радио "Маяк",
19 августа 2002

Россия и СНГ: проблемы, интересы, политика. На вопросы радиослушателей «Маяка» отвечает первый заместитель министра иностранных дел РФ Валерий Лощинин.

Ведущая: Здравствуйте. Сегодня у нас разговор об отношениях России со странами СНГ. В Министерстве иностранных дел России это направление поручено статс-секретарю и первому заместителю министра Валерию Лощинину.

Знакомьтесь.

Лощинин Валерий Васильевич. Родился в 40-м году.

Окончил Белорусский Государственный университет и дипломатическую академию. Владеет английским и французским языками.

На дипломатической работе с 65-го года - сначала в Министерстве иностранных дел Белоруссии, а с 77-го года в системе МИДа СССР. Был заместителем постоянного представителя Советского Союза и России при международных организациях в Женеве. Возглавлял второй Европейский департамент министерства.

В 96-99 годах посол России в Республике Беларусь, затем постоянный представитель России при международных организациях в Вене.

С апреля прошлого года - заместитель министра. Ныне статс-секретарь, первый заместитель министра иностранных дел Российской Федерации.

Валерий Лощинин женат, имеет троих детей и внука. На серьезные увлечения времени нет, но интересуется почтовыми марками на космические темы.

Ведущая: Валерий Васильевич, позвольте вас приветствовать в эфире "Маяка". Мы черпали информацию о вашей биографии из Интернета. Уточнений нет?

ЛОЩИНИН: Уточнения есть, и довольно существенные, я бы сказал. Во-первых, у нас четверо детей. Во-вторых, внук у нас не один, а тоже четверо, и последняя внучка появилась в декабре прошлого года. А одному из внуков, Герману, буквально вчера исполнилось 13 лет.

Ведущая: Поздравляю. Понятно, почему у вас нет времени на другие увлечения.

ЛОЩИНИН: Можно еще одну небольшую добавочку?

Ведущая: Да, пожалуйста.

ЛОЩИНИН: Она связана вот с чем. Дела СНГ для Министерства иностранных дел чрезвычайно серьезны и важны. И в министерстве проблемами СНГ занимаются, собственно, два первых заместителя министра иностранных дел - Вячеслав Иванович Трубников и ваш покорный слуга. У нас есть четкое размежевание, что называется, интересов. Вячеслав Иванович занимается обще-СНГовскими делами и их соответствующими институтами. В моем случае главная задача - двусторонние отношения.

Ведущая: Ну, знаете, для нашей широкой аудитории это тонкости. Я думаю, что вам придется отвечать сегодня по всему комплексу вопросов. Тем более, мы все понимаем, что проблемы сложные. Вы знаете, люди до сих пор чувствуют, что нас разделили по живому, тяготение стало взаимным и очень сильным, все воспринимается болезненно. И, честно говоря, политики в странах СНГ, самоутверждаясь, нагородили много всяких завалов, которые приходится теперь разгребать. Ну, я думаю, что мы, как всегда, будем отвечать на вопросы слушателей, которые мы записывали, готовя программу, принимали в Интернете на сайте "Маяка"; мы включаем прямые телефоны связи с нашей аудиторией. И, если вы не возражаете, я хотел бы начать с одного из звонков, которые мы записывали, когда готовили программу. Прошу.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Леонид Петрович из Киева. Меня интересует будущее евроазиатского экономического союза (ЕврАзЭС). И хотелось бы знать, вообще, что это такое - ядро СНГ или замена ему? Украина там пока наблюдатель. И что может дать ей вступление в этот союз? Спасибо.

ЛОЩИНИН: Леонид Петрович, хотел бы немного уточнить. Речь идет о Евразийском экономическом сообществе. Это относительно новая, свежая структура, создана в мае прошлого года. Участниками являются Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия и Таджикистан. Это чисто экономическая организация, там нет, собственно, никакой политики. Это, собственно, и объединяет интересы участников сообщества. Это никакая не подмена СНГ, это в какой-то степени является, я бы сказал, действительно ядром СНГ в том плане, что там отрабатываются новые схемы и возможности экономического взаимодействия и сотрудничества.

