И снова пленки

18.05.05., агентство «From.Ua.com»

Невзирая ни на какие сроки давности, дело бравого майора Мельниченко продолжает играть важную роль в украинской политике. Предлагаем вашему вниманию наиболее интересные места из телепрограммы Андрея Караулова «Момент истины» на ТВЦ, в гостях у которого были Н.Мельниченко, А.Ельяшкевич, Б.Березовский и российский депутат А.Митрофанов.

Ельяшкевич: Я шел вниз по улице Институтской, в гостиницу, где я проживал как народный депутат Украины, а внизу в углу стоял какой-то человек. Было темно, я видел, что он кого-то ждет. Вдруг он неожиданно пошел и, поравнявшись со мной, сделал неожиданный выпад. И сразу же нанес несколько сильнейших ударов. Судя по ударам, которые он нанес, я могу сказать, что это был профессионально подготовленный человек. И у него еще кастет был. Такой удар наносится для нанесения летального исхода.

В большинстве случаев это приводит к летальному исходу. Мне повезло, что стекла от очков, осколки, не попали мне в глаза. Вызвало бы слепоту. Когда я упал, смягчила удар моя кепка об улицу, об асфальт. Диагноз был очень обширный, не хотелось бы его приводить. Тем более, я прекрасно знаю, кто был заказчиком, кто был организатором. В течение довольно длительного времени власть Украины, и не только власть Украины, меня это очень удивляло, делали все возможное, чтобы на меня было табу, особенно в электронных СМИ.

Почему Вы думаете, что заказчиком Вашего убийства был Леонид Кучма?

Если вы хотите, я их частично приведу, я не привожу все доказательства в силу того, что я не доверяю ни правоохранительной системе в Украине, ни вообще власти в Украине.

И сегодня тоже?

И сегодня тоже, к сожалению.

Какие доказательства, приведите их, пожалуйста.

Меня предупреждали, что подвергнут физическому насилию, если не прекращу свою депутатскую деятельность против Леонида Кучмы.

Вы считаете, что стало опасно для Кучмы после того, как Вы возглавили комиссию по выборам?

Кучма предлагал мне сотрудничество. Все льготы, все преференции, которые давала эта власть, в обмен на то, чтобы я прекратил оппозиционную деятельность. Я отказался. Это был достаточно жесткий разговор.

Почему Вы отказались?

Потому что я считал и считаю, и говорил это откровенно еще в глаза Кучме, что этот человек не должен был быть президентом. Должен уйти.

Кучма богатый человек?

Это самая богатая семья в Украине. Семья Кучмы, ее капитал, оценивается порядка 8 миллиардов долларов.

Кем оценивается?

Это оценили мы с Николаем Мельниченко по результатам работы над записями разговоров самого президента. Мы оценивали размеры собственности, которую получал сам Кучма в результате незаконной и несправедливой приватизации. Мы оценивали те взятки, которые он брал в очень большом количестве. Мы оценивали подарки, которые он получал в огромном количестве. От обыкновенных предметов роскоши, золота до картин известных художников, цена на которые чрезвычайно высока.

Мельниченко: Если Виктор Степанович Черномырдин, допустим, дарит Кучме картины, которые стоят миллионы долларов на день рождения…

Он вообще у нас широкий человек…

Что ж сделаешь. Я не говорю, что это преступление со стороны Виктора Степановича, но со стороны Леонида Кучмы принимать такие подарки на миллионы и миллионы долларов, в то время как мы видим, как живут простые люди в Украине, просто некрасиво.

Ельяшкевич: Дело в том, что состояние Леонида Кучмы настолько велико, что если мы будем говорить о каком-то именном оружии, подаренном ему, которое дарили ему в том числе и представители власти, то мы будем говорить о каких-то мелких вещах.

А что, взятки Кучмы тоже обсуждались?

Ну, во-первых, Кучма и не думал, что его кабинет прослушивается и кто-то записывает его разговоры. Он был предельно откровенен с теми людьми, которым он доверял.

А кто эти люди?

Зять президента – Виктор Пинчук. В одно время – кассир президента Александр Волков, его помощник, народный депутат. Человек, который на данное время представляет интересы Бориса Березовского в Украине. Это человек, которые помогал Кучме фальсифицировать выборы в 99 году. Он возглавлял Фонд социальной защиты, точней управлял деятельностью этого фонда, через который проходило теневое финансирование.

И все это понятно из записей Мельниченко?

Не просто понятно. Они обсуждают там конкретные суммы. Сколько кто принес. Сколько кто не донес до фонда. Кучма, кстати, на избирательную кампанию 99-го года вынужден был даже давать личные сбережения. Когда у них образовывалась какая-то временная недостача в средствах.

И в этих записях есть обсуждение Вашего убийства?

