîãî ëèäåðà íàöèè, â êà÷åñòâå ïðåìüåðà, â êà÷åñòâå ëèäåðà ïàðëàìåíòñêîé ïàðòèè – ÷åëîâåê-èäåÿ.

×åëîâåê-èäåÿ, ñîäåðæàíèå êîòîðîãî âèäèì â ýòîì Ïîñëàíèè. Ó ìåíÿ ñåãîäíÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, îòëåãëî îò ñåðäöà, êîãäà ÿ óñëûøàë ñëîâà ýòîãî Ïîñëàíèÿ. ß òîæå î÷åíü ïåðåæèâàë î òðåòüåì ñðîêå. ß ñ÷èòàë, ÷òî òîëüêî Ïóòèí ìîæåò îñóùåñòâèòü âñå ýòî. Íî ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ïðè òàêîé óáåæäåííîñòè â òîì, ÷òî îí íå îñòàâèò ñâîåãî íà÷èíàíèÿ, òîé àíãàæèðîâàííîñòè, ïåðñîíàëüíîé ëè÷íîé èñòîðè÷åñêîé àíãàæèðîâàííîñòè Ïóòèíà â òî, ÷òî îí ãîâîðèò è ÷òî îí ïðîâîçãëàøàåò, îí, íàâåðíîå, ëó÷øå, ÷åì ìû, ãëÿäÿ ñî ñòîðîíû, ðåøèò ýòó ïðîáëåìó.

Òåïåðü óæå íå ïðîáëåìó ïðååìíèêà - ýòî óæå ñòàëî âòîðîñòåïåííûì. Ïðîáëåìó òîãî, êàê ýòî îñóùåñòâèòü. Ó Ïóòèíà ñåãîäíÿ ðàçâÿçàíû ðóêè. Îí ìîæåò ïîñòàâèòü ïðååìíèêà îäíîãî, ìîæåò äðóãîãî, ìîæåò îáîñíîâàòü ñåáå ñàì â íàøåì îáùåñòâå ëþáîé ïîñò.

Ïîñò îòöà íàöèè, ëèäåðà íàöèè, õàðèçìàòè÷åñêîãî âîæäÿ, ó÷èòåëÿ è ò.ä. Îí áóäåò èì ïî ñóùåñòâó. Êàêóþ ôîðìó îí äëÿ ýòîãî âûáåðåò? Ïåðåä ëèöîì ýòîãî ïîñëàíèÿ è òî, ÷òî ìû çíàåì, îí ïîðó÷èëñÿ ïåðåä íàìè, ÷òî îí íå ïóñòèò âñå íà ñàìîòåê, îí ïðîñòî äàë íàì îáÿçàòåëüñòâà, ÷òî âîò ìîè èäåè, çà êîòîðûå ìåíÿ ïîääåðæèâàëè, îíè îòêðûòî âûñêàçàíû. È òåïåðü ÿ âàì îáåùàþ, ÷òî îíè áóäóò âîïëîùåíû â æèçíü. Êàê? Âîò òóò ÿ ïîäóìàþ. À ìíå âñå ðàâíî, êàê. Ïîñàäèò îäíîãî, äâóõ, òðåõ ïðååìíèêîâ, ñòàíåò ïðåìüåðîì, íå ñòàíåò íèêåì, îñòàíåòñÿ âîæäåì – Ïóòèí áóäåò ïðàâèòü è äàëüøå. Îí áóäåò ïðàâèòü ëþáûì ñïîñîáîì, è ÿ äóìàþ, ÷òî ó íåãî àáñîëþòíî ðàçâÿçàíû ðóêè. Êàêèì õî÷åò, òàêèì è ïóñòü ïðàâèò. ß äóìàþ, ÷òî ëþäè, ïîääåðæèâàÿ êóðñ, ïîääåðæàò è åãî òåõíîëîãè÷åñêîå ðåøåíèå.

Åñëè îí ïîñ÷èòàåò, ÷òî íóæíî ñäåëàòü òàê, çíà÷èò, îí áóäåò ïðàâ. Ïî-äðóãîìó – îí òîæå áóäåò ïðàâ. Òåïåðü ó íàñ åñòü âîêðóã ÷åãî, èíûìè ñëîâàìè, ñïëîòèòüñÿ. Íàì äàëè èäåþ, è, â ïðèíöèïå, ìû âïðàâå îæèäàòü, ÷òî ñîçäàííàÿ ÷èñòî òåõíîëîãè÷åñêè îðãàíèçàöèÿ «Åäèíàÿ Ðîññèÿ» áóäåò óæå ïîëèòè÷åñêèì èíñòðóìåíòîì èìåííî ýòîé èäåè.

ß äóìàþ, ÷òî çäåñü òîæå ñóùåñòâóåò ðèòìèêà. Ïîòîìó ÷òî «Åäèíóþ Ðîññèþ» ñäåëàëè ïîä êëþ÷, êàê íîâûé äîì. Íåèçâåñòíî, êòî â íåì æèâåò, ýòî ïðîñòî ïóñòûå ñòåíû, òàì åùå îáîè íå íàêëååíû.

È ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Ïóòèí ñêàçàë: òî çäàíèå, êîòîðîå âàì ïîäãîòîâèëè, ýòî çäàíèå ïîä ýòó èäåþ. Ìîæåò áûòü, åùå âåñåëåå êàê-òî ïîñòóïèò. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî çäåñü ðåñóðñîâ áîëüøèõ íåò ïîëèòè÷åñêèõ.

Íî ñìûñë åãî ïîñëàíèÿ ÿ âèæó â òîì, ÷òî â Ðîññèè ïîÿâëÿåòñÿ íîâàÿ ðåàëüíîñòü. Íå ÷åëîâåê, ëåãàëüíûé ïðàâèòåëü, êîòîðûé âîçãëàâëÿåò ñèñòåìó áåçäóøíûõ ÷èíîâíè÷üèõ êîððóïöèîííûõ ìåõàíèçìîâ, êàê ó íàñ îáû÷íî áûâàåò, à ýòî ÷åëîâåê-èäåÿ, ÷åëîâåê-ïîçèöèÿ, ÷åëîâåê-êóðñ, ÷åëîâåê-ñòðàòåãèÿ.

Ñêàæó äàæå ïàðàäîêñàëüíóþ âåùü. Åñëè Ïóòèí íå áóäåò ïðåçèäåíòîì, îí áóäåò áîëåå àäåêâàòíî âûïîëíÿòü è áîëåå æèâî âûïîëíÿòü ýòè âåùè â æèçíü, ÷åì, åñëè îí îñòàâàëñÿ áû ïðåçèäåíòîì.

À. Öèïêî:

- Àëåêñàíäð Ãåëüåâè÷, ýòî âñå êðàñèâî, íî àáñîëþòíî íå ðåàëèñòè÷íî. Åñëè ÷åëîâåê èäåè íå êîíòðîëèðóåò ÔÑÁ, àðìèþ, Ìèíèñòåðñòâî âíóòðåííèõ äåë, îí ÷àñòíîå ëèöî è íå áîëüøå.

À. Äóãèí:

- Åñòü ðàçíûå ôîðìû êîíòðîëÿ.

À. Öèïêî:

- Àëåêñàíäð Ãåëüåâè÷, ñêàçêà ñîñòîèò â òîì… Ïîñìîòðèòå íà ðåàëüíóþ ñîâðåìåííóþ Ðîññèþ. Ïîäàâëÿþùàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ íå ñëóøàëà Ïîñëàíèå è íå ñëóøàåò. Ïîäàâëÿþùàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ íå áóäåò ñìîòðåòü âàøè íîâîñòè.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Íî áóäåò ãîëîñîâàòü çà Ïóòèíà.

À. Öèïêî:

- Äà. Ïîýòîìó ãîâîðèòü î òîì, èäåîëîãè íàì ñîçäàëè íîâóþ ðåàëüíîñòü, êîòîðàÿ àíòîëîãè÷íà è îáúåäèíÿåò ëþäåé, ýòî ìèô.

Í. Àíäðóùåíêî:

- À òåïåðü ñëîâî – Ñåðãåþ Àëåêñàíäðîâè÷ó Ìàðêîâó, êîòîðûé íàõîäèòñÿ â äðóãîì ãîðîäå.

Ñ. Ìàðêîâ:

- Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå êîëëåãè. Ïîçâîëüòå âîñïîëüçîâàòüñÿ ñîâðåìåííûìè òåëåêîììóíèêàöèÿìè è âûñêàçàòü ñâîþ ïîçèöèþ ïî ýòîìó âîïðîñó. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Ïîñëàíèå, áåçóñëîâíî, íîñèò ïðîãðàììíûé õàðàêòåð. Íî, âïðî÷åì, åãî íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü â îäèíî÷êó.

Ïðåçèäåíò ÷åñòíî ñêàçàë, ÷òî ýòî íåêèé êîíöåïòóàëüíûé ïëàí ðàçâèòèÿ ñòðàíû, è îí ÿâëÿåòñÿ âìåñòå ñî âñåìè îñòàëüíûìè ïîñëåäíèìè Ïîñëàíèÿìè. È âñå îíè ïðàêòè÷åñêè îðèåíòèðóþòñÿ íå íà ñëåäóþùèé ãîä, à íà äîñòàòî÷íî äîëãèé ïåðèîä âðåìåíè – âîçìîæíî, äî 10 ëåò.

È ïðåçèäåíò ïî ïîâîäó 2008 ãîäà ÷åòêî îòâåòèë, ÷òî áóäåò íîâûé ïðåçèäåíò, íî ñàì îí íå óõîäèò èç ïîëèòèêè, îí áóäåò îäíèì èç ãàðàíòîâ âûïîëíåíèÿ ðåàëèçàöèè ýòîãî êîíöåïòóàëüíîãî ïëàíà ðàçâèòèÿ ñòðàíû, êîòîðûé, êñòàòè ñêàçàòü, ÿ äóìàþ, ðàçðàáàòûâàëñÿ ñîâìåñòíî ñ Âëàäèìèðîì Ïóòèíûì, ñ áóäóùèì ïðåçèäåíòîì è ñ áóäóùèì ïðåìüåð-ìèíèñòðîì. È ñ ó÷àñòèåì, â òîì ÷èñëå è ñïèêåðîâ ïàðëàìåíòà.

Ýòà ëèäåðñêàÿ ãðóïïà ïîëèòèêîâ áóäåò ýòîò êîíöåïòóàëüíûé ïëàí ðåàëèçîâûâàòü. Õîòÿ ñâîå ìåñòî ïîñëå 2008 ãîäà Âëàäèìèð Ïóòèí ïî-ïðåæíåìó íå îòêðûë. Ñêàçàë òîëüêî, ÷òî îí áóäåò èãðàòü âàæíóþ ïîëèòè÷åñêóþ ðîëü. Ýòî ïåðâûé âîïðîñ, êîòîðûé áûë âàæåí âñåì, - ïðîáëåìà 2008 ãîäà.

Âòîðîé âîïðîñ âàæíûé – ýòî, êîíå÷íî, ýêîíîìè÷åñêîå, ñîöèàëüíîå ðàçâèòèå. Ìû, ïî ñóòè, âèäèì íàêîïëåíèÿ äåñÿòêîâ ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ íà ñ÷åòàõ ó Êóäðèíà, êîòîðûìè îí âûòàëêèâàë àìåðèêàíñêèå  öåííûå áóìàãè. Ïî ñóòè äåëà, ïåðåõîä ê àêòèâíîé ïðîìûøëåííîé ïîëèòèêå. Î ÷åì ïðèçûâàëà ðîññèéñêàÿ îáùåñòâåííîñòü ïðåçèäåíòà â ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò.

È ìû âèäèì, ÷òî êðóïíûå èíâåñòèöèè áóäóò â ìîäåðíèçàöèþ ýêîíîìèêè. È â ýòîé ñâÿçè ïðåçèäåíò, åñëè îí â ïåðâûå ãîäû ãîâîðèë î ñòàáèëüíîñòè, î ïîðÿäêå, ïðåæäå âñåãî, ïîòîì çàäà÷à áûëà äîñòèãíóòà, îí íà÷àë ãîâîðèòü î ðîñòå.

È áûëà äîñòàòî÷íî ñåðüåçíàÿ êðèòèêà ñî ñòîðîíû îáùåñòâà, ÷òî ðîñò – ýòî íåäîñòàòî÷íî, íóæíî ïåðåõîäèòü ê êà÷åñòâåííîìó ðàçâèòèþ. È ìû âèäåëè, ÷òî ñëîâà «ðàçâèòèå», «ñòðàòåãèÿ» ñòàëè êëþ÷åâûìè â ýòîì Ïîñëàíèè.

È ýòî îñíîâíîå êàê áû íàïðàâëåíèå òàêîãî ðàçâèòèÿ. Ëþäè ãîâîðèëè: ÷òî âû, íå íóæíî äåñÿòêè ìèëëèàðäîâ êîïèòü, íóæíî âêëàäûâàòü â ñòðîèòåëüñòâî äîðîã, àýðîïîðòîâ, ñàìîëåòîâ, ïàðîõîäîâ è â ðàçâèòèå âûñîêèõ òåõíîëîãèé. Ñåé÷àñ òàêîé ïëàí ïðåäñòàâëåí.

Ñëåäóþùåå íàïðàâëåíèå – ýòî âíåøíÿÿ ïîëèòèêà. Çäåñü, êîíå÷íî, ñåíñàöèåé ÿâëÿåòñÿ ìîðàòîðèé íà ÄÎÂÑÅ (Äîãîâîð îá îãðàíè÷åíèè âîîðóæåíèé îáû÷íîãî òèïà). Ýòî, êîíå÷íî, íå ãîíêà âîîðóæåíèé, à íàîáîðîò, ýòî ïðèãëàøåíèå îïÿòü âåðíóòüñÿ ê ðàçîðóæåí÷åñêîé ïðîáëåìàòèêå.

Óñòàìè Âëàäèìèðà Ïóòèíà Ðîññèÿ ñêàçàëà: «Êîëëåãè, ìû ñòðîãî ïðèäåðæèâàåìñÿ âñåõ äîãîâîðåííîñòåé î ðàçîðóæåíèè, êîòîðûå ïðèíÿòû äàâíî. À ÷òî æå äðóãèå èõ íå ïðèäåðæèâàþòñÿ? Äàâàéòå-êà ìû ñÿäåì çà ñòîë ïåðåãîâîðîâ. Íå íóæíî íàì ïðîäîëæàòü ãîíêó âîîðóæåíèé».

È çäåñü, êîíå÷íî, ó Ðîññèè î÷åíü ñåðüåçíûå ñîþçíèêè áóäóò, íàäî òîëüêî ñ íèìè íîðìàëüíî ðàáîòàòü, íå íàïóãàòü èõ. Íî Åâðîïà òîæå î÷åíü ñèëüíî îçàáî÷åíà òåì, ÷òî àìåðèêàíöû íàâÿçûâàþò ãîíêó âîîðóæåíèé. Äàæå íå àìåðèêàíöû – àìåðèêàíñêîìó íàðîäó òîæå íå íóæíà ãîíêà âîîðóæåíèé, - à òå íåîêîíñåðâàòîðû, êîòîðûå óçóðïèðîâàëè âëàñòü â ñîâðåìåííûõ Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ Àìåðèêè.

È ÿ âåðþ, ÷òî àìåðèêàíñêèé íàðîä íà ñëåäóþùèõ ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ âûêèíåò ýòèõ íåîêîíñåðâàòîðîâ èç Áåëîãî äîìà, è àìåðèêàíöû òîæå ñáëèçÿòñÿ ñ ýòîé íàøåé ïîçèöèåé è âåðíóòñÿ îïÿòü íà ïëîùàäêó ðàçîðóæåíèÿ.

Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî âàæíî áûëî ïðî ÑÍÃ. Òî, ÷òî ïðåçèäåíò âïåðâûå ñòàë ãîâîðèòü î ïðåäëîæåíèè ñîâìåñòíûõ ïðîãðàìì ðàçâèòèÿ è ïîäêëþ÷åíèè ñòðàí ÑÍà è ê òðàíñïîðòíûì êîðèäîðàì òèïà êàíàëà Âîëãà – Äîí, è ê ðîññèéñêèì êîðïîðàöèÿì íàíî-òåõíîëîãèé ñîçäàâàåìûõ. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ïåðâûé øàã. Òåïåðü íóæíû ñëåäóþùèå øàãè. È ïîäêëþ÷àòü íàäî ñòðàíû ÑÍà ê äðóãèì ïðîåêòàì ñîâìåñòíîãî ðàçâèòèÿ – è ê ïðîåêòàì îáúåäèíåííîé àâèàöèîííîé êîðïîðàöèè, îáúåäèíåííîé ñóäîñòðîèòåëüíîé êîðïîðàöèè è ò.ä.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷, ó ìåíÿ òîëüêî îäèí âîïðîñ. Êàê âàì êàæåòñÿ, ïî âàøèì îùóùåíèÿì, ýòî áûëà ðå÷ü ïðåçèäåíòà, êîòîðûé óõîäèò, èëè ýòî âñå-òàêè ïðîãðàììà ÷åëîâåêà íà äàëüíåéøèå äåéñòâèÿ?

Ñ. Ìàðêîâ:

- Ýòî ïðîãðàììà ãðóïïû ëþäåé, êîòîðûå áóäóò ïðîäîëæàòü ðåàëèçîâûâàòü ýòó ïîëèòèêó. Ïðîùå ñêàçàòü, åå â êàêîé-òî ìåðå ñîâìåñòíî âûðàáàòûâàëè, ÿ äóìàþ, è Ïóòèí, è Èâàíîâ, è Ìåäâåäåâ, è ïðèìêíóâøèå ê íèì Ìèðîíîâ ñ Ãðûçëîâûì.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Åñòü òàêîå ìíåíèå, ïî êðàéíåé ìåðå, ó Àëåêñàíäðà Ñåðãååâè÷à Öèïêî îíî ïðîçâó÷àëî, ÷òî åñëè âûäåðíóòü èç ýòîé ñîñòàâëÿþùåé îäíîãî ÷åëîâåêà – Ïóòèíà, òî Èâàíîâ ñ Ìåäâåäåâûì âðÿä ëè ïîäðóæàòñÿ.

Ñ. Ìàðêîâ:

- ß äóìàþ, ÷òî îíè íå ïîäðóæàòñÿ. Ïîòîìó ÷òî Ïóòèí íå áóäåò âûäåðíóò. Îí æå ñêàçàë, ÷òî íèêóäà íå óõîäèò. È åñëè êòî-òî äóìàåò, ÷òî Âëàäèìèð Ïóòèí ïîõëîïàåò êîãî-òî ïî ïëå÷ó è ñêàæåò: ðåáÿòà, îí ñàìûé õîðîøèé, ÿ îòäàþ åìó âñå – âëàñòü, ïîïóëÿðíîñòü è ò.ä., òî îí îøèáàåòñÿ. Ïîïóëÿðíîñòü Ïóòèíà îñòàíåòñÿ ñ íèì. È ëþäè áóäóò çíàòü, êîãäà áóäóò ïðèõîäèòü, ãîëîñîâàòü, çà êàêóþ ïîëèòèêó îíè áóäóò ãîëîñîâàòü.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Âû òàêæå ñ÷èòàåòå, ÷òî Ïóòèí íèêóäà íå óõîäèò?

