Внимание! Вы находитесь на старой версии сайта "Материк". Перейти на новый сайт >>> www.materik.ru

 

 

Все темы Страны Новости Мнения Аналитика Телецикл Соотечественники
О проекте Поиск Голосования Вакансии Контакты
Rambler's Top100 Материк/Аналитика
Поиск по бюллетеням
Бюллетень №101(01.07.2004)
<< Список номеров
НА ПЕРВОЙ ПОЛОСЕ
В ЗЕРКАЛЕ СМИ
ВЕСТИ ИЗ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
ФОРУМ
ПРОБЛЕМЫ ДИАСПОРЫ
БЕЛОРУССИЯ
УКРАИНА
МОЛДАВИЯ И ПРИДНЕСТРОВЬЕ
СРЕДНЯЯ АЗИЯ И КАЗАХСТАН
ПРАВОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Страны СНГ. Русские и русскоязычные в новом зарубежье.

В ЗЕРКАЛЕ СМИ



РИА Новости - Грузия,
16 июня 2004

Конфликт вокруг Южной Осетии - взгляд из Москвы

Арсений Палиевский

Россия выступает за полное выполнение уже существующих соглашений об урегулировании грузино-осетинского конфликта.  Об этом заявил на днях официальный представитель МИД РФ Александр Яковенко, по словам которого, Россия надеется, "что ни одна из сторон не будет осуществлять односторонних действий. Дипломат также выразил сожаление в связи с эскалацией напряженности в зоне грузино-осетинского конфликта.

Как известно, в конце мая Грузия ввела дополнительные полицейские силы в зону грузино-осетинского конфликта без согласования со Смешанной контрольной комиссией (СКК). Однако уже через несколько дней на заседании сопредседателей СКК Грузия взяла на себя обязательство вывести дополнительные силы.

Тем временем, глава Южной Осетии Эдуард Кокойты лично привез в Государственную Думу России обращение южноосетинских властей о признании Республики Южная Осетия частью России.

"Мы исходим из политических, правовых исторических оснований на вхождение Южной Осетии в состав России. Наше обращение соответствует международному законодательству, международному праву, законам Российской Федерации. <"> Пора избавиться от приставок Южная и Северная Осетия. Пора привыкнуть, что есть единая Осетия", - заявил Кокойты.

По мнению эксперта Института стран СНГ Михаила Александрова, присоединение Южной Осетии к России отвечает ее национальным интересам. "В интересах Москвы было бы интегрировать Южную Осетию в Северную Осетию, создав единую автономную республику. Это обеспечит геостратегические позиции России в Закавказье и минимизирует риски от возможного расширения военного присутствия НАТО в регионе. Неизбежный, при таком развитии событий, вывод российских баз из других районов Грузии будет компенсирован присутствием российских войск на территории Южной Осетии" - отметил эксперт.

Однако, по мнению ведущего эксперта Института политического и военного анализа (ИПВА), Александра Храмчихина, "Россия уже давно признала территориальную целостность Грузии. Соответственно Южная Осетия не может быть принята в состав России без согласия Грузии, но понятно, что такого согласия она не даст ни при каких обстоятельствах".

Между тем, обстановка вокруг Южной Осетии продолжает оставаться напряженной. Осетины не верят в мирные намерения Тбилиси. " Разве  нужна тяжелая бронетехника для борьбы с контрабандой?  - рассуждают они.

Комментируя нынешнюю ситуацию в Южной Осетии, Кокойты возложил всю ответственность на  руководство Грузии, которое, по его мнению, "не в состоянии выполнять свои обязательства и предлагает эскалацию напряженности", - заявил он.  По словам Кокойты, Грузия, в частности, не выполнила взятые на себя обязательства по выводу всех своих сил, находящихся в зоне конфликта вне мандата СКК.

В  интервью российской газете "Время Новостей",  председатель парламента Южной Осетии Знаур Гассиев высказал мнение,  что  вероятность возобновления  вооруженного  конфликта  между  Грузией  и   Южной Осетией очень велика. "Мне  сообщают, что Грузия начала возвращать  свои  войска, которые только недавно вывела, в населенный пункт Тквиави, а  это всего  несколько километров от Цхинвали. Договоренности снова  не соблюдаются", - подчеркнул Гассиев.

Отвечая  на  вопрос,  кто поможет  непризнанной республике в  случае вооруженного конфликта, политик  выразил уверенность, что "нас  в  беде  не оставят. У Грузии сейчас современная армия, но она здесь увязнет.  Казаки нас поддержат, абхазы. Из Приднестровья каждый день звонят, сообщают, что добровольцев записалось уже несколько сотен".

Эксперт ИПВА, Александр Храмчихин также полагает, что "если Грузия начнет войну, то в конфликт по этническим причинам будет неизбежно вовлечена как минимум российская республика Северная Осетия. Но даже южноосетинских военных формирований будет достаточно, чтобы, по крайней мере, отразить натиск грузинской армии". По мнению эксперта, грузинская сторона это понимает, и именно поэтому воздерживается от силовых акций .




RBCdaily,
17 июня 2004

Путин поехал «тушить пожар»

Михаил Чернов

Москва теряет позиции в Среднеазиатском регионе, поскольку ведет диалог в фарватере американской политики.

Вчера началось трехдневное турне президента России Владимира Путина по государствам Средней Азии. В рамках поездки глава российского государства посетит Узбекистан и Казахстан. В Ташкенте и Астане президент Путин примет участие в саммитах Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), Евразийского экономического сообщества (ЕврАзЭС), Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), а также проведет двусторонние встречи с лидером Узбекистана Исламом Каримовым, президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым и председателем КНР Ху Цзиньтао. В ходе переговоров главы государств обсудят проблемы совместного противодействия международному терроризму и расширения экономического сотрудничества. Между тем, по мнению опрошенных RBC daily экспертов, несмотря на заметную активизацию российских усилий по восстановлению влияния в Средней Азии, Москва де-факто продолжает сдавать позиции в регионе. В свою очередь США наращивают свое присутствие. Эксперты считают, что неудачи России связаны с тем, что Москва продолжает играть по правилам, навязанным Вашингтоном.

Президент России Владимир Путин начал турне по ключевым государствам Средней Азии с визита в Узбекистан, где принял участие в работе очередного саммита ШОС. В «Шанхайскую пятерку», помимо России, входят Китай, Казахстан, Узбекистан, Киргизия и Таджикистан. Как сказал RBC daily директор базирующегося в Швеции Центра стратегических исследований «Центральная Азия и Кавказ» Мурад Эсенов, «весьма примечательным является сам факт проведения заседания ШОС в Узбекистане». «Традиционно президент республики Ислам Каримов дистанцировался от участия в организациях, где Россия занимает ключевые позиции. Глава Узбекистана неоднократно резко высказывался по поводу собственно ШОС и других инициатив Москвы на постсоветском пространстве», – рассказывает г-н Эсенов. На протяжении последних десяти лет в области безопасности и внешней политики Узбекистан делал ставку исключительно на сотрудничество с США. Однако после того, как весной исламисты осуществили серию терактов в Ташкенте и над страной нависла угроза дестабилизации и гражданской войны, Ислам Каримов решил скорректировать внешнеполитический вектор Узбекистана. Тогда США не только не оказали действенной помощи узбекскому режиму, но и через американские СМИ «намекнули» на «необходимость улучшения ситуации в области прав человека и расширения гражданских свобод» в Узбекистане. По всей видимости, в Ташкенте решили «сбалансировать» американское влияние и активизировать сотрудничество в рамках «Шанхайской пятерки». Основной задачей ШОС, лидерами которой являются Россия и Китай, как раз и признается координация усилий в борьбе с терроризмом в Средней Азии. По мнению Мурада Эсенова, то, что происходит, «можно рассматривать как возрождение влияния России в регионе».

Однако, по мнению большинства опрошенных RBC daily экспертов, несмотря на возросшую активность России в регионе, восстановление российского влияния всего лишь иллюзия. «Происходит медленная сдача позиций России в Средней Азии американцам. Вы, наверное, заметили, что сейчас даже разговоры прекратились о конечных сроках присутствия американских военных баз в регионе», – сказал RBC daily заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин. По его словам, максимум, что может пытаться сделать Россия, – это сохранить в Средней Азии свои базы и тем самым «сбалансировать» американское влияние. Между тем американцы продолжают закрепляться в регионе. «На авиабазе имени Ганси в Киргизии началось строительство железобетонных жилых блоков для американских военных. Это говорит о том, что американцы пришли надолго», – сказал RBC daily бывший сотрудник одной из российских спецслужб. По его словам, России с огромным трудом удалось предотвратить вытеснение российской армии со стратегических военных объектов в Таджикистане – станции космического слежения «Окно» и станции дальнего радиолокационного слежения (ДРЛС) «Нурек». «В условиях, когда над большинством среднеазиатских государств нависла угроза государственного переворота по уже опробованному в Грузии сценарию, последние успехи России по «возвращению» в Среднюю Азию остаются эфемерными», – считает собеседник RBC daily. Кроме того, как сказал RBC daily казахстанский политолог Рустем Лебеков, «Москва не выработала четкой и детально просчитанной стратегии и тактики, как вести борьбу за регион».