Вообще же заказчиками моего физического уничтожения были Леонид Кучма и тогдашний председатель Службы безопасности Украины Леонид Деркач. Решение о моем убийстве они приняли, когда обсуждали, кстати, совсем иные вопросы. В этот момент Кучма смотрел прямую трансляцию заседания Верховной Рады Украины. И когда увидел меня на трибуне и понял, что мои предложения могут помешать его планам подчинения парламента, он пришел в бешенство, в ярость, и когда он вызывал руководство Верховной Рады – это заняло пять-десять минут, – за это время они очень тихо, вместе с Деркачом приняли решение, каким способом и кому поручить мое физическое устранение и когда.

И Вы готовы предъявить эту запись?

Конечно же.

Вот сейчас?

Эту запись, в связи с тем, что там недостаточное для эфира качество звучания, она прошла через интернетовские издания, она реальная, она существует, но качество звучания, не позволяет именно качество звучания.

Хорошо, плохое качество. А где доказательства? Это не голос актера? Скажем, театра Леси Украинки?

Ну, экспертизы проводились экспертами американскими, соответствующими. Но там идет наложение звука телевизора работающего, трансляция сессии в прямом эфире и сразу разговор Кучмы и Деркача. Поэтому идет такое вот наложение. Качество не очень хорошее, тем более они говорили очень тихо и нужна аппаратура очень специальная, чтобы это можно было прослушать. И специалисты это делали. Сделали соответствующее заключение в этом плане. Но кроме того, проведены экспертизы, которые позволяют сказать, что там нет никакого монтажа. Транскрипты этой записи официально подавались майором Мельниченко в Генеральную прокуратуру Украины.

Генеральный прокурор Украины Николай Пискун имеет эту запись?

Ни я, ни Николай Мельниченко не доверяем Генеральной прокуратуре.

Почему?

Главная задача Генеральной прокуратуры – это уничтожение доказательств преступной деятельности Кучмы.

Тимошенко сказала: «Он будет сидеть». Весь мир это слышал. Он – это Кучма.

Задача Генерального прокурора Украины, я могу говорить об этом, не только основываясь на нынешних действиях Генерального прокурора, но и на тех действиях, которые были зафиксированы пленками Мельниченко по Пискуну, когда он еще не работал в Генеральной прокуратуре, а когда он выполнял указания Кучмы, работая в налоговой администрации Украины и фальсифицировал, например, дело против банка «Славянский».

А Виктор Ющенко об этом информирован?

Вы знаете, это очень сложная тема – отношения Виктора Ющенко и руководителя Генеральной прокуратуры Украины. Причем это относится не только к Генеральному прокурору, а и к его заместителю, Виктору Шокину.

А в чем сложности?

До Ющенко доводят информацию те люди и председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин, которые непосредственно заинтересованы в том, чтобы не раскрывались резонансные преступления.

Вы живы здоровы. У Вас есть записи. Покажите их Ющенко. Отдайте ему, откройте глаза на Генерального прокурора.

Ющенко выступает против того, чтобы следственная комиссия Верховной Рады Украины, которая занимается вопросами расследования убийства Гонгадзе, убийства Александрова и покушением на мою жизнь, чтобы она отчиталась о результатах своей деятельности. Уже больше чем два с половиной года следственная комиссия ВР не может обнародовать через парламент официальные результаты своих расследований. Принятых, кстати, единогласно. Где четко установлено, что заказчиками покушения на мою жизнь являлись Леонид Кучма и Леонид Деркач.

Кто сегодня мешает новой власти это сделать?

Владимир Литвин сегодня блокирует это и ссылается на то, что Виктор Ющенко просит его этого не делать.

Депутаты обращаются к Президенту?

Дело в том, что это очень сложная тема – влияние окружения на украинских президентов. Это – Петр Порошенко, секретарь Совета Национальной Безопасности и Обороны.

А он тоже есть на записях?

Петр Порошенко есть на записях Мельниченко.

С хорошей стороны или с плохой? Я уже не знаю, как этот вопрос поставить.

Сложный вопрос.

То есть Порошенко, как Вы предполагаете, боится этих записей?

Я не думаю, что он сильно боится этих записей. Петр Порошенко является очень большим другом Владимира Литвина. Который не просто боится, а он панически боится. Потому что Литвину надо в уголовном порядке отвечать за целый ряд серьезных преступлений.

Какое самое серьезное из преступлений? Литвин – это спикер Рады. Украинский Грызлов.

В условиях, когда победивший президент не обладает серьезной опорой в парламенте, Литвин имеет очень серьезное влияние на процессы в Украине.

Литвин недавно стал Героем Украины.

Героем Украины он стал по указу президента Кучмы. Он связан с президентом Кучмой многими преступлениями.

