¬нимание! ¬ы находитесь на старой версии сайта "ћатерик". ѕерейти на новый сайт >>> www.materik.ru

 

 

¬се темы —траны Ќовости ћнени€ јналитика “елецикл —оотечественники
ќ проекте ѕоиск √олосовани€ ¬акансии  онтакты
Rambler's Top100 ћатерик/јналитика
ѕоиск по бюллетен€м
Ѕюллетень є180(15.11.2007)
<< —писок номеров
¬≈—“» »« √ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌќ… ƒ”ћџ
¬ «≈– јЋ≈ —ћ»
∆»«Ќ№ ƒ»ј—ѕќ–џ
ѕ–ќ√–јћћј ѕ≈–≈—≈Ћ≈Ќ»я —ќќ“≈„≈—“¬≈ЌЌ» ќ¬
Ѕ≈Ћќ–”——»я
” –ј»Ќј
ћќЋƒј¬»я » ѕ–»ƒЌ≈—“–ќ¬№≈
«ј ј¬ ј«№≈
—–≈ƒЌяя ј«»я »  ј«ј’—“јЌ
ћј“≈–»јЋџ Ќј”„Ќќ-ѕ–ј “»„≈— ќ…  ќЌ‘≈–≈Ќ÷»»  Ђ–ќ——»я » јЅ’ј«»я: Ќј¬—“–≈„” ≈ƒ»Ќќћ” Ё ќЌќћ»„≈— ќћ” ѕ–ќ—“–јЌ—“¬”ї
—траны —Ќ√. –усские и русско€зычные в новом зарубежье.


Ѕорис  олесников: " оалици€ должна быть объединительной"

05.11.2007. ƒень

Ќатали€ –омашова

Ѕорис  олесников: Ќародный депутат ”краины 5 созыва Ѕорис  олесников рассказывает о новых подробност€х "дела "Ѕелого лебед€", политических репресси€х ћ¬ƒ, политизации силовых ведомств, а также о коалиционных переговорах ѕартии регионов, оценках демократической коалиции и своих отношени€х с ¬иктором Ѕалогой.

- Ѕорис ¬икторович, почему эта истори€ с "Ѕелым лебедем" приобрела такой поворот именно сейчас? »меют ли ваши прени€ с Ћуценко политический подтекст? ѕодтвердите или опровергните разговоры о том, что нынешние, диаметрально противоположные прежним, за€влени€ г-н ѕенчук делает исключительно во избежание возвращени€ ёри€ Ћуценко на пост министра ћ¬ƒ.  стати, в прессе по€вились сообщени€ о том, что, дескать, у вас с Ѕалогой уже есть "компромиссный" претендент на пост министра внутренних дел - ¬алерий √елетей.

- ƒавайте по пор€дку. ¬о-первых, между мной и Ћуценко нет никаких прений, потому как прени€ на самом деле происход€т между Ѕорисом ѕенчуком и ёрием Ћуценко. ¬о-вторых, если отвечать на ваш вопрос, почему об этом стало известно только сейчас, то скажу следующее. я благодарен Ѕогу, что это не произошло перед выборами, потому как все это считалось бы предвыборным пиаром, не более того. ¬-третьих, у мен€ нет и быть не может никаких договоренностей с господином Ѕалогой по поводу ёри€ Ћуценко.

- ј приходилось ли вам слышать о том, что новым министром внутренних дел может стать ¬алерий √елетей?

- ћне приходилось об этом читать. ј вообще, на мой взгл€д, сегодн€ нет никакой базы дл€ оценки его де€тельности и, следовательно, обсуждени€.

- ¬ы после "разоблачительных" за€влений ѕенчука назвали дело о "Ѕелом лебеде" политическими репресси€ми... я цитирую вас по сообщению пресс-службы ѕ–: "Ћуценко на момент руководства ћ¬ƒ был как минимум лидером новой ќѕ√, чьи члены носили милицейские погоны. ¬аше бывшее нахождение у рул€ ћ¬ƒ, ёрий, уже стало, пожалуй, дл€ всей ¬осточной ≈вропы хрестоматийным примером того, как так называемые пламенные революционеры только и умеют проводить политические репрессии, имитировать бурную работу и продуцировать дешевый самопиар в неограниченном количестве". Ќе слишком ли, простите, голословно?