Ñ. Ìàðêîâ:

- Îí íå óõîäèò. Íî ÿ íå ìîãó íå äîáàâèòü êðèòèêó ïðåçèäåíòà. Ìû àíàëèòèêè, à íå ïðîïàãàíäèñòû. Êîãäà ïðåçèäåíò ãîâîðèë ïðàâèëüíûå ñëîâà î äóõîâíîñòè, íðàâñòâåííîñòè, ÿ äóìàþ, ÷òî åñëè áû îí äîáàâèë ñëîâà î òîì, ÷òî äîëþ îòâåòñòâåííîñòè íåñåò çà ýòî íàøå òåëåâèäåíèå, òî çäåñü àïëîäèñìåíòû â çàëå áûëè áû ñàìûå ãðîìêèå.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Ñïàñèáî, Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷, çà ó÷àñòèå.

Ê. Çàòóëèí:

- ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî ÿ åäèíñòâåííûé çäåñü äåïóòàò. Æåëàþ âñåì, êòî ó÷àñòâóåò â ýòîé ïðåññ-êîíôåðåíöèè ñ îáåèõ ñòîðîí ýòîãî ñòîëà, åñëè îíè òîãî çàõîòÿò, îêàçàòüñÿ â ýòîé øêóðå äåïóòàòñêîé. Íî ïîñêîëüêó ÿ äåïóòàò è çàêîíîïîñëóøíûé ãðàæäàíèí, òî äîëæåí çàìåòèòü, ÷òî ðàçãîâîðû î òîì, ÷òî Ïóòèí íèêóäà íå óõîäèò, âû, íàäåþñü, ïðàâèëüíî ïîíèìàåòå, ïîñëå åãî âûñòóïëåíèÿ, åùå ðàç ïîäòâåðäèâøåãî, ÷òî îí íå íàìåðåí ìåíÿòü Êîíñòèòóöèþ, èíèöèèðîâàòü òàêèå èçìåíåíèÿ. À âåäü ïîäîáíîãî ðîäà ðàçãîâîðû âåäóòñÿ, ïðè÷åì âåäóòñÿ íà ñàìîì âûñîêîì óðîâíå – íà óðîâíå òîãî ïðåçèäèóìà, êîòîðûé ñåãîäíÿ áûë íà ñîâìåñòíîì çàñåäàíèè ïàëàò.

Âû çíàåòå, ÷òî Ñåðãåé Ìèðîíîâ íà ýòó òåìó ïåðèîäè÷åñêè çàãîâàðèâàåò, ïåðèîäè÷åñêè íàøå îáùåñòâî âçáóäîðàæèâàåò ýòèìè èäåÿìè. Íî Ïóòèí ïîêà ýòè èäåè íå ïîääåðæèâàåò, òàê ÷òî ñ ôîðìàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ Ïóòèí óéäåò â 2008 ãîäó ñ ïîñòà Ïðåçèäåíòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. À îáñóæäàåì ìû ñ âàìè ëèøü òî, â êàêîé ôîðìå îí, òåì íå ìåíåå, íå ïðîïàäåò èç íàøåé æèçíè. È çäåñü ÿ íå óáåæäåí â òîì, ÷òî îí îáÿçàòåëüíî èçáåðåò äëÿ ñåáÿ ðîëü ïðåìüåðà.

Ïîòîìó ÷òî ðîëü ïðåìüåðà Ïóòèíà ïðè ïðåçèäåíòå X, Y èëè Z – ýòî äèñêðåäèòàöèÿ ïîñòà ïðåçèäåíòà. Íå òîëüêî ñàìîãî ïîëèòèêà, íî è ñàìîé ýòîé äîëæíîñòè. À ÿ ëè÷íî äóìàþ, ÷òî Ïóòèí äîñòàòî÷íî åùå ìîëîäîé ÷åëîâåê, ÷òîáû ïðåòåíäîâàòü íà ýòó äîëæíîñòü ÷åðåç ñðîê, êàê ýòî, â îáùåì, ïðåäïîëàãàåò ïðî÷òåíèå íàøåé Êîíñòèòóöèè (íå èñêëþ÷àåò ïî êðàéíåé ìåðå). Äðóãîå äåëî, ÷òî îí ìîæåò îêàçûâàòü âëèÿíèå, îíî ìîæåò áûòü ïî-ðàçíîìó ôîðìàëèçîâàíî èëè íå ôîðìàëèçîâàíî.

Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷ ñêàçàë, ÷òî áåç ÔÑÁ è êëþ÷åé îò ÌÂÄ íèêàêîé ïîëèòèê â Ðîññèè íèêàêîãî âëèÿíèÿ íå èìååò. Äîëæåí çàìåòèòü, ÷òî â÷åðà âñå-òàêè ïîõîðîíèëè Áîðèñà Åëüöèíà, êîòîðûé â òå÷åíèè ïî êðàéíåé ìåðå ïîñëåäíèõ 8 ëåò íå èìåë â ñâîèõ ðóêàõ ïðÿìîãî êîíòðîëÿ íàä ÔÑÁ èëè ÌÂÄ è, òåì íå ìåíåå, ìåíåå, îêàçûâàë îïðåäåëåííîå âëèÿíèå.

- Êîíñòàíòèí Ôåäîðîâè÷, ýòî ðàçíûå ôîðìóëèðîâêè. Îêàçûâàë âëèÿíèå êàê ÷åëîâåê, ïåðåä êîòîðûì Ïóòèí áûë îòâåòñòâåíåí, è òàê è ñêàçàë ïðåçèäåíò, îáðàòèòå âíèìàíèå: ÿ íå áóäó ïðè âëàñòè, íî áóäó ñîäåéñòâîâàòü ðåøåíèþ êàðäèíàëüíûõ ïðîáëåì Ðîññèè.

Ê. Çàòóëèí:

- Õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî ó Ïóòèíà ãîðàçäî áîëüøå îñíîâàíèé, ÷åì ó Åëüöèíà, áûòü óâåðåííûì â òîì, ÷òî îí ñìîæåò îêàçûâàòü âëèÿíèå ïîñëå òîãî, êàê óéäåò ñ ïîñòà ïðåçèäåíòà. Ïðåæäå âñåãî, îí ñôîðìèðîâàë ïðàâÿùóþ ãðóïïó. Îíà íà ñåãîäíÿøíèé äåíü âíóòðåííå åäèíà.  íåé íåò íèêàêîãî ðàçáðîäà è ðàñêîëà, êàê ýòî áûëî â 99-ì ãîäó, êîãäà áûëî äâà êðûëà âëàñòíîé ýëèòû. Îäíî óñëîâíî ïðåäñòàâëåíî áûëî íà ïîëèòè÷åñêîé ñöåíå «Åäèíñòâîì», äðóãîå áûëî òàê æå óñëîâíî ïðåäñòàâëåíî «Îòå÷åñòâîì – âñåé Ðîññèåé». Íå ãîâîðÿ óæå î äðóãèõ, áîëåå ìåëêèõ ãðóïïàõ. À â íàñòîÿùèé ìîìåíò ýòî ñïëî÷åííàÿ êîìàíäà. Ìîæíî, êîíå÷íî, íàõîäèòü â äåÿòåëüíîñòè èçúÿíû, îíè, áåçóñëîâíî, åñòü.

 ñåãîäíÿøíåì ïîñëàíèè åñòü âåùè, êîòîðûå íå ïðîçâó÷àëè èëè ïðîçâó÷àëè íå â ïîëíóþ ñèëó. Íó, íàïðèìåð, Ñåðãåé Ìàðêîâ óñìîòðåë â òîì, ÷òî ñêàçàë ïðåçèäåíò, ðàçâåðíóòóþ ïðîãðàììó ïðîìûøëåííîé ïîëèòèêè. ß ëèøü óñïåë ãëÿíóòü ôðàãìåíòû ýòîé ïðîãðàììû. Íî ÿ íå óñìîòðåë ïîêà, ê ñîæàëåíèþ, ïðîãðàììû ïðîìûøëåííîé ïîëèòèêè – òîé, êîòîðàÿ íåîáõîäèìà Ðîññèè äàâíûì-äàâíî. È ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî ñâÿçàíî íå ñ Ïóòèíûì, à ñ êà÷åñòâîì òåõ ñîâåòîâ, êîòîðûå äàåò ýêîíîìè÷åñêèé áëîê ïðàâèòåëüñòâà. À êòî äàåò ýòè ñîâåòû, íàì âñåì èçâåñòíî. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, î÷åíü ñåðüåçíûå ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî óäàñòñÿ ðåàëèçîâàòü âñå ýòè çàäà÷è ðóêàìè ýòîãî ïðàâèòåëüñòâåííîãî êðûëà. Ïîòîìó ÷òî   âíóòðåííå ýòà ÷àñòü ïðàâèòåëüñòâà êðàéíå ïðîòèâèòñÿ ýòîìó ïîäõîäó, ñîñðåäîòà÷èâàÿñü èñêëþ÷èòåëüíî íà ôèñêàëüíûõ öåëÿõ è íà ìàêðîýêîíîìè÷åñêîé ñòàáèëèçàöèè, áîðüáå ñ èíôëÿöèåé è ò.ä.

Âòîðàÿ ÷àñòü, êàê ëè÷íî ìíå êàçàëîñü, äîëæíà áûëà ïðîçâó÷àòü ãðîì÷å, â ìåæäóíàðîäíîì ðàçäåëå, òàì, ãäå îí ãîâîðèë î ïðîáëåìàõ âíåøíåé ïîëèòèêè. Ìíå êàæåòñÿ, äàâíî íàçðåëî äëÿ Ðîññèè, êîòîðàÿ íå óñòàåò äåêëàðèðîâàòü, ÷òî áëèæíåå çàðóáåæüå èëè íîâîå çàðóáåæüå ÿâëÿåòñÿ äëÿ íåå ñôåðîé îñîáûõ èíòåðåñîâ, íåîáõîäèìî ðàçâåðíóòàÿ ïîçèòèâíàÿ èíèöèàòèâà. Ýòèõ ïîçèòèâíûõ èíèöèàòèâ ìû íå âèäèì, ê ñîæàëåíèþ. È åñëè óæ Ïîëüøà äîãàäàëàñü âìåñòå ñ Óêðàèíîé ïîäàòü çàÿâêó íà ÓÅÔÀ è âûèãðàëà, ïî ïîëèòè÷åñêèì, à íå ôóòáîëüíûì ïðè÷èíàì, êàê âû ñàìè ïîíèìàåòå, òî ïî÷åìó áû íàì íå äîãàäàòüñÿ ïîäàòü êàêóþ-íèáóäü çàÿâêó âìåñòå ñ Óêðàèíîé, Áåëîðóññèåé, Êàçàõñòàíîì íà ñâîå ìåñòî â ìèðå? Ìû äåëàëè òàêèå çàÿâêè â 2004 ãîäó. Ïî÷åìó ìû áðîñèëè ýòèì çàíèìàòüñÿ? Ïî÷åìó ó íàñ ðóêè îïóñòèëèñü? Âîò èìåííî â òîò ìîìåíò, êîãäà èäåò áîðüáà çà ïîçèöèîíèðîâàíèå Óêðàèíû, çà áóäóùåå Êàçàõñòàíà, çà ñóäüáó ðîññèéñêî-áåëîðóññêîãî ïðîåêòà, òóò ñòîèëî áû ñêàçàòü î íåîáõîäèìîñòè ïîääåðæêè ýòèõ óñèëèé, âòîðîãî äûõàíèÿ åäèíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà è ò.ä. Ýòî íå ñêàçàíî. Íî ýòî ïðåòåíçèè, íà ìîé âçãëÿä, íå ñòîëüêî ê Ïóòèíó, ñêîëüêî ê òåì ëþäÿì, êîòîðûå ãîòîâÿò ýòè ïîñëàíèÿ. Åñëè îíè ýòîãî íå ÷óâñòâóþò è íå âèäÿò, ýòî î÷åíü æàëü.

À. Öèïêî:

- Ìîæíî ÿ ñêàæó ïî ïîâîäó âàøåé ìîäåëè î÷åíü êîðîòêî? Ïîòîìó ÷òî ðàçãîâîð î÷åíü ñåðüåçíûé, è îí ïðèíöèïèàëüíûé. ß äîâåäó äî êîíöà ðàçãîâîðà ñâîè àðãóìåíòàöèè, ïî÷åìó ÿ ïðîòèâ ýòîé êðàñèâîé ìîäåëè. Äà, êîìàíäà åñòü. Íî ðåàëüíî, ñ òî÷êè çðåíèÿ ðóññêîé ïñèõîëîãèè ýòà ìîäåëü äâîåâëàñòèÿ – ñàìîå îïàñíîå, ÷òî åñòü â Ðîññèè. Îäíà ÿêîáû âëàñòü – ëèäåð ãðóïïû ëþäåé íå ïðè âëàñòè ôîðìàëüíî, íî ìîðàëüíûé ëèäåð, ïî âàøåé êîíöåïöèè, à äðóãàÿ – ðåàëüíàÿ âëàñòü, ñ òåëåôîíàìè, ñ âûõîäîì íà ìèð è ò.ä.

Âîò ó ìåíÿ åñòü ïðåçèäåíò, ÿêîáû âåðõîâíûé õîçÿèí, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, ó ìåíÿ åñòü äðóãîé, ìîðàëüíûé ëèäåð. Íà ìîé âçãëÿä, ãîñïîäà, ýòî íîíñåíñ. ß ýòîãî î÷åíü áîþñü. Ýòî î÷åíü êðàñèâî. È åñëè Ïóòèí â ýòî ïîâåðèë, ÿ íå âåðþ, ÷òî îí áûë ðàáîòíèêîì ÊÃÁ. ß íå ëþáëþ óòîïèé. Ýòî ìîÿ ñòðàíà, è ïëîäèòü ýòó ìîäåëü äâîåâëàñòèÿ íå ïîçâîëþ.

Òî, ÷òî îçâó÷èë Àëåêñàíäð Åâãåíüåâè÷, ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ýòî íå âàøà ìîäåëü, à ìîäåëü ëþäåé, êîòîðûå ðàáîòàþò íà îäíîãî èç ïðååìíèêîâ. Íå çàáûâàéòå, ìû æèâåì â ïîëèòè÷åñêîé ñèòóàöèè, êîãäà ïîÿâèëèñü ñôîðìóëèðîâàííûå ïðååìíèêè, ó íèõ åñòü óæå øòàáû. È â íàøå îáùåñòâåííîå ñîçíàíèå âòèñêèâàþòñÿ ýòè ìîäåëè, êîòîðûå ðàáîòàþò óæå íà áóäóùåãî ïðåçèäåíòà. Õîòÿ âñå ïðåêðàñíî ïîíèìàþò – íå áóäåò íèêàêîé ìîðàëüíûé àâòîðèòåò, ãëàâíîå, ÷òîáû íàø ïðèøåë âî âëàñòü. Âîò ÷åãî ðåàëüíî ÿ áîþñü, åñëè ãîâîðèòü ñåðüåçíî.

À. Äóãèí:

- Âû ìåíÿ óïðåêàåòå, Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷, â òîì, ÷òî ÿ ðàáîòàþ íà êîãî-òî. ß õîòåë ïîä÷åðêíóòü, ÷òî â ðóññêîé èñòîðèè åñòü ïðèìåð èñêóñíîãî äâîåâëàñòèÿ. Îí ïîñòîÿííî âîñïðîèçâîäèòñÿ.

Âñïîìíèì óäàëåíèå Èâàíà Ãðîçíîãî â Àëåêñàíäðîâñêóþ ñëîáîäó, îñíîâàíèå îïðè÷íèíû. Èâàí Ãðîçíûé ïîñòàâèë ïîä âîïðîñ ñâîþ ëåãèòèìíîñòü. Îí ñêàçàë: - ß ëåãàëüíûé öàðü, ÿ åùå è ëåãèòèìíûé öàðü; Ñåé÷àñ ïëþíó íà âàñ è óåäó â Àëåêñàíäðîâñêóþ ñëîáîäó. Ïîâåðíóëñÿ è óåõàë. Âñå ïîñèäåëè íåìíîæêî, ïîøëè ê íåìó.

Ïóòèí èñïûòûâàåò íà ñàìîì äåëå íàøå îòíîøåíèå ê ëåãèòèìíîñòè. Îí õî÷åò ïîêàçàòü, ÷òî â Ðîññèè ìîæåò áûòü íå òîëüêî ëåãàëüíûé, íî è ëåãèòèìíûé ïðàâèòåëü.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Ãîñïîäà, äàâàéòå ïåðåéäåì ê âîïðîñàì.

Ãàçåòà «Íàðîäíàÿ èíèöèàòèâà»:

- Ïåðâûé âîïðîñ. Êàê âû äóìàåòå, ïî÷åìó ïðåçèäåíò, âûñòóïàÿ ñ ïðîãðàììîé, íà êîòîðóþ íàäî 8 èëè 15 ëåò, îãëàøàåò åå çà ãîä äî îêîí÷àíèÿ ñâîèõ ïîëíîìî÷èé?

È âòîðîé âîïðîñ. ß, êàê ÷åëîâåê, êîòîðûé áûë â Êðåìëå âî âðåìÿ îãëàøåíèÿ, çíàþ, ÷òî âñå êóëóàðû, ãîâîðèëè, ÷òî ïðîèñõîäèò ñåãîäíÿ â Òàëëèíå. Ïî÷åìó â ïðåçèäåíòñêîì ïîñëàíèè, ãäå ðåàëüíî ìîæíî áûëî ïîêàçàòü, ÷òî ðîññèéñêàÿ âëàñòü èíòåðåñóåòñÿ ÷åì-òî ïðîèñõîäÿùèì çà ïðåäåëàìè Ñàäîâîãî êîëüöà, íå áûëî ñêàçàíî íè ñëîâà, õîòÿ âñå, êòî òàì ïðèñóòñòâîâàë, îá ýòîì ãîâîðèëè?

Í. Àíäðóùåíêî:

- ß äóìàþ, ÷òî âñå ó÷àñòíèêè óæå îòâåòèëè íà ïåðâûé âàø âîïðîñ. À íà âòîðîé âîïðîñ, ïîæàëóéñòà, Êîíñòàíòèí Ôåäîðîâè÷.

Ê. Çàòóëèí:

- ß äóìàþ, òî, ÷òî ïðîèñõîäèò â Òàëëèíå, ýòî âîïèþùàÿ âåùü. Ðîññèÿ îáÿçàíà ðåàãèðîâàòü èìåþùèìèñÿ ó íåå ñðåäñòâàìè. Íî ýòî íå ïîâîä ê âîéíå. Íî âñå äðóãîå ìîæåò áûòü ðàññìîòðåíî.