Он недавно был на допросах в Генпрокуратуре. Литвин.

Быть на допросах не означает, что Генеральная прокуратура допрашивает Литвина для того, чтобы установить истину и наказать виновных в организации гибели Георгия Гонгадзе. Вы когда прослушаете, он имел там ключевую роль.

В убийстве Гонгадзе?

Он являлся подстрекателем президента Кучмы к действиям против Георгия Гонгадзе. Кстати, сам Кучма говорит, что именно Володя, как он обычно называл Литвина, был автором идеи, чтобы Гонгадзе похитили чеченцы.

Получается из Вашего рассказа, что господин Литвин – заказчик убийства Георгия Гонгадзе? Я бы не говорил, что он заказчик убийства. Он был подстрекателем похищения Георгия Гонгадзе.

То есть Кучма колебался?

Кучма не только колебался. Вначале Кучма хотел проучить своеобразным образом – через органы прокуратуры и суда. Литвин настоял на том, что у Кравченко есть другие методы. То есть Литвин фактически подвел Кучму к тому, что Кучма дал указание на физическую расправу над Георгием Гонгадзе. Хотел или нет Кучма, чтобы Георгий Гонгадзе оказался мертв, – это другая тема.

Кучма хотел, чтобы Гонгадзе проучили физически. И когда он отдавал такие приказания…

Искалечили, но не убили?

Сложно сказать, какая была его конечная цель, но то, что однозначно прослеживается в его многократных разговорах, это то, что Кучма давал указания на физическую расправу над Георгием Гонгадзе.

Все это знает и Генпрокурор Украины и Президент Ющенко? И про Кучму, и про Литвина?

Я же вам говорил, что Генпрокурор был поставлен Кучмой только для того, чтобы уничтожить доказательства преступлений Кучмы и Литвина. И для того, чтобы дискредитировать сами записи, которые были осуществлены в президентском кабинете.

Но это Кучма. Президент Ющенко поставил того же Генпрокурора Пискуна?

Президент Ющенко не ставил Генерального прокурора Пискуна.

А кто же его поставил?

Генеральный прокурор Пискун был неожиданным решением судебного органа восстановлен на своей работе в связи с тем, что он якобы был незаконно уволен в 2003 президентом Кучмой. На самом деле…

Первое противоречие: Кучма поставил – Кучма уволил. Второе противоречие, простите, что я так говорю, просто непонятно. Второе противоречие: человека, которого вернули по решению суда, его же может в любую секунду снять Ющенко. Он что, не служит верой и правдой Президенту Украины и закону Украины? Играет в свою игру? В какую и зачем?

Я думаю, что его окружение говорит ему о том, что он не сможет назначить нового Генерального прокурора. Потому что процедура назначения такова, что надо набрать большинство голосов в ВР.

То есть Генпрокурор Пискун покрывает сегодня господ Кучму и Литвина. И Виктор Ющенко знает об этом. Знает и молчит. То есть обманывает Майдан? Которому он, как кандидат в Президенты, обещал прямо противоположное.

Он согласился с этим в ходе переговорного процесса.

Ющенко есть на этих записях Мельниченко?

Ющенко есть, безусловно, на этих записях.

В плохом контексте или хорошем?

Он в нормальном контексте. Ющенко нечего бояться. Из тех записей, что я сам лично прослушал – я сам большое количество записей прослушал, – Ющенко выглядел очень достойно… Потому что, безусловно, когда говорили с Леонидом Кучмой, ему старались особо не перечить. Ющенко иногда умел говорить «нет» Кучме, хотя довольно деликатно.

Монолог Ельяшкевича. Кто этот человек? Твой анализ.

Алексей Митрофанов: Я думаю, что этот человек не герой, определенные политические обстоятельства толкают его на активные политические действия. Я верю его информации на 80 процентов.

А 20 – какие проценты?

Я не верю, когда говорят высокие слова. Я не думаю, что у Кучмы был целенаправленный план уничтожить его. Ну, попал под руку. Ну это же видно даже из его рассказа. Была прямая трансляция. Тот услышал его слова. Видимо, выматерился в присутствии руководителя Службы безопасности. И тот поймал настроение начальника. Я, кстати, думаю, так же было дело с Георгием Гонгадзе.

А у Бориса Николаевича могло так быть в присутствии Коржакова?

Я не исключаю, команды даются именно в такой форме.

То есть те режимы, которые были прежде, Украина, Россия – в чем-то похожи?

Похожи. Ну а как же, не похожи? Мы же братья. И уникальность истории Ельяшкевича в том, что впервые в человеческой истории мы слышим запись разговора действующих руководителей государства.

Неужели никого так не записывали никогда?

