Ñòðàíà.Ðó,
19 èþëÿ 2004

Ìèõàèë Àëåêñàíäðîâ: "Ñààêàøâèëè ïðîñòî íå äåðæèò ñâîåãî ñëîâà, êàê Ãèòëåð"

Ðóêîâîäèòåëü îòäåëà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà Ìèõàèë Àëåêñàíäðîâ â áåñåäå ñ ìåæäóíàðîäíûì îáîçðåâàòåëåì Ñòðàíû.Ru Âèêòîðîì Ñîêîëîâûì çàÿâèë, ÷òî ãðóçèíñêèé ïðåçèäåíò â ñèòóàöèè ñ Þæíîé Îñåòèåé âûñòóïàåò êàê àãåíò Çàïàäà íà Êàâêàçå. Îí ÷óâñòâóåò ñâîþ áåçíàêàçàííîñòü, ïîòîìó ÷òî, èìåÿ æåíó è ïîçèöèè â Ãîëëàíäèè, âñåãäà ìîæåò «ñìûòüñÿ» ñ òîíóùåãî ãðóçèíñêîãî êîðàáëÿ. Ïî ìíåíèþ ýêñïåðòà, ñåé÷àñ, êîãäà â çîíå êîíôëèêòà óæå çâó÷àò âûñòðåëû, Âëàäèìèðó Ïóòèíó íóæíî ïðèíèìàòü ðåøåíèå î òîì, êîãî ïîääåðæàòü - ïàòðèîòîâ èëè ïîðàæåíöåâ.

- Ìèõàèë Âëàäèìèðîâè÷, òîëüêî ÷òî â ðàìêàõ Ñìåøàííîé êîíòðîëüíîé êîìèññèè (ÑÊÊ) ïî óðåãóëèðîâàíèþ ãðóçèíî-îñåòèíñêîãî êîíôëèêòà áûëî ïîäïèñàíî ñîãëàøåíèå, ÿêîáû ïðåäîòâðàòèâøåå âîçîáíîâëåíèå âîîðóæåííîãî êîíôëèêòà. Ãðóçèí òàì íå âñå óñòðîèëî, íî îíè âñå æå ïîäïèñàëè ýòîò äîêóìåíò. À ñåé÷àñ â çîíå è ñ òîé, è ñ äðóãîé ñòîðîíû ñòðåëÿþò.  ÷åì äåëî?

-  ðåãèîíå ïðîèñõîäÿò âïîëíå ïðåäñêàçóåìûå ñîáûòèÿ ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî Ìèõàèë Ñààêàøâèëè ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ïðîñòî íå äåðæèò ñâîåãî ñëîâà è íå âûïîëíÿåò äîãîâîðåííîñòåé. È â ýòîì ñìûñëå ÿ åãî óæå íåñêîëüêî ðàç ñðàâíèâàë ñ Ãèòëåðîì, êîòîðûé òîæå íå äåðæàë ñëîâà. ß äóìàþ, ÷òî íåïðàâèëüíî, êàê ýòî äåëàþò íåêîòîðûå ïîëèòîëîãè, ðàññìàòðèâàòü Ñààêàøâèëè êàê íåçàâèñèìîãî èãðîêà. Ãðóçèíñêèé ïðåçèäåíò â äàííîì ñëó÷àå âûñòóïàåò â ðîëè àãåíòà Çàïàäà íà Êàâêàçå, è îí ìåíüøå âñåãî äóìàåò î òîì, ÷òî æäåò ñàìèõ ãðóçèí, ïîòîìó ÷òî ñàì â ëþáîå âðåìÿ ìîæåò óéòè íà Çàïàä. Îí æåíàò íà èíîñòðàíêå, ó íåãî òàêèõ ïðîáëåì êàê ó Øåâàðäíàäçå â ïëàíå ïîëó÷åíèÿ ïîëèòè÷åñêîãî óáåæèùà íåò. Îí â ëþáîé ìîìåíò ïðè íåîáõîäèìîñòè áåç âñÿêîãî ïîëèòè÷åñêîãî óáåæèùà ïðîñòî îòúåçæàåò â Ãîëëàíäèþ ê ñâîåé æåíå, ãäå îí, íàâåðíîå, èìååò ñòàòóñ ïîñòîÿííîãî ðåçèäåíòà èëè ãðàæäàíñòâî, è ñìîæåò òàì ñïîêîéíî æèòü ïîä çàùèòîé çàïàäíîé äåìîêðàòèè. Èíûìè ñëîâàìè, ó Ñààêàøâèëè íåò ïðîáëåìû «ñìûòüñÿ» ñ òîíóùåãî êîðàáëÿ, ïîýòîìó îí, ÷óâñòâóÿ, ÷òî ïðè ëþáîì ðàñêëàäå îñîáîé îòâåòñòâåííîñòè íåñòè íå áóäåò, èäåò íà òàêîé ðèñê è òàêèå ðåçêèå øàãè â îòíîøåíèè Þæíîé Îñåòèè. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî áëåô íà ãðàíè ôîëà. Îí âñåãäà äîâîäèò ñèòóàöèþ äî êðèòè÷åñêîé.