ß äóìàþ, ÷òî Ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè âñå-òàêè ÷åëîâåê, êîòîðûé â ñâîåì ïîñëàíèè ðàññìàòðèâàåò êðóïíûå ïðîáëåìû æèçíè Ðîññèè, è íå òîëüêî, íî è âñåãî ìèðà. È ðåàãèðîâàòü åìó ñèòóàöèîííî íà òî, ÷òî ñåãîäíÿ óòðîì äîáàâèëñÿ íîâûé ýïèçîä ê òîìó àíòèðîññèéñêîìó êóðñó, êîòîðûé ïðîâîäèò ïðàâèòåëüñòâî Ýñòîíèè è íåêîòîðûõ äðóãèõ  ïðèáàëòèéñêèõ ãîñóäàðñòâ. Ýòî çíà÷èò ïðîñòî ëèêâèäèðîâàòü èëè èñêóññòâåííî ñîêðàùàòü äèñòàíöèþ, êîòîðàÿ îòäåëÿåò Ïðåçèäåíòà Ðîññèè îò ïðåçèäåíòà Ýñòîíèè èëè, äîïóñòèì, êàêîãî-òî ãîñóäàðñòâåííîãî èëè ïîëèòè÷åñêîãî äåÿòåëÿ ýòîé ñòðàíû. Ýòî çíà÷èò, ñî ñâîåãî Îëèìïà îïóñêàòüñÿ â ýòè äðÿçãè. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðåçèäåíò ìîæåò ñäåëàòü îòäåëüíîå âûñòóïëåíèÿ ñ ýòîé òåìîé, åñëè îí çàõî÷åò.

Íå òîëüêî â Òàëëèíå ÷òî-òî ïðîèçîøëî çà ýòè ñóòêè. Êàê âû çíàåòå, â÷åðà íà Óêðàèíå ïðåçèäåíò Þùåíêî åùå ðàç âñòóïèë â òó æå ñàìóþ ðåêó, îòìåíèâ óêàç è ïîäïèñàâ, íî òîëüêî ñ äðóãîé äàòîé. Òîæå, êàçàëîñü áû, ìîæíî óïðåêíóòü: à ïî÷åìó ïðåçèäåíò Ïóòèí îá ýòîì íè÷åãî íå ñêàçàë, è âîîáùå êàêîå åãî îòíîøåíèå êî âñåìó ïðîèñõîäÿùåìó?

Äàâàéòå  íå áóäåì òðåáîâàòü îò ïðåçèäåíòñêîãî ïîñëàíèÿ ñëèøêîì ìíîãîãî. Ýòî ñïåöèôè÷åñêèé âèä ëèòåðàòóðû, êîòîðûé íå ïðåäóñìàòðèâàåò çëîáó äíÿ. Îí ïðåäóñìàòðèâàåò ïåðñïåêòèâó. ×åñòíî ãîâîðÿ, ïðè âñåé ñåðüåçíîñòè òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò â Òàëëèíå, ìîæåò áûòü, ÿ äëÿ êîãî-òî çäåñü ñêàæó êîùóíñòâåííûå ñëîâà, íî íå îòíîøåíèÿ Ðîññèè ñ Ýñòîíèåé îïðåäåëÿþò áóäóùåå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Âîò ýòî êàê ìèíèìóì ÿ äîëæåí ñêàçàòü.

ÒÂ “Çâåçäà»:

- Íàñ÷åò Òàëëèíà. Âàøå ìíåíèå, êàêèå ìîãóò áûòü ïîñëåäñòâèÿ?

Ê.Çàòóëèí:

- ß ñåãîäíÿ óæå îòâå÷àë íà ýòîò âîïðîñ. ß äóìàþ, ÷òî, âî-ïåðâûõ, ýòî ïîâîä äëÿ Ðîññèè îáðàòèòüñÿ â ðàçíûå èíñòàíöèè, ÷òî, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, íèêîãäà íå ëèøíèì áûëî áû è ïðåæäå ñäåëàòü.  òîì ÷èñëå è â åâðîïåéñêèå èíñòàíöèè.

ß äóìàþ, ÷òî ýòî ïîâîä äëÿ Ðîññèè, ÷òîáû ðàçâåðíóòü øèðîêóþ ïðîïàãàíäó ñâîåé ïîçèöèè ïðîòèâ äåéñòâèé Ýñòîíèè, â òîì ÷èñëå ñ èñïîëüçîâàíèåì åâðîïåéñêîé îáùåñòâåííîñòè. ß íåäàðîì ãîâîðþ î Åâðîïå, ïîòîìó ÷òî äëÿ Ýñòîíèè ýòî ñóùåñòâåííî – îíà ÷ëåí Åâðîïåéñêîãî ñîþçà è ÍÀÒÎ. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî Ðîññèÿ íè÷åãî íå äîëæíà äåëàòü ñàìà, ïåðåäîâåðÿòüñÿ ðåàêöèè ñîîáùåñòâà. Ðîññèÿ äîëæíà åùå ðàç ïðîèíâåíòàðèçèðîâàòü ñâîè âîçìîæíîñòè – äèïëîìàòè÷åñêèå, ïîëèòè÷åñêèå, ïðîïàãàíäèñòñêèå è ýêîíîìè÷åñêèå.

ß äóìàþ, ÷òî ýòî òîò ïîâîä, êîãäà Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ áóäåò âïðàâå ïðèîñòàíîâèòü äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ, îòîçâàòü ïîñëà íà êàêîé-òî ïåðèîä, ÷òî â ïðàêòèêå ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé ÿâëÿåòñÿ ñèëüíîäåéñòâóþùèì ñðåäñòâîì.

- Îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî ìîäåëü ÑÍà ïîëíîñòüþ ñåáÿ èçæèëà? ×òî ãëàâíîå â ýòîì Ïîñëàíèè Ïðåçèäåíòà?

Ê. Çàòóëèí:

- Äàâàéòå, ìû ðàçäåëèì âîïðîñû, ÷òîáû áûëî ñïðàâåäëèâî. Ñïðàâåäëèâîñòü òîæå âïîëíå ðóññêàÿ ÷åðòà, äîëæíà áûòü âðåìÿ îò âðåìåíè ïðîäåìîíñòðèðîâàíà. ×òî êàñàåòñÿ ÑÍÃ, ÿ óæå ñêàçàë, ÷òî ìåíÿ íå âïîëíå óñòðàèâàåò â ýòîé ÷àñòè ïðåçèäåíòñêîãî ïîñëàíèÿ. ß äóìàþ, ÷òî, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî îíî íîñèò ïîä÷èíåííûé õàðàêòåð, â ïðèíöèïå, ïåðåä âîïðîñàìè âíóòðåííåãî ðàçâèòèÿ: ñîöèàëüíîãî è ýêîíîìè÷åñêîãî, ïåðåä íåîáõîäèìîñòüþ èäåîëîãè÷åñêîãî îñìûñëåíèÿ íàøåãî áóäóùåãî ïóòè, â Ïîñëàíèè Ïðåçèäåíòà, òåì íå ìåíåå, îíà ìîãëà áû áûòü áîëåå íàñûùåííîé. È â ýòîì ñëó÷àå, ïðåæäå âñåãî, ÿ ñ÷èòàþ, íóæíî áûëî áû ãîâîðèòü î íàøåì âèäåíèè áëèæàéøåãî ê íàì ïðîñòðàíñòâà, êîòîðîå îáúåäèíÿåò ÑÍÃ. Íåò ñìûñëà, êàê ìíå êàæåòñÿ, ïðåçèäåíòó äåòàëèçèðîâàòü ñâîå îòíîøåíèå ê îðãàíèçàöèè ÑÍÃ, åùå ðàç ïîâòîðèòü âñå òî, ÷òî óæå ìíîãîêðàòíî áûëî ñêàçàíî - î åå äîñòîèíñòâàõ, íåäîñòàòêàõ, ðàçíûõ ýòàïàõ ðàçâèòèÿ. Îí îá ýòîì ãîâîðèë, êñòàòè, â ïðîøëûé ðàç, åñëè âû çàìåòèëè.

Èìåëî áû ñìûñë íåñêîëüêî ïîäðîáíåé ãîâîðèòü î òîì, êàê ìû ñîáèðàåìñÿ âåñòè äåëà ñ áëèæàéøèìè ñîñåäÿìè. Åñëè âû òàê âíèìàòåëüíî àíàëèçèðîâàëè äðóãèå ÷àñòè åãî Ïîñëàíèÿ è èñêàëè òàì êàêèå-òî óïîìèíàíèÿ î ñòðàíàõ ÑÍÃ, òî ýòî íå åäèíñòâåííîå ìåñòî, ãäå óïîìèíàëèñü ïðîáëåìàòèêà ÑÍÃ.

Âî-ïåðâûõ, âû ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî íà÷àëè ñî ñëîâà «ðóññêèé ÿçûê». È ýòî î÷åíü ñóùåñòâåííî. Ïîòîìó ÷òî åñëè ÷åãî ó íàñ íå õâàòàëî è ïðîäîëæàåò íå õâàòàòü, ýòî ñîîòâåòñòâèå íàøèõ äåêëàðàöèé ðåàëüíûì äåëàì, êîãäà äåëî êàñàåòñÿ áîðüáû çà ñîõðàíåíèå àðåàëà ðàñïðîñòðàíåíèÿ ðóññêîãî ÿçûêà, ïîääåðæêè íàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ è òàê äàëåå. Âòîðîå. Åñëè ïåðåõîäèòü ê äåòàëÿì. Îí ãîâîðèë, íàïðèìåð, î òðàíñïîðòíûõ êîðèäîðàõ è íåîáõîäèìîñòè ðåêîíñòðóêöèè Âîëãî-Äîíà, è ãîâîðèë î çàèíòåðåñîâàííîñòè â ýòîì ïðèêàñïèéñêèõ ãîñóäàðñòâ. Âû ïî÷åìó-òî ýòîò ìîìåíò óïóñòèëè, êîãäà ãîâîðèëè ïðî íàíî-òåõíîëîãèè.

Îí ïðîäåìîíñòðèðîâàë íà êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ, ÷òî îí ãîòîâ ïðèâëåêàòü è ó÷èòûâàòü èíòåðåñ ñòðàí ÑÍÃ, òîé èëè èíîé ãðóïïû, â îáùèõ ïðîåêòàõ ñ Ðîññèåé. Íî äåéñòâèòåëüíî â ñæàòîé ñêîíöåíòðèðîâàííîé ôîðìå ïðîãðàììû, êàñàþùåéñÿ ðàçâèòèÿ è èíòåãðàöèè, ñëîâî èíòåãðàöèÿ ïðîçâó÷àëî, è íà íåì ïðåçèäåíò íàñòàèâàë, íî â êîíêðåòíîé ôîðìå çäåñü ýòî ïðåäëîæåíèå íå áûëî ðàçâåðíóòî.

ß äóìàþ, ÷òî ïðåçèäåíò ïðîÿâëÿåò îñòîðîæíîñòü èç-çà òîãî, ÷òî íå äî êîíöà î÷åâèäíû ðåçóëüòàòû ñòðîèòåëüñòâà ðîññèéñêî-áåëîðóññêîãî ãîñóäàðñòâà. Îí îá ýòîì ñêàçàë, íî ýòà íåî÷åâèäíîñòü ñêàçûâàåòñÿ íà îáùèõ ïëàíàõ èíòåãðàöèè. Íå çàâåðøåíà áîðüáà íà Óêðàèíå. Áîëåå òîãî, îíà îáîñòðÿåòñÿ. Òî åñòü, ìîæåò áûòü, êàêîé-òî äðóãîé ïðåçèäåíò â ýòîò ìîìåíò íàñòàèâàë áû íà ñâîåì âèäåíèè. Îí óøåë èç ýòîé òåìû.

Äàëüøå, ó íàñ õîðîøèå îòíîøåíèÿ ñ Êàçàõñòàíîì, ïðåçèäåíò ïîä÷åðêíóë, ÷òî îí áóäåò ïîääåðæèâàòü Íàçàðáàåâà íà ðîëü ñëåäóþùåãî ðóêîâîäèòåëÿ ÎÁÑÅ. Íî îí íå ãîâîðèë îá îòíîøåíèÿõ ñ Êàçàõñòàíîì êàê ñ òàêîâûì. Âû çíàåòå, íà ñàìîì äåëå ïðè âñåé òîé ïîääåðæêå, êîòîðóþ ìû ðåøèëè îêàçàòü Íàçàðáàåâó, ïðîáëåìû â ðîññèéñêî-êàçàõñòàíñêîì ñîòðóäíè÷åñòâå ñóùåñòâóþò. Êàçàõñòàí åñòåñòâåííî, ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå ñàìîñòîÿòåëüíûì. È áóäó÷è ñàìîñòîÿòåëüíûì, îí äàëåêî íå âñåãäà ãîòîâ ñîãëàñîâûâàòü ñ íàìè ñâîè ïðèîðèòåòû è ñâîè èíòåðåñû. È ýòî, êñòàòè ãîâîðÿ, óæå ïîäìå÷åíî â ìèðå. È äëÿ íàñ íà ïåðñïåêòèâó î÷åíü âàæíî: Êàçàõñòàí îñòàíåòñÿ Êàçàõñòàíîì èëè îí áóäåò ïðåâðàùàòüñÿ â íå÷òî ïîõîæåå íà Óêðàèíó, òîëüêî íà âîñòîêå, ñî ñâîåé äâóñìûñëåííîñòüþ, êîãäà äåëî êàñàåòñÿ îòíîøåíèé ñ Ðîññèåé. Ïîýòîìó ó ïðåçèäåíòà è áûëè îñíîâàíèÿ äëÿ îñòîðîæíîñòè. ß ïðîñòî äóìàþ, ÷òî èíèöèàòèâà äîëæíà áûëà áû ýòó îñòîðîæíîñòü ïîáåäèòü. Ýòî ëè÷íî ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ, ÷òî íàäî íàñòàèâàòü íà ñâîåì. Òàê, êàê ýòî äåëàþò àìåðèêàíöû. Îíè âåäü àáñîëþòíî íå îáðàùàþò âíèìàíèÿ, õîòÿò â Óêðàèíå âñòóïèòü â ÍÀÒÎ èëè íåò. Îíè ïðèíèìàþò çàêîí î ïîääåðæêå ñòðåìëåíèÿ Óêðàèíû â ÍÀÒÎ. Ïî÷åìó áû íàì íå ïðèíÿòü çàêîí î ïîääåðæêå ñòðåìëåíèÿ Óêðàèíû â åäèíîå ýêîíîìè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî? Êòî íàì ìåøàåò?

À. Öèïêî:

- ß äóìàþ, Ïóòèí ïîñòóïèë î÷åíü ðàçóìíî è ìóäðî, ÷òî â ýòîé ñëîæíîé ñèòóàöèè íå çàòðîíóë ïðîáëåìó Óêðàèíû. Îïûò ïîêàçûâàåò: ÷åì ìû àêòèâíåé âìåøèâàåìñÿ, íå ïðîäóìûâàÿ ðåçóëüòàòû, òåì õóæå äëÿ íàñ.

ß ñ âàìè àáñîëþòíî íå ñîãëàñåí, ÷òî ýòî áèçíåñ-ïëàí. Âû ïîñìîòðèòå, ýòî ôèëîñîôèÿ, çäåñü Äóãèí ïðàâ. Ýòî àáñîëþòíîå îòðèöàíèå òîé ôèëîñîôèè, êîòîðîé ìû æèëè â 90-å ãîäû. Òàì áûë ýêîíîìè÷åñêèé äåòåðìèíèçì. Ñîçäàäèì ðûíî÷íûé ìåõàíèçì, ïîÿâèòñÿ ïðîèçâîäèòåëü, ïîéäåò êóëüòóðà, äóõîâíîñòü è òàê äàëåå. Çäåñü âñå ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíî.

Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ôðàçó «ðó÷íîå óïðàâëåíèå». Íàöèîíàëüíûå ïðîåêòû è âîîáùå ãîñóäàðñòâåííàÿ ïîëèòèêà â îáëàñòè èíâåñòèöèé è òàê äàëåå â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå íå ïðîõîäèò. Òóò ñîâåðøåííî ñîöèàëüíîå âèäåíèå, ïîíèìàíèå. Îí ãîâîðèò: íàöèîíàëüíàÿ ïàìÿòü, äóõîâíîñòü, çíàíèå èñòîðèè, áèáëèîòåêè, ñåìüÿ, êóëüòóðà. È îí àáñîëþòíî òî÷íî ãîâîðèò, ÷òî ðåàëüíî èñòî÷íèêîì ðàçâèòèÿ, îí ñêàçàë äàæå «èñòî÷íèêîì ñóâåðåíèòåòà» ÿâëÿþòñÿ ýòè äóõîâíûå ôàêòîðû, êîòîðûìè ìû íå çàíèìàëèñü 15 ëåò.

Ó Ïóòèíà åñòü âíóòðåííåå ðàçâèòèå. Ïîñìîòðèòå ïåðâîå ïîñëàíèå, âî ìíîãîì îí ëèáåðàë. Ïðàâèëüíî Êîíñòàíòèí Ôåäîðîâè÷ ãîâîðèë, âî ìíîãîì ïîä âëèÿíèåì ëèáåðàëüíî ìûñëÿùèõ ëþäåé. Íî åãî ñîáñòâåííûé îïûò ïîêàçàë, ÷òî ðåàëüíî ñîõðàíèòü çäîðîâîå îáùåñòâî, áèáëèîòåêè, êóëüòóðó è òàê äàëåå íåâîçìîæíî áåç ãîñóäàðñòâåííîãî âîçäåéñòâèÿ è ãîñóäàðñòâåííîé ïîääåðæêè. Ýòî ïåðåâîðîò.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Âû îáðàòèëè âíèìàíèå, … ïðåçèäåíòñêîé íàçûâàåòñÿ, êàê â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ.

À. Öèïêî:

- Äà. Ýòî ïåðåâîðîò. Óïàñè áîã, ýòî íå áèçíåñ-ïëàí. Ýòî êîíöåïöèÿ èçìåíåíèé, êîíöåïöèÿ ðàçâèòèÿ. Êñòàòè, îíà, êîíå÷íî, áîëåå àäåêâàòíà Ðîññèè, ðîññèéñêîìó ÷åëîâåêó ñ åãî ðåàêöèåé íà ïðîáëåìû äóõîâíûå, êóëüòóðíûå, ìèðîâîççðåí÷åñêèå. Íî îíà àäåêâàòíà âîîáùå ïîñòðîåíèþ îñíîâ íîðìàëüíîãî îáùåñòâà. Ýòî î÷åíü õîðîøî, ýòî ïðîðûâ, íà ìîé âçãëÿä, ñîáñòâåííîãî ìèðîâîççðåíèÿ Ïóòèíà, åñëè ãîâîðèòü ñåðüåçíî.

Ê. Çàòóëèí:

- Èäåè Ïóòèí íà÷àë ìåíÿòü, íî ëþäåé ìåíÿåò íå âñåãäà áûñòðî, êàê èäåè.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Åùå äâà âîïðîñà.