Ну может быть, и записывали. Но никогда это не выходило наружу, не выходило в эфир.

В транскрипте, который Александр Ельяшкевич, как и записи, предоставил «Моменту истины» (это фрагмент разговора человека, чей голос очень похож на голос президента Кучмы, который состоялся через 5 месяцев после покушения на жизнь Ельяшкевича): «Через 4 месяца Ельяшкевич вернулся к выполнению своих депутатских обязанностей. Продолжал выступать против Кучмы. И здесь, на этой записи, человек, чей голос действительно похож на голос президента Кучмы, утверждает, что если Ельяшкевич не прекратит свою парламентскую работу, то чтобы «больше он уже не поднялся».

Это первый пример человеческой истории. И мы не сомневаемся, что пленки подлинные?

Я не сомневаюсь, что пленки подлинные.

Или с дополнительным привеском?

Я не думаю, что привески достаточны. Я думаю, что в своем кругу, я примерно представляю, как он может говорить. И там ничего привешивать не надо. Я думаю, что никакие сценаристы и актеры не придумают такие тексты. И такие способы решения вопроса.

Мельниченко: Никто не имеет, кроме всего архива аудиозаписей.

ФБР предлагало Вам за деньги или за что-то копии снять?

По моему приезду в Америку мне было предложено отдать эти записи. Когда я отказался отдать их, мне была прислана повестка, чтобы через суд эти записи забрать. Я был на суде, и мне было прокуратурой США сделано предложение: или я отдаю записи, или иду в тюрьму. Я сказал, что иду в тюрьму. После этого меня из суда отпустили.

А в тюрьму за что?

За невыполнение решения суда.

А за судом стояло ФБР

Да.

Когда Вы предъявите всем, всей планете, всему миру все ваши записи?

Никогда.

Почему?

Нельзя предоставлять все записи. Записи нужно разбить на ряд секторов. Первый: преступления, совершенные Кучмой, и преступления, о которых докладывалось Кучме.

А продажа оружия? Или нет такой темы?

Меня интересуют преступления, которые были совершены в отношении живых людей.

Я понимаю, что Ельяшкевичу угрожает опасность. Но, опасность, как я понимаю, угрожает и Вам, иначе бы Вы не обращались за помощью к Березовскому. Вас пытались убивать в Америке?

ФБР мне давала официально сигнал, что какой-то человек – называли его фамилию – приехал с целью моего убийства. 4 раза мне давали официальное предупреждение, что моей жизни угрожает опасность.

Вы можете это все подтвердить?

У меня есть официальные документы, которые это все сопровождают. Я нахожусь под защитой американского правительства. Но только на территории США.

Ельяшкевич: Угроза жизни Николая Мельниченко существует на протяжении довольно длительного времени.

Березовский действительно спас жизнь Мельниченко?

Конечно же нет. Березовский хотел использовать его записи для того, чтобы получить мощный рычаг в рэкете Леонида Кучмы.

Что такое рэкет Леонида Кучмы?

Мельниченко ему нужен был для того, чтобы не просто влиять на события в Украине, а для того, чтобы рэкетировать Кучму.

Но он же понимал, Березовский, что не отдаст Мельниченко ему все эти записи.

Березовский переоценил себя. Он пытался шантажировать Мельниченко. Ему это не удалось.

Как шантажировать?

Он выделил ему определенную сумму.

Большую сумму?

Для граждан, проживающих в Украине, России, это может показаться большая сумма – больше 50 тыс. долларов. Но для тех затрат, которые было необходимо нести Мельниченко в связи с его профессиональной деятельностью – работы по расшифровке, экспертиза…

В интервью «Моменту Истины», Борис Березовский 9 марта заявил: Мельниченко никогда не ставил передо мной вопрос о деньгах.

Березовский: Мельниченко обратился ко мне два с половиной года назад, когда он только ушел с Украины, точнее бежал. То есть он приехал в Америку, у него не было ни средств для жизни, не было юристов, необходимых для того, чтобы легализовать ту информацию, которая у него была. И он обратился в Фонд гражданских свобод.

Ваш Фонд?

Да. И фонд помог ему на жизнь, помог расшифровать пленки, нанять адвокатов.

Вот Вы эти пленки послушали…

Одну секундочку. Я их не слушал. И на то у меня были принципиальные соображения. Я занимаюсь российской политикой, а не украинской. Конечно, я слышал, что он мне сам рассказывал.

Но Ваши ощущения от этого всего.