Собственно, на этом пространстве устанавливается режим свободной торговли, что очень существенно и важно. И вот для наших киевских друзей также хотелось бы особо подчеркнуть, что как раз Украина заинтересована в создании режима свободной торговли и нередко апеллирует к России с призывом решить эту проблему.

Мы видим решение такой возможности на пространствах ЕврАзЭС. Что непосредственно это дает Украине? Это, значит, свободная торговля, это передвижение товаров, это означает, что у нас будут созданы определенные, - и создаются, и действуют уже - определенные преимущества в торговых делах. И, наконец, целью является создание по существу такой ситуации, при которой будет создано единое экономическое пространство.

Украина и ее экономика с сильным потенциалом вполне может не только вписаться, но и получить значительные выгоды и преимущества. Я хотел бы просто уточнить в материале, что называется, в чем интерес Украины. Если Украина становится членом ЕврАзЭС, то в этом случае нефть и газ, которые мы поставляем на Украину, не будут облагаться налогами в России. Для украинского бюджета это, по подсчетам специалистов, более 500 миллионов долларов.

Ведущая: Вы знаете, не далее как вчера состоялась встреча глав правительств России и Украины. И вы готовили, и вы там тоже были. Насколько мы вчера продвинулись в решении экономической проблемы России и Украины?

ЛОЩИНИН: Я должен сказать, что последние год-полтора вообще динамика наших отношений экономических с Украиной идет по возрастающей. И последняя встреча вчера премьер-министра Касьянова и премьер-министра Киноха в этом смысле была надежным подтверждением. Кстати, там серьезно обсуждался и вопрос ЕврАзЭС. Украина, как вы знаете, вместе с Молдавией в этом году стали наблюдателями в этой организации. И, как нам сказали украинские коллеги, они сейчас тщательно изучают все преимущества, документацию и все то, что связано с ЕврАзЭС. Условились создать специальную группу экспертов, которая проанализирует вопросы, имеющиеся с украинской стороны, и даст разъяснение, в чем, собственно, преимущество и в чем интересы и Украины, и ЕврАзЭС, и почему нам лучше работать вместе.

Ведущая: Нам позвонил в студию, узнав о сегодняшней программе, мой коллега из Киева, наш корреспондент Владимир Синельников. Вот у него тоже есть вопрос, связанный непосредственно именно с Украиной. Давайте послушаем.

СИНЕЛЬНИКОВ: На этой неделе в Киеве завершились российско-украинские переговоры о разделе внешних активов Советского Союза. И вот на Украине после этих переговоров раздавались такие комментарии, что Украина имеет право начать с активов, но совершенно не должна нести никаких обязательств по пассивам Советского Союза, то есть, она не должна платить по долгам Советского Союза. Вы бы не могли прокомментировать эту ситуацию? И приемлем ли такой подход для России? Спасибо.

Ведущая: Вы знаете, я хочу немного проще изложить эту тему. Она имеет свою историю. В свое время президенты России и Украины Ельцин и Кравчук договорились о так называемом "нулевом варианте".

То есть, Россия берет на себя бремя всех долгов Советского Союза, ну и, соответственно, основная зарубежная собственность Советского Союза отходит к России. Но потом Украинская Рада отказалась ратифицировать это соглашение, и этот вопрос оброс всякими нюансами. Вот этим вызван, видимо, и звонок нашего корреспондента. Если можно, коротко об этом.

ЛОЩИНИН: Коротко. Мы ведем консультации с украинской стороной, последние состоялись буквально несколько дней тому назад в Киеве. Нашу делегацию возглавляет заместитель министра иностранных дел Потапов, а со стороны Украины - Александр Александрович Чалый. Речь идет сейчас о том, чтобы определиться по конкретным странам и объектам, которые могли бы быть переданы украинской стороне с тем, чтобы урегулировать все остальные вопросы. Таких объектов имеется более 30-40-ка.