«Íàðîäíàÿ èíèöèàòèâà»:

- Ïîñëåäíèå 15 ëåò ïîêàçàëè, ÷òî ëèáåðàëüíûé òåçèñ «Ðûíîê ñàì âñå óðåãóëèðóåò» íå âïîëíå ðàáîòàåò â Ðîññèè. È êðóïíåéøèå áèçíåñ-êîðïîðàöèè íå ðàáîòàþò íà èíòåðåñû ãîñóäàðñòâà. À ñåãîäíÿøíåå Ïîñëàíèå Ïðåçèäåíòà âäðóã íàïîìíèëî íàì òàêèå ñëîâà êàê «ïåðñïåêòèâíîå ïëàíèðîâàíèå», «äîëãîñðî÷íîå ïëàíèðîâàíèå» è «ãîñóäàðñòâåííîå ðàçâèòèå íàðîäíîãî õîçÿéñòâà». Êàêîâà ðîëü ãîñóäàðñòâà â ìàêðîýêîíîìèêå?

À. Öèïêî:

- Ìû æå îòâåòèëè. È ÿ î÷åíü êîðîòêî ñêàæó.  òîì-òî è äåëî, ÷òî íè â îäíîé äåéñòâèòåëüíî ðûíî÷íîé åâðîïåéñêîé ñòðàíå, òåì áîëåå òèïà Ãåðìàíèè è Ôðàíöèè, ãîñóäàðñòâî íå îòêàçûâàëîñü îò âñåõ ôóíêöèé ïîääåðæàíèÿ ïðîèçâîäñòâà, ìàêðîýêîíîìè÷åñêèõ ïðîåêòîâ.

Âñïîìíèòå õîòÿ áû èñòîðèþ ñ «Ýéðáàñîì», êîòîðîé çàíèìàëñÿ Øèðàê.

Ïðîáëåìà ñîñòîèò â òîì, ÷òî ìû ñ÷èòàëè íîðìàëüíûì òî, ÷òî áûëî àíîìàëüíûì. Òî åñòü íàøó ñèòóàöèþ íà÷àëà 90-õ, êîãäà ãîñóäàðñòâî âûøëî èç ýêîíîìèêè. È ñàìîå ñòðàøíîå – ãîñóäàðñòâî ñíÿëî ñ ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà æèçíü ëþäåé, çà äóõîâíîå ñîñòîÿíèå. Âû æå âñå ñàìè ñêàçàëè.

Ê. Çàòóëèí:

- Ïîñûë âàø áûë íå ñîâñåì òî÷íûé. Ýòî íå ïðîñòî îñîáåííîñòü Ðîññèè, ýòî âñåîáùàÿ çàêîíîìåðíîñòü. Äðóãîå äåëî, ÷òî ó íàñ ïûòàëèñü ýòó çàêîíîìåðíîñòü îòðèöàòü è ãîâîðèëè, ÷òî ðûíîê âñå âûâåçåò è âñå ñîçäàñò ñàì. À ýòî íåïðàâèëüíî.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Ïîñëåäíèé âîïðîñ.

Ìîñêîìèíôîðì:

- Âû ïðàâèëüíî îòìåòèëè, ÷òî ïîñëàíèå áûëî â îñíîâíîì àäðåñîâàíî âíóòðü ñòðàíû. Íî ìû ÿâëÿåìñÿ îáúåêòîì êðèòè÷åñêîãî àíàëèçà ñî ñòîðîíû Çàïàäà. Ïðèáàâèò ëè ýòî ïîñëàíèå íàì äðóçåé è ïðîòèâíèêîâ?

Ê. Çàòóëèí:

- Ñ îäíîé ñòîðîíû, ïðåçèäåíò ñòàðàòåëüíî îáõîäèë óãëû. Íàïðèìåð, îí â ñâîåì ïîñëàíèè àáñîëþòíî íå îáñóæäàë òàêèå òåìû êàê îáùåå ñîñòîÿíèå ðîññèéñêî-àìåðèêàíñêèõ îòíîøåíèé, êîñâåííî çàòðîíóë âîïðîñ î ðàçìåùåíèè ÏÐÎ. Õîòÿ èçâåñòíî, ÷òî ýòîò âîïðîñ íàñ ðàçäåëÿåò, à íå îáúåäèíÿåò. Îí íå ãîâîðèë íè÷åãî î ïðîáëåìå ðàñïðîñòðàíåíèÿ è íåðàñïðîñòðàíåíèÿ â ñâÿçè ñ èðàíñêèì ÿäåðíûì äîñüå - òîæå îäíà èç îñòðûõ ìåæäóíàðîäíûõ ïðîáëåì.  îáùåì, îí íå ñòðåìèëñÿ â ñâîåé ðå÷è áîëåå ïîäðîáíî îáñóæäàòü ìåæäóíàðîäíóþ ïðîáëåìàòèêó.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìû èìååì âîò ýòî çàÿâëåíèå ïî äîãîâîðó îá îáû÷íûõ âîîðóæåíèÿõ â Åâðîïå. ß çíàþ, ÷òî ìíîãî ëåò ìû âåäåì áåñïëîäíûé ðàçãîâîð î òîì, ÷òî íóæíî ýòîò äîêóìåíò ðàòèôèöèðîâàòü, íî âñå ýòî òîëüêî íà óðîâíå ðàçãîâîðîâ. È â ïðîöåññå âñåõ ýòèõ óãîâîðîâ, åñëè âû çàìåòèëè, ìû ïîøëè, íà ìîé âçãëÿä, íà îøèáî÷íûé øàã ïî âûâîäó íàøèõ âîåííûõ áàç ñ òåððèòîðèè Ãðóçèè. Ýòî íå ïðèíåñëî àáñîëþòíî íèêàêîãî ðåçóëüòàòà. È ýòî áûëî ÿñíî ñ ñàìîãî íà÷àëà. Íàøè óñòóïêè âîîáùå íå ïðèâîäÿò ê íåìåäëåííîìó ïðèçíàíèþ ñî ñòîðîíû Çàïàäà.

ß äóìàþ, ÷òî áóäåò îöåíåíà êàê ñäåðæàííîñòü ïðåçèäåíòà Ïóòèíà, òàê è åãî êîíêðåòíûå ïðåäëîæåíèÿ, êîòîðûå êàñàþòñÿ äîãîâîðà îá îáû÷íûõ âîîðóæåíèÿõ. Âñå îñòàëüíîå áûëî â îáùåì êëþ÷å. Æåëàíèå, íàêîíåö, íîðìàëèçîâàòü îòíîøåíèÿ ñ Åâðîïåéñêèì ñîþçîì, ïîäïèñàòü òîò ñàìûé äîãîâîð, êîòîðûé îêàçàëñÿ, çàáëîêèðîâàí èç-çà ïîçèöèè Ïîëüøè è äðóãèõ ñòðàí. ß äóìàþ, ÷òî ýòè ìîìåíòû ïðîçâó÷àëè â ðå÷è, è ýòîãî âïîëíå, ïî ìûñëè ïðåçèäåíòà, äîñòàòî÷íî. Íî òî, ÷òî âû çàäàåòå ýòîò âîïðîñ, îçíà÷àåò, ÷òî âñå-òàêè íàì íàäî áîëüøåå îáðàòèòü âíèìàíèå íà ìåæäóíàðîäíûå îòíîøåíèÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ îáúÿñíåíèÿ íàøåé ïîçèöèè è íàøèõ ïëàíîâ.

Ìîå ëè÷íîå âïå÷àòëåíèå îò Ïóòèíà: îí î÷åíü îñòîðîæíûé ÷åëîâåê âî âíåøíåé ïîëèòèêå, åþ çàíèìàåòñÿ ìíîãî, íî îí, êàê âûõîäåö èç îïðåäåëåííûõ ñòðóêòóð, íå ñêëîíåí àíîíñèðîâàòü ñâîè äåéñòâèÿ î÷åíü ÷àñòî. Îí, ìîæåò áûòü, ñ÷èòàåò, ÷òî äëÿ êîãî-òî ïðåäóïðåæäåí – çíà÷èò, óæå ïðèãîòîâèëñÿ ê ïðîòèâîäåéñòâèþ. Ìîæåò áûòü, ó íåãî òàêîé îïûò â ýòîì ïëàíå. ß ëè÷íî ñ÷èòàþ, ÷òî ìû äîëæíû áîëüøå èìïóëüñîâ î ñâîåì îòíîøåíèè ê òîìó èëè äðóãîìó ïîñûëàòü â ìèð. ×òîáû íàøè äðóçüÿ, â òîì ÷èñëå, ñàìûå ãëàâíûå íàøè äðóçüÿ, íå òîëüêî àðìèÿ è ôëîò, íî è âñå íàñåëåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, çíàëè, ÷åãî ìû õîòèì â ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòèêå.

À. Öèïêî:

- ß î÷åíü êîðîòêî îòâå÷ó. Íà ìîé âçãëÿä, îíè æå ïðàãìàòèêè.  íûíåøíåé ñèòóàöèè îíè áåç íàñ íå ìîãóò ðåøèòü íè îäíó ôóíäàìåíòàëüíóþ ïðîáëåìó. Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ, Èðàí. Ïðàâäà, ó íèõ âîçìîæíîñòè áîëüøå. Ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî òàêàÿ äîñòîéíàÿ âíåøíÿÿ ïîëèòèêà Ïóòèíà èõ, êîíå÷íî, ðàçäðàæàåò, íî îíè ê íåé ïðèâûêàþò.  êîíöå êîíöîâ, ýòî ïî-åâðîïåéñêè. Åñëè òû ñèëüíûé, òû ñ äîñòîèíñòâîì – çíà÷èò, òåáÿ óâàæàþò.

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Ïóòèí â ñèëó êàêîé-òî ïîðàçèòåëüíîé ÷óòêîñòè, î÷åíü åâðîïåéñêèé ÷åëîâåê, îí òî÷íî ÷óâñòâóåò ïðåäåëû òîãî, ÷òî îíè ïðèìóò. Ìíå êàæåòñÿ, ïîêà îí ðàáîòàåò â ýòèõ ïðåäåëàõ - ðàáîòàåò óñïåøíî. Îíè ïîñòåïåííî ê ýòîìó ïðèâûêàþò, âîñïðèíèìàþò è íå ïûòàþòñÿ âûêèíóòü åãî èç ñâîåãî êðóãà ïàðòíåðîâ. Íè÷åãî ïðîòèâîðå÷àùåãî, âûçûâàþùåãî ðåçêî îòòîðæåíèÿ ïîêà ÷òî íåò. Åñëè Ìþíõåí îíè ïðîãëîòèëè, ÿ äóìàþ, òåì áîëåå îíè ïðîãëîòÿò ýòî.

Í. Àíäðóùåíêî:

- Ñïàñèáî ãîñòÿì, ÷òî áûëè ó íàñ.




Áîé ñ òåíüþ

27.04.2007.Ãóäîê

Àðòåì Êîáçåâ

Ýñòîíñêèå âëàñòè ãîòîâÿòñÿ «àëüòåðíàòèâíî» îòìåòèòü ãîäîâùèíó ïîáåäû íàä íàöèçìîì. Â öåíòðå Òàëëèíà ïðèñòóïèëè ê ñíîñó çíàìåíèòîãî «Áðîíçîâîãî ñîëäàòà» – ïàìÿòíèêà ñîâåòñêèì âîèíàì-îñâîáîäèòåëÿì.

Âîêðóã ñêâåðà, ãäå íàõîäÿòñÿ ìîãèëà è áðîíçîâûé ìîíóìåíò, óæå âîçâåäåí çàáîð. À óòðîì â ÷åòâåðã ïîëèöåéñêèå àðåñòîâàëè òðåõ çàùèòíèêîâ ïàìÿòíèêà, äåæóðèâøèõ âîçëå íåãî â ìàøèíå. Ïðè ýòîì ñàì àâòîìîáèëü ïîëó÷èë ïîâðåæäåíèÿ, à îäèí èç àêòèâèñòîâ âûíóæäåí áûë îáðàòèòüñÿ çà ìåäèöèíñêîé ïîìîùüþ.

Íåñìîòðÿ íà îñîáåííîñòè íàöèîíàëüíîãî õàðàêòåðà, ê äåìîíòàæó ìîíóìåíòà ìèíèñòåðñòâî îáîðîíû Ýñòîíèè ïðèñòóïèëî îïåðàòèâíî – âñåãî ÷åðåç ìåñÿö ïîñëå ïðèíÿòèÿ çàêîíà «Î çàùèòå âîèíñêèõ çàõîðîíåíèé». Ñîãëàñíî ýòîìó àêòó îñòàíêè âîèíîâ, ïîãðåáåííûå â áðàòñêîé ìîãèëå, äîëæíû áûòü ïåðåçàõîðîíåíû íà Òàëëèíñêîì âîåííîì êëàäáèùå. Âìåñòå ñ ïðàõîì ïðåäïîëàãàåòñÿ ïåðåíåñòè è ìîíóìåíò, êîòîðûé îôèöèàëüíûå âëàñòè ñ÷èòàþò ïðîñòûì íàäãðîáèåì, à íå ïðîèçâåäåíèåì èñêóññòâà.

«Ìðàêîáåñèåì» íàçâàë äåéñòâèÿ Òàëëèíà ïðåäñåäàòåëü Ãîñäóìû ÐÔ Áîðèñ Ãðûçëîâ. «Íàöèñòàì íå óäàëîñü ñïðàâèòüñÿ ñ æèâûìè ñîâåòñêèìè âîèíàìè, à òåïåðü ýñòîíñêèå âëàñòè ïûòàþòñÿ ñïðàâèòüñÿ ñ ìåðòâûìè», – ñêàçàë ñïèêåð.

Ìèíèñòåðñòâî èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèè, óæå íåîäíîêðàòíî äåëàâøåå çàÿâëåíèÿ î íåäîïóñòèìîñòè äåìîíòàæà ïàìÿòíèêà, ïîîáåùàëî ïðèâëå÷ü ê óðåãóëèðîâàíèþ ïðîáëåìû ìèðîâîå ñîîáùåñòâî. «Ìû ïîñòàðàåìñÿ çàäåéñòâîâàòü ðåñóðñ ìåæäóíàðîäíûõ îðãàíèçàöèé, ÷ëåíîì êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ Ýñòîíèÿ, äëÿ òîãî, ÷òîáû îêàçàòü íà Òàëëèí âîçäåéñòâèå», – çàÿâèë îôèöèàëüíûé ïðåäñòàâèòåëü ÌÈÄ Ìèõàèë Êàìûíèí.

Ñ íèì ñîãëàñåí è ãëàâà êîìèòåòà Ãîñäóìû ÐÔ ïî ìåæäóíàðîäíûì äåëàì Êîíñòàíòèí Êîñà÷åâ: «Ïîòåíöèàë ðîññèéñêî-ýñòîíñêèõ äâóñòîðîííèõ îòíîøåíèé èñ÷åðïàí. Íàøèì äèïëîìàòàì íóæíî ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ òåïåðü íà ðàáîòå ñ ÍÀÒÎ, ÎÁÑÅ, ÑÅ è ÏÀÑÅ, ñ òåì ÷òîáû îíè ïîâëèÿëè íà Òàëëèí». Ïî ìíåíèþ äåïóòàòà, ðîññèéñêîå ïðàâèòåëüñòâî äîëæíî ðàçðàáîòàòü êîìïëåêñ ìåð ýêîíîìè÷åñêîãî õàðàêòåðà ïî êîððåêòèðîâêå òîðãîâî-ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé ñ Ýñòîíèåé. «Äåéñòâèÿ ýñòîíñêèõ âëàñòåé íå èìåþò ìîðàëüíûõ è ïîëèòè÷åñêèõ îïðàâäàíèé. Îíè íàíîñÿò òÿæåëåéøóþ òðàâìó íàøèì äâóñòîðîííèì îòíîøåíèÿì», – ïîäûòîæèë Êîíñòàíòèí Êîñà÷åâ.

«Íàì íàäî ðàçâåðíóòü êàìïàíèþ ïî îáëè÷åíèþ äåéñòâèé Ýñòîíèè â Åâðîïå è ïðèâëå÷ü ê ýòîìó îáùåñòâåííûå è âåòåðàíñêèå îðãàíèçàöèè, àññîöèàöèè æåðòâ íàöèçìà, – çàÿâèë «Ãóäêó» äèðåêòîð Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà Êîíñòàíòèí Çàòóëèí. – Åñëè è ýòî íå ïîäåéñòâóåò, òî Ìîñêâà äîëæíà ïðåðâàòü äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñ Òàëëèíîì. Êîíå÷íî, âîéíó îáúÿâëÿòü íå ñòîèò, íî äèïëîìàòè÷åñêèå è ýêîíîìè÷åñêèå ñàíêöèè íåîáõîäèìû. Ìû íå ìîæåì ïîçâîëèòü ïÿòíàòü ïàìÿòü íàøèõ âîèíîâ».




Ýssòîíèÿ çàèãðàëàñü â àíòèðîññèéñêèå èãðû

27.04.2007.ÊÌ.ru

Ðîññèéñêàÿ îáùåñòâåííîñòü ïðîäîëæàåò îáñóæäåíèå âîçìîæíîñòè ïðèìåíåíèÿ îòâåòíûõ ñàíêöèé â îòâåò íà öèíè÷íûé è íàãëûé âûçîâ ýñòîíñêèõ âëàñòåé, áðîøåííûé Ðîññèè. «Ýñòîíñêîå ïðàâèòåëüñòâî ñàìî ñäåëàëî âûáîð â ïîëüçó òîãî, ÷òîáû îòíîøåíèÿ ìåæäó íàøèìè ñòðàíàìè áûëè íåíîðìàëüíûìè», - çàÿâèë ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèè íà áðèôèíãå â Îñëî ïî èòîãàì âñòðå÷è ñî ñâîèì íîðâåæñêèì êîëëåãîé. Íàïîìíèì, ñåãîäíÿ îáå ïàëàòû Ôåäåðàëüíîãî Ñîáðàíèÿ ÐÔ ïðèíÿëè ïîñòàíîâëåíèÿ î ïîñëåäíèõ ñîáûòèÿõ â Ýñòîíèè.

 Äåïóòàòû Ãîñäóìû ïîòðåáîâàëè îò ïðàâèòåëüñòâà ÐÔ ïðèíÿòèÿ íåçàìåäëèòåëüíûõ ìåð, îòðàæàþùèõ ïðèíöèïèàëüíîå íåïðèÿòèå àìîðàëüíûõ äåéñòâèé ýñòîíñêèõ âëàñòåé, ïðåæäå âñåãî â òîðãîâî-ýêîíîìè÷åñêîé ñôåðå, â ò.÷. â îáëàñòè òðàíñïîðòà, ýíåðãåòèêè è ôèíàíñîâ. Êðîìå ýòîãî, îíè âûñòóïèëè çà ïðèíÿòèå ìåð ïîëèòèêî-äèïëîìàòè÷åñêîãî õàðàêòåðà, âïëîòü äî ïîíèæåíèÿ óðîâíÿ äèïëîìàòè÷åñêèõ îòíîøåíèé, îòçûâà ðîññèéñêîãî ïîñëà äëÿ êîíñóëüòàöèé è çàïðåùåíèÿ âúåçäà íà òåððèòîðèþ ÐÔ òåì ïîëèòèêàì Ýñòîíèè, «êòî çàïÿòíàë ñåáÿ îñêâåðíåíèåì ìîãèë».  ñâîåì îáðàùåíèè ê Âëàäèìèðó Ïóòèíó ÷ëåíû Ñîâåòà Ôåäåðàöèè ïîøëè åùå äàëüøå è ïðåäëîæèëè ïîëíîñòüþ ðàçîðâàòü äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñ Ýñòîíèåé.