«Проблема заключается в том, что лидеры ШОС, Россия и Китай, до сих пор разговаривают в контексте навязанной американцами проблематики», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. По его словам, продолжающаяся демагогия о строительстве демократии и защите прав человека в новых независимых государствах Средней Азии и борьбе с терроризмом не что иное, как инструмент проведения американских интересов. «Россия и Китай никогда не переиграют американцев на этом поле. Чтобы в корне изменить ситуацию, необходимо уйти от обсуждения проблем, заложенных в «американскую матрицу». Необходимо поднять действительно важную проблему низкого уровня жизни, которая гораздо более актуальна в Средней Азии, чем демократия и права человека. Поднять уровень жизни в регионе можно лишь через осуществление крупными корпорациями больших экономических проектов по транспортировке углеводородов (туркменского газа в Китай, Пакистан и Индию), по добыче редкоземельных металлов и по реализации транспортных проектов (строительство киргизско-китайской железной дороги и открытие автотрассы Ташкент – Карачи для движения современных трейлеров)», – считает Александр Собянин. Причем, по его мнению, эти проекты должны быть выведены за рамки собственно Средней Азии и государств ШОС. «Удобнее всего реализовывать проекты через организацию Совещание по выработке мер доверия в Азии (СВМДА), участниками которой, кроме среднеазиатских государств, Китая и Афганистана, являются Индия и Пакистан», – говорит г-н Собянин.




ИА «Маркетинг и консалтинг»,
17 июня 2004

Чью сторону займет Путин – пораженцев или патриотов?

Абхазия требует признания своей независимости. Российский парламент готов ей в этом содействовать. Об этом заявил глава думской фракции и лидер партии «Родина» Дмитрий Рогозин. Неизбежное осложнение отношений России с Грузией и ее недавно избранным президентом Михаилом Саакашвили наших парламентариев не смущает. Уже создана рабочая группа, определены ее первоочередные цели и задачи. Осталось только узнать позицию по этому вопросу президента РФ Владимира Путина.

Готова ли Россия предоставить Абхазии протекторат?  Этот вопрос МиК задал Михаилу Александрову, заведующему отдела Кавказа Института стран СНГ:

- Все возможно и зависит от политической воли российского руководства. Сейчас  мы уперлись в принцип территориальной целостности государства. Даже тогда, когда этот принцип исторически не подкреплен. Потому что существование Грузии в границах Грузинской СССР исторически не обосновано и применение к Грузии принципов территориальной целостности не совсем правильно.

Грузия никогда в таких границах не существовала. Она получила территорию в период советского режима, который проводил границы в авторитарном стиле, не всегда считаясь с интересами народа и народным волеизъявлением. И, в частности, с Абхазией, которая только в 1925 году стала частью Грузинской СССР, а до этого была самостоятельной автономией.

Присоединялась Абхазия к Грузинской империи тоже самостоятельно, без Грузии.  Поэтому, какие собственно основания у грузин требовать соблюдения принципа территориальной целостности своей страны? Нет таких оснований.

То есть, в свое время, когда распадался Советский Союз, в угоду требованиям Запада мы признали территориальную целостность всех советских республик. И это, на мой взгляд, было ошибочным. Где-то можно было признать, а где-то можно было и придержать признание. И в отношении Крыма мы упустили такую же ошибку. А сейчас что имеет место?

Сейчас надо исходить из тех реалий, которые сложились, а реалии таковы, что уже 12 лет существует независимая Абхазия и независимая Южная Осетия. И они просятся в состав России, а их отталкивают.

В принципе мировая практика показывает, что не всегда принцип территориальной целостности соблюдается, даже тогда, когда эта целостность признана подавляющей частью государств мирового сообщества. В частности, ситуация на Кипре показывает, что там фактически сложилось два государства.

- Но Вы считаете, что Путин может пойти на ссору с Саакашвили из-за Абхазии?

Понимаете. Тут сейчас Игорь Иванов, который наполовину грузин и к Грузии относится неравнодушно, по-прежнему рулит всей нашей политикой в Закавказье, что приводит к серьезным ошибкам. Вот эти обещания Саакашвили о дружбе являются ничем иным как умасливанием России, чтобы она просто закрыла глаза на то, что Грузия поглотит эти государства – Абхазию и Южную Осетию, а потом наши базы оттуда выгонит. После чего туда просто введут войска НАТО и будет там очередной форпост на наших южных границах. Вот такая нерадужная перспектива.

- А Кремль, на Ваш взгляд, осознает эту угрозу?

- На мой взгляд, недостаточно осознает. Или вообще не осознает. И, в общем, как-то достучаться до Кремля особой возможности нет. И то, то делает сейчас Рогозин, это такой политический жест, стремление привлечь внимание Путина и всего российского руководства к необходимости начинать проводить реальную политику, а не ограничиваться виртуальной дипломатией.

Сейчас в отношении Аджарии, когда там менялась власть, Россия использовала виртуальную дипломатию. То есть, делались какие-то заявления в надежде на то, что они сработают и Саакашвили отступит. А каких-то реальных мер, чтобы он отступил, не предпринималось. А сейчас надо уже начинать реальные действия. Потому что ясно, что Саакашвили под воздействием этой виртуальной дипломатии отступать не будет.

- Но ухудшение отношений с Грузией может привести к осложнению отношений России с США?

- А что нам делать? Они же наседают. Они сейчас лезут в СНГ активно. Они поддерживали до последнего времени чеченских сепаратистов. Сейчас вот США формально чеченских сепаратистов не поддерживают, зато их ближайший союзник Великобритания – поддерживает. То есть, у них там разделение ролей. США сейчас невыгодно на себя брать роль страны, поддерживающей сепаратистов и террористов. А Англия – в стороне и поддерживает их. Но это все согласовано с США, потому что если бы Штаты хотели, то заявили бы Англии протест, и она бы сразу замолчала в этих вопросах. А она продолжает – Закаева не выдает, всякие конференции устраиваются в Европе, спонсирующие чеченских сепаратистов. То есть, они на нас сейчас наседают и от этого надо отбиваться. 

А мы вместо этого сдаем Россию также, как мы в свое время сдали Восточную Европу. Когда в Германии начались беспорядки, то наши военные предлагали вывести на границу наши войска и все бы прекратилось. Но они сказали - нет, не надо. Давайте мы спокойно уйдем. И даже когда уходили, Горбачев не смог оформить документально, чтобы гарантировать наши интересы безопасности. Теперь мы видим НАТО в Прибалтике.

Когда прибалты отделялись, можно им было навязать статью соглашений, что они остаются нейтральным государством – они бы в 1991 году пошли бы на это без всяких проблем. Нет, мы этого не сделали. Вот к чему приводит такая безответственная, по существу пораженческая политика.

- Ну и каков ваш прогноз?

- Ну, сейчас предстоит борьба, в том числе, за президента. Чью сторону он займет – пораженцев или патриотов? Вот Рогозин пытается привлечь его внимание, Ткачев ему помогает. Эти люди беспокоятся. Вот Затулин, наш директор, ездил в Южную Осетию, там выступал. Но куда склонится чаша весов, я пока не знаю. 




Страна.ру,
22 июня 2004

Выборы в Аджарии - чистейшая фальсификация

По итогам прошедших в воскресенье выборов в Аджарии, сторонники президента Грузии Михаила Саакашвили получат в Верховном совете автономии 28 мандатов из 30 возможных. По мнению руководителя отдела Института стран СНГ Михаил Александрова, которое он высказал в интервью международному обозревателю Страны.Ru Виктору Соколову, после подтасовки общегрузинских выборов в пользу сторонников Саакашвили, сфальсифицировать результаты голосования в Аджарии не составило труда. Что касается принудительного допроса дочери экс-президента Аджарии Аслана Абашидзе и ареста ее охранников на следующий день после выборов, то это - организованная Тбилиси акция запугивания представителей бывшего правящего клана, которые вполне могут стать знаменем оппозиции в Грузии, считает эксперт.

- Допрос дочери Абашидзе и победа партии Саакашвили на стали главными темами после выборов в Аджарии. Что вы по этим поводам скажете? Начнем с выборов.