По части из них - более десятка - есть уже согласованные позиции. По некоторым странам и объектам все еще предстоит вести разговор. Но проблема эта заключается в том, что в условиях неурегулированности этого вопроса, в том числе, и по долгам, Россия вынуждена платить по долгам, в том числе и ту часть, которую должна бы выплачивать Украина, - это ни много ни мало 16 процентов.

И, по оценкам специалистов, на сегодня российской стороной в рамках этих 16-ти процентов выплачено более трех с половиной миллиардов долларов долга. Короче, и украинская сторона, и российская сторона заинтересованы в том, чтобы эту проблему урегулировать. И отрадно, кстати, что эта тема тоже поднималась вчера на переговорах, и по возвращении в Киев премьер-министр Кинах заявил о том, что этот вопрос необходимо урегулировать.

Ведущая: Я напоминаю, что в прямом эфире в программе "Народ и власть" - первый заместитель министра иностранных дел России Валерий Лощинин. И мне сообщают, что есть прямой звонок в студию. Пожалуйста, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Валерий Васильевичи. У меня вопрос будет по долгам - и нашим, и не нашим. Значит, Россия добросовестно выплачивает все долги. И, в то же время, никто из должников России этого не делает. И мне кажется, что вообще наша политика в отношении возврата долгов слаба.

У меня есть предложение: все долги Украины нам переписать вместо наших долгов, и пусть Украина добросовестно выплачивает их. Это первый вопрос.

А второй вопрос - если Украина претендует на что-то, она должна претендовать и на часть долгов бывшего СССР. И эту тему надо закрыть, потому что страна она своеобразная, проводит она не очень дружественную политику в отношении России, и с ней надо быть пожестче.

Ведущая: Спасибо. Но впредь я попрошу наших слушателей все-таки задавать по одному вопросу. Пожалуйста.

ЛОЩИНИН: Ну, это, собственно, идет в развитие предыдущего вопроса. И, собственно, ответ один. Таким образом решать вопрос нельзя, особенно, что касается дипломатии, - она для того и существует, чтобы решать вопросы в процессе переговоров.

Если говорить о долгах Украины, да, они четко известны. Украина хотела бы решить эти проблемы долгов за счет зарубежной собственности. Эти вопросы мы как раз и обсуждаем. И я думаю, что в этом случае будут сняты все другие проблемы. Но я хотел бы отметить, что не совсем правильная точка зрения, что, мол, долги наши страны СНГ не выплачивают. Не выплачивают в полном объеме, проблемы существуют, но шаг за шагом ситуация понемногу улучшается.

Ведущая: И вообще, надо, видимо, напомнить позицию нашего президента, который сказал, что мы сейчас исходим не из позиции филантропии, а из позиции интересов, и на первом месте - интересы России.

ЛОЩИНИН: Прагматизм.

Ведущая: Прагматизм. Так, прошу дать еще один вопрос из тех, что мы записали.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Валерий Павлович из Москвы. У меня вопрос к Валерию Васильевичу. Скажите, пожалуйста, что ждет Россию в отношениях с Белоруссией? Лукашенко вряд ли откажется лишиться своего поста и суверенитета. Мне кажется, что просто нужно очертить рамки Союза Россия-Беларусь и не морочить людям голову. Спасибо.

ЛОЩИНИН: Валерий Павлович, в наших отношениях с Белоруссией все нормально. Я вам скажу, что отношения продвинуты дальше, глубже и существеннее, чем с любой другой страной СНГ. Скажу вам, что по существу мы сейчас формируем единое экономическое пространство. В последнее время приняты очень существенные, важные решения, подписаны соглашения о единых транспортных тарифах, о единых ценах на поставку энергоносителей, прежде всего, газа на территорию Белоруссии. Эти вопросы решаются шаг за шагом, но проблемы существуют, не проблемы, а точнее, процесс идет с точки зрения, так скажем, наших союзных отношений.