 Âîçìîæíûé îòâåò Ðîññèè íà ñíîñ ïàìÿòíèêà ïàâøèì ñîâåòñêèì âîèíàì â Òàëëèíå â ýêñêëþçèâíîì èíòåðâüþ KM.RU ïðîêîììåíòèðîâàë äèðåêòîð Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ Êîíñòàíòèí Çàòóëèí:

- Ñåãîäíÿ ìû ïîæèíàåì ãîðüêèå ïëîäû òîãî, ÷òî Ðîññèÿ ïóñòèëà íà ñàìîòåê ïðîöåññû, ïðîèñõîäèâøèå â Ýñòîíèè âñå ïîñëåäíåå âðåìÿ.  îïðàâäàíèå íàøèõ âëàñòåé ìîæíî ñêàçàòü òîëüêî òî, ÷òî ïîñëå âõîæäåíèÿ ýòîé ñòðàíû â ñòðóêòóðû ÍÀÒÎ è ÅÑ ñïåêòð âîçìîæíîñòåé âëèÿòü íà ïîçèöèþ ýñòîíñêîãî ðóêîâîäñòâà îáúåêòèâíî ñîêðàòèëñÿ.  ñâîþ î÷åðåäü ñàìè ýòè ñòðóêòóðû íèêàê íå ðåàãèðóþò íà ïðîèñõîäÿùèå â Ýñòîíèè ñîáûòèÿ.  ÅÑ ïðîñòî çàêðûâàþò ãëàçà íà «øàëîñòè» ñâîèõ íîâîîáðåòåííûõ ïðèáàëòèéñêèõ ÷ëåíîâ. Êîãäà ðå÷ü èäåò î äèñêðèìèíàöèè ðóññêîÿçû÷íûõ ãðàæäàí â ýòèõ ñòðàíàõ, èëè, êàê â ïîñëåäíåì ñëó÷àå, îñêâåðíåíèè ìîãèë âîèíîâ, ïàâøèõ âî âðåìÿ Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû. Òàêèì îáðàçîì, Åâðîñîþç ôàêòè÷åñêè îïëà÷èâàåò àíòèðîññèéñêèé êóðñ Ýñòîíèè è Ëàòâèè. Õîòÿ ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òàêàÿ ïîëèòèêà î÷åíü îïàñíà äëÿ ñàìîé Åâðîïû.

Êîíå÷íî, ÿ íå äóìàþ, ÷òî ýñòîíñêîå èëè ëàòâèéñêîå ðóêîâîäñòâî ñïîñîáíî ïîäíÿòü òàêóþ æå èäåîëîãè÷åñêóþ âîëíó, êîòîðóþ â ñâîå âðåìÿ çàïóñòèëè Ìóññîëèíè è Ãèòëåð. Ãîðàçäî õóäøèå ïîñëåäñòâèÿ áóäåò èìåòü î÷åðåäíîé âçðûâ ðóñîôîáèè â Åâðîïå. Êàòàëèçàòîðàìè ýòîãî ïðîöåññà âûñòóïàþò áûâøèå ñîþçíûå ðåñïóáëèêè. Êîòîðûå òàêèì îáðàçîì ïûòàþòñÿ äîêàçàòü åâðîïåéöàì, ÷òî îíè «ñâÿòåå ïàïû ðèìñêîãî», è âûìåùàþò íà íàñ ñâîè «ðîäîâûå òðàâìû» è êîìïëåêñû.

 À Ðîññèÿ â ñâîþ î÷åðåäü ïîêà íå íàó÷èëàñü èñïîëüçîâàòü ïðîïàãàíäó è íåïðàâèòåëüñòâåííûå èíñòèòóòû, ÷òîáû äîáèâàòüñÿ ñâîèõ öåëåé íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå. Åùå â÷åðà (äî ñåãîäíÿøíåãî ïðåäëîæåíèÿ Ìèðîíîâà) ÿ ãîâîðèë î òîì, ÷òî íå èñêëþ÷åíà ñèòóàöèÿ, ïðè êîòîðîé íàì ïðèäåòñÿ ïðèîñòàíîâèòü äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñ ýòîé ñòðàíîé. À ïîñëå òîãî, ÷òî ïðîèçîøëî ïîçæå â öåíòðå Òàëëèíà, ìû óæå ïðîñòî îáÿçàíû ðåàãèðîâàòü òàêèì îáðàçîì. Äàæå åñëè ýòà ïîçèöèÿ íå ïðèâåäåò ê íåìåäëåííîìó èñïðàâëåíèþ ñèòóàöèè, òåì íå ìåíåå, íà áóäóùåå ìû îòîáüåì ó ýñòîíñêèõ âëàñòåé îõîòó ê ïîäîáíûì äåìàðøàì.

Êðîìå òîãî, íåîáõîäèìî ââåñòè ñàíêöèè â îòíîøåíèè ÷èíîâíèêîâ ýñòîíñêîãî ïðàâèòåëüñòâà, êîòîðûå ïðèíÿëè ýòî ðåøåíèå, à òàêæå â îòíîøåíèè âñåõ èñïîëíèòåëåé. Èõ ñëåäóåò îáúÿâèòü ïåðñîíàìè íîí ãðàòà. Òåì áîëåå ÷òî â Ðîññèè ñ íåäàâíèõ ïîð ñóùåñòâóåò íåîáõîäèìàÿ íîðìàòèâíàÿ áàçà äëÿ ýòîãî. Êàê èçâåñòíî, ñåé÷àñ â Ðîññèè ñòèõèéíî âîçíèêàþò àêöèè, íàïðàâëåííûå ïðîòèâ ýñòîíñêèõ òîâàðîâ. Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òîáû ïðè ýòîì íå ïðåäïðèíèìàëîñü íèêàêèõ íàñèëüñòâåííûõ äåéñòâèé ïî îòíîøåíèþ ê ñàìèì ýñòîíöàì. Íåëüçÿ äîïóñòèòü êðàéíèõ ôîðì ìåæíàöèîíàëüíîé ðîçíè â âèäå ïîãðîìîâ.  òî æå âðåìÿ ýñòîíöû ñàìè âèíîâàòû â òîì, ÷òî ïîäîáíûå íàñòðîåíèÿ ïîëó÷àþò ðàñïðîñòðàíåíèå â Ðîññèè.




Âûáîðû â Àðìåíèè ñîçäàäóò ïîëîæèòåëüíûé ïðåöåäåíò â ÑÍÃ – ïîëèòîëîã

27.04.2007.ÐÈÀ Íîâîñòè

Ïàðëàìåíòñêèå âûáîðû â Àðìåíèè, êîòîðûå ïðîéäóò 12 ìàÿ, ñîçäàäóò ïîëîæèòåëüíûé ïðåöåäåíò íà ïðîñòðàíñòâå ÑÍÃ. Òàêîå ìíåíèå âûñêàçàë â ïÿòíèöó íà ïðåññ-êîíôåðåíöèè â ÐÈÀ Íîâîñòè çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ Âëàäèìèð Æàðèõèí.

"Áåñïðåöåäåíòíîñòü âûáîðîâ Àðìåíèè íà ïðîñòðàíñòâå ÑÍà ñîñòîèò â òîì, ÷òî îíè ñîçäàþò ïîëîæèòåëüíûé ïðåöåäåíò, ïðîõîäÿ â íàçíà÷åííîå âðåìÿ.  Àðìåíèè èäåò äîñòàòî÷íî æåñòêàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ áîðüáà, â Àðìåíèè ÷åòêî ïðîïèñàíû ðàçíûå ïîçèöèè ïîëèòè÷åñêèõ ñèë, íî áåñïðåöåäåíòíîñòü àðìÿíñêèõ âûáîðîâ íà ïðîñòðàíñòâå ÑÍà â òîì, ÷òî îíè ïðîõîäÿò â ñðîê, íå íà ïëîùàäÿõ è ìàéäàíàõ, à íà èçáèðàòåëüíûõ ó÷àñòêàõ", - ñêàçàë îí.

Ïî åãî ñëîâàì, Àðìåíèÿ ïîäàåò ïðèìåð äðóãèì ñòðàíàì ÑÍÃ, ÷òî "âûáîðû íóæíî ïðîâîäèòü â ñðîê è ñâîáîäíî".

Ïðè ýòîì Æàðèõèí ïîä÷åðêíóë, ÷òî àðìÿíñêèå êîëëåãè ñäåëàëè âñå âîçìîæíîå, ÷òîáû "íèêòî è äàæå ÎÁÑÅ íå ñìîãëè ïðèäðàòüñÿ ê òîìó, êàê áóäóò ïðîõîäèòü ýòè âûáîðû".

 ñâîþ î÷åðåäü, ìèíèñòð þñòèöèè Àðìåíèè Äàâèä Àðóòþíÿí òàêæå ñ÷èòàåò ýòè ïàðëàìåíòñêèå âûáîðû î÷åíü âàæíûìè.

"ß äóìàþ, ÷òî âûáîðû â Àðìåíèè áóäóò áåñïðåöåäåíòíûìè ïî ñâîåé âàæíîñòè, âî-ïåðâûõ, ïîòîìó, ÷òî â 2008 ãîäó áóäóò ïðîèñõîäèòü ïðåçèäåíòñêèå âûáîðû è äåéñòâóþùèé ïðåçèäåíò çàêàí÷èâàåò ñâîè ïîëíîìî÷èÿ", - ñêàçàë îí.

Âî-âòîðûõ, ñ÷èòàåò îí, "ïîñëå êîíñòèòóöèîííûõ èçìåíåíèé 2005 ãîäà, à òàêæå ïîñëå íûíåøíèõ ïàðëàìåíòñêèõ âûáîðîâ â ñòðàíå áóäåò ñîâñåì äðóãàÿ ðàññòàíîâêà ïîëèòè÷åñêèõ ñèë, ñèëüíî èçìåíÿòñÿ ïîëíîìî÷èÿ ïàðëàìåíòà, ïðåìüåð-ìèíèñòðà è ïðåçèäåíòà".

"Ýòè äâà ôàêòà áîëüøîå âëèÿíèå îêàçûâàþò íà âàæíîñòü ýòèõ âûáîðîâ", - äîáàâèë Àðóòþíÿí.

Íà âûáîðàõ â Íàöèîíàëüíîå ñîáðàíèå Àðìåíèè ÷åòâåðòîãî ñîçûâà çà 131 äåïóòàòñêèé ìàíäàò ïî ïðîïîðöèîíàëüíîé èçáèðàòåëüíîé ñèñòåìå áóäóò áîðîòüñÿ 24 ïàðòèè è îäèí áëîê, ïî ìàæîðèòàðíîé - 134 êàíäèäàòà â äåïóòàòû.




Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: «Íàèáîëåå ïîêàçàòåëüíîé îöåíêîé Åëüöèíà ÿâëÿåòñÿ îòíîøåíèå íàñåëåíèÿ ê Ïóòèíó»

27.04.2007.Ïîëèò-ÍÍ.ðó

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí

Äëÿ Ðîññèè ýòîò ÷åëîâåê çíà÷èë î÷åíü ìíîãî. Ìíîãèå áû äîáàâèëè «ê ñîæàëåíèþ». ß ñ÷èòàþ, ÷òî Åëüöèí, êîíå÷íî, ôèãóðà êðàéíå íåîäíîçíà÷íàÿ, ïðîòèâîðå÷èâàÿ. Ñåé÷àñ ñèëüíî æåëàíèå îãðàíè÷èòüñÿ â åãî àäðåñ îäíèìè êîìïëèìåíòàìè, ÷òî õîðîøî õàðàêòåðèçóåò íàøè íàöèîíàëüíûå òðàäèöèè – íå ãîâîðèòü ïëîõîãî îá óøåäøåì. Òåì íå ìåíåå, åñëè ðàçìûøëÿòü î Åëüöèíå ñ êàêîé-òî ìèíèìàëüíîé èñòîðè÷åñêîé äèñòàíöèè, ÿñíî, ÷òî Åëüöèí, ïðèøåäøèé íà ãðåáíå íàðîäíîãî äîâåðèÿ, ìîæíî ñêàçàòü, ýêçàëüòàöèè, êàê ÷åëîâåê, êîòîðûé ñïîñîáåí ðåøèòü âñå ïðîáëåìû è ñäåëàòü æèçíü ëó÷øå, çàäà÷è, êîòîðûå ïåðåä íèì ñòàâèëî îáùåñòâî, áåçóñëîâíî, íå âûïîëíèë.

Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñîäåéñòâîâàòü ïðîöåññó äåìîêðàòè÷åñêèõ ðåôîðì â Ñîâåòñêîì Ñîþçå, îí ïîñòóïèë êàê Àëåêñàíäð Ìàêåäîíñêèé ñ ãîðäèåâûì óçëîì – îí ðàçðóáèë Ñîâåòñêèé Ñîþç, îáêîðíàë ýòó «áîëüøóþ Ðîññèþ», ïîäïèñûâàÿ áåëîâåæñêèå ñîãëàøåíèÿ. Êîíå÷íî, íå îí îäèí ýòî äåëàë, íî îò ýòîãî åãî îòâåòñòâåííîñòü íå óìåíüøàåòñÿ. Áîëüøåãî óäàðà ïî èñòîðè÷åñêèì çàâîåâàíèÿì, äîñòèãíóòûì ïîêîëåíèÿìè ïðåäøåñòâåííèêîâ, áîëüøåãî óäàðà ïî «áîëüøîé Ðîññèè» íèêòî íå íàíîñèë.

Åëüöèí, êàê ìû ïîìíèì, âçàèìîñâÿçàí è ñ òàêèìè ÿâëåíèÿìè, êàê îòíîñèòåëüíàÿ ñâîáîäà ìíåíèé, õîòÿ ñâîáîäà ìíåíèé, ïåðåñòðîéêà, ãëàñíîñòü – ýòî âñå èçîáðåòåíèÿ åãî ïðåäøåñòâåííèêîâ, ñ êîòîðûìè îí íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ðàçîøåëñÿ, è êîòîðûå ñòàëè åãî çëåéøèìè âðàãàìè. Òåì íå ìåíåå, òå, êòî â ðåçóëüòàòå ñåãîäíÿ îêàçàëèñü ñåãîäíÿ â ïðàâÿùåì êëàññå, áëàãîäàðíû Åëüöèíó. Èìåííî áëàãîäàðÿ åìó îíè ñåãîäíÿ âëàäåþò çàâîäàìè, ïàðîõîäàìè, ãàçåòàìè è òàê äàëåå. È ýòà ïàìÿòü áóäåò ïîäòàëêèâàòü èõ ê òîìó, ÷òîáû îáåëÿòü ìíîãîå èç ïðîèñõîäèâøåãî âî âðåìåíà åãî ïðàâëåíèÿ.

Åëüöèí, êàê ìíå êàæåòñÿ, íå èìåë ÷åòêîãî ïëàíà äåéñòâèé, êîãäà äåëî êàñàëîñü ñòðîèòåëüñòâà íîâîé Ðîññèè. ×åòêèé ïëàí ïîÿâëÿëñÿ òîëüêî òîãäà, êîãäà âîçíèêàëà íåîáõîäèìîñòü çàùèùàòü ñâîþ âëàñòü, èëè çàâîåâûâàòü åå.  ýòîì ñêàçûâàëñÿ ïîëèòè÷åñêèé ãåíèé Åëüöèíà, êîòîðîãî êòî-òî, ìîæåò áûòü, íå î÷åíü èç äðóæåñêèõ ïîáóæäåíèé, íàçâàë «ïîëèòè÷åñêèì æèâîòíûì». Ó Åëüöèíà áûë çàìå÷àòåëüíûé íþõ íà âñå, ÷òî êàñàåòñÿ âëàñòè è ñïîñîáîâ åå óäåðæàíèÿ.

Åëüöèí áûë, áåçóñëîâíî, íåîäíîçíà÷íîé ëè÷íîñòüþ. Ïðåäñòàâèòü åãî â ðîëè ýòàêîãî ðîññèéñêîãî òóðêìåíáàøè, êîòîðûé ïëîäèò çîëîòûõ èñòóêàíîâ è áîëüøå íè÷åì íå îçàáî÷åí, äîâîëüíî òðóäíî. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, îí áûë ñïîñîáåí íà íåîðäèíàðíûå æåñòû, è ñàì åãî óõîä â 1999 ãîäó, áåçóñëîâíî, îòíîñèòñÿ ê ÷èñëó òåõ ïîñòóïêîâ, êîòîðûå óäèâèëè Ðîññèþ è óäèâèëè ìèð. Íî íåëüçÿ çàáûâàòü, è î òîì, ÷òî îí óäèâëÿë ìèð íå òîëüêî òàêèìè ïîñòóïêàìè. ß áû îòíåñ ê åãî «ïîäâèãàì» ñ îòðèöàòåëüíûì çíàêîì òàêèå âåùè, êàê øîêîâàÿ òåðàïèÿ, êàê ðàññòðåë ïàðëàìåíòà â 1993 ãîäó, êàê íà÷àëî áåçäàðíîé âîéíû â ×å÷íå â 1994 ãîäó, êàê, íàêîíåö, ñîìíèòåëüíûå ýêñïåðèìåíòû 1998 ãîäà, â êîòîðûõ, íàäî çàìåòèòü, îí áûë óæå íå ñòîëüêî àâòîðîì, ñêîëüêî ïàòðîíîì, êîòîðûé äîâåðÿë ñâîåìó îêðóæåíèþ, òâîðèâøåìó òî çàëîãîâûå àóêöèîíû, òî äåôîëòû.

Åëüöèí ïî ñâîåé íàòóðå áûë, ñêîðåå, ðàçðóøèòåëåì, ÷åì ñîçèäàòåëåì, õîòÿ è íå èç ÷èñëà ëþäåé, êîòîðûå ïûòàþòñÿ ïðåäñòàâèòü äåëî ïî-èíîìó. È, êàê ÷àñòî áûâàåò, ñ îäíîé ñòîðîíû, ëè÷íàÿ õðàáðîñòü, ðåøèòåëüíîñòü, âîëÿ, ñïîñîáíîñòü áîðîòüñÿ è ïîáåæäàòü, à ñ äðóãîé ñòîðîíû – ïîñëåäñòâèÿ âñåãî ýòîãî, êîãäà ýòè êà÷åñòâà óïîòðåáëÿëèñü â íàïðàâëåíèè, äàëåêîì îò ïîäëèííûõ èíòåðåñîâ íàðîäà è ãîñóäàðñòâà.

Íàðîä, êîíå÷íî, îòîìñòèë çà îáìàíóòûå íàäåæäû. È Åëüöèí âî âòîðîé ïîëîâèíå  ñâîåé ïîëèòè÷åñêîé êàðüåðû è óæå â ìîìåíò èçáðàíèÿ åãî íà âòîðîé ñðîê áûë ñêîðåå îòðèöàòåëüíûì ïåðñîíàæåì, ÷åì ïîëîæèòåëüíûì. Åñëè ïåðâûå âûáîðû îí âûèãðàë, è âûèãðàë ñ áîëüøèì îòðûâîì, è ëþáîâü ê íåìó áûëà áåçãðàíè÷íà, òî âòîðûå âûáîðû áûëè ïðåäìåòîì ïîëèòòåõíîëîãèé, à íå íàðîäíîãî äîâåðèÿ.  ëó÷øåì ñëó÷àå çà íåãî ãîëîñîâàëè êàê çà ìåíüøåå çëî, à íå êàê çà ÷åëîâåêà, ñ êîòîðûì ñâÿçûâàþò ñâîè íàäåæäû.