- Сторонники Саакашвили получили 70 процентов голосов. В общем-то, такой результат для меня был ясен уже заранее. Выборы в Аджарии - чистейшая фальсификация. Абашидзе сняли, после чего потребовалось поменять там парламентскую власть в пользу Саакашвили. С учетом того опыта, который имел место на президентских выборах в Грузии, где Саакашвили в духе Саддама Хусейна получил 97 процентов голосов, и последующих парламентских выборов в Грузии, где была тотальная фальсификация победы партии Михаила Саакашвили, я уже не сомневался, что его партия с подавляющим преимуществом победит и в Аджарии. Тем более, что перед этим они практически запретили партию "Союз демократического возрождения Аджарии", которая возглавлялась Асланом Абашидзе.

- А запретили на каком основании?

- Да вот взяли просто и запретили. Без всяких оснований. Там же оснований особенно не ищут, там бизнесмена посадят и говорят: давай деньги. Денег дашь - выпустим, не дашь - будешь сидеть. На этом фоне поражает реакция Запада, который назвал выборы в Грузии чуть ли не образцом демократии для Закавказья и вообще постсоветского пространства. Армяне и азербайджанцы в ужасе, наверное, от того, что происходит в Грузии, но этот пример им продолжают навязывать. Я думаю, на Западе сейчас аплодируют и аджарским выборам, их лицемерие и двуличность перешли все разумные пределы. Когда Кочарян победил на выборах в Армении с минимальным преимуществом (65 процентов), госдепартамент заявил, что он победил с сомнительным результатом на сомнительных выборах. А тут 97 процентов голосов у Саакашвили - и это верх демократии. Если их человек баллотируется, то чтобы он там ни вытворял, какие бы фальсификации ни были, как бы ни подавлялись демократические права и оппозиция, они будут говорить, что все великолепно.

- Несколько дней назад аджарцы мне говорили, что у них в основном все поддерживают Абашидзе, и любые выборы будут в пользу его сторонников. На Ваш взгляд, как в Грузии происходит фальсификация выборов с технической точки зрения?

- Да они очень просто фальсифицируются. Там ведь нет устоявшихся списков избирателей. Это позволяет регистрировать голосующих в момент их прихода на избирательный участок, поэтому есть возможность зарегистрировать "мертвые души". Если кто-то не пришел, можно от его имени проголосовать. И даже от имени какого-либо неизвестного человека, поскольку нет учетных списков.

- То есть, если я, например, грузин или аджарец, прихожу голосовать, меня в списках просто нет?

- Конечно. Вас тут же вносят в список по факту и дают бюллетень. А вот если вы не пришли, они все равно якобы дают вам бюллетень, вносят в список и голосуют за вас так, как им нужно.

- А чем объясняется отсутствие списков?

- Я думаю, это отработанная система фальсификации выборов, которая была введена перед парламентскими выборами в Грузии в ноябре прошлого года. Она позволяет очень ловко манипулировать и постоянно приводить к власти те силы, которые ориентируются на Запад. Причем Запад изначально поддержал эту систему, сейчас там только слабенькая критика со стороны Совета Европы раздается, а все остальные молчат.

- Иными словами, пока Саакашвили будет чувствовать себя, скажем, неуверенно, то эта система будет продолжаться, чтобы с помощью фальсификации придать ему уверенности, так?

- Абсолютно. Он-то добровольно не уйдет. Так же, как Шеварднадзе подтасовывал выборы и добровольно не ушел, так же и Саакашвили добровольно не уйдет, будет продолжать фальсифицировать выборы. Поэтому в Грузии и происходят постоянно какие-то перевороты. И именно с этим связан, я думаю, визит Дианы Абашидзе в Батуми.

-Думаете, ее приезд туда связан именно с выборами?

- С выборами и с фальсификацией результатов голосования. Дело в том, что Диана Абашидзе и любой из родственников Абашидзе (все-таки их клан правил Аджарией в течение веков) может стать знаменем оппозиции. Причем это будет реальная оппозиция, потому что Абашидзе хорошо помнят в Аджарии, у него там родственники, связи, финансовые средства какие-то, которые он заработал в период своего правления. Так что у Абашидзе и его родственников есть реальная возможность возглавить оппозицию, и Саакашвили этого страшно боится. Поэтому и была предпринята эта акция против Дианы Абашидзе. Я считаю - это один из способов запугивания семьи Абашидзе для того, чтобы они в Аджарии вообще не появлялись, а их дальние родственники сидели и не высовывались.

- Можно сказать, что Саакашвили выдал свой испуг?

- Да, потому что он понимает, что фальсифицирует выборы. Если по всей Грузии он, может быть, и победил на парламентских выборах, его партия победила с относительным большинством, ну, максимум 30 процентов. Но никак не 70 процентов в Аджарии. Вполне реально, что могла бы победить коалиция каких-то партий, которые, в общем-то, не совсем за Абашидзе, но и не за Саакашвили. Эти партии могли опять возродить там оппозицию Тбилиси и лично нынешнему президенту.

- Видимо, отец сказал Диане: "Поезжай, потому что оставить фальсификацию без внимания нельзя, надо напоминать о том, что мы существуем". Так?

- Безусловно. И это вызвало раздражение у Тбилиси. Поэтому они устроили эту инсценировку со стрельбой.

- Там стрельба даже была?

- Пишут, что была перестрелка между охранниками Дианы и силами правопорядка. В принципе, ее могли спокойно повесткой вызвать в органы прокуратуры для допроса. Но говорят, что ее "задержали" для допроса. Зачем нападать, захватывать? Прислали бы повестку с курьером.

- А какие основания у властей ее задерживать?

- Говорят, что на ее имя якобы оформлены крупные суммы денег, которые были присвоены Абашидзе. Такое любому можно приписать.




Агентство политических новостей,
23 июня 2004

Задание на лето

Владимир Жарихин

Политический сезон, который и так не баловал яркими событиями, неминуемо клонится к отпускному периоду. Этому естественному процессу не помешает ни грозное распоряжение Президента Правительству активно заниматься удвоением ВВП все лето, ни тем более продление сессии Государственной Думы до августа. «Последнее прости» на приеме у посла бывшего потенциального противника по случаю его дня независимости 4 июля, а потом все, «мертвый политический сезон» до середины сентября.

Некоторые пессимистически настроенные политологи либерального направления предрекают, что «мертвый сезон» в политике наступает не на летние месяцы, а на долгие годы, что политика в России вообще кончилась, что авторитаризм уже плавно перерастает в тоталитаризм, а поражение «Яблока» и СПС на выборах окончательно подвело черту под российской демократией.

Как бы не так! Политическая элита в России получила сейчас очень важное «задание на лето»: отвлекшись от беготни по телевизионным «ток-шоу», в спокойной обстановке на подмосковной даче или заморском пляже, наконец, осознать, что совсем скоро, в 2008 году в стране будут выбирать нового Президента. Что В.В. Путин, несмотря на все свои огромные рейтинги и завидное здоровье летом 2008 года Президентом уже не будет.

Пока что этот очевидный факт еще совершенно не укладывается в головах практикующих политиков – они живут и действуют так, как будто президентский срок определен не на четыре года, а как у монарха - до конца жизни.

Но вот когда, наконец, в летние каникулы это осознание скорой необходимости выборов нового властелина придет, то наступит и неминуемый конец временному политическому затишью, которое некоторые особо эмоциональные публицисты трактуют как смерть российской демократии.

Начнется формирование новых партий, политических блоков, забурлит казалось бы навеки заснувшая Государственная Дума, повылезают из своих региональных берлог губернаторы. Снова обретет утраченное многоголосье пресса и, даже страшно сказать, федеральные телевизионные каналы.

Только вот происходить все это будет не по тем классическим механизмам книжной демократии, которая столь мила сердцам нынешних либералов вышедших с университетских кафедр марксизма-ленинизма. Не будет никаких левых и правых центров, государственников и либералов, а тем более кейсианцев и монетаристов. Делиться на партии и фракции начнут совсем по другим линиям раздела.

Действующий Президент, если он в здравом уме (в чем я совершенно не сомневаюсь) до самого последнего момента будет оттягивать обнародование фамилии конкретного приемника. Так уж устроен механизм президентской власти, ограниченной двумя сроками: как только «хромая утка» (американский политологический термин, означающий: «президент, избранный на последний срок») прямо называет своего приемника, он теряет реальную власть. Следовательно, по крайней мере, до конца 2007 года сохранятся как минимум 3-4 потенциальных претендента, вокруг которых и будут формироваться вначале «клубы по интересам», затем фракции и партии, а потом начнут подтягиваться и финансово-промышленные группы со своими медиа-ресурсами.