- Ñààêàøâèëè, êñòàòè, ñåãîäíÿ íî÷üþ áûë â ðàéîíå êîíôëèêòà, ïðîâåðÿë ãîòîâíîñòü ãðóçèíñêèõ ïîëèöåéñêèõ è âîåííûõ. Ýòèì ñâîèì âèçèòîì îí, íàâåðíÿêà, ïîäáðîñèë äðîâ â ýòîò òëåþùèé êîñòåð. Èëè íåò?

- Êîíå÷íî. ß ïîýòîìó è ãîâîðþ, ÷òî ïîäïèñàíèå ãðóçèíàìè íà äíÿõ â ðàìêàõ ÑÊÊ ñîãëàøåíèÿ - ýòî ñïåöèàëüíûé æåñò Òáèëèñè äëÿ ñîçäàíèÿ ó Ãðóçèè èìèäæà ìèðîëþáèâîé ñèëû. Íî ãëàâíîå óñëîâèå ýòîãî ñîãëàøåíèÿ - î âûâîäå èç çîíû ãðóçèíñêèõ âîîðóæåííûõ ôîðìèðîâàíèé - Ñààêàøâèëè âûïîëíÿòü íå áóäåò. Íàîáîðîò, îí áóäåò ïðîäîëæàòü âîò òàêóþ òèõóþ ýêñïàíñèþ. Ïîýòîìó íà ñåãîäíÿ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îñòàíîâèòü ïðîíèêíîâåíèå ãðóçèíñêèõ âîåííûõ íà ýòó òåððèòîðèþ ìîæíî òîëüêî, åñëè èõ îòòóäà ðåøèòåëüíî âûáèòü. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòî ïðîõîäèëî áåç ñòðåëüáû, íåîáõîäèìî ó÷àñòèå ðîññèéñêèõ ìèðîòâîð÷åñêèõ ñèë, êîòîðûå, ê ñîæàëåíèþ, ñåé÷àñ, íà ìîé âçãëÿä, çàíÿëè â ýòîì âîïðîñå ïàññèâíóþ ïîçèöèþ è ôàêòè÷åñêè óìèðîòâîðÿþò àãðåññîðà.

- Ãðóçèíñêàÿ ñòîðîíà óòâåðæäàåò, ÷òî ðîññèéñêèå ìèðîòâîðöû íå ñòîëüêî ïàññèâíû, ñêîëüêî äàæå ìåøàþò íàâåäåíèþ òàì ïîðÿäêà. Òàê áûëî, ïî èõ ñëîâàì, íàïðèìåð, êîãäà ãðóçèíû íàøëè ïåðåâîçèìûé îñåòèíàìè ñíàðÿä «ôàãîò». Ýòî óæå íå ïàññèâíîñòü, ðàç ìèðîòâîðöû, âðîäå áû, ïûòàþòñÿ çàùèòèòü îñåòèíñêóþ ñòîðîíó?

- Íó, ÿ íå çíàþ, òàì, íà ìåñòàõ êòî-òî ÷òî-òî ïåðåâîçèò, íî âåäü ìû íå çíàåì, êîìó ýòîò «ôàãîò» ïðåäíàçíà÷àëñÿ.

- Ãðóçèíû ãîâîðÿò, ÷òî ýòîò «ôàãîò» ïðèíàäëåæèò Öõèíâàëè, à îñåòèíû îòðèöàþò. Êîìó âåðèòü?

- Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòî öõèíâàëüñêèé ñíàðÿä. Âû äóìàåòå, â Öõèíâàëè îðóæèÿ íåò? Òàì åãî ïîëíî, âîçÿò òóäà è ñþäà, ïîýòîìó óäèâëÿòüñÿ ýòîìó íå íóæíî. Ãðóçèíû çàäåðæàëè ñíàðÿä, íàøè íà óðîâíå êàïèòàíà, íàïðèìåð, òîæå ïîïûòàëèñü âìåøàòüñÿ, è ýòî áûëî ðàñöåíåíî êàê ïîìåõà. À ãðóçèíû, åñòåñòâåííî, âñåãäà áóäóò ãîâîðèòü, ÷òî ðîññèéñêèå ìèðîòâîðöû çàíèìàþò ïî îòíîøåíèþ ê íèì ïðåäâçÿòóþ ïîçèöèþ è ïîìîãàþò îñåòèíàì. Â äåéñòâèòåëüíîñòè íàøè ìèðîòâîðöû çàíÿëè ïàññèâíóþ ïîçèöèþ è íå âûïîëíÿþò ñâîåãî ìàíäàòà. Åñëè òàê äàëüøå áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ, òî ëèáî Þæíàÿ Îñåòèÿ áóäåò ñäàíà Ãðóçèè, ëèáî þæíûå îñåòèíû áóäóò âûíóæäåíû ñàìè âîåâàòü ïðîòèâ íåðàâíîãî ïðîòèâíèêà.

- Òàê îíè óæå âîþþò, ðàç òàì íà÷àëàñü ñòðåëüáà.

- Îíà è íà÷àëàñü â ñèëó òîãî, ÷òî îñåòèíû ïîíèìàþò - ýòà òèõàÿ ýêñïàíñèÿ ïðèâåäåò ê òîìó, ÷òî Ãðóçèÿ âñå âîçüìåò ïîä ñâîé âîîðóæåííûé êîíòðîëü, è Òáèëèñè áóäåò ôàêòè÷åñêè êîíòðîëèðîâàòü òåððèòîðèþ. Åäèíñòâåííûé ñïîñîá èõ îñòàíîâèòü - àòàêîâàòü.

- À êàê øèðîêî îïðåäåëåíà çîíà êîíôëèêòà ïî àäìèíèñòðàòèâíîé ãðàíèöå, ãäå íàõîäÿòñÿ íàøè ìèðîòâîðöû?

- Òî÷íî ÿ íå ñêàæó, íî ýòî çîíà íà þãå Îñåòèè, è çàõâàòûâàåò îíà, ðàçóìååòñÿ, íå âñþ òåððèòîðèþ. Îíà ðàñïîëàãàåòñÿ íà àäìèíèñòðàòèâíîé ãðàíèöå Þæíîé Îñåòèè ïëþñ ìèíóñ 20 êèëîìåòðîâ, íàâåðíîå, èëè ÷òî-òî îêîëî ýòîãî. Íî â ëþáîì ñëó÷àå íà òåððèòîðèè Þæíîé Îñåòèè åñòü, ðàçóìååòñÿ, ðàéîíû, ãäå ýòà ìèðîòâîð÷åñêàÿ îïåðàöèÿ íå äåéñòâóåò. Ýòî, íàïðèìåð, Äæàâñêîå óùåëüå, ãäå ÿêîáû ðàçìåùàëèñü äîáðîâîëüöû ñ Ñåâåðíîãî Êàâêàçà è èç Àáõàçèè. Ïîýòîìó þæíûå îñåòèíû â ýòèõ ðàéîíàõ äåéñòâóþò çàêîííî è èìåþò ïðàâî ïðèãëàøàòü, êîãî õîòÿò.

- À êàê â äàííîì ñëó÷àå áóäóò â äàëüíåéøåì äåéñòâîâàòü Òáèëèñè, Öõèíâàëè è Ìîñêâà? Êàê äîëæíà äåéñòâîâàòü Ìîñêâà â óñëîâèÿõ, êîãäà óæå ñòðåëÿþò è òðóäíî ïîíÿòü, êòî íå âûïîëíÿåò äîãîâîðåííîñòåé?

- Äåëî â òîì, ÷òî ó Ñààêàøâèëè-òî êîíêðåòíûé ïëàí åñòü.

- È ÷òî ýòî çà ïëàí?