Êîíå÷íî, íàèáîëåå ïîêàçàòåëüíîé îöåíêîé Åëüöèíà ÿâëÿåòñÿ ñåãîäíÿøíåå îòíîøåíèå íàøåãî íàñåëåíèÿ ê Ïóòèíó. Íåñìîòðÿ íà íåäîñòàòêè ïóòèíñêîãî ïðàâëåíèÿ, íûíåøíåãî ïðåçèäåíòà öåíÿò èìåííî ïîòîìó, ÷òî Ïóòèí, êîãäà îí ïðèøåë áëàãîäàðÿ Åëüöèíó, ïî åãî ñàíêöèè, â î÷åíü ñêîðîì âðåìåíè îêàçàëñÿ íå-Åëüöèíûì, äàæå àíòè-Åëüöèíûì. Îí ïðèîñòàíîâèë ïðîöåññ ïîëóðàñïàäà ãîñóäàðñòâà è óêîðîòèë ðóêè òåì îëèãàðõàì, êîòîðûå ïðè Åëüöèíå óæå ñ÷èòàëè ñåáÿ õîçÿåâàìè ñòðàíû. (ß èìåþ â âèäó èçâåñòíóþ òðîèöó – Õîäîðêîâñêîãî, Áåðåçîâñêîãî è Ãóñèíñêîãî.) Êîíå÷íî, îí íàâëåê ýòèì íà ñåáÿ èõ âå÷íóþ áëàãîäàðíîñòü â êàâû÷êàõ. Íî òî, ÷òî îí òàêèì îáðàçîì ïîñòóïèë, ïîñòàâèëî åãî ñîâåðøåííî â èíîé ðÿä, êàê, âïðî÷åì è ìíîãèå èç äðóãèõ åãî äåéñòâèé, èëè âïå÷àòëåíèé îò åãî äåéñòâèé.

Åëüöèíà ïî-ðàçíîìó áóäóò îöåíèâàòü æåðòâû åãî ïðàâëåíèÿ è ëþäè, êîòîðûå áëàãîäàðÿ åëüöèíñêîìó âðåìåíè ñóìåëè ïîäíÿòüñÿ ââåðõ. Ðàçóìååòñÿ, â îáîèõ ñëó÷àÿõ ýòî áóäåò äàëåêî îò îáúåêòèâíîñòè. Íî åñëè ãîâîðèòü îá èñòîðèè, òî îáúåêòèâíî èñòîðèÿ ýòîãî ïåðèîäà ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÷åëîâåê, òàêîé êàê Åëüöèí, ñ åãî äàðîâàíèÿìè, ìîã áû ñäåëàòü äëÿ Ðîññèè è äëÿ «áîëüøîé Ðîññèè» - Ñîâåòñêîãî Ñîþçà - ãîðàçäî áîëüøå, åñëè áû ñèëîé îáñòîÿòåëüñòâ îí íå îêàçàëñÿ îòðèíóò îò âåðõóøêè âëàñòè è íå íà÷àë ñ íåé áîðüáó.

Åñëè áû, óñëîâíî ãîâîðÿ, íà ìåñòå Åëüöèíà áûë Ãîðáà÷åâ, à íà ìåñòå Ãîðáà÷åâà áûë Åëüöèí, ÿ óáåæäåí, ÷òî Ñîâåòñêèé Ñîþç ïåðåæèë áû òðóäíûé ýòàï ñâîåé èñòîðèè è ñåãîäíÿ, ìîæåò áûòü, çà âû÷åòîì ïðèáàëòèéñêèõ ðåñïóáëèê, ïðîäîëæèë áû ñâîå ðàçâèòèå, ñóìåë, êàê ýòî ïðîèñõîäèò â Êèòàå, óäåðæàòüñÿ è ðàçâèâàòüñÿ â îáùåì ñîñòàâå. Íî ñóäüáà ðàñïîðÿäèëàñü ïî-äðóãîìó, è Åëüöèí ñûãðàë â ýòîé ñóäüáå Ñîâåòñêîãî Ñîþçà ðåøàþùóþ ðîëü. Êàê áû ìû ê íåìó íè îòíîñèëèñü, òî, ÷òî îí èãðàë ðåøàþùóþ ðîëü, çàñòàâëÿåò îöåíèâàòü åãî ïî ñàìîìó âûñîêîìó ðàçðÿäó è, êîíå÷íî æå, ìàñøòàá åãî îøèáîê è äàæå ïðåñòóïëåíèé ãîðàçäî êðàñî÷íåå, ÷åì ìåëêèå äîáðîäåòåëè åãî ïðîòèâíèêîâ, êîòîðûå íåäîòÿãèâàþò äî åãî ôèãóðû âî âñåõ îòíîøåíèÿõ.




Ïîëèòè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ âëèÿíèÿ íà ñîñåäíèå ñòðàíû ó íàñ íåò

27.04.2007.ÌèÊ

«Ñîâðåìåííàÿ Ðîññèÿ ñòðåìèòñÿ ê ðàâíîïðàâíûì îòíîøåíèÿì ñî âñåìè ñòðàíàìè» è âûñòóïàåò çà ðàâíûå óñëîâèÿ äëÿ âñåõ. «Ðîññèÿ íàìåðåíà èãðàòü ðåøàþùóþ ðîëü íà åâðàçèéñêîì ïðîñòðàíñòâå è ïðîñòðàíñòâå ÑÍÃ â èíòåãðàöèîííûõ ïðîöåññàõ», - çàÿâèë ïðåçèäåíò Âëàäèìèð Ïóòèí, âûñòóïàÿ 26 àïðåëÿ ñ Ïîñëàíèåì Ôåäåðàëüíîìó ñîáðàíèþ…

Îòíîøåíèÿ ñî ñòðàíàìè ÑÍà íå ðàç äåêëàðèðîâàëèñü êàê ïðèîðèòåòíûå â ðîññèéñêîé âíåøíåé ïîëèòèêå, îäíàêî äðóçåé íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå ó Ðîññèè îñòàåòñÿ âñå ìåíüøå. À ïîñëå òîãî, êàê ýòîé çèìîé èç-çà ýíåðãåòè÷åñêîãî êîíôëèêòà ñ Ìîñêâîé âçáóíòîâàëñÿ ïðåçèäåíò Áåëîðóññèè Àëåêñàíäð Ëóêàøåíêî, à Ãðóçèÿ â ñâîèõ óñòðåìëåíèÿõ óæå ïî÷òè ïðèáëèçèëàñü ê ÍÀÒÎ, â ñïîñîáíîñòÿõ Ðîññèè èãðàòü íà ïðîñòðàíñòâå ÑÍà ðåøàþùóþ ðîëü ïðèøëîñü óñîìíèòüñÿ ìíîãèì.

Íî Ìîñêâà íå ñäàåòñÿ, à âìåñòå ñ íåé Àñòàíà. Ïðåçèäåíò Êàçàõñòàíà Íóðñóëòàí Íàçàðáàåâ ãîòîâèò ïðîåêò êîíöåïöèè äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ ÑÍÃ, îñíîâíûå ïîëîæåíèÿ êîòîðîé ãëàâû ãîñóäàðñòâ Ñîäðóæåñòâà ñìîãóò îáñóäèòü íà ñâîåì ñàììèòå â íà÷àëå èþíÿ â Ìèíñêå.

Íà ýòîì ôîíå íîâîñòü ïîä çàãîëîâêîì «Ðîññèÿ ïîêèäàåò ÑÍû, ïîÿâèâøàÿñÿ íà äíÿõ íà ñàéòå kremlin.ru, ó ìíîãèõ âûçâàëà íåäîóìåíèå.  ñòàòüå èäåò ðå÷ü î âûõîäå Ðîññèè èç ÷åòûðåõ äîãîâîðîâ, ïîäïèñàííûõ â ðàìêàõ ÑÍÃ, è ñîîáùàåòñÿ, ÷òî 16 àïðåëÿ Âëàäèìèð Ïóòèí ïîðó÷èë ÌÈÄó óâåäîìèòü ñâîèõ ñîñåäåé ïî Ñîäðóæåñòâó î íåó÷àñòèè ÐÔ â ñîãëàøåíèè î ìåæãîñóäàðñòâåííîì ðûíêå öåííûõ áóìàã, â êîíâåíöèè î çàùèòå ïðàâ èíâåñòîðà, â ïðîòîêîëå ê ñîãëàøåíèþ î ïîìîùè áåæåíöàì, è â ñîãëàøåíèè îá îáåñïå÷åíèè íàñåëåíèÿ ëåêàðñòâàìè è ìåäòåõíèêîé, ÷òî ðàñöåíèâàåòñÿ êàê âîçìîæíîå «íà÷àëî ìàñøòàáíîé ðåâèçèè þðèäè÷åñêîé áàçû îòíîøåíèé ÐÔ ñ ñîñåäÿìè».

Èç ÷åòûðåõ äîãîâîðîâ âûäåëåíû êàê íàèáîëåå èíòåðåñíûå äâà: «Ñîãëàøåíèå î ðåãóëèðîâàíèè ìåæãîñóäàðñòâåííîãî ðûíêà öåííûõ áóìàã» îò 22 ÿíâàðÿ 1993 ãîäà è «Êîíâåíöèÿ î çàùèòå ïðàâ èíâåñòîðà» îò 28 ìàðòà 1997 ãîäà.  ïåðâîì ñòîðîíû ïðèçíàþò öåëåñîîáðàçíîé óíèôèêàöèþ çàêîíîäàòåëüñòâà î öåííûõ áóìàãàõ, îáÿçóþòñÿ ïðèìåíÿòü ïðèíöèï îäíîêðàòíîãî íàëîãîîáëîæåíèÿ äîõîäîâ ïî íèì è îáåñïå÷èâàòü áåñïðåïÿòñòâåííûé ïåðåâîä çàêîííî ïîëó÷åííûõ äîõîäîâ ïî öåííûì áóìàãàì ñîáñòâåííèêó. Âòîðîé äîãîâîð çàïðåùàåò íàöèîíàëèçàöèþ è ðåêâèçèöèþ èíâåñòèöèé áåç àäåêâàòíîé êîìïåíñàöèè â âàëþòå èõ îñóùåñòâëåíèÿ, ãàðàíòèðóåò èíâåñòîðó ñâîáîäíîå èñïîëüçîâàíèå è ïåðåâîä äîõîäîâ â ëþáóþ ñòðàíó è îáÿçûâàåò ñòîðîíû ñâîåâðåìåííî èíôîðìèðîâàòü äðóã äðóãà î õîäå, ïîðÿäêå è îáúåêòàõ ïðèâàòèçàöèè.

Îòðàæàåò ëè íàìåðåíèå Ðîññèè äåíîíñèðîâàòü óêàçàííûå ñîãëàøåíèÿ åå ñòðåìëåíèå èçìåíèòü ñëîæèâøèéñÿ áàëàíñ ñèë íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå? Ðàçî÷àðîâàëàñü ëè Ìîñêâà â Ñîäðóæåñòâå êàê ïëîùàäêå äëÿ îðãàíèçàöèè ðàçëè÷íûõ ôîðì èíòåãðàöèè? È, ìîæåò áûòü, ïî-ïðåæíåìó ïðîâîçãëàøàÿ äëÿ ñåáÿ â êà÷åñòâå ãëàâíîãî ïðèîðèòåòà «èãðàòü ðåøàþùóþ ðîëü íà ïðîñòðàíñòâå ÑÍû, îíà íà ñàìîì äåëå ïîäóìûâàåò î òîì, ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî öèâèëèçîâàííî «ðàçâåñòèñü»?

Îòâåòèòü íà ýòè âîïðîñû ÌèÊ ïîïðîñèë Âëàäèìèðà Æàðèõèíà, çàìåñòèòåëÿ äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ:

- Íà ñàìîì äåëå äåíîíñàöèÿ äîãîâîðîâ — ýòî îáû÷íûé ïðîöåññ, òåì áîëåå, åñëè ðå÷ü èäåò î äîãîâîðàõ, êîòîðûå íå ðàáîòàþò â òå÷åíèå óæå áîëåå 10 ëåò. È íèêàêîãî âûõîäà èç ÑÍà íå ïðåäâèäèòñÿ, ïîòîìó ÷òî òå äîãîâîðà, êîòîðûå ðàáîòàþò, íèêòî äåíîíñèðîâàòü íå ñîáèðàåòñÿ. È òîò, êòî îá ýòîì ïèøåò, ïðîñòî èùåò äåøåâóþ ñåíñàöèþ.

Âñå äåëî â òîì, ÷òî òîãäà, â ðîìàíòè÷åñêèé ïåðèîä,  íàçàêëþ÷àëè ìíîãî ðàçíûõ äîãîâîðîâ, êîòîðûå áûëè íå ïîäêðåïëåíû íè ïîëèòè÷åñêèìè, íè ýêîíîìè÷åñêèìè îñíîâàíèÿìè, òèïà îáùåãî ðûíêà öåííûõ áóìàã áåç åäèíîé âàëþòû. Òîãäà ñ÷èòàëè, ÷òî îíà áóäåò, è äîãîâîð ñîõðàíèëñÿ. È âîîáùå, òîãäà ïëîõî ïðåäñòàâëÿëè ñåáå, ÷òî òàêîå öåííûå áóìàãè. À ñåé÷àñ âñå ïðèâîäèòñÿ â ñîîòâåòñòâèå, è ýòî íîðìàëüíûé ïðîöåññ.

-  íà÷àëå èþíÿ ãëàâàì ãîñóäàðñòâ Ñîäðóæåñòâà äîëæíà áûòü ïðåäñòàâëåíà îêîí÷àòåëüíàÿ ðåäàêöèÿ êîíöåïöèè ðåôîðìèðîâàíèÿ ÑÍÃ. Êàê Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñåãîäíÿ â ýòîì ïðîöåññå ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì? Ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî êîìó-òî ÷ëåíñòâî â ÑÍÃ, ìîæåò áûòü, è âîâñå íå íóæíî, òàê êàê èõ èíòåãðàöèîííûå öåëè êàñàþòñÿ ÷ëåíñòâà â ÍÀÒÎ?

- Íûíåøíèå òåíäåíöèè íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå ïîíÿòíû, íî ñàìîå ãëàâíîå, íà ìîé âçãëÿä, ÷åòêî äëÿ ñåáÿ îïðåäåëèòü, ÷òî ÑÍÃ, íåñìîòðÿ íà âñå íàäåæäû, èíòåãðàöèîííîé îðãàíèçàöèåé íå ñòàëà. Îíà, âî-ïåðâûõ, ÿâëÿåòñÿ îðãàíèçàöèåé áûâøèõ ñòðàí ÑÑÑÐ, è â òîé ìåðå, â êîòîðîé ó íàñ ñîõðàíèëîñü ÷òî-òî îáùåå, ïîääåðæèâàåò ýòî îáùåå. Íàïðèìåð, äîãîâîð î ïðèçíàíèè äèïëîìîâ, ñòàíäàðòû æåëåçíîäîðîæíîé êîëåè è ìíîãîå ÷åãî äðóãîå. Ýòî ïåðâûé ìîìåíò.

È âòîðîé ìîìåíò - ÑÍà ñòàëà ïîëíîöåííîé, íî ðåãèîíàëüíîé îðãàíèçàöèåé. Òî åñòü, ýòî íå èíòåãðàöèîííàÿ îðãàíèçàöèÿ, à ðåãèîíàëüíàÿ. Êàê, íàïðèìåð, îðãàíèçàöèÿ àìåðèêàíñêèõ ãîñóäàðñòâ, êóäà âõîäèò îäíîâðåìåííî è Ñîåäèíåííûå Øòàòû, è Êóáà. È åñòü ÑÍÃ, êóäà îäíîâðåìåííî âõîäèò è Ðîññèÿ, è Ãðóçèÿ. Îòíîøåíèÿ ìåæäó íèìè íå áëåñòÿùèå, íî âûõîäèòü Ãðóçèè èç ÑÍà- çíà÷èò, ñïîðèòü íå ñ êîíêðåòíîé Ðîññèåé, à ñ ãåîãðàôè÷åñêîé êàðòîé.

È ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî Ñîäðóæåñòâî íàäî ïðåîáðàçîâûâàòü èìåííî êàê îðãàíèçàöèþ òàêîãî ïëàíà. È íàäî ñîõðàíèòü âñå òî, ÷òî ðàáîòàåò â ðàìêàõ ÑÍà è ïðèíîñèò ïîëüçó âñåì.

È ïîñêîëüêó â ÑÍÃ ïðèíÿòèå ðåøåíèé åäèíîãëàñíîå, è íèêàêèõ êàð çà èõ íåâûïîëíåíèå íåò, òî, åñòåñòâåííî, ðàáîòàþò òîëüêî òå äîãîâîðà, êîòîðûå âûãîäíû âñåì, ïî îïðåäåëåíèþ. È èõ íàäî ñîõðàíèòü, ïóñòü ðàáîòàþò è ïðèíîñÿò ïîëüçó ëþäÿì.

 òî æå âðåìÿ, íàäî äåéñòâèòåëüíî äåìîíòèðîâàòü è îòêàçàòüñÿ, è â ýòîì ñìûñëå îïòèìèçèðîâàòü ñàìó ñòðóêòóðó óïðàâëåíèÿ ÑÍà ïîä òå ðåàëüíûå çàäà÷è, êîòîðûå îíà ïî æèçíè âûïîëíÿåò, îò òåõ ñîãëàøåíèé, êîòîðûå íå ïðèíîñÿò ïîëüçû âñåì. È ïðè ýòîì íèêàêèõ ðåâîëþöèé äåëàòü íå íàäî.

Âåäü íèêàêîé ïîëèòè÷åñêîé êîìïîíåíòû â ÑÍà äåéñòâèòåëüíî íåò, êàê åå íåò, íàïðèìåð, â îðãàíèçàöèè àìåðèêàíñêèõ ãîñóäàðñòâ. Òî åñòü, õî÷åøü â Èðàê ïîñûëàòü âîéñêà, ïîñûëàé. Íå õî÷åøü - îòçûâàé. Íèêàêèõ ïîëèòè÷åñêèõ îãðàíè÷åíèé â ýòîé îðãàíèçàöèè íåò è íèêàêèõ ïîëèòè÷åñêèõ çàÿâëåíèé çà âñå âðåìÿ ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ ÑÍà íå äåëàëî.

- Íî âñòóïëåíèå â ÍÀÒΠ- ýòî âîïðîñ ïîëèòè÷åñêèé.  ýòîé ñâÿçè, ìîæåò ëè áûòü èñïîëüçîâàí âûõîä èç ÑÍà êàê ìåõàíèçì âîçäåéñòâèÿ íà ñòðàíó, êîòîðàÿ ïðåäïî÷òåò â êà÷åñòâå èíòåãðàöèîííîé ñòðóêòóðû ÍÀÒÎ, à íå ÑÍÃ?