Так как все эти претенденты будут членами нынешней «президентской команды» (о возможностях реального участия в борьбе представителя оппозиции стоит поговорить отдельно), то произойдет пусть неформальное, но неминуемое разделение, казалось бы, монолитной «Единой России» на жестко конкурирующие группы поддержки потенциальных кандидатов. Вот они-то и будут для удобства называться «левый центр», «правый центр», «государственники», «либералы» и т.п. Кстати, в этот момент всем станет понятно - для чего были оставлены два государственных телевизионных канала, хотя, казалось бы, достаточно и одного.

Стоит заметить, что очень часто неудачи обостряют ум. Не случайно представитель СПС Надеждин высказал недавно сенсационное мнение о возможности их объединения с правоцентристской частью «ЕР». Они уже начали догадываться, как дальше будут развиваться политические процессы.

При таком развитии событий совершенно другой смысл начинают приобретать выборы осени 2007 года в казалось бы, никому не нужную Государственную Думу. Они сыграют роль тех самых «праймериз» для потенциальных кандидатов, которые иначе невозможно провести без развитой партийной системы. И окончательный выбор преемника Президент будет делать именно по их результатам. А чтобы исключить такие «привходящие факторы», как независимые мажоритарные депутаты, Вешняков готов даже перейти на выборы полностью по партийным спискам.

Та группа, которая выдвинет будущего президента, и станет по настоящему правящей партией, а те партии, которые сформируются вокруг отвергнутых претендентов, и станут той самой «системной оппозицией», которой так не хватает в нынешнем политическом процессе.

Мне могут возразить, что этот сценарий развития политического процесса вряд ли осуществим. Но я исхожу из тех задач, которые Путин поставил сам перед собой в ежегодном послании: сильные политические партии, развитое гражданское общество, свободные люди в свободной стране и т.п. В нынешней, реальной России невозможно предложить какие-либо другие разумные способы достижения перечисленных целей, кроме формирования политических объединений вокруг нескольких относительно равных по силе и влиянию представителей «президентской команды».

Так что этим летом представителям политической элиты есть над чем подумать. Желаю спокойного отдыха.




Агентство политических новостей,
23 июня 2004

Фролов: Кучма показал, кто в доме хозяин

АПН: Верховная Рада Украины приняла законопроект о парламентской реформе. В соответствии с ним резко усиливается роль парламента и премьер-министра. В чем суть этой реформы? Как она скажется на ситуации на Украине, отношениях Киева и Москвы?

Кирилл Фролов, руководитель отдела Украины Института стран СНГ: 

Суть политической реформы – предоставление Леониду Кучме политических гарантий. Ему нужен такой баланс во власти, при котором ни одна из политических группировок на Украине не будет обладать возможностями для преследования его и его клана.

Леонид Кучма показал, кто в доме хозяин. Украина превращается в президентско-парламентскую республику. Пока это в интересах России. Для того, чтобы сохранить результаты голосования, Кучма будет вынужден обратиться к Москве.

Ибо силы, организующие бархатные революции на всем пространстве СНГ, будут крайне недовольны. Представители кругов, близких к Демпартии США, заявили, что выступают против политической реформы по Кучме. Збигнев Бжезинский назвал реформу по Кучме «ложной».

Попытки дестабилизации ситуации со стороны Ющенко неизбежны. Кучма будет вынужден апеллировать к Москве. Но Москва не имеет морального права оказать ему поддержку, не получи в ничего взамен. Иначе Кучма «кинет» Москву, как делал это ранее. Москва должна ставить вопрос о двуязычии, демократизации и последующей федерализации Украины. А также религиозно-политической ориентация руководства Украины на укрепление религиозного единства страны с Московским Патриархатом.




«Эхо Москвы»,
27 июня 2004

В гостях у «Эха Москвы» Константин Затулин

Эфир ведет Нателла Болтянская

В прямом эфире 'Эхо Москвы' Константин Затулин, директор Института стран СНГ, член Комитета Государственной Думы по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, сегодня вопросы задает К.Затулин. И первая ласточка сегодня - Ольга. Будьте любезны пару слов о себе.

ОЛЬГА: Была безработная, сейчас временно устроилась на малооплачиваемую работу. Хотела открыть свое дело, была на приеме у Константина Федоровича. Но вопрос мой положительно не решился. Так как для таких женщин как я, а мне 49 лет, найти работу в Москве очень трудно. У меня маленький ребенок, и мы решили открыть свое небольшое дело под общепит. А везде в общепите у нас заняты иностранцы. Вот это - коротко о себе. Зарплата у меня 2,5 тысячи. Ребенок скоро пойдет в школу, и вы прекрасно понимаете, что платить практически нужно будет везде и всюду. На эту зарплату прожить просто невозможно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: О чем будем спрашивать Ольгу?

К.ЗАТУЛИН: Ну, о чем будем спрашивать Ольгу? Ольга просто пришла со своей проблемой, проблема эта довольно частая..., к сожалению, особенно в таких окраинах Москвы, спальных районах, где живут не только благополучные, но и неблагополучные семьи, или люди, которые утратили свою работу и должны найти новую.

ОЛЬГА: А те люди, которые утратили свою работу - это что, неблагополучные семьи? Или неблагополучные это люди?

К.ЗАТУЛИН: Нет, люди могут быть разные, а вот ситуация у них неблагополучная.

ОЛЬГА: Вот это - другой вопрос. А вы сказали про людей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, люди, которые находятся в неблагополучной ситуации, они, в общем, неблагополучные, - я бы согласилась с такой формулировкой.

К.ЗАТУЛИН: Нет, я не хочу вас никоим образом обидеть, поверьте. Речь о другом. Вы действительно хотите занять собственным бизнесом. Но в чем проблема на самом деле? Проблема в том, что собственное дело - это собственная ответственность...

ОЛЬГА: Я это прекрасно все осознаю и понимаю.

К.ЗАТУЛИН: Вот к большому сожалению все, что мы на сегодняшний день можем сделать, и, поверьте, пытаемся что-то сделать, это... ну, научить жить в мире бизнеса, каким-то азам, и существуют так называемые бизнес-инкубаторы, которые созданы правительством Москвы в каждом районе, в каждом округе, и у нас тоже он есть. Но, как правило, туда приходят люди, которые вступают в жизнь, или пытаются, скажем, выйдя с действительной службы в Вооруженных силах переквалифицироваться. И вот этот контингент, чаще всего, мы и встречаем вот в эти вот самых заведениях. Ваш случай не очень простой, честно вам скажу. И просто так вот обнадежить вас и сказать, что в Москве просто найти место для того, чтобы создать свой бизнес, например, общепитовский, или просто решить проблему, связанную с кредитом под начало работы, ваш бизнес явно... если он начнется, он начнется не с больших оборотов...

ОЛЬГА: Безусловно.

К.ЗАТУЛИН: Это будет малый бизнес, как мы его называем. Есть по этому поводу... есть фонд поддержки малого предпринимательства, его возглавляет г-н Иоффе. Его отделение есть и в Южном округе, и все эти инстанции, все эти организации должны вам помочь, по идее. Или постараться помочь. Но бизнес есть бизнес. К большому сожалению, бизнесу трудно научить, и трудно заранее гарантировать, что этот бизнес позволит решить проблемы, как вы сказали, у вас...

ОЛЬГА: Финансовые...

К.ЗАТУЛИН: Финансовые, и все прочие. То есть гарантии здесь, в отличие от обычной трудовой деятельности, гарантий - их немного. К сожалению.

ОЛЬГА: Вы знаете, когда-то я занималась бизнесом. Торговлей. И финансовые проблемы были решены намного лучше, нежели сейчас. Да, было сначала трудно, бизнес это же не завтра, это как дерево, нужно его вырастить.

К.ЗАТУЛИН: Скажите, пожалуйста, что, по-вашему, реально может сделать не депутат, а власть вообще для того, чтобы вам помочь? Что мы должны были бы сделать, по-вашему?

ОЛЬГА: Реально? Вот я сама пыталась ходить по инстанциям, была у Астахова... не буду сейчас перечислять, занимать время...

К.ЗАТУЛИН: Это сотрудники в Южном округе.

ОЛЬГА: Да. Ходила на прием. И я прекрасно вижу, как строятся большие предприятия, торговые центры, и кто занимается общепитом. Как это все, и есть ли у них регистрация - большой вопрос. В каких они условиях работают... меня просто возмущает, что на это не обращают внимание. А вот вы как бы защищаете русских, которые оказались в других странах. Но мы тоже русские, и мы не можем в Москве устроить небольшой маленький бизнес. Потому что везде, вы, конечно, меня извините, - везде все схвачено, в том числе общепит, людьми с ближнего зарубежья. Особенно в Южном округе - это видно невооруженным глазом.