- ¬о-первых, € назвал это дело именно политическими репресси€ми еще восьмого апрел€ 2005 года в зале суда, если вы помните, а не сегодн€. ¬о- вторых, тогда же ёрий Ћуценко говорил с трибуны ¬ерховной –ады, что в этом деле нет никакой политики, дескать, одна уголовщина. Ќо, как показала жизнь, он действительно не политик, а чистый уголовник...

- ’орошо, а можно уточнить, какое именно ведомство - ћ¬ƒ или √енпрокуратура - в апреле 2005-го выдало ордер на ваш арест? ¬ —ћ» сообщаетс€, что как раз ведомство на –езницкой, которое в то врем€ возглавл€л представитель ѕ– —в€тослав ѕискун.

- я тогда был обвин€емым и имел возможность на определенном этапе следстви€ ознакомитьс€ со всем делом. “ак вот, € хочу сказать, что 90% фальсификации этого дела - на совести ћ¬ƒ. ќни подделали пленки, они подделали показани€, а точнее, заставили человека просто подписать написанные ими показани€. √ѕ” получила дело п€того апрел€ с жестким приказом - арестовать. ѕоэтому € повтор€ю, 90% на совести ћ¬ƒ, а из этих дев€носта - 101% на совести Ћуценко.

-  огда, на ваш взгл€д, в истории с "Ѕелым лебедем" будет поставлена окончательна€ точка?

- Ёто уголовное дело, поэтому € не могу сказать абсолютно точные сроки. Ќо € думаю, что концовка близка, потому что уже очень многие следственные действи€ проведены.

- ј вот ощутив на себе все "прелести" нашей правоохранительной системы (Ѕорис  олесников провел в киевском —»«ќ є13 четыре мес€ца - јвт.) , какой бы диагноз вы ей поставили?

- «наете, да, у мен€ есть возможности. ” мен€ есть близкие друзь€, в частности, –инат јхметов, который пригласил дл€ мен€ адвокатов с мировыми именами, чем, собственно говор€, и обратил внимание мировой общественности на это дело. Ќо € искренне сожалею, что не у каждого украинца есть такие возможности. “акие возможности есть у единиц.  ак изменить ситуацию? ќб этом нужно очень долго и подробно говорить. ≈сли вкратце, скажу так. ¬се начинаетс€ с права. ѕервое, и самое главное: закон ни при каких обсто€тельствах не должен иметь дво€кого толковани€. ћы к этому придем, € уверен. ƒумаю, что залог, внесенный в суде, должен быть об€зательным. “о есть суд не должен отказывать в приеме залога, ну, разве что, в случа€х с преступлени€ми, св€занными с убийствами, когда пребывание человека на воле опасно дл€ общества. ќднако залог не должен быть дл€ богатых. «алог должен рассчитыватьс€ из родового дохода, дл€ кого-то это п€ть тыс€ч, а дл€ кого-то - 50 миллионов. ћы обсуждали это с коллегами, в том числе из "Ќашей ”краины", в частности, с –оманом «варычем, и все правовики согласны с таким подходом. » тогда у этой банды, котора€ называетс€ ћ¬ƒ, не будет возможности брать человека под стражу и тем самым добывать "нужные" показани€. Ёто очень и очень важно, поскольку две третьих признаний, показаний выбиваютс€ в тюрьме.

“акже очень важно сделать труд милиционера квалифицированным, начина€ от высокого уровн€ образовани€, технического оснащени€, заканчива€ личным содержанием. ¬озьмем например ¬осточную ≈вропу, страны которой также выходили из тоталитарных режимов и смогли навсегда похоронить коррупцию. я уже не говорю о странах «ападной ≈вропы. ¬от и нам не нужно изобретать велосипед, нам нужно вз€ть опыт западного мира за последние обозримые сто лет и внедрить его.

- ј может, все же не с того конца заходим? ћожет, все же рыба таки гниет с головы? ћожет, все же начать с того, что ставить во главе силовых ведомств профессионалов, а не людей, которые до назначени€ на пост министра пон€ти€ не имели о силовой системе?