- Ýòî âïîëíå âîçìîæíî. Òàê êàê âðÿä ëè, åñëè ñòðàíà âñòóïèò â ÍÀÒÎ, ó íåå ñîõðàíèòñÿ áåçâèçîâûé  ðåæèì ñ äðóãèìè ñòðàíàìè - ÷ëåíàìè ÑÍÃ. È îíà äîëæíà, ìåæäó ïðî÷èì, ýòî ïîíèìàòü. Åñëè ñåé÷àñ â Ãðóçèè îòìåíåí áåçâèçîâûé ðåæèì ñ Ðîññèåé, òî, åñëè îíà âîéäåò â ÍÀÒÎ, áåçâèçîâûé ðåæèì ó íåå, ñêîðåå âñåãî, áóäåò îòìåíåí è ñî âñåìè îñòàëüíûìè ñòðàíàìè, íå âõîäÿùèìè â ýòó îðãàíèçàöèþ. È, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ýòîãî îò íåå ïîòðåáóåò ÍÀÒÎ, à íå ñòðàíû ÑÍÃ. È îíà äîëæíà ýòî ïîíèìàòü, êàê è ìíîãèå äðóãèå âîïðîñû.

- Áóäóò ëè ýòè ðàçíîâåêòîðíûå ïðîöåññû ñïîñîáñòâîâàòü äåñòàáèëèçàöèè Ñîäðóæåñòâà, âåäü êîãäà  èíòåðåñû ðàçíûå, òðóäíî äîãîâîðèòüñÿ ÷òî-òî äåëàòü âìåñòå? Ãðóçèÿ õî÷åò â Åâðîïó è â ÍÀÒÎ, Óêðàèíà ïî ýòîìó âîïðîñó ðàñêîëîëàñü, Áåëîðóññèÿ âîîáùå çàïóòàëàñü ïî ïîâîäó òîãî, ñ êåì áû îíà õîòåëà äðóæèòü…

- Íó, âî-ïåðâûõ, ñêàçàòü, ÷òî âñå èäóò â ðàçíûå ñòîðîíû, âñå-òàêè íåëüçÿ, òàê êàê èäåò êàðäèíàëüíî â äðóãóþ ñòîðîíó, ÷åì îñòàëüíûå, òîëüêî Ãðóçèÿ. Íàïðèìåð, Óçáåêèñòàí, êàê ìû âèäèì, èäåò îáðàòíî - îí âåðíóëñÿ è â ÎÄÊÁ, è âñòóïèë â ÅâðÀçÝÑ.

À ìåæäó ïðî÷èì, Óçáåêèñòàí - ýòî ñòðàíà, ãäå ÂÂÏ ðàç â 50 áîëüøå, ÷åì â Ãðóçèè, è íàñåëåíèå   ðàç â 20 ïîáîëüøå.

×òî æå êàñàåòñÿ Óêðàèíû, òî òàì ìû âèäèì ïîëèòè÷åñêèé êðèçèñ, êîòîðûé ïðîèçîøåë èìåííî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî îðàíæåâûå ïûòàëèñü îïðåäåëèòü âíåøíåïîëèòè÷åñêèé âåêòîð àáñîëþòíî îäíîçíà÷íî, è ýòèì îíè è âûçâàëè ïîëèòè÷åñêèé êðèçèñ. Îí ëåæèò â îñíîâå, à çíà÷èò, íå âñå òàê ïðîñòî. È ìîæíî ðàññìàòðèâàòü ñèòóàöèþ ñ äâóõ ñòîðîí: ñ îäíîé ñòîðîíû, âîò Óêðàèíà äâèíóëàñü â åâðîàòëàíòè÷åñêîì íàïðàâëåíèè, à ñ äðóãîé - åå ïîïûòàëèñü òóäà äâèíóòü, à îíà íå äâèãàåòñÿ, è âîò ÷òî â ðåçóëüòàòå ïîëó÷èëîñü.

Îò Ëóêàøåíêî ñåãîäíÿ, íà ìîé âçãëÿä, íèêàêèõ îïàñíîñòåé íå èñõîäèò, îí ïðîùóïàë ïðåäåëû ñâîèõ âîçìîæíîñòåé, ïîíÿë, ÷òî îíè îãðàíè÷åíû, è íà âðåìÿ çàòèõ.

 öåëîì, ó îðãàíèçàöèé, îáúåäèíÿþùèõñÿ ïî òåððèòîðèàëüíîìó ïðèçíàêó, áûâàþò ñîâåðøåíî ðàçíûå âçãëÿäû íà ñâîå âíåøíåïîëèòè÷åñêîå ðàçâèòèå, è íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî â ýòîì íåò.

- À  åñëè îöåíèòü òî, êàê Ðîññèÿ ðåàëèçóåò ñâîè ïðèîðèòåòû, êîèìè îíà ïðîâîçãëàøàåò ðàçâèòèå îòíîøåíèé ñî ñòðàíàìè ÑÍÃ, íàçâàëè ëè áû Âû  ýòîò ïðîöåññ ýôôåêòèâíûì?

- Ðàíüøå Ðîññèÿ ïðîâîçãëàøàëà, íî íè÷åãî íå äåëàëà, à òåïåðü — ïðîâîçãëàøàåò è ÷òî-òî äåëàåò. Íî ïðè ýòîì îíà îáíàðóæèëà, ÷òî ðåñóðñíàÿ áàçà âëèÿíèÿ íà ñèòóàöèþ â ñòðàíàõ ÑÍà ó íåå çà ïîñëåäíèå äåñÿòü ëåò ðåçêî óìåíüøèëàñü. È ìåõàíèçìû âëèÿíèÿ îêàçàëèñü ó íåå òîëüêî, â îñíîâíîì, â òîïëèâíî-ýíåðãåòè÷åñêîé ñôåðå, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ äîñòàòî÷íî ãðóáûìè ìåõàíèçìàìè âëèÿíèÿ.

À òîíêèõ ìåõàíèçìîâ âëèÿíèÿ, à èìåííî, ïîëèòè÷åñêèõ, ÷åðåç èäåè, ÷åðåç ñâîèõ ñòîðîííèêîâ,  ÷åðåç ñòðóêòóðû ñâîèõ íåïðàâèòåëüñòâåííûõ îðãàíèçàöèé â ýòèõ ñòðàíàõ, ó Ðîññèè íåò. È âñå ýòî íàäî ñòðîèòü. È, ïî êðàéíåé ìåðå, ñåé÷àñ âîçíèêëî ïîíèìàíèå òîãî, ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî íóæíî. È çà÷àñòóþ ìíîãèå åå äåéñòâèÿ ñâÿçàíû èìåííî ñ æåëàíèåì äåéñòâèÿ ïðè îòñóòñòâèè îòñòðîåííûõ ðû÷àãîâ ïîëèòè÷åñêîãî âëèÿíèÿ. È ïîýòîìó èíîãäà ýòî âûãëÿäèò íåóêëþæå.




Â. Æàðèõèí: «Ýñòîíèÿ äóåò ïðîòèâ âåòðà è èùåò ïðèêëþ÷åíèé íà îäíî ìåñòî»

27.04.2007.ÊÌ.ru

Âëàäèìèð Æàðèõèí

 Òàëëèíå ñåãîäíÿ äåìîíòèðîâàí ïàìÿòíèê Âîèíó-îñâîáîäèòåëþ. Ìîíóìåíò ñíåñëè íî÷üþ, ñðàçó æå ïîñëå ýêñòðåííîãî çàñåäàíèÿ ÷ëåíîâ ýñòîíñêîãî ïðàâèòåëüñòâà. Ìåñòîíàõîæäåíèå ïàìÿòíèêà âëàñòè çàñåêðåòèëè.  îòâåò íà ýòî Ñîâåò Ôåäåðàöèè ñîâåðøåííî îáîñíîâàííî ïðåäëîæèë ðàçîðâàòü äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñ Ýñòîíèåé.

 Ñåãîäíÿøíèé äåíü èìååò äîñòàòî÷íî ñåðüåçíîå çíà÷åíèå äëÿ ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû. Áîëåå òîãî, èìååò áîëüøîå çíà÷åíèå äëÿ ñàìîãî ãîñóäàðñòâà ïîä íàçâàíèåì Ýñòîíèÿ.

 Ïðåæäå âñåãî õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ïðèñîåäèíÿþñü ê âîçìóùåííûì âûñêàçûâàíèÿì â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè è ñî ñòîðîíû îôèöèàëüíûõ ëèö ñòðàíû, ïîëèòèêîâ, ïîëèòîëîãîâ.

Äàëåå ÿ õîòåë áû îòòåíèòü îäèí ìîìåíò, êîòîðûé, ìîæåò áûòü, êàê-òî íå ó÷èòûâàåòñÿ â íàøè äíè. Ýñòîíèÿ  - ïîëíîïðàâíûé ÷ëåí Åâðîïåéñêîãî ñîþçà è ÍÀÒÎ. È ïîýòîìó, ìíå êàæåòñÿ, ìû íå äîëæíû èãðàòü â òó èãðó, â êîòîðóþ ñ îãðîìíûì óäîâîëüñòâèåì èãðàþò òå æå Åâðîïåéñêèé ñîþç è ÍÀÒÎ.

 Êàê òîëüêî äåëî êàñàåòñÿ êàêèõ-òî ïîó÷åíèé ïî îòíîøåíèþ ê Ðîññèè, òî îíè åäèíû â âûñêàçûâàíèÿõ, íàçûâàÿñü îðãàíèçàöèåé ñ åäèíîé ïîëèòèêîé. Íî êàê òîëüêî äåëî êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò â îäíîé èç ñòðàí Åâðîñîþçà è âõîäÿùèõ â ÍÀÒÎ - áóäü òî ñíîñ ïàìÿòíèêà ñîâåòñêèì ñîëäàòàì â Ýñòîíèè èëè óñòàíîâêà  Àìåðèêîé ÏÐÎ â Ïîëüøå è ×åõèè, - òî ìû óçíàåì, ÷òî êàæäûé ÷ëåí ÅÑ è ÍÀÒÎ - ýòî ñóâåðåííûå ñòðàíû è îíè ñàìè âñå ðåøàþò.

Ïîýòîìó, ìíå êàæåòñÿ, íàì íå ñëåäóåò îãðàíè÷èâàòüñÿ ñàíêöèÿìè è ìåðàìè ïî îòíîøåíèþ ê Ýñòîíèè, à ìû äîëæíû çàÿâèòü ñâîå âîçìóùåíèå è ïðîâåñòè îïðåäåëåííûå äåéñòâèÿ ïî îòíîøåíèþ ê Åâðîñîþçó è ê ÍÀÒÎ â öåëîì. Îíè äîëæíû îòâå÷àòü çà ñâîèõ ÷ëåíîâ - ýòî ìîìåíò ïðèíöèïèàëüíûé. Êîëü ñêîðî îíè âçÿëè íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ñâîèõ ÷ëåíîâ, ïóñòü ðàñõëåáûâàþò. Íå ñåêðåò, ÷òî î÷åíü ìíîãî ñëîâ ïðîèçíîñèëîñü î ñòàíäàðòàõ äåìîêðàòèè â Åâðîñîþçå è î òîì, ÷òî îíè áåðóò â Ñîþç òîëüêî òåõ, ó êîãî ñòàíäàðòû âûäåðæèâàþòñÿ, à ÍÀÒÎ – ýòî âîåííîå îáúåäèíåíèå äåìîêðàòè÷åñêèõ ñòðàí, - âîò ïóñòü è îòâå÷àþò ïåðåä íàìè çà ñâîèõ ÷ëåíîâ.

 Ó  íàñ î÷åíü ÷àñòî ïîëèòèêè çàíèìàþò òàêóþ ïîçèöèþ: ñ Ýñòîíèåé ìû ñìîæåì ñïðàâèòüñÿ, à âîò ñ ýòèìè ñòðàíàìè ñâÿçûâàòüñÿ íå áóäåì. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî íåïðàâèëüíàÿ ïîëèòèêà ðîññèéñêîé äèïëîìàòèè. Ïîòîìó ÷òî îíà âåäåò ê òîìó, ÷òî ìû è ñ Ýñòîíèåé ðàçîáðàòüñÿ íå ìîæåì.

 Ìíîãèå ñëîæèâøóþñÿ îáñòàíîâêó ñðàâíèâàþò ñ Ôðàíöèåé 2005 ãîäà. È èç ýòîãî íàïðàøèâàåòñÿ âûâîä: âèäèìî, âëàñòè Ýñòîíèè ïî÷óâñòâîâàëè, ÷òî â èõ  ñòðàíå ñëèøêîì òèõî è ñïîêîéíî, è ðåøèëè ñ ïîìîùüþ âîò ýòèõ êîùóíñòâåííûõ äåéñòâèé ïðîïèàðèòüñÿ â ìèðå.

Ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ ñëåäóþùàÿ ñèòóàöèÿ âíóòðè ïîëèòè÷åñêîé ýëèòû Ýñòîíèè: ïîòîìñòâåííûé àíòèêîììóíèñò ïðåìüåð-ìèíèñòð, êîòîðûé áûë èíñòðóêòîðîì ðàéêîìà Ýñòîíñêîé êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè, âäðóã ñòàë ïðîòèâ ñàìîãî ñåáÿ.

 ß ëè÷íî äóìàþ, ÷òî ýñòîíöû ðåøèëè ñîçäàòü ñåáå ïðèêëþ÷åíèÿ: ÷òî òàêîå – âñå ïðî Óêðàèíó ãîâîðÿò, à ïðî Ýñòîíèþ çàáûëè?! Òåïåðü îíè, âèäèìî, ðåøèëè íàïîìíèòü î ñåáå. Îíè äîëæíû ïîíÿòü, ÷òî â òàêîé ìàëåíüêîé ñòðàíå äóòü ïðîòèâ âåòðà è óñòðàèâàòü òàêèå âåùè – çíà÷èò, ñîçäàâàòü äëÿ ñåáÿ î÷åíü ñåðüåçíûå ïðîáëåìû. Äóìàþ, ÷òî â Ýñòîíèè î÷åíü ìíîãèå íàñòîëüêî íåäîâîëüíû ýòèì äåéñòâèåì, ÷òî âîçíèêíåò îñòðûé ïîëèòè÷åñêèé êðèçèñ è ãðàíäèîçíûå ïðîáëåìû ýñòîíñêèì âëàñòÿì îáåñïå÷åíû.

ß, êîíå÷íî, íå ãðàæäàíèí Ýñòîíèè è äàæå íå íåãðàæäàíèí Ýñòîíèè. Òàê ÷òî íå ìîãó ïðîãíîçèðîâàòü ñèòóàöèþ, íî äóìàþ, ÷òî ÷àøà òåðïåíèÿ îêàçàëàñü óæå ïåðåïîëíåííîé.

 ß îáðàùóñü îïÿòü ê ïîëèòè÷åñêîé ýëèòå Ýñòîíèè. Õîòü ïðåìüåð è áûâøèé «êîììóíÿêà», íî äåéñòâóþùèé ïðåçèäåíò – àìåðèêàíåö. È ýòîò ôàêò, áåçóñëîâíî,  âëèÿåò íà ïîëèòèêó Ýñòîíèè, êàê â ìåæäóíàðîäíîì, òàê è â óçêî-ïîëèòè÷åñêîì àñïåêòå.  Çàìå÷ó, ÷òî ýòî ëþáèìîå çàíÿòèå àìåðèêàíöåâ â ïîñòñîâåòñêèõ ðåñïóáëèêàõ: ëèáî ïðèñòðàèâàòü ñâîèõ ãðàæäàí â ïðåçèäåíòû, ëèáî â ñàìîëåòå ïîäñàæèâàòü ê ïðåçèäåíòàì áóäóùèõ æåí (àìåðèêàíñêèõ ïîääàííûõ), è òàê äàëåå ïî ñïèñêó.  

 Ïîýòîìó âñå, ÷òî ñåãîäíÿ ïðîèñõîäèò, - ýòî êîùóíñòâåííîå îñóùåñòâëåíèå ïëàíà ÑØÀ.




Ýñêàëàöèÿ êîíôëèêòà âîêðóã Áðîíçîâîãî ñîëäàòà âûãîäíà è Ðîññèè, è Ýñòîíèè, – ìíåíèÿ ýêñïåðòîâ

27.04.2007.Íîâûé Ðåãèîí

Ñîôüÿ Êîðàáëåâà

Ðåàêöèÿ Ðîññèè íà ñêàíäàë âîêðóã ïàìÿòíèêà ñîâåòñêîìó Âîèíó-îñâîáîäèòåëþ â Òàëëèíå îáîñíîâàíà, íî íåýôôåêòèâíà. Îá ýòîì â õîäå îïðîñà, ïðîâåäåííîãî êîððåñïîíäåíòîì ÐÈÀ «Íîâûé Ðåãèîí», çàÿâèëè ïîëèòè÷åñêèå ýêñïåðòû, êîììåíòèðóÿ îáðàùåíèÿ ðîññèéñêèõ ïîëèòèêîâ è ãîñóäàðñòâåííûõ èíñòèòóòîâ â àäðåñ ïðèáàëòèéñêîé ðåñïóáëèêè.

Èãîðü Áóíèí, ãåíåðàëüíûé äèðåêòîð Öåíòðà ïîëèòè÷åñêèõ òåõíîëîãèé:

«Ñëîæíî ãîâîðèòü îá àäåêâàòíîñòè ðåàêöèè Ðîññèè ïî ïîâîäó Áðîíçîâîãî ñîëäàòà. Íàøà ðåàêöèÿ, ïðåæäå âñåãî, ýìîöèîíàëüíàÿ, íå ðàöèîíàëüíàÿ. Êîãäà Ñîâåò Ôåäåðàöèè ïðèíèìàåò ðåøåíèå î ðàçðûâå âñåõ îòíîøåíèé ñ Ýñòîíèåé – ýòî ïðîÿâëåíèå ýìîöèîíàëüíîãî îòâåòà íà ñîâåðøåííî õàìñêîå ïîâåäåíèå ñî ñòîðîíû ýñòîíñêèõ âëàñòåé.

Ñ ðàöèîíàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ çàÿâëåíèå Ñîâåòà Ôåäåðàöèè íè÷åãî íå äàñò, òîëüêî óæåñòî÷èò ñèòóàöèþ. Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ïðîèñõîäèò â Ýñòîíèè. Íûíåøíèé ïðåìüåð-ìèíèñòð ðåøèë ïîéòè íà ñîþç ñ êðàéíå ïðàâûìè è íå ïîääåðæèâàòü ïàðòèþ, ãäå ìíîãî ðóññêîÿçû÷íûõ äåïóòàòîâ. ×òîáû óñòàíîâèòü áîëüøèíñòâî, åìó áûë íóæåí ýìîöèîíàëüíûé ïîâîä. Èì ñòàë ñíîñ ïàìÿòíèêà áðîíçîâîìó ñîëäàòó â Òàëëèíå. ×åì áîëüøå Ðîññèÿ äàâèò íà Ýñòîíèþ, òåì êðåï÷å ñòàíîâèòñÿ ýòîò ñîþç. Ïîýòîìó, äàííîå ðåøåíèå – ýòî íîëü».

