ВЕДУЩИЙ: Первый вопрос у меня о том, почему собственно при том, что мы достаточно ясно дали понять - нам не нравится позиция Запада. Президент об этом сказал уже абсолютно не двусмысленно. Все наши структуры говорят свою позицию ясно и четко. При этом запад никак не реагирует, нас, что там не боятся, не уважают? Что происходит?

Константин ЗАТУЛИН: Как только мы начали говорить о своих национальных интересах, а с тех пор как не только говорить, но и делать, с тех пор, конечно, возникли всякие проблемы. К этому надо спокойно относиться. Просто уровень нашей риторики должен не перехлестывать через край. И самое главное, чтобы за разными оценками не следовало бы каких-то действий, которые могут повредить или безопасности России, или ее месту

ВЕДУЩИЙ: А почему нам навстречу все-таки не идут?

Константин ЗАТУЛИН: Прежде всего, потому, что тяжело дается сознание того факта, что Россия вернулась в большую политику. С этой точки зрения все, что сейчас происходит, это такое испытание на прочность. Хочу заметить, что некоторые люди у нас в политической или политологической среде пугаются часто. Пугаются собственной тени. Уже сегодня готовы торопиться объяснять, что не дай Бог, вы Россию не так, не правильно поняли. Россия по-прежнему после Путина станет вновь такой же послушной и спокойной. Такие люди есть. И нельзя не сбрасывать со счетов того, что они присутствуют в нашем обществе и могут вновь попробовать силы в политике.

ВЕДУЩИЙ: А все-таки о мощи России, мы действительно сейчас та держава, которая реально в состоянии - сказала: нет, значит, нет. Или все-таки в каких-то моментах нас можно к чему-то принудить?

Константин ЗАТУЛИН: Я надеюсь, что Россия твердо взвешивает прежде, чем сказать: нет, не уподобляясь во всем, конечно Громыко Андрею Андреевичу в годы холодной войны, которого прозвали мистером "Нет" в международной дипломатии.

ВЕДУЩИЙ: Но за ним все-таки империя стояла.

Константин ЗАТУЛИН: Да. С другой стороны, если она что-то говорит, я надеюсь, что она будет это выдерживать. Вот у мен есть примеры того, как мы выдерживаем свою позицию. И вот в данном случае отношение наше к мораторию на исполнение Договора о ограничении обычных вооружений в Европе - пример того, как мы реализуем свое предупреждение. К сожалению, вот еще раз после этих парламентских слушаний могу сказать, что не все разделяют такую точку зрения у нас, когда дело касается внешней политики. Очень многие хотели бы как бы сразу испугаться и за себя, и за президента. Сразу попытаться сказать, что вы всерьез не воспринимайте, это мы тут может быть понарошку, выходим из Договора. Вот потом мы снова зайдем с заднего входа в него.

ВЕДУЩИЙ: Таких большинство или меньшинство?

Константин ЗАТУЛИН: Я думаю, что меньшинство. Но влиятельное меньшинство. Просто так быстро выдавить из себя раба, как еще Антон Павлович Чехов говорил, не удается. Пока.

ВЕДУЩИЙ: А насколько эффективно с вашей точки зрения мы используем наши не дипломатические рычаги? Но что я имею в виду? Вот, например, многие страны СНГ, они формально в НАТО не входят. Но все понимают, с кем в случае чего союзничать та же Грузия, та же Украина, да может быть даже и Азербайджан. Вот у нас здесь какие-то подвижки на пути создания такого антинатовского, может быть даже не формального союза?

Константин ЗАТУЛИН: У нас, безусловно, не все в полной мере удается в этом плане. Но процесс этот идет. Правительству стоило бы кроме кнута демонстрировать и пряник. То есть не удовлетворяться тем, что там Ющенко не хочет единое экономическое пространство, "сделав морду ящиком", как это делают американцы, говорить о том, что надо поддержать стремление Украины в ЕС. Предпринимать для этого меры. Все время выкатывать какие-то инициативы, чтобы они были на столе, а не под столом. У нас виноватые люди в экономическом блоке правительства. Они заняты там олимпийской охотой. Или еще чем-то в этом роде. И не хватает позитивных предложений. В пользу нашу говорит тот факт, что мы все-таки на этом пространстве соседствуем в течение очень долгого времени. И история она скорее за нас, а не против нас. Вот на этой позитивной ноте хотелось бы ответить на ваш вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

[Версия для печати]