К.ЗАТУЛИН: Не так много времени прошло с момента избирательной кампании, в ходе которой мы проводили опрос. В результате мы выяснили, что у нас в Южном округе первая проблема, которая больше всего беспокоит жителей округа, - это не ЖКХ, как мы предполагали, не транспортные проблемы, очень актуальные для этого района - постоянно забитое Каширское шоссе, недостроенное метро, и так далее... Первый вопрос, который больше всего беспокоит - это национальный вопрос в Москве. И то, что говорит Ольга, в какой-то мере отражает это беспокойство, поскольку считается, что в Москве, особенно на окраинах Москвы, рабочие места в торговле, в общественном питании, - достаются приезжим, мигрантам. Но скажите, что сделать для того, чтобы... Я понимаю, на что вы намекаете... вы намекаете...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На взятки...

К.ЗАТУЛИН: На взятки. На то, что чиновник с охотой идет навстречу человеку, который приехал, скажем, с Кавказа, с юга, потому что этот человек привычно приносит с собой нечто, что этого чиновника должно заинтересовать. А вы это делать не будете - не можете, не имеете возможности...

ОЛЬГА: И не из чего.

К.ЗАТУЛИН: И не из чего.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что делать, Ольга?

ОЛЬГА: Наверное, подойти к этому вопросу более серьезно, и в чем-то хотя бы ... вот я была у вас на приеме, хоть как-то решить положительно этот вопрос. Теперь насчет того, что ссуду - в конце концов, можно подать на субсидии. Мы подавали, кстати, нам отказали. Потому что у нас не было юридического адреса. Мы закончили курсы экономики и предпринимательства, была на приеме у одного чиновника - не буду называть его фамилию, в Южном округе. Знаете, что он нам сказал? Вы можете заканчивать хоть Гарвардский университет. А я ему ответила - можно вообще ничего не заканчивать. В голове пусто, в кармане густо, - и все проблемы решены. Он мило улыбнулся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я только не услышала от вас вопрос, а - более серьезно, более ответственно...

ОЛЬГА: Вопрос - открыть маленькое дело в Москве...

К.ЗАТУЛИН: Трудно.

ОЛЬГА: Трудно для москвичей. Особенно общепит - это мой вопрос. Права я, или не права?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас сегодня вопросы задаете не вы. Мы вас спрашиваем - что делать? Более серьезно подойти к ситуации это не ответ на вопрос.

ОЛЬГА: Да, более серьезно подойти к ситуации. Понятно. Это не ответ на вопрос. И у нас на линии еще одна Ольга. О чем спросим?

К.ЗАТУЛИН: Ольга, вы чем занимаетесь?

ОЛЬГА: Сейчас в Интернете сижу.

К.ЗАТУЛИН: А завтра что будете делать с 9 часов?

ОЛЬАГ: Завтра мы почиваем. У нас выходные дни. И послезавтра тоже.

К.ЗАТУЛИН: То есть вы просто отдыхаете, не работаете?

ОЛЬГА: Нет сейчас я на работе, а завтра буду отдыхать. Я работаю в акционерном обществе. Попрощалась с государством, и теперь мы только с акционерами общаемся, которые сами себя кормят.

К.ЗАТУЛИН: Только что ваша тезка была в эфире.

ОЛЬГА: Я слышала.

К.ЗАТУЛИН: Ей 49 лет, и она озабочена тем, что не может начать свое дело в Москве. Скажите, это реальная озабоченность, или вот вы работаете в АО, и на самом деле чувствуете себя комфортно, и считаете, что бы с вами ни произошло, вы всегда свой кусок хлеба, а может быть, и кусок масла обеспечите.

ОЛЬАГ: Возможно даже что-то большее, потому что у меня не одно образование, и если я получаю пинка в одном месте, я спокойно пойду в другое, я не буду ломиться в закрытые двери голова дороже.

К.ЗАТУЛИН: То есть вы специалист-профессионал?

ОЛЬГА: У меня медицинское образование, есть и музыкальное.

К.ЗАТУЛИН: А сейчас вы какое используете?

ОЛЬГА: Ни то, и ни другое. Абсолютно. Башка есть, кушать хочется.

К.ЗАТУЛИН: Вопрос, который я хотел вам задать - впечатление после первого разговора у нас осталось довольно пессимистичное. Вы его разделяете - что человек в Москве в любом возрасте, в трудоспособном возрасте, если у него изменились жизненные обстоятельства, он, если у него голова на плечах есть, и хотя бы одно, а не как у вас, два образования, может найти себе дорогу? Или на самом деле тяжело?

ОЛЬГА: Ну почему обижаете. Когда было худо, я даже курьером трудилась, ничего, поскакала, похудела, загорела. Знаете, как здорово - обтоптала пол-Москвы.

К.ЗАТУЛИН: Вы ездили курьером по маршруту Москва-Сочи?

ОЛЬГА: Да нет, где я только не скакала, всю Москву объехала. Худо было, кушать хотелось, я же не пойду побираться.

К.ЗАТУЛИН: А что вас тогда беспокоит сегодня? Если с работой у вас, с жизнью, нормально, и настроение у вас, слава богу, хорошее, я вижу...

ОЛЬГА: А оно у меня всегда хорошее. Я же не буду кричать, что бей жидов, спасай Россию, и чтобы у соседа коза сдохла, чтобы повеселиться? Жизнь короткая. Шарик маленький, портить друг другу кровь, кричать, что у меня кто-то что-то откусил - пусть откусывают.

К.ЗАТУЛИН: Родители у вас живы?

ОЛЬГА: Мамочка.

К.ЗАТУЛИН: Она в Москве живет?

ОЛЬГА: Нет, мы в Москве не живем, мы за городом живем. В Москве плохо.

К.ЗАТУЛИН: А у вас хорошо. А дети?

ОЛЬГА: Бог миловал. Беспокоиться не о ком. Потому что сейчас это действительно страшно. На самом деле страшно.

К.ЗАТУЛИН: А из-за чего страшно?

ОЛЬГА: А будущее, перспективы - весьма туманно.

К.ЗАТУЛИН: Это касается людей или страны в целом? Что больше беспокоит?

ОЛЬГА: Люди в стране живут. И, к сожалению, наша страна... вот я сейчас ковыряюсь в льготной ситуации, и напоролась на интересный материал - подсчет Минтруда и Счетной палаты по ветеранам, там разница в цифрах раз в пять. По-моему, что-то худо в стране.

К.ЗАТУЛИН: То есть, вы, наверное, в курсе всей этой полемики вокруг законов, которые на будущей неделе у нас в Госдуме будут проходить - речь идет об отмене социальных льгот, переводе их в монетарную форму. Вы как, поддерживаете это?

ОЛЬГА: Нет, конечно.

К.ЗАТУЛИН: А почему?

ОЛЬГА: Знаете, человек любит, когда признают его заслуги, гладят по голове, - это очень приятно, это продляет человеку жизнь.

К.ЗАТУЛИН: Вот интересно. Вы - человек, как я понимаю, который разбирается в новых рыночных приоритетах, сами работаете в АО. Нам говорят, что льготы это несовременно. Все можно подсчитать и выразить в деньгах. И поэтому лучше бы нам ветеранам доплачивать...

ОЛЬГА: Нет, это вовсе не так. Потому что любая награда очень приятна, создает очень хорошее настроение.

К.ЗАТУЛИН: То есть люди, которые это предлагают, просто на эту сторону дела не обращают никакого внимания, абсолютно?

ОЛЬГА: По-моему, у них что-то с головой - это мое врачебное мнение...

К.ЗАТУЛИН: По-моему, тоже.

ОЛЬГА: Что-то у них там не так.

К.ЗАТУЛИН: Честно говоря, по-моему, тоже, я тут с вами готов согласиться.

ОЛЬГА: Я наблюдаю за работой Карельского республиканского суда - у них там проходят совершенно дикие решения - сейчас у них там малолетние узники - не малолетние узники...

К.ЗАТУЛИН: Что там у них такое - в Карельском суде? У нас тут в Басманном суде основные проблемы, как вы знаете...

ОЛЬГА: Понимаете, сытый голодному не товарищ - там у них немножко не то. А когда человеку, который был малолетним узником, из которого кровь качали каждые 10 дней, вдруг ему заявляют, что у тебя вообще не от того шрам, и пошел ты вон.

К.ЗАТУЛИН: В смысле, не дают право на льготы?

ОЛЬГА: Естественно. У них обычные военные льготы, а тут им заявляют - простите, граждане, гуляйте, вы не льготники, вы вообще неизвестно, кто.