- Ќа самом деле гражданский министр внутренних дел - это опыт западного мира. Ќо вопрос состоит в том, насколько украинское общество и украинские политики готовы сесть в это кресло: прежде всего, по нравственным показател€м, по уровню интеллекта и так далее. я не вижу ничего страшного в том, что человек, который имеет, скажем, сельскохоз€йственное образование, может занимать министерский пост. Ќо € думаю, что постсоветские страны еще не пришли к этому этапу готовности, что ћ¬ƒ возглавит гражданский министр внутренних дел. ѕо меньшей мере, пока.  онечно, хотелось бы, чтобы мы как можно быстрее пришли к воспри€тию такого опыта и чтобы гражданские люди, желательно, конечно, с правовым образованием возглавл€ли ћ¬ƒ.

- ј как нам избавитьс€, и возможно ли это вообще, от политизации силовых ведомств, от стереотипов, что —Ѕ”, скажем, - пропрезидентска€ силова€ структура, ћ¬ƒ - прокоалиционна€ и так далее?

- Ќужно прин€ть такие законы, где от министра внутренних дел ничего не будет зависеть. ¬спомните американского президента ¬удра ¬ильсона. „то нужно дл€ того, чтобы побороть коррупцию, ведь чиновник во всем мире коррумпирован. «акон не должен иметь дво€кого толковани€, чиновников должно быть минимальное количество, а получать они должны максимально много. ѕрошло сто лет, и видите, суть-то не изменилась.

- "Ќикакие личные конфликты не могут быть преградой дл€ достижени€ главной цели - успешной страны". Ёто цитата из одного вашего недавнего интервью. “ак вы прокомментировали возможность пребывани€ в одной коалиции с Ћуценко. ¬ы и сегодн€ готовы к этому? » хотелось бы еще узнать: все ли представители ѕартии регионов выступают обеими руками "за" широкую коалицию или же есть противники "оранжево-синего" коалиционного союза?

- «наете, на самом деле, дл€ того чтобы ответить на первую часть вашего вопроса, не нужно собственно искать ответа, нужно просто вникнуть в суть цитаты, вот и все. Ёто абсолютно правильно: никакие личные отношени€ не могут помешать объединительному процессу в стране. я своих слов никогда назад не беру. Ќо вопрос в другом. ¬опрос в том, что, повторюсь, тут ничего личного нет, абсолютно.

„то же касаетс€ широкой или узкой коалиции, то € уверен в одном: коалици€ должна быть объединительной, в ней должны быть равно представлены интересы всего украинского народа. ≈сли коалици€ объединит ”краину - это пор€док, а если коалици€ радикализирует отношени€ в обществе, это, соответственно, беспор€док.

- Ќа данном этапе ѕарти€ регионов ведет коалиционные переговоры, консультации или вы на самом деле зан€ли некую пассивную выжидательную тактику?

- «наете, самое главное, что мы и де-юре, и де-факто €вл€емс€ победител€ми этих выборов, и люди еще раз подтвердили свое доверие к нам. » наши двери, двери победителей этих выборов, открыты дл€ переговоров с теми, кто раздел€ет наши принципы.

- Ѕорис ¬икторович, вы не ответили на вопрос. —ейчас, по состо€нию на сегодн€шний день, регионалы провод€т коалиционные консультации или нет?

- Ќет, не проводим консультаций.

- ¬от вы сейчас говорите, что не проводите никаких переговоров. ј вот буквально за час до нашего интервью € просматривала последние, как говоритс€, сводки с политических полей. “ак вот интернет-издани€, Ѕорис ¬икторович, сообщают о том, что вы с господином Ѕалогой уже не просто обсуждаете формат широкой коалиции (там, дескать, уже все решено давно), а проводите такой себе кастинг будущих "компромиссных" министров будущего "компромиссного" правительства.

- Ёто не соответствует действительности.

- ј была ли на заре избирательной кампании-2007 между Ѕорисом  олесниковым и ¬иктором Ѕалогой договоренность о создании широкой коалиции при участии ѕ– и Ќ”-Ќ— по итогам выборов?

- ” нас не было и нет никаких договоренностей. Ќо, если вы помните, в меморандуме от 27 ма€ четко указано, что цель выборов - объединение страны.