Я считаю, что все это правда. Экспертные заключения, которые говорят, что это голос Кучмы, что эти пленки подлинные и так далее и так далее. И ровно на следующий день, после того как был убит прежний министр внутренних дел господин Кравченко, мне звонит Мельниченко. Он звонит из Варшавы и говорит: «Борис Абрамович, Вы слышали, что происходит в Украине?» Я говорю, что слышал. Он говорит: «Борис Абрамович, помогите мне срочно выехать из Варшавы. Потому что я остался единственным живым свидетелем в цепочке необходимых доказательств, что за делом Гонгадзе и за многими другими криминальными делами стоял Кучма или его окружение». Я нанял чартер, нанял охрану, и Мельниченко полетел сюда. Он рассказал, что ему многое неясно. Большинство политиков сегодняшних, это хотим мы этого или нет, это дети Кучмы. Поэтому я не исключаю формулировку, что это была революция миллионеров против миллиардеров.

А с какой целью это делалось? Рискуя жизнью.

Для меня никогда не стоял вопрос, как это использовать, чтобы заработать деньги. Я не вижу корысти в его позиции. Более того, когда он обратился ко мне за помощью, он честно сказал: «Борис Абрамович, мне просто есть нечего». Он не планировал жить в Америке.

Вы прослушали запись интервью Бориса Березовского. Что Вас заставило делать эти записи? Что Вас заставило монтировать все эти диктофоны, жучки?

Мельниченко: Именно то, что офицер должен защищать в первую очередь закон и Конституцию. Придя на службу к Кучме, я питал надежду, что Кучма будет бороться с коррупцией. Но когда реально, прослужив несколько лет, я увидел, что очаг коррупции находится в Администрации Президента…

Как Вы могли это увидеть?

Я обращался в ту же АП, потому что люди, зная, где я служу, приходили и просили через меня помощи у президента.

Люди через Вас искали встреч с президентом?

Не только с президентом, но и с другими людьми. Люди излагали свои проблемы по приватизации, по преступлениям.

Они приходили с этим к Вам?

Они искали выход на Администрацию Президента, на Кучму.

Вы были так же влиятельны, как Коржаков при Ельцине?

Я не был влиятелен, я был простым офицером. Я имел связи, я мог по звонку пойти к какому-то министру. Некоторые вопросы я перенаправлял или в Службу безопасности, или в Комитет по борьбе с коррупцией. В определенный момент я получил доказательства того, что крыша преступлений и коррупции – в Администрации Президента Украины.

Была просто глухая стена, и ничего сделать было невозможно.

Да, тем более я был свидетелем преступлений Леонида Кучмы. Я нашел путь, как задокументировать преступления Леонида Кучмы.

А Вы для чего и для кого это делали?

Я документировал преступления. В надежде на то, что по факту этих преступлений должно быть наказание.

Человек с голосом, похожим на президента Кучму, об этом говорил Ельяшкевич, сначала хотел разобраться с нашим коллегой Георгием Гонгадзе с помощью прокуратуры. Человек с голосом, так похожим на голос нынешнего спикера Владимира Литвина, предложил использовать силовые методы тогдашнего министра внутренних дел Юрия Кравченко. И вот еще одна запись. Человек с голосом, так похожим на голос генерала Кравченко. Последняя фраза, как мы предполагаем, принадлежит президенту страны: «Как Володя (то есть Литвин – ведущий.) говорит, надо, чтобы его, то есть Гонгадзе, чеченцы украли и вывезли его в Чечню (матерное выражение). И выкуп попроси». Через несколько дней журналисту Гонгадзе отрезали голову.

Скажем так, за то время, что я нахожусь в этом дерьме, которое называется политика, те, кто прикасается к записям, – это как в фильме «12 стульев». Они думают, что именно в этом стуле будет сокровище, и те люди, которые ищут эти сокровища, они просто сходят с ума. Бывший депутат Александр Жир, который был председателем временной следственной комиссии. Я с ним сотрудничал. Я ему передаю, а потом это перепродается Березовскому.

За большие деньги?

Некоторые чипы и один из диктофонов, Березовский сказал, что он выкупит у Александра Жира за 500 тысяч долларов.

То есть когда Березовский говорит, что он ваших записей не слышал, это не так?

Березовский много что говорит. Нужно делить это все.

Но Вы же обратились к нему за помощью?

Да, обратился.

Почему же Вы обратились именно к нему в таком случае?

Именно когда обратился?

Когда убили Кравченко, как я понимаю.

Когда убили Кравченко, я позвонил в Службу безопасности Украины. Я попросил, чтобы мне предоставили охрану. Потому что я имею основание утверждать то, что его убили. Мне было сказано, что СБУ не может предоставить мне охрану. Я позвонил Березовскому.

Почему именно к нему? Вы и в ФСБ России обратиться могли. Могли? Да к кому угодно могли обратиться. К американцам могли.

Сделано то, что сделано.

Это было Вашей ошибкой, Вы считаете?

Не знаю. Или ошибка или…

Вы не признаете своих ошибок?