В 96-м году, напомню, был заключен договор относительно образования российско-белорусского сообщества, в 97-м - о Союзе России-Белоруссии, а в 99-м - о Союзном государстве Россия-Беларусь. То есть, динамика в сторону сближения, большего взаимодействия совершенно очевидна. Владимир Владимирович недавно после встречи с Лукашенко говорил о нескольких вариантах; один из них, касающийся объединения, единения, образования единого государства, был изложен вполне подробно и конкретно. И, естественно, это один из вариантов, которые рассматриваются, которые на столе. В случае, если белорусская сторона с этим согласна, он может быть рассмотрен. Но, насколько нам известно, белорусы хотели бы продолжать наши отношения на уровне союзных государств, на уровне суверенитета, на уровне равноправия. Эти вопросы будут также рассматриваться.

Ведущая: Вы понимаете, я отдаю себе отчет в том, что вы представляете Министерство иностранных дел, ведомство аккуратное, осторожное, и вы всегда строго находитесь в рамках официальной позиции. Люди говорят о другом, - о том, что даже тот экономический прогресс в наших отношениях с Белоруссией, который бесспорен и о котором все говорят, обрастает какими-то политическими телодвижениями, непонятными людям. Многим людям непонятно, что такое союзное государство при наличии двух суверенных государств. Понимаете? И, видимо, и президент России Путин решил внести ясность, и не случайно именно тот вариант, который вызвал такой интерес, больше всего и обсуждается. Поэтому, видимо, человек говорит о том, что не надо, чтобы политика мешала экономике. Все эти юридические, политические тонкости будут, видимо, долго и мучительно обсуждаться и решаться. Экономика, интеграция должны брать верх.

ЛОЩИНИН: Совершенно верно, не нужно мешать экономике, и, собственно, мы этим не занимаемся. Напротив, мы пытаемся создать необходимые условия для того, чтобы наши экономики сближались. Не секрет, что у нас отличаются законодательства, что у нас несколько различный уровень экономических режимов и порядков.

Ведущая: И характер самой экономики.

ЛОЩИНИН: И характер, совершенно верно. Интересы экономик довольно близки, но нам необходимо легализовать многие вещи, нам нужно выходить на единые законодательные акты и решения многих вопросов.

Но я вам скажу такую вещь, что при всем при том ведь товарооборот между Россией и Белоруссией составляет 9 с лишним миллиардов рублей. Белоруссия, собственно, третья страна и первая в рамках СНГ в наших отношениях. И это очень существенный и важный момент. И мы всячески способствуем этому и развиваем как раз эти тенденции.

Ведущая: Звонок в студию. Пожалуйста, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы извините, пожалуйста, это Николай Петрович. Один такой вопросик. Скажите, сейчас нынешней дипломатии легче работать, чем дипломатам при Советском Союзе? Только, пожалуйста, не дипломатично ответьте, а как человек. Спасибо.

ЛОЩИНИН: Николай Петрович, я вам так и отвечу, я вам так и отвечу. Видите ли, наши отношения во времена Советского Союза строились с зарубежными государствами и странами, с которыми мы имели дипломатические отношения и любые другие отношения, в течение столетий. Там все отработано, начиная от правовой базы, мы знали друг друга и знали позиции, и знали подходы и тому подобное.

Сейчас мы работаем в значительной степени на пространстве СНГ. И, конечно же, ситуация резко изменилась. Я повторяю, не случайно, что два первых зама в министерстве занимаются проблемами СНГ. Игорь Сергеевич Иванов держит эти вопросы на постоянном контроле и всегда начеку.

Ведущая: Он был здесь, в этой студии, и тоже отвечал на вопросы.

ЛОЩИНИН: Говорил на эту тему. Ну, я вам могу сказать, что поручения, которые мы получаем от президента, от правительства, более 70-ти процентов их связано с