- » вы считаете, что цель достигнута?

- Ёто будет зависеть от формата коалиции.

- —оответствуют ли действительности за€влени€ отдельных членов ѕартии регионов о том, что регионалы готовы во благо создани€ так называемой широкой коалиции принести, так сказать, на алтарь коалиционной дружбы свои премьерские амбиции?

- ¬ силу украинских законов, в силу украинской  онституции, правительство играет доминирующую роль в системе власти. ѕоэтому ѕарти€ регионов, как победитель выборов, не готова отдать премьерское кресло.

- ј за€вление пана ’ары о том, что вы готовы к коалиции с премьером Ѕалогой, спикером януковичем - это, надо полагать, просто отдельное мнение, про€вление, так сказать, свободы слова в ѕ–Ш

- Ѕезусловно.  стати, заметьте, в отличие от наших коллег мы не определ€ли во врем€ выборов спикеров по тем или иным вопросам. Ќу, вы можете себе представить такую ситуацию, чтобы собрать всех членов партии и сказать: "¬от вы говорите, а вы молчите"!? ћы абсолютно свободно говорили на выборах и после выборов также: все вправе выказывать свое видение абсолютно свободно. ј если вернутьс€ к обсуждению премьерства, то, знаете, если ѕарти€ регионов уступит этот пост, в этом шаге попросту не будет логики. Ќе будет, потому что парти€, выигравша€ выборы, отказавшись от поста премьера, оставл€ет ответственность на себе, отдава€ власть другим. Ёто неправильно, не логично, и такого не будет.

-  акую оценку по п€тибалльной шкале по итогам избирательной кампании поставил себе руководитель избирательного штаба ѕ– Ѕорис  олесников?

- —ебе? Ќикаких оценок.

- Ќо все же.

- ’орошо. Ёто точно не п€ть.

-  аковым был принцип формировани€ избирательного списка ѕ–Ш ¬ы, помимо своих партийцев, приютили в списке перебежчиков из парламента п€того созыва. ѕр€мо-таки не парти€, а спасательный круг.

- „то значит, перебежчиков? Ёто самодостаточные люди, которые разделили наши принципы. ¬от скажите, как можно было купить јнатоли€  инаха, человека, который был премьер-министром, человека с именем и с имиджем? ¬ообще, вс€кого рода разговоры о покупке депутатов и так далее не более, чем черный пиар - единственное, на что способны наши конкуренты. ѕо меньшей мере, у мен€ такое сложилось впечатление.

- ¬ы разве не согласны с тем, что в плане как раз черного пиара, в плане всевозможных гр€зных технологий и войн компроматов как раз нынешн€€ избирательна€ кампани€ была чистой?

- Ѕолее-менее, да. ѕо сравнению с призывами "Ѕандитам - тюрьмы", а все бандиты - на юго- востоке, как было в 2006-м, то уж точно, да.

- ѕредставители Ќ”-Ќ— и Ѕё“ к разр€ду первоочередных задач новоизбранной ¬– относ€т закон, позвол€ющий провести досрочные выборы мэра  иева.  акова позиции вашей партии: вы за перевыборы в столице или против?

- ¬ообще, € считаю, что ¬ерховной –аде нечего делать в местном самоуправлении и, простите, нечего туда совать нос. Ёто дело исключительно киевл€н. ¬от киевл€не выбрали мэра? ¬ыбрали. “ак вот у киевл€н есть масса законных способов, если они не довольны его де€тельностью, переизбрать его. я не защищаю мэра  иева.

- ћожно все же конкретизировать позицию в данном вопросе вашей политической силы.

- ћы соберем фракцию по этому поводу. ј что касаетс€ лично мен€, то € не вижу оснований вмешиватьс€ в местное самоуправление.

- ≈ще потенциальные коалиционеры из Ќ”- Ќ— и Ѕё“ считают, что нынче есть необходимость смены генпрокурора. ј вы как считаете?