К.ЗАТУЛИН: Боюсь, навлеку на себя гнев некоторых моих товарищей по фракции «Единая Россия», но должен вам сказать, что я с вами согласен. Завтра мы в моем округе, это Южный округ, Орехово-Борисово, проводим встречу с ветеранами накануне обсуждения этих законов, и я заранее знаю, что они будут требовать от меня, чтобы я голосовал против. Ну и я сам думаю, что...

ОЛЬГА: Знаете, это, как говорят, не по-людски совершенно. То есть люди, которые за нас проливали кровь и рисковали своей жизнью, вдруг делаются никчемными, вдруг их заслуги превращаются в копеечку. А потом будут удивляться, почему наши старики продают свои ордена...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо вам большое. И у нас на линии Владимир, выпускник факультета журналистики.

К.ЗАТУЛИН: Владимир, выпускник - категория немножко неопределенная. Может быть, вчерашний выпускник, может быть всю жизнь хранящий память о своем учебном заведении. Вы работаете сейчас?

ВЛАДИМИР: Я сейчас работаю выпускником, нигде не работаю.

К.ЗАТУЛИН: А какие у вас, по-вашему, перспективы работать по вашей профессии?

ВЛАДИМИР: По-моему, никаких. Предпочтительнее уехать из страны.

К.ЗАТУЛИН: Уехать куда?

ВЛАДИМИР: В Испанию, скажем. Дешево и сердито.

К.ЗАТУЛИН: Думаете, в Испании дешево? Вы были в Испании?

ВЛАДИМИР: Есть мнение. Во всяком случае, некоторые наши олигархи... ну, в Англию поеду...

К.ЗАТУЛИН: Но это олигархи.

ВЛАДИМИР: Так они ищут, где лучше. Явно, там лучше...

К.ЗАТУЛИН: А поближе к олигархам лучше?

ВЛАДИМИР: Если крупная рыба идет в фарватере, за ней идет мелочь, как правило.

К.ЗАТУЛИН: То есть вы считаете, что вам лучше устроить свою судьбу за границей? Жизнь человеку дается один раз, и прожить ее надо...

ВЛАДИМИР: Разумеется, нет. Разумеется, это, знаете ли... просто как крайний случай, условно говоря. Хотелось бы жить, знаете... песенка такая была, фильм был на канале «Культура» - «Не хочу я покидать южный берег турецкий, и прочее мне не нужна»... Но все-таки есть предположение, что если так дальше пойдет, то вероятнее всего Чечня станет базой гражданской войны, плацдармом гражданской войны.

К.ЗАТУЛИН: То есть волнует не только ваша личная судьба...

ВЛАДИМИР: Надо найти способ выхода из тупика, в который загнали нас. Сегодня на Третьем канале нам показали, как нам на голову какают замечательные люди, живущие на берегах Клязьменского, Рублевского и прочих водохранилищ. Понимаете, иногда, в конце концов, думающие люди приходят к выводам, и солдаты, в том числе. И не исключено, что солдаты, в конце концов, как плацдарм гражданской войны...

К.ЗАТУЛИН: Могу вам задать вопрос? Потому что у нас иначе получается очень мрачная картина...

ВЛАДИМИР: Может это как раз и замечательная картина.

К.ЗАТУЛИН: Может быть, но она в темных тонах, как 'Этюд в багровых тонах'. Скажите, как вы считаете, у нашей страны есть перспективы?

ВЛАДИМИР: Теперь - да. В 1989 г. я считал, что нужен только КФОР. И Собчак, и Афанасьев, и все окружение Ельцина, все считали, что только войска... гражданскую войну чуть-чуть развяжем, потом КФОР, и быстренько справимся с проблемами.

К.ЗАТУЛИН: Я, честно говоря, не слышал такого.

ВЛАДИМИР: Вы просто молодой еще.

К.ЗАТУЛИН: Спасибо большое. Мне 45 лет.

ВЛАДИМИР: Политик вы молодой, и я полагаю, что в спецслужбах вы не служили.

К.ЗАТУЛИН: Нет, в спецслужбе я не служил, хотя был депутатом Первой Госдумы в 1993-95 гг.

ВЛАДИМИР: Так это все планировалось еще во времена Андропова, а может быть и Берии...

К.ЗАТУЛИН: Может быть. Хочу вам задать вопрос - за последние несколько лет лично персонально людям стало жить чуть лучше, или чуть хуже?

ВЛАДИМИР: Нет, хуже, потому что чем дальше, тем хуже. Знаете, что самое страшное? Я предлагал отдать под суд Ельцина и Горбачева именно за то, что они нашу надежду не в коммунистическое завтра, - в это не верил... - но была вера в то, что есть люди и есть животные. Теперь, во всяком случае, все каналы телевидения...

К.ЗАТУЛИН: Правильно ли я понимаю, что вы человек демократических убеждений, который разочаровался в том, как эта демократия была в России построена?

ВЛАДИМИР: Нет и нет. Это мы выходили на площади, это мы вывели Ельцина, который пил там... сидел в Госстрое, а мы его вывели на площади...

К.ЗАТУЛИН: Я об этом и говорю.

ВЛАДИМИР: И еще одно предложение - пусть Ельцин сегодня проедет по Москве на троллейбусе. Или просто выйдет прогуляться на Старую площадь.

К.ЗАТУЛИН: Я понял. Кстати, хочу сказать, что как бы Владимир здесь не настаивали, но я был свидетелем даже в прошлые годы, как Ельцин выходил к ветеранам, которых он тоже лишал и перспектив, и исторической памяти с развалом СССР, и как те самые ветераны, которые до его появления его кляли, и говорили о том, что готовы его повесить высоко на зубце Кремлевской стены, когда только его видели, говорили - ну, вы там держитесь, Борис Николаевич. Такова природа русского человека - когда он власть видит, то сразу ей все прощает - за улыбку, рукопожатие, за доброе слово.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на линии у нас Нина из Питера, и в ее сообщении написано: «Не перестану скучать по Казахстану».

К.ЗАТУЛИН: Вы, если я правильно понял, переселились из Казахстана. Давно или недавно?

НИНА: 26 лет назад. Я коренной целинник.

К.ЗАТУЛИН: 26 лет назад это было до распада СССР. Почему вы оттуда ехали? Это были жизненные обстоятельства, или вы что-то предчувствовали?

НИНА: Я закончила школу, не смогла в Казахстане поступить - не правда говорят, что тогда русским было хорошо, - пришлось поступать в Питере.

К.ЗАТУЛИН: Как вы считаете, в Казахстане сегодня русским живется хорошо или плохо?

НИНА: В 1994 г. мне пришлось срочно вывозить мать. Всем очень плохо живется.

К.ЗАТУЛИН: А как вы оцениваете, у нас в СМИ все эти годы Нурсултан Назарбаев почти что герой, поскольку, в отличие от других, он когда бывает в Москве, говорит хорошие слова про русский язык, про Россию, про Союз, про необходимость укреплять дружбу. Вы этому верите?

НИНА: Хорошо, давайте расскажем. Пенсионный возраст для мужчины - 63 года, сняты льготы с трактористов, - а трактористы были все русскоязычные, женщины в 58 идут на пенсию. Оплата трехкомнатной квартиры равна оплате пенсии милиционера, выслужившего там 25 лет. Вы лучше меня знаете, какая у нас пенсия у тех, кто выслужил 25лет.

К.ЗАТУЛИН: У вас сейчас какие-то связи с Казахстаном сохранились? Как там люди живут?

НИНА: Да, очень трудно живут.

К.ЗАТУЛИН: Русские или казахи?

НИНА: Русские.

К.ЗАТУЛИН: А казахам легче живется или труднее?

НИНА: Казахам как-то легче живется.

К.ЗАТУЛИН: Почему?

НИНА: Потому что казахи дружнее.

К.ЗАТУЛИН: Может быть они воодушевлены тем, что теперь живут в свободном независимом Казахстане?

НИНА: Я не знаю.

К.ЗАТУЛИН: Казахстан это хорошее место для русского человека сегодня? Вы бы посоветовали ехать в Казахстан русским людям, устраиваться там на работу, делать там карьеру?

НИНА: Я не знаю... у моей матушки остались там подружки, которых не удалось вывезти в связи с принятием закона о гражданстве. И слезы, и горе тут...

К.ЗАТУЛИН: Да, это был очень непродуманный шаг, на мой взгляд. Я в тот момент не был депутатом. Но будучи директором Института, я пытался обратить на это внимание, к большому сожалению, это не услышали. Потом, правда, сделали поправки к этому закону, но они не сняли полностью проблему. В чем-то смягчили, но полностью не сняли. Речь идет о том, что соотечественники для закона о гражданстве как отдельная категория перестали существовать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у нас на линии Олег, бизнесмен из Тольятти.