Почему, я много сделал ошибок. Если бы я не оказался в Лондоне, я не узнал бы, что есть заговор. Как Кучму увести от ответственности, как его рэкетировать. Какая связь, допустим, Березовского с окружением нынешнего руководства Украины.

Какая связь? Расскажите. Кто во главе.

Когда я прилетел в Лондон, я встретился с Березовским. Он мне раскрыл план, который он может воплотить в жизнь. План заключался в том, что с помощью влиятельных людей в Украине, которых может Березовский контролировать, он может сделать так, что к нему прибежит Пинчук и заплатит как минимум миллиард долларов.

За все Ваши записи?

Нет. Я должен был дать свое добро на то, что я работаю в команде Березовского, и чтобы все поняли, что я являюсь человеком Березовского. И чтобы все к нему шли. Если есть какие-то вопросы, чтобы шли к Березовскому. Схема очень простая – это рэкет Кучмы. То есть поднимается тема на очень высокий уровень. Все говорят о записях, что Кучма будет сидеть в тюрьме. Идет волна. До того времени, пока Пинчуку должны сказать в Украине, что Березовский решит эту проблему. И Пинчук должен приехать к Березовскому, и потом Березовский должен решить эту проблему.

Так все излагал Борис Абрамович?

Да, минимум за миллиард долларов.

Вам какая часть полагалась?

Я это не обсуждал. Березовский мне сказал: «Коля, ты получишь свои проценты, я тебе обещаю».

Ельяшкевич: Я послушал записи разговоров Бориса Березовского.

А его кто записывал?

Опять Николай Мельниченко.

Это он уже писал свои встречи с Березовским?

Мельниченко в очередной раз продемонстрировал, что он один может справиться с системой безопасности у Бориса Березовского. Насколько мне известно, там французы работают, он не доверяет даже своим согражданам. То есть он пытается получить от Кучмы один миллиард долларов, как известно, в обмен на то, что будут произведены манипуляции, махинации с этими записями, чтобы в сговоре с ним Генеральная прокуратура признала эти записи якобы неаутентичными. Это то, что лежит на поверхности.

Миллиард?

Его интересует бизнес в Украине, влияние на украинскую власть и приход в Россию через Украину. На сегодняшний день Березовский обманул английскую систему и правосудие.

Доказательства?

Там был разыгран сценарий, что якобы на Березовского готовилось покушение в здании английского суда. Это уже в Лондоне.

А кто разыграл это?

Я думаю, что это разыграли люди Березовского. И его получение политического убежища – это не более чем сценарий мошенника, который ушел от ответственности за те преступления….

Насколько я могу понять Ельяшкевича, и не только Ельяшкевича, ряд других свидетелей тех лондонских событий готовы доказать сегодня в самой Англии – хотя я надеюсь, что это будет не только английское телевидение, – они готовы доказать, что сам статус беженца Борис Березовский получил в Великобритании незаконно. Обманув Великобританию. И это самое страшное, что может быть для Березовского сегодня. Если Ельяшкевич и другие свидетели докажут это все в английском суде, Березовского ждет экстрадиция в Россию.

Ельяшкевич: Они просто не готовы к тому, как это можно так нагло и цинично разыгрывать спектакли, фальсифицировать доказательства. К этому бюрократическая система демократических государств просто еще не готова.

Вы утверждаете, что статус Березовским получен незаконно?

У меня есть все основания утверждать, что Березовский получил свой статус, обманув английскую систему.

Березовский сегодня опасен для Ющенко?

Для Ющенко он не опасен.

Для Кучмы?

Для Кучмы он очень опасен, потому что международная группа Березовского, их украинские партнеры подумывали о том, каким образом Кучма должен достойно выйти из ситуации, в которой он оказался.

Убить что ли?

Молчащий Кучма, навсегда молчащий Кучма, – это, конечно же, очень выгодно многим его бывшим соратникам, которые находятся в нынешней украинской власти.

Мельниченко: Березовский в марте месяце мог позвонить Ющенко и с ним переговорить. Я знаю, что Березовский может общаться напрямую с Ющенко. И этот фактаж, что меня шантажировали, мне предлагали долевое участие в миллиарде долларов.

Вы объявили войну Березовскому?

Я не объявлял ему войну.

Вы защищались в ответ на его угрозы, шантажи или предложения долевого участия в проекте под названием «Миллиард долларов от зятя президента». Вы что, до конца пойдете?

Я не объявлял войну Березовскому. Я не согласился на те условия, которые он мне предлагал. Я позвонил Березовскому из Вашингтона и сказал: «Борис, я участвовать в этом не буду. Мне твоя помощь не нужна».

То есть все это сказали Вы и ставите точку в этом деле?