- Ýòîò ïëàí çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû ïóòåì òèõîé, íå áîåâîé, íî âîîðóæåííîé ýêñïàíñèè âçÿòü ïîä êîíòðîëü òåððèòîðèþ Þæíîé Îñåòèè. Ñíà÷àëà îí âûñòàâèë ïîñòû âîêðóã ãðóçèíñêèõ ñåë, ãäå îí ïîëüçóåòñÿ ïîääåðæêîé ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ, ïåðåêðûë â òåõ ðàéîíàõ êëþ÷åâûå äîðîãè. Ïîòîì íà áàçå ýòèõ ïîñòîâ îí íà÷íåò ðàñøèðÿòü òàì ïðèñóòñòâèå, è âîåííûå áóäóò ïðîäâèãàòüñÿ äàëüøå ïî òåððèòîðèè: îáëîæàò ïîñòàìè Öõèíâàëè. Òî åñòü â ðåçóëüòàòå ïðîèçîéäåò òàêîé âîîðóæåííûé îõâàò ãðóçèíñêèìè âîåííûìè âñåõ êëþ÷åâûõ òî÷åê Þæíîé Îñåòèè è â êîíöå êîíöîì «ðåæèì ïàäåò».

- Íî þæíûå îñåòèíû âåäü íå äàäóò ãðóçèíàì ñ îðóæèåì òàê ïðîñòî îõâàòûâàòü ñâîþ òåððèòîðèþ è ïðîíèêàòü â åå óçëîâûå òî÷êè. Îíè óñèëÿò ñòðåëüáó...

- Ïðîñòî óñèëèòü ñòðåëüáó íåäîñòàòî÷íî. Òóò ïðèäåòñÿ âñòóïàòü óæå â ñåðüåçíûå áîåâûå äåéñòâèÿ. È ÿ òàê ïîíèìàþ, íàøè ìèðîòâîðöû ïûòàþòñÿ îñåòèí óãîâîðèòü ýòîãî íå äåëàòü, óáåæäàÿ èõ â òîì, ÷òî ãðóçèíû âûâåäóò âîéñêà. Íå âûâåäóò!

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðîäîëæàåòñÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ëèíèÿ Èãîðÿ Èâàíîâà â ïîëüçó Ãðóçèè, êîòîðóþ îí ïðîâîäèë: ñäàòü ñíà÷àëà Àäæàðèþ, òåïåðü Îñåòèþ, à ïîòîì è Àáõàçèþ.  ðîññèéñêîì ðóêîâîäñòâå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïî ýòîìó âîïðîñó åäèíñòâà íåò. Ïðàâäà, Ãîñäóìà íå òàê äàâíî ïðèíÿëà î÷åíü ïðèëè÷íîå çàÿâëåíèå. Ïî õîäó ðàññìîòðåíèÿ çàÿâëåíèÿ áûëè äàæå ïðåäëîæåíèÿ, ÷òîáû ëè÷íî Ñààêàøâèëè îáâèíèòü â íàãíåòàíèè íàïðÿæåííîñòè âîêðóã Þæíîé Îñåòèè, íî äåïóòàò Êîêîøèí ïî÷åìó-òî èñïóãàëñÿ, ïûòàëñÿ âûõîëîñòèòü îñòðîòó, âîçìîæíî, ñîãëàñîâûâàë ýòî ñ Èãîðåì Èâàíîâûì, è ýòó îñòðîòó èç çàÿâëåíèÿ èçúÿëè.

ß äóìàþ, ÷òî ïî äàííîìó âîïðîñó ïðîäîëæàåòñÿ ãîðáà÷åâñêî-åëüöèíñêèé êóðñ ïî ñäà÷å ðîññèéñêèõ ïîçèöèé íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå. Ñóäÿ ïî âñåìó, Âëàäèìèðó Ïóòèíó ñåé÷àñ íóæíî ïðèíèìàòü ðåøåíèå î òîì, êîãî âñå æå ïîääåðæàòü - ïàòðèîòîâ èëè ïîðàæåíöåâ.

- È ê ÷åìó, ïî âàøåìó ìíåíèþ, îí ñêëîíèòñÿ?

- Òðóäíî ñêàçàòü. Îí â ýòîé ñôåðå â ïîñëåäíåå âðåìÿ òàêîãî òóìàíó íàïóñêàë. Ïðàâäà, íà âñòðå÷å ñ ïîñëàìè îí ñêàçàë, ÷òî ëèäåðñòâî Ðîññèè íà ïðîñòðàíñòâå ÑÍà íóæíî óñèëèâàòü è íå ïî÷èâàòü íà ëàâðàõ, ïîòîìó ÷òî ïîÿâèëèñü äðóãèå èãðîêè, êîòîðûå ïðè íûíåøíèõ ðåàëèÿõ èìåþò ïðàâî òàì ïðèñóòñòâîâàòü, è íàì íóæíî áîðîòüñÿ. Âîò èç ýòîãî íàäî è èñõîäèòü.