К.ЗАТУЛИН: Я недостаточно знаком с Тольятти, мой опыт пребывания там - два раза на теннисных турнирах «Большая шляпа», но у меня там есть друзья и знакомые. Я хотел бы вот что спросить - прежде Тольятти довольно часто упоминали в СМИ, поскольку ситуация там была, может быть, более криминогенная, чем в каких-то других городах из-за того, что там всем известный автозавод был предметом многих вожделений. Скажите, в Тольятти сейчас нормально развивается бизнес? Это город, приятные для посещения и работы, или нет?

ОЛЕГ: Да, знаете, сейчас у нас стало намного спокойнее. Преступность, я так думаю, победили наши правоохранительные органы.

К.ЗАТУЛИН: Преступники перестали существовать?

ОЛЕГ: Вы знаете, они стали не такие циничные и вызывающие...

К.ЗАТУЛИН: То есть они остепенились, стали «кланом Сопрано», крестными отцами, их капиталы перетекли в бизнес, да?

ОЛЕГ: Похоже, так. Они стали более вменяемые.

К.ЗАТУЛИН: А вы никогда не нарушали закон - между нами?

ОЛЕГ: Знаете, наша страна создана из таких законов, что каждый человек что-то нарушает, и депутаты наши усиленно принимают такие законы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По-моему, это «туше».

К.ЗАТУЛИН: Должен сказать, что депутаты - представители нашей страны, они люди-человеки, если их сильно просят, по крайней мере, некоторых депутатов, то есть, я знаю, отзывчивые - принимают законы, которые их просят принимать. Сейчас, правда, ситуация изменилась, должен заметить. Депутаты принимают, как правило, законы, которые просит их принять администрация президента. Но это так, к слову. Ответьте мне на вопрос, который меня сильно беспокоит, поскольку я депутат от Москвы - мне говорят, что вопрос о льготах пенсионерам, ветеранам, - этот вопрос актуален только для Москвы. Только в Москве возмущение по поводу законопроектов, которые внесены в Госдуму, а что в регионах наоборот все этому аплодируют и ждут от монетаризации льгот больших прибытков. Вы поддерживаете эту реформу, или нет?

ОЛЕГ: Только в части. Жителям городов, пенсионерам, эти льготы нужно оставить. А жители деревень, сел и окраин, которые ими никогда не пользовались, должны получать денежную компенсацию. У меня родители живут в сельской местности, и конечно, рады этому повышению - на трамваях и автобусах они не ездят. А вот городским пенсионерам, конечно, нужно оставлять эти льготы - это их заслуга.

К.ЗАТУЛИН: Нателла призывает обсудить то, что в последнее время не сходит ни с экранов телевизоров, ни со страниц газет - речь идет о происшедшем в Ингушетии. В короткий срок после взрыва, унесшего жизнь Кадырова и других людей в Чечне. Как вы считаете, что это означает - что история началась заново? Вы вообще поддерживаете политику нашего государства в Чечне, политику президента? Считаете, что она правильная, или вы считаете, что есть в ней какие-то изъяны, которые привели к этим событиям?

ОЛЕГ: То, что случилось в Ингушетии, я считаю, это прелюдия к какой-то очень большой беде. Потому что в один день столько нападений, и за секунду все растворились, никто никого не поймал. Вы знаете, самое страшное, что все эти маски-шоу, которые практиковались в нашей стране на протяжении 10 лет, привели к тому, что мы подозреваем человека в маске как человека из правоохранительных органов...

К.ЗАТУЛИН: А он может быть кем угодно...

ОЛЕГ: Да. И бандиты этим воспользовались. Я считаю, что если ты выбрал судьбу законника, никто не должен прятать свое лицо - ни ФСБ, ни милиционеры, ни ОМОН. У них работа такая.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А программа защиты свидетелей?

К.ЗАТУЛИН: Но это же не свидетели. Олег говорит о том, что за маской может скрываться любой человек. А вы что, по лицу определите, если он будет не в маске - бандит он или служащий правоохранительных органов? То есть вы глаза в глаза верите, а если без маски - то нет?

ОЛЕГ: Я считаю, что когда прячут глаза, есть основания делать беспредел. То же самое и бандиты. Если я иду по улице, и меня останавливает человек в маске, я знаю, что это преступник. Как получилось в Ингушетии - сотрудник представлялся, что он работник милиции или прокуратуры, и его расстреливали. Представляете, если бы лица были открыты? Я знаю этот страшный парадокс.

К.ЗАТУЛИН: Мне кажется, что все то, что вы говорите очень важно, и действительно повод задуматься. Но может быть это не самое главное в том, что произошло?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я попрошу прощения, и все-таки с Олегом попрощаюсь, потому что очень много звонков.

К.ЗАТУЛИН: Тогда я хочу от себя сказать. По-моему то, что произошло в Ингушетии, а до этого в Чечне, обнажает одну очень неприятную особенность, которая, мне кажется, должна быть своевременно понята президентом - это то, что у нас стала побеждать на самом высоком уровне самоуспокоенность. Если мы приложили какие-то усилия, то мы считаем, что эти усилия, наверное, успешны, и как бы снимаем с себя ответственность, считаем - проблему мы решили. А на самом деле она просто загнана вглубь, и выпирает таким неожиданным и трагическим образом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на линии у нас Дима из Челябинска. Что-нибудь о себе?

ДИМА: Я сейчас работаю на частного предпринимателя. До этого сам занимался бизнесом, к сожалению, за последние 10 лет государство подкинуло несколько неприятных сюрпризов.

К.ЗАТУЛИН: То есть вы имеете в виду дефолт? У вас капитал, который вы сколотили...

ДИМА: Был. Сейчас уже нет.

К.ЗАТУЛИН: В Москве часто упрекают, и я думаю, в этом есть зерно истины и большое, что в Москве трудно начать бизнес. А в Челябинске легко?

ДИМА: Вы знаете, начать несложно, но уровень коррупции - одинаков, это я могу сказать точно.

К.ЗАТУЛИН: А какие, на ваш взгляд, в Челябинске основные проблемы, что вас заботит?

ДИМА: Очень беспокоит то, что нельзя нормально, прозрачно делать бизнес. Налоги как и везде...

К.ЗАТУЛИН: Налоги вроде бы снижены значительно...

ДИМА: Они снижены, но если большие обороты - то, может быть, это сказывается. А если небольшая фирма, то...

К.ЗАТУЛИН: То налоги все равно вас душат?

ДИМА: Да.

К.ЗАТУЛИН: Думаю, что вы их не очень-то и платите, не правда ли?

ДИМА: Да. Потому что если платить все правильно, то все равно получается минус.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно спать спокойно на скамеечке в парке?

ДИМА: Да, получается, что людям невозможно платить зарплату.

К.ЗАТУЛИН: Так что, налоги - главное препятствие, или те, кто берет взятки?

ДИМА: Тут все в комплексе, потому что любой вопрос решать приходишь - либо есть какой-то фонд, куда надо перечислить определенную сумму...

К.ЗАТУЛИН: Проявить социальную ответственность?

ДИМА: Да. Тут все в комплексе.

К.ЗАТУЛИН: Насчет социальной ответственности. Я честно вам скажу, что всем задаю один и тот же вопрос, потому что мне на этой неделе голосовать «за» или «против» законопроекта, который предусматривает замену льгот выплатами - вы считаете это правильно, или нет?

ДИМА: Я считаю, что нужно делать выплаты, потому что это, по крайней мере, упорядочит систему. Я сторонник этого.

К.ЗАТУЛИН: И вы глубоко знаете эту реформу, или не вникали особенно?

ДИМА: Она меня напрямую не касается, но, судя по моим близким, получается так, что...

К.ЗАТУЛИН: Ваши старшие довольны, считают это правильным?

ДИМА: Не совсем. У нас сейчас споры происходят по этому поводу. Они не совсем понимают то, что произойдет.

К.ЗАТУЛИН: Они обеспокоены?

ДИМА: Обеспокоены. У них нет просто информации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Дима. На линии у нас Екатеринбург, Руслан Николаевич, участник боевых действий, два Ордена мужества. Сколько вам лет?

РУСЛАН: 32.

К.ЗАТУЛИН: Где вы воевали?

РУСЛАН: Чечня - первая и вторая кампании, из второй уехал с инвалидностью 3 группы.

К.ЗАТУЛИН: Как вы считаете, война в Чечне первая и вторая - она была справедливая, правильная, надо было вообще?

РУСЛАН: Ну, вообще по поводу чеченской кампании я столкнулся в 1992 г., когда ехал с Украины на Урал, в поезде со мной ехали два чечена, они ехали на Север, к родственникам, можно сказать, что беженцы. Они еле оттуда выбрались, уже тогда там творился беспредел - останавливали поезда, грабили людей.