Нет. Я сказал это все Березовскому, он мне ответил: «Коля, через два месяца ты будешь в полном дерьме». Из-за того, что я отказался с ним сотрудничать.

Выбить Колю Мельниченко из игры, как мы предполагаем, голос соратника Березовского – Литвиненко, бывшего офицера ФСБ, ныне в Лондоне под крышей у опального олигарха, а голос его собеседника действительно похож на голос Березовского.

Они нагло и цинично смеются и говорят: «Ты будешь говорить одно, а мы будем говорить второе, что ты нам это все передал и все сделал».

А взрывы домов в Москве, как Вы думаете, кто это сделал?

По поводу взрывов домов я разговаривал с Березовским и с его людьми. И у них нет четких доказательств того, что взрывы домов, как они утверждают, это была спецоперация ФСБ.

Нет доказательств?

Это международная группа жуликов и мошенников. Они могут пойти на все.

На что?

Кучме угрожает реальная опасность. Мы с Александром Ельяшкевичем имели одну встречу. С одним очень влиятельным человеком с Украины. И было сказано, что Кучме есть основания опасаться за свою жизнь.

Затулин: Безусловно, я разделяю уверенность, что все эти речи, в пьяном или трезвом виде, Кучма вел.

То есть пленки подлинные?

Я думаю, что они подлинные, но у Мельниченко нет желания предать полной гласности эти материалы, которыми они располагают. Они их используют избирательно. Этим манипулируют. И с этой точки зрения я не вижу принципиальной разницы между Мельниченко и Березовским, которого Мельниченко обвиняет так же, как и собирался с ним сотрудничать. Никакой принципиальной разницы между ними нет. Оба пытаются пользоваться этим добром избирательным образом. Никакие ваши попытки заставить Мельниченко раскрыть все полным образом, они не удаются. И вот почему это происходит. В интервью, которое я услышал, есть несколько фигур умолчания.

Первое – мне непонятно, на каком именно этапе и с чего это вдруг майор Мельниченко обнаружил, что нити идут в самый верх, и принял это судьбоносное решение? Он так этого и не объяснил. Я думаю, что Мельниченко в этом играл не главную роль, в самом решении. Был кто-то, кто был заинтересован, чтобы майор Мельниченко проделал эту работу, чтобы эти пленки пошли гулять по свету, чтобы президент Кучма через год после избрания оказался хромой уткой.

Напомним, что в 99-м Кучма был переизбран в результате наиболее фальшивых до последнего времени выборов в качестве президента Украины. В этом переизбрании Кучмы огромную роль играл Березовский, российские эксперты, их тогда никто за это не ругал, напротив, их все за это хвалили, говорили: какие ловкие. Прошел год, и вдруг такой скандал. Я думаю, что произошло не случайно, как и вся история Мельниченко. Это произошло после того, как в американской тюрьме в 99 году обосновался Павел Лазаренко. Экс-премьер-министр Украины, которого Кучма уволил, и который в конце концов оказался в руках американцев. И оказавшись там, в американской камере начал давать показания.

Я думаю, что американцы почувствовали, что настал момент, что Кучма сделал свое дело и больше не нужен. Они искали повода привести к власти в Украине более прозападного политика, более современного. В этот момент подвернулся майор Мельниченко с его записями. И то, какой он фурор произвел, и то, как он получил политическое убежище в США, попробуйте-ка получить просто визу в США. А майор Мельниченко получил политическое убежище. Он человек низкого статуса для того, чтобы все это произошло в таком масштабе и поставило фактически на грань дестабилизации страну с 50-тимиллионным населением. Вторая фигура умолчания – это Ющенко.

Смотрите: и депутат, и майор старательно пытаются объяснить, что Ющенко, как жена Цезаря, вне всяких подозрений. Очень может быть, что Ющенко вне всяких подозрений. В том, что касается Гонгадзе или попытки убийства депутата. Но Ющенко совершенно очевидно под подозрением в связи с тем, как он пытается замять это дело.

Не убирает прокурора Пискуна. Не встречается с Мельниченко. Верит тому, что бывший министр внутренних дел Юрий Кравченко был убит. Так вот, Президент Ющенко очень какой-то наивный президент на украинском престоле, который верит одним и не верит другим. А у нашего героя Мельниченко и второго нашего героя не возникает даже сомнения. Они считают, что Ющенко… просто вот окружение уводит его от истины.

Мельниченко: У меня есть цель. Я иду к этой цели. Если мне на пути мешают, тогда я должен убирать эти препятствия.

А цель какая?

Цель – моя страна, мое отечество, Украина – она ни от кого не должна зависеть.

Ни от кого из бандитов?

Конечно.

Вы пожалели, что стали делать эти записи?