- я считаю, что представители этой псевдодемократической коалиции начинают свою де€тельность не с проведени€ демократических реформ, а с того, чтобы кого-то где-то в каком-то кресле заменить. Ќо ведь у них же была абсолютна€ власть полтора года, котора€ началась репресси€ми, массовыми всплесками коррупции и закончилась публичным скандалом. “ак же или нет!? ѕоэтому то, что они говор€т, мен€ абсолютно не интересует. „то касаетс€ √енеральной прокуратуры, то есть закон, в котором четко написано, что кандидатуру генерального прокурора выдвигает ѕрезидент ”краины, а ¬ерховна€ –ада его либо поддерживает, либо не поддерживает. ѕоэтому мы будем действовать исключительно в рамках закона.

- “о есть больше такого, простите, шоу, как было весной при попытке замены ѕискуна на Ўемчука, не будет?

- я хочу только добавить: если это было шоу, то шоу с двух сторон.

-  ак вы, в первую очередь как руководитель избирательного штаба ѕартии регионов, считаете: насколько соответствуют агитационные лозунги-2007 вызовам времени и ожидани€м общества?

-  ажда€ парти€ даже не вправе, а об€зана делать социологию и соответствующие из ее результатов выводы. я думаю, что те партии, которые показали высокий результат, они и достигли его за счет понимани€ и осознани€ ожиданий общества. Ќо в то же врем€ такие обещани€ раздавать, как, например, вернуть 126 млрд. грн. при денежной массе страны 140 млрд. и наличных средствах в стране 90 миллиардов, это даже, знаете, не первый курс экономического техникума в ———–. я считаю, что эти два обещани€, в частности, отмена призыва с первого €нвар€ и возвращение вкладов —бербанка, не отличает этот блок от "ћћћ" ни в коей мере.

- ј если говорить о ваших лозунгах и обещани€х, они адекватны действительности, предельно просто реализуемы, столь важны дл€ общества?

- ѕослушайте, а не столь важно дл€ общества сейчас решить ситуацию с демографическим кризисом?

- Ѕезусловно, важно. Ќо вы ведь во врем€ избирательной кампании говорили в большей мере не об этой, наверное, ключевой на сегодн€ дл€ ”краины проблеме, а о русском €зыке, о Ќј“ќ и так далее.

- „то значит, не говорили!? ” нас сама€ перва€ презентаци€ была посв€щена как раз пут€м выхода из демографического кризиса. ћы говорили, какую будем оказывать помощь каждому ребенку. Ѕолее того, мы впервые, (в отличие от лозунгов майдана 2004 года) подошли к этой проблеме системно. ћы говорили о необходимости выплаты пособи€ не только при рождении ребенка, но и о необходимости выплаты пособи€ до 18 лет. “ак что как раз тут нас обвинить не в чем. ј €зык - это, знаете, демократическа€ норма. я уже неоднократно говорил представител€м всех политических сил: "ƒавайте внесем изменени€ в дес€тую статью  онституции, введем два €зыка и забудем эту тему раз, и навсегда". » в таком случае многим маргинальным парти€м не о чем будет говорить просто-напросто. Ќу почему нет? –аз так сложилось, раз полстраны говорит на русском? „то касаетс€ Ќј“ќ. ѕомните, что недавно в этой св€зи сказал ѕрезидент? „то это - вопрос референдума.

- Ќа дн€х ваш однопартиец, г-н ћирошническо выказалс€ о необходимости подписани€ нового универсала. ¬ам, простите, одного мало?

- Ќам нужен документ, который носил бы объединительный характер. ќн должен носить некую историческую ценность, он должен быть стратегией, которой мы должны беспрекословно следовать, а не пустым набором тезисов. ≈сли этот документ будет иметь такую полезную составл€ющую, тогда его, безусловно, нужно подписывать.

- Ќапример? „то там должно быть написано?

- »де€, объедин€юща€ общество и привод€ща€ общество к успеху. ј что приводит общество к успеху? ¬о-первых, верховенство права. ¬о-вторых, экономический рост. Ќа сегодн€шний день дл€ нас самым важным €вл€етс€ экономический рост, а он невозможен без верховенства права.

-  акой, из 12-ти так называемых пакетных законов Ќ”-Ќ— и Ѕё“ готова поддерживать ѕарти€ регионов?

- Ётот вопрос еще будет обсуждатьс€, в том числе, безусловно, и с нашими коллегами из других фракций.

- «акон об оппозиции. ¬ы "за" или "против"?