К.ЗАТУЛИН: То есть проходить мимо нельзя было.

РУСЛАН: Ну, она сама по себе назревала.

К.ЗАТУЛИН: А первую войну мы должны были начать, как начали - вводить войска, бомбить?

РУСЛАН: Вводить войска надо было, но не таким образом, конечно. Но отличие первой и второй очень большое.

К.ЗАТУЛИН: А чем отличаются?

РУСЛАН: Там более организованнее все было.

К.ЗАТУЛИН: Как вам моя точка зрения - я всегда считал, что в 1994 г. нужно было удержаться от введения войск и приложить все силы, чтобы чеченцы сами разобрались внутри самих себя, а вот в 99-м году уже просто выбора не было, и пришлось воевать в любом случае? Правильно ли это?

РУСЛАН: Если бы не ввели войска в 94, - хотя я говорил, что не так ввели, - то было бы то же, что в 1999, Дагестан и Ингушетия, может быть и хуже.

К.ЗАТУЛИН: Не знаю, может быть, у нас тут разные точки зрения. Потому что я помню - в те времена расцветал Надтеречный район, у нас был Авторханов, люди, которые конкурировали с Дудаевым - вот и помогли бы им исподволь, а не пересекали границу.

РУСЛАН: Но наше же правительство немного их и поддержало...

К.ЗАТУЛИН: А в 99-м году выбора, безусловно, никакого не было. Скажите, а то, что произошло на этой неделе в Ингушетии, а до этого - взрыв на стадионе и гибель Кадырова - это новый этап событий в Чечне? Вы участник событий в Чечне и можете судить - насколько вообще можно нам когда-нибудь быть спокойными, что в Чечне как-то все нормализуется?

РУСЛАН: Это тяжело.

К.ЗАТУЛИН: Вы не беретесь предсказывать?

РУСЛАН: Я с населением сталкивался - это воинственная нация. Они не особенно работают...

К.ЗАТУЛИН: Им бы повоевать...

РУСЛАН: Они могут украсть соседа и тут же попросить выкуп. Они же воруют не только ... у нас. Все кричат - у нас воруют людей, они же сами у себя так же воруют, и родственников в соседних деревнях, требуют выкуп...

К.ЗАТУЛИН: То есть этим дело не закончится - то, что произошло?

РСЛАН: Нет. Это у них, как говорится... для них это считается нормальный заработок.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на линии у нас Виссарион, который хочет поговорить на тему грузино-российских отношений.

К.ЗАТУЛИН: Раз он Виссарион, он должен в этой теме разбираться... Виссарион, где вы живете сейчас?

ВИССАРИОН: Сейчас в Москве.

К.ЗАТУЛИН: А сами родом из Грузии?

ВИССАРИОН: Да, я грузин.

К.ЗАТУЛИН: Скажите, как вы считаете, Россия правильно ведет себя по отношению к Грузии?

ВИССАРИОН: Абсолютно неправильно. В России вообще нет политики в отношении Грузии, я считаю.

К.ЗАТУЛИН: А какая должна быть политика России по отношению к Грузии?

ВИССАРИОН: Я думаю, что нужно полистать историю, и там все написано четко абсолютно.

К.ЗАТУЛИН: Я листал историю, и многие тоже, и каждый находит свои ответы в этой истории.

ВИССАРИОН: Да, вы правы, наверное, кто что ищет, то и находит. Но я считаю, что единственный союзник России на юге - это Грузия. Была и остается до сих пор. И я считаю, что не надо продавать родину, и все, больше ничего.

К.ЗАТУЛИН: Если мы говорим об истории, то Грузия уже в СССР, на позднем этапе, совершенно явно демонстрировала желание уйти из СССР. Референдум, который проводился в 1991 г. по всему Советскому Союзу, в Грузии демонстративно не проводился, проводился только в автономиях - те, которые потом стали зоной конфликта - в Абхазии и Осетии. Люди, находившиеся тогда у власти, Гамсахурдиа, были явно настроены на то, чтобы выйти из России. Я это знаю, поскольку встречался с ним в августе 91, и спрашивал, за счет чего Грузия будет жить. Он мне говорил - подумайте сами - курорты и «Боржоми» - этого будет достаточно.

ВИССАРИОН: О чем вы говорите, вы же умный человек?

К.ЗАТУЛИН: Это не я говорю, а Гамсахурдиа говорил. Скажите, почему так получается, что в Грузии меняются правители, меняются условия, но грузины свято убеждены, что виновата Россия, а не сама Грузия или грузинский народ?

ВИССАРИОН: Я не говорю, что Россия виновата. Но сегодняшние правители четко не видят в Грузии союзников - это очевидно.

К.ЗАТУЛИН: Не видят, это точно. А может они правы?

ВИССАРИОН: Я еще раз скажу - люди находят то, что ищут. Курорты, грузинские дома они продают России - вы, я думаю, лучше об этом знаете, у вас информации больше, чем у меня.

И во-вторых - 12 июня Россия празднует независимость. 26 мая Грузия праздновала свою независимость. Кто запретил грузинам, русским, азербайджанцам быть свободными людьми, скажите? Почему Россия в этом видит какой-то криминал? Что, если грузины стали свободными, они стали хуже от этого?

К.ЗАТУЛИН: У меня к вам такой важный вопрос - вы гражданин России?

ВИССАРИОН: Да.

К.ЗАТУЛИН: Скажите, лояльность к какому государству у вас выше? К Грузии или России, к кому вы будете ближе и кого будете поддерживать?

ВИССАРИОН: Я думаю, такой вопрос не встанет никогда.

К.ЗАТУЛИН: Нет, он встает.

ВИССАРИОН: Да не будет никогда этого.

К.ЗАТУЛИН: Мне кажется, вы уходите от ответа.

ВИССАРИОН: Нет. Я отвечаю конкретно, потому что между грузинами и русскими никогда не наступит момент, чтобы мне пришлось выбирать - Грузия или Россия.

К.ЗАТУЛИН: Я тоже очень на это надеюсь, но, к сожалению, жизнь бывает всякая, и тут надо как-то определяться.

ВИССАРИОН: Ни в коем случае. Ваш вопрос провокационный.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Думаю, что вы ответили на наш вопрос. И последний звонок. Ирина, москвичка.

К.ЗАТУЛИН: Ирина, вам нравится Москва с новыми высотными домами и всем, что в ней построено за последние годы?

ИРИНА: Можно сказать, что внешне нравится, но мы все-таки далеки от той высотной Москвы.

К.ЗАТУЛИН: То есть она чужая для вас?

ИРИНА: Да. Она же ограждает себя. Вы послушайте, как они ее преподносят - там свой микроклимат, и, к сожалению, они не видят нашей жизни, не едут в этих автобусах...

К.ЗАТУЛИН: А где вы живете?

ИРИНА: Я живу в Новогиреево. Но я хочу сказать, что родилась на Северном Кавказе, проводила каждое лето там. Я знаю быт, знаю, все, что там было и все, что есть. И это трагедия для народа. И говорить, что народ с кровью... или с молоком воспитан... я жила в Кабардино-Балкарии - в те времена люди учились, жили...

К.ЗАТУЛИН: Я понял. Тогда мой последний вопрос -  это будет продолжаться?

ИРИНА: Я давно говорила, что это будет продолжаться. Потому что силы извне много тратят денег на то, чтобы у нас это продолжалось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И 20 секунд у нас на подведение итогов.

К.ЗАТУЛИН: Я должен подвести итоги?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Конечно. Вы разговаривали с людьми - каковы впечатления?

К.ЗАТУЛИН: Знаете, Воланд говорил про москвичей - люди как люди, только квартирный вопрос их испортил. Мы о квартирном вопросе говорили мало - люди как люди, со своими заботами и проблемами. Кто-то был у меня на приеме, и не нашел...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понимания...

К.ЗАТУЛИН: Да нет, понимание нашел, но то, что касается приема, должен вам сказать - депутат он как Мать Тереза, никто на него не смотрит как на законодателя...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы нам крышу почините...

К.ЗАТУЛИН: 90% вопросов связаны с этим. Я хочу сказать, что в этот воскресный вечер хочу пожелать всем позвонившим и не дозвонившимся и слушающим нас, чтобы наши жизненные проблемы мы сумели в ближайшее время как-то все-таки решить - при поддержке государства или собственными усилиями, чтобы мы выбрались из своих трудностей. А те, кто как вторая позвонившая Ольга, говорили, что чувствуют себя спокойно - чтобы таких было людей больше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Это был Константин Затулин, директор Института стран СНГ, член Комитета Государственной Думы по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками.


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Copyright ©1996-2024 Институт стран СНГ