Äèðåêòîð Èíñòèòóòà ïîëèòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé Ñåðãåé Ìàðêîâ:

«Æåñòêàÿ ðåàêöèÿ Ðîññèè íà ðåøåíèå Ýñòîíèè ñíåñòè Áðîíçîâîãî ñîëäàòà â Òàëëèíå âïîëíå àäåêâàòíà. Íî Ðîññèÿ òàê ïðîðåàãèðîâàëà íå òîëüêî íà ñíîñ ïàìÿòíèêà, íî íà ìàðøè íàöèñòîâ, êîòîðûå ïðîõîäÿò â Ýñòîíèè, íà îòêðîâåííóþ äèñêðèìèíàöèþ ðîññèéñêîãî íàðîäà â ýòîé ñòðàíå è èñêîðåíåíèå ðóññêîãî ÿçûêà.

Ïîñëåäíèå áåñïîðÿäêè â Òàëëèíå ìíå íàïîìíèëè ìàññîâûå äåìîíñòðàöèè íåãðîâ â Àìåðèêå â 60-õ ãîäàõ. Ýòî ðåàêöèÿ äèñêðèìèíèðîâàííîãî ðîññèéñêîãî îáùåñòâà, êîòîðîå íå ìîæåò äîáèòüñÿ ïðèçíàíèÿ ñâîèõ ïðàâ. Íàøà ðåàêöèÿ áûëà åùå äîñòàòî÷íî ìÿãêîé. Ðîññèÿ äîëæíà âåñòè ñåáÿ ïî îòíîøåíèþ ê Ýñòîíèè òâåðæå, ãèá÷å è óìíåå. Íóæíà ñèñòåìàòè÷åñêàÿ ðàáîòà ïî ñîçäàíèþ íåïðàâèòåëüñòâåííûõ îðãàíèçàöèé, êîòîðûå áû îòñòàèâàëè ïðàâà Ðîññèè íà ìåæäóíàðîäíûõ ñîáðàíèÿõ».

Çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍÃ, ïîëèòîëîã Âëàäèìèð Æàðèõèí:

«ß ñ÷èòàþ, ÷òî ðåàêöèÿ Ðîññèè íà ñíîñ ïàìÿòíèêà Áðîíçîâîìó ñîëäàòó â Òàëëèíå, íå äîñòàòî÷íî ïðàâèëüíàÿ. Ïîìèìî ïîëíîãî ðàçðûâà îòíîøåíèé ñ Ýñòîíèåé íàäî ïðîâåñòè ïîëèòè÷åñêèå äåìàðøè, æåñòêèå, íî óæå ïî îòíîøåíèþ ê Åâðîñîþçó è ÍÀÒÎ. Ìû âñå âðåìÿ çàáûâàåì, ÷òî Ýñòîíèÿ èõ ïîëíîïðàâíûé ÷ëåí. Íàì âñå âðåìÿ ãîâîðÿò, ÷òî Åâðîñîþç îáúåäèíÿåò ñàìûå äåìîêðàòè÷åñêèå ñòðàíû â ìèðå, à ÍÀÒÎ – âîåííàÿ îðãàíèçàöèÿ äåìîêðàòèè ìèðà. Ïóñêàé òåïåðü îíè îòâå÷àþò çà ñâîèõ ýñòîíñêèõ òîâàðèùåé. Êàê íàñ ó÷èòü – îíè âñå âìåñòå, à êàê îòâå÷àòü çà ñâîèõ ÷ëåíîâ – Ýñòîíèÿ ñóâåðåííîå ãîñóäàðñòâî! Òàê íå ïîëó÷èòñÿ: èëè âû åäèíû, èëè êàæäûé ñàì ïî ñåáå. Ó Ïîëüøè ãîëîâà áîëèò î íàñóùíîì – êàê çàêëþ÷èòü äîãîâîð ñ Ðîññèåé î ïîñòàâêàõ ìÿñà. Ó íàñ – î äóõîâíîì. Íå áóäåì ñ íèìè ïîäïèñûâàòü äîãîâîð î ìÿñå, ïîêà Åâðîñîþç ñâîþ îòäàëåííóþ ïðîâèíöèþ íå ïðèâåäåò â ïîðÿäîê. Ðåàêöèÿ Ðîññèè äîëæíà áûòü îïðåäåëåííåé. Ìû äîëæíû îòïðàâèòü íîòó Åâðîñîþçó».

Äèðåêòîð Èíñòèòóòà ïðîáëåì ãëîáàëèçàöèè Áîðèñ Êàãàðëèöêèé:

«Ðåøåíèå ýñòîíñêèõ âëàñòåé ñíåñòè ïàìÿòíèê ÿ ñ÷èòàþ ïîçîðíûì. Äðóãîå äåëî, ÷òî Ðîññèÿ ïî äàííîìó âîïðîñó çàíèìàåò íåïðàâèëüíóþ òàêòè÷åñêóþ ïîçèöèþ. Áûëî áû íàìíîãî ýôôåêòèâíåå, åñëè áû îíà âûñòóïèëà ïî ýòîé ïðîáëåìå íå â îäèíî÷êó, à ñîçäàëà êîàëèöèþ âìåñòå ñ äðóãèìè ñòðàíàìè, âêëþ÷àÿ ñòðàíû Åâðîñîþçà, íàïðèìåð, ñ Ãåðìàíèåé, êîòîðàÿ äîñòàòî÷íî æåñòêî îòíîñèòñÿ ê ýòèì âåùàì.  òàêîì ñëó÷àå ìû áû äåéñòâèòåëüíî ïîëó÷èëè ðåçóëüòàò, à íå çàíèìàëèñü ñîòðÿñàíèåì âîçäóõà.

Çàÿâëåíèå Ñîâåòà Ôåäåðàöèè ñ ïðèçûâîì ðàçîðâàòü ñ Ýñòîíèåé âñå ýêîíîìè÷åñêèå è äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ íåïðàâèëüíîå. Èäåéíî îíî íàïðàâëåíî ïðàâèëüíî, íî òåõíè÷åñêè íåýôôåêòèâíî. Íàäî ðàçëè÷àòü öåëè, êîòîðûå ïðåñëåäóåò Ðîññèÿ. Åñëè íàøà öåëü – ïîâëèÿòü íà ðåøåíèå âëàñòåé Ýñòîíèè, îíà äîëæíà áûòü äîñòèãíóòà äðóãèìè ìåòîäàìè.

Âîïðîñ î Áðîíçîâîì ñîëäàòå ñëèøêîì ðàçäóâàåòñÿ. Ýòî óæå íå âîïðîñ ðîññèéñêî-ýñòîíñêèõ îòíîøåíèé. Ýòî âîïðîñ âíóòðåííåé ïîëèòèêè Ðîññèè. Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷åì ìåíåå ýôôåêòèâíî ðåøàþòñÿ ñîöèàëüíûå âîïðîñû âíóòðè ñòðàíû, òåì àêòèâíåå ðàçäóâàþòñÿ âîïðîñû èäåîëîãèè è èñòîðèè. Íî îáñóæäåíèå òåìû ñíîñà Áðîíçîâîãî ñîëäàòà ðàçäóâàåòñÿ îáåèìè ñòîðîíàìè, ïðè÷åì ïî îäíîé è òîé æå ïðè÷èíå. È ó òîé è äðóãîé ñòîðîíû ìíîãî âíóòðåííèõ ïðîáëåì. Ìåæäó íèìè, ïðàâäà, åñòü îäíî îòëè÷èå: Ðîññèÿ ïðàâà, Ýñòîíèÿ íåò. Îá ýòîì íåëüçÿ çàáûâàòü».




Ýñòîíèÿ: íî÷íîé ïîçîð

28.04.2007.×àñ (Ëàòâèÿ)

Âàäèì Ðîäèîíîâ

Çà÷åì íóæíî áûëî ýñòîíñêèì âëàñòÿì äîâîäèòü äåëî äî òî÷êè êèïåíèÿ?

Êàê îòìå÷àþò íåêîòîðûå òàëëèíöû, âàíäàëèçìó ìîãëî ñïîñîáñòâîâàòü è òî, ÷òî ïèòåéíûå çàâåäåíèÿ â ãîðîäå çàêðûâàþòñÿ â òðè ÷àñà íî÷è, è ê ýòîìó âðåìåíè òîëïà ïåðåáðàâøèõ ãóëÿê ðåøèëà ïðèñîåäèíèòüñÿ ê çàùèòíèêàì Áðîíçîâîãî ñîëäàòà.

Äíåì ïî ãîðîäó ïðîêàòèëàñü âîëíà àðåñòîâ, íî, â ïðèíöèïå, æèçíü âõîäèëà â íîðìàëüíîå ðóñëî.

Îäíàêî âå÷åðîì, íåñìîòðÿ íà ïðèçûâû âëàñòåé îñòàâàòüñÿ äîìà, â öåíòðå Òàëëèíà âíîâü íà÷àëà ñîáèðàòüñÿ ìîëîäåæü. Ê 19 ÷àñàì íà áóëüâàðå Êààðëè íàõîäèëîñü îêîëî 400 ãîâîðÿùèõ íà ðàçíûõ ÿçûêàõ ëþäåé. Àãðåññèâíûõ (èõ îêàçàëîñü îêîëî ñîòíè) ïîëèöèÿ äîñòàâëÿëà â ó÷àñòîê.

Ïðèìåðíî â ýòî æå âðåìÿ ñ ïëîùàäè Âàáàäóçå îêîëî 250 ìîëîäûõ ëþäåé íà÷àëè äâèæåíèå â íàïðàâëåíèè öåðêâè Êààðëè. Äîðîãó èì ïðåãðàäèëà ïîëèöèÿ...

òîëüêî ôàêòû

Òàëëèíñêàÿ ìýðèÿ çàïðåòèëà ïðîäàæó àëêîãîëÿ ïîñëå 14.00. Îãðàíè÷åíèå áóäåò äåéñòâîâàòü äî 2 ìàÿ.

Ñóä âûäàë ñàíêöèè íà àðåñò ñåìè ÷åëîâåê, ïðèíèìàâøèõ ó÷àñòèå â ìàññîâûõ áåñïîðÿäêàõ. Çàâòðà ñóä ïðîäîëæèò ðàáîòó.

Íà áóäóùåé íåäåëå íåñêîëüêî êîìèññèé ïàðëàìåíòà Ýñòîíèè ïðîâåäóò ñîâåùàíèÿ ïî âîïðîñó ïåðåíîñà Áðîíçîâîãî ñîëäàòà.

Äâå êðóïíåéøèå ãàçåòû Ýñòîíèè - Esti Paevaleht è SL Ohtuleht â÷åðà âûïóñòèëè ñïåöèàëüíûå ïðèëîæåíèÿ, ïîñâÿùåííûå ìàññîâûì áåñïîðÿäêàì.

Â÷åðà âî âòîðîé ïîëîâèíå äíÿ ó çäàíèÿ ïàðëàìåíòà Ýñòîíèè áûëî óñòàíîâëåíî îãðàæäåíèå.

Îêîëî ñîòíè ãîâîðÿùèõ ïî-ðóññêè øêîëüíèêîâ âûêðèêèâàëè ëîçóíãè è íåñëè ïëàêàòû «ÑÑÑÐ - forever!»

Âèöå-ñïèêåð ýñòîíñêîãî ïàðëàìåíòà Êðèñòèàíà Îþëàíä çàÿâèëà: «Âñå, êòî âûñòóïàë ïðîòèâ ýñòîíñêîãî ãîñóäàðñòâà è ïðèçûâàë ê ýòîìó äðóãèõ, áóäóò íàêàçàíû». È òàêæå ïðåäëîæèëà ëèøèòü âèäà íà æèòåëüñòâî íåãðàæäàí, êîòîðûå ó÷àñòâîâàëè â áåñïîðÿäêàõ.

Â÷åðà âå÷åðîì ïîñòóïèëà èíôîðìàöèÿ, ÷òî ýñòîíñêèì ñîëäàòàì âûäàëè áîåâûå ïàòðîíû äëÿ... ïîääåðæàíèÿ ïîðÿäêà â Òàëëèíå.

Ïîëèöèÿ ðàçâîðà÷èâàëà àâòîáóñû, ïðèáûâàâøèå èç ðóññêîÿçû÷íîé Íàðâû.

***

Êîíñòàíòèí Çàòóëèí: «Ìîñêâà ãîòîâèò ñàíêöèè...»

- Ñèòóàöèÿ â Òàëëèíå ïîêàçàëà - óïðÿìñòâî íåäàðîì ãðàíè÷èò ñ ãëóïîñòüþ è èíîãäà â íåå ïåðåõîäèò, - ñêàçàë Êîíñòàíòèí Çàòóëèí. - Óïðÿìñòâî ýñòîíñêèõ âëàñòåé óæå ñîçäàëî íåäîáðóþ ñëàâó ýòîé ñòðàíå â Ðîññèè. Óæå è íà Äàëüíåì Âîñòîêå ìàãàçèíû âûâåøèâàþò òàáëè÷êè «Ýñòîíñêèõ òîâàðîâ íåò». À âåäü Äàëüíèé Âîñòîê íàõîäèòñÿ î÷åíü äàëåêî îò Ýñòîíèè.

Çà÷åì íóæíî áûëî ýñòîíñêèì âëàñòÿì äîâîäèòü äåëî äî òî÷êè êèïåíèÿ? Èñêëþ÷èòåëüíî ðàäè òîãî, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîå íåóâàæåíèå ê ïðîøëîìó, íåóâàæåíèå ê èòîãàì Âòîðîé ìèðîâîé, íåóâàæåíèå ê Ðîññèè, êîòîðóþ îíè îòîæäåñòâëÿþò ñ Ñîâåòñêèì Ñîþçîì.

Áóäåì îòêðîâåííû, Ýñòîíèÿ ìíîãî ïîëó÷èëà îò ÑÑÑÐ. Íîâîòàëëèíñêèé ïîðò, íàïðèìåð, áûë ïîñòðîåí èìåííî âî âðåìåíà ò. í. ñîâåòñêîé îêêóïàöèè. Î÷åíü ìíîãèå ó÷ðåæäåíèÿ, êîòîðûìè Ýñòîíèÿ ðàñïîëàãàåò, ñîçäàíû íà ñðåäñòâà â ãîäû ïðåáûâàíèÿ ýòîé ñòðàíû â Ñîâåòñêîì Ñîþçå èëè äî ýòîãî â Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Åùå äî ïîÿâëåíèÿ ÑÑÑÐ â òå÷åíèå 200 ëåò ýñòîíñêèå çåìëè íàõîäèëèñü â ñîñòàâå Ðîññèéñêîé èìïåðèè. È îòíîøåíèå, êîòîðîå ñåãîäíÿ îôèöèàëüíûé Òàëëèí äåìîíñòðèðóåò ïî îòíîøåíèþ ê ïàäøèì ñîëäàòàì è ê ïàìÿòíèêàì Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû, ãëóáîêî âîçìóùàåò Ðîññèþ è ðóññêèõ ëþäåé, âñå íàñåëåíèå ÐÔ.

ß óáåæäåí, ÷òî ñåé÷àñ Ðîññèÿ íå îãðàíè÷èòñÿ çàÿâëåíèÿìè. Ðå÷ü ïîéäåò î ïðèìåíåíèè â îòíîøåíèè Ýñòîíèè òåõ ñàíêöèé, êîòîðûå ïðåäóñìîòðåíû çàêîíîäàòåëüñòâîì Ðîññèè â îòíîøåíèè ãîñóäàðñòâ èëè ëèö, íåäðóæåñòâåííî îòíîñÿùèõñÿ ê Ðîññèè.

ß íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ýòî áóäóò ýêîíîìè÷åñêèå ñàíêöèè. Ñåé÷àñ íàøå ïðàâèòåëüñòâî äîëæíî ïðîàíàëèçèðîâàòü âîçìîæíîñòè âëèÿíèÿ íà Ýñòîíèþ è ïðèíÿòü ìåðû. Ýñòîíèÿ íå òàê íåóÿçâèìà, êàê îíà õî÷åò ñåáÿ ïðåäñòàâèòü.

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñòü ìíîãî ðàçíûõ ñïîñîáîâ, êîòîðûå ñåé÷àñ áóäóò ðàññìîòðåíû: çàïðåò íà âúåçä ÷èíîâíèêîâ, êîòîðûå ëîááèðîâàëè äåìîíòàæ ïàìÿòíèêà, â Ðîññèþ. Âïîëíå âîçìîæíà ïðèîñòàíîâêà äèïëîìàòè÷åñêèõ îòíîøåíèé, ÿ äóìàþ, ÷òî ïðîèñõîäÿùåå â Ýñòîíèè òÿíåò íà ïîäîáíîãî ðîäà âåùè. Ðåàêöèÿ ñî ñòîðîíû Ðîññèè äîëæíà ïîñëåäîâàòü íåìèíóåìî!

***

Òàëëèí íàïëåâàë íà åâðîïåéñêèå öåííîñòè

Ñâîèìè äåéñòâèÿìè ïî äåìîíòàæó ïàìÿòíèêà ýñòîíñêîå ïðàâèòåëüñòâî «íàïëåâàëî íà îáùååâðîïåéñêèå öåííîñòè» è ñäåëàëî âûáîð â ïîëüçó íåíîðìàëüíûõ îòíîøåíèé ñ Ðîññèåé, çàÿâèë â÷åðà ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèè Ñåðãåé Ëàâðîâ.

Ðàííèì óòðîì â ïÿòíèöó â Òàëëèíå äåìîíòèðîâàí ïàìÿòíèê âîèíàì-îñâîáîäèòåëÿì. Áðîíçîâûé ñîëäàò ðàñïèëåí íà êóñêè è âûâåçåí èç öåíòðà ãîðîäà, ñîîáùèë ïðåäñòàâèòåëü ïðåññ-ñëóæáû ïðàâèòåëüñòâà Ýñòîíèè.

«Ýñòîíñêîå ïðàâèòåëüñòâî ñàìî ñäåëàëî âûáîð â ïîëüçó òîãî, ÷òîáû îòíîøåíèÿ ìåæäó íàøèìè ñòðàíàìè áûëè íåíîðìàëüíûìè», - ñêàçàë ãëàâà ÌÈÄ Ðîññèè íà áðèôèíãå â Îñëî ïî èòîãàì âñòðå÷è ñî ñâîèì íîðâåæñêèì êîëëåãîé. Ëàâðîâ ïîä÷åðêíóë, ÷òî ïðîáëåìà çàòðàãèâàåò íå òîëüêî äâóñòîðîííèå îòíîøåíèÿ Ðîññèè è Ýñòîíèè, íî êàñàåòñÿ âñåé Åâðîïû. «Ýòî âàæíàÿ òåìà äëÿ ñóäåá âñåé Åâðîïû», - ïîä÷åðêíóë Ëàâðîâ.



Rambler's Top100 Ðåéòèíã@Mail.ru
Copyright ©1996-2024 Èíñòèòóò ñòðàí ÑÍÃ