Я не пожалел. Но если бы пришлось пройти заново, я не знаю, пошел бы я на это или нет. К сожалению, этот фактаж, который я дал обществу, политической элите, она оказалась не готова по закону поступить с этим фактажом.

Кто за Вами стоял? Кто Вас снабжал этой техникой? Она же денег стоит.

Какая техника? Обычный диктофон, правда, не один. Там не только диктофон, там и жучки, но элементарно все.

На какие деньги Вы себе это все приобрели?

Ситуация неоднозначная, и те люди, которые мне помогают, в том числе финансово, у них возникают проблемы. Пройдет определенное время – и я все обо всем расскажу. Гончаров – по делу Гонгадзе. Как только мы информацию дали – он погибает. Кравченко погибает. Сколько людей, сколько еще жертв нужно?

Или Вы хотите, я откровенно спрошу: Вы – пленки, а Ющенко Вам свободу передвижения?

А вы думаете мне не предлагалось? Вы знаете, сколько мне предложений было? Я бы решил проблемы не только свои.

Это Кучма предлагал. Люди Кучмы. Вы тоже это записывали.

В Америке все мои телефоны. Они официально документируются. И многие люди имеют глупость говорить очень много по телефону.

Голос, как мы предполагаем, Юрия Швеца – официального представителя Верховной Рады. Его разговор с Мельниченко. Этот человек сейчас всей страной заправляет. Речь идет, как мы думаем, о Владимире Литвине:

Пленки:

Голос, похожий на голос Юрия Швеца: Администратор «папы» тебе гарантирует, который, видимо, и станет следующим «папой». Вот такая ситуация. Решаем. Решаем твой вопрос. Он один из первых стоит на повестке.

Мельниченко: А на сколько можно доверять этому администратору?

Голос, похожий на голос Швеца: Старик, этот человек сейчас всей страной заправляет.

Голос, похожий на голос Швеца: А с кем же нам еще договариваться, как не с ним? С кем-нибудь другим договариваться? Понимаешь, надо ж, чтобы человек, который давал тебе гарантии, чтобы у него была власть их исполнить. Ну вот, пожалуй, это единственный человек, с которым можно договариваться. Потому что остальные – они тебе могут наобещать все, что угодно.

Митрофанов: Конечно, определенные силы, которые боролись с Кучмой и подталкивали его на действия, – это нормально для парламентской республики. Одиночек не бывает. Люди борются. Это нормальная политическая борьба.

Неужели они всерьез считают, люди вроде неглупые, неужели в двадцать первом веке можно так запугать? В Украине живет более 60 миллионов, оппозиции много, в каждом крупном городе крупные оппозиционеры, а еще газеты…

Думаю, что просто не все попадались под руку президента. Я думаю, желание было показать у царедворцев, что как-то они ловят слова начальника. Такие люди очень памятливые. Партийная работа, она заставляла быть людей очень памятливыми. Они один раз сказали, а люди ослушались. Потом Деркач знал, что он мог вспомнить через год, через два: «Я тебе говорил. Нельзя думать, что даже в пьяном виде эти люди что-то забывают». Ничего, даже случайно сказанной фразы. Руководители государств после дела Кучмы, и вообще крупные чины, понимали, что они живут под стеклом.

Что сегодня делать Президенту Ющенко? Вот сегодня мы слышим имена политиков, которых подозревают потерпевшие в убийстве. Герой Украины, действующих политиков. Можно, конечно, не услышать депутата Ельяшкевича. Но это будет в Интернете. Вот закончится программа – через полчаса. Завтра это будет в газетах, украинских в том числе. Не завтра – послезавтра. Ющенко должен как-то реагировать. Обязан. По крайней мере, проверить, как-то это публично опровергнуть – обвинения в адрес тех людей, которых он, Президент Майдана, считает своими ближайшими сторонниками.

Не так давно был арестован на несколько часов министр транспорта Украины Червоненко. Один из ближайших сотрудников, начальник безопасности Ющенко во время Майдана. Он был арестован в кабинете при получении взятки за назначение в размере трех млн. долларов наличными. Сотрудниками СБУ Украины, руководил операцией Скибенецкий. Затем Порошенко, который, кстати, упоминается в разговорах Мельниченко, просит Ющенко немедленно отыграть эту ситуацию. Скибенецкого снимают с работы, судьба его непонятна человеческая, уголовного дела нет, тишина, и всё замяли.

Три миллиона долларов – это рекордные взятки власть берет.

За назначение кого?

За назначение в своей системе, что-то в зоне Одесского порта. Прямо в кабинете, наличными. Есть оперативная запись, эта оперативная запись передана мной каналу НТН.

Политика Ющенко сейчас – примирить это все и не давать выходить этой информации.

Некоторые шаги очень у них интересные. Многое внушает очень серьезные подозрения.