- Ёто будет обсуждатьс€. ћне в данном случае (смеетс€ - јвт. ) очень импонирует позици€ Ѕё“. 12 €нвар€ ёли€ “имошенко была в оппозиции и написала закон, согласно которому правительство все равно, что ∆Ё  в ƒарницком районе. —егодн€ же она, увидев "ма€к" этой псевдодемократической коалиции, написала совсем другой закон.

-  акова ваша позици€ относительно закона об императивном мандате.

- Ёто однозначно недемократична€ норма, и ¬енецианска€ комисси€ высказывалась по этому поводу неоднократно. ћы не будем голосовать за этот закон, и € думаю, что он не пройдет голосование.

- ¬аш прогноз: когда будет создана коалици€ и каким будет ее формат?

- ¬  онституции четко сказано, что соглашение о коалиции подписываетс€ депутатами ¬ерховной –ады, то есть после прин€ти€ прис€ги. ¬от после прин€ти€ прис€ги и будет создана коалици€. ј что касаетс€ формата, то очень хотелось бы, чтобы коалици€ имела максимально объединительную суть.

- Ќа прошлой неделе ѕарти€ регионов праздновала дес€тилетний юбилей.  ак вы считаете, почему, име€ такой партийный "багаж", ѕ– ассоциируетс€ лишь с несколькими регионами страны?

- Ќам очень хотелось бы, что бы в обществе ѕарти€ регионов ассоциировалась со всеми регионами страны. Ёто первое. ¬торое. ” нас есть избиратели во всех регионах страны и итоговый протокол ÷»  - убедительное этому свидетельство. » то, что мы на этих выборах в центральной ”краине набрали больше голосов, чем в прошлый раз, свидетельствует о том, что мы на правильном пути.

- ѕрезидент назвал гр€дущий год годом конституционной реформы.  ак вы считаете, в виду, м€гко говор€, разногласий в этом вопросе можно прийти к общему знаменателю?

- Ќа самом деле, компромисс можно найти всегда.  онституци€ сегодн€ во многом носит незаконченную форму и поэтому может толковатьс€ дво€ко. ј когда ќсновной «акон трактуетс€ дво€ко - это очень опасно. я думаю, что найти общий, как вы говорите, знаменатель в этом вопросе можно.

- Ѕорис ¬икторович, когда украинцы забудут словосочетание "политический, экономически кризис"?

- Ќе усложн€йте. ¬от италь€нцы уже 25 лет живут в перманентном политическом кризисе, и € не думаю, что р€довые италь€нцы так уж сильно этим озабочены. √лавное, чтобы мы действительно как можно быстрее забыли об экономическом кризисе. ѕервое, что нам дл€ этого нужно - победить бедность. √оворить о среднем классе дл€ подавл€ющего большинства украинцев еще рано, нужно сначала, повтор€ю, уйти от бедности. ќбщество должно чувствовать социальный оптимизм, и это сама€ главна€ задача.

- Ѕюджет-2008 будет прин€т воврем€?

- «наете, в ”краине, чтобы давать такие оценки, нужно быть астрологом.

- ёли€ “имошенко станет премьером?

- я не вижу политических самоубийц, которые раздел€т ее предвыборные обещани€.

- ¬ прессе вас называют товарищем ¬иктора Ѕалоги.  акие отношени€ складываютс€ у вас с руководителем президентского —екретариата?

- ” нас нормальные рабочие отношени€. ¬ силу обсто€тельств, которые называютс€ украинской политикой, перед выборами мы занимались с ним работой над тем, чтобы эти выборы прошли демократично и прозрачно. я думаю, к ѕартии регионов тут нет ни одной претензии, и весь мир это признал. —ейчас же начинаетс€ работа подготовительной группы, и есть тоже масса технических вопросов, которые нужно согласовывать, вот и все.

- ѕарти€ регионов прин€ла окончательное решение о том, чтобы не прибегать к приему с неприн€тием прис€ги, игнорированием сессий ¬–, сложением мандатов, что повлечет новые выборы?

- ћы получим мандаты и об€зательно придем в сессионный зал. ƒа и почему, собственно го вор€, мы должны не приходить?


Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru
Copyright ©1996-2020 »нститут стран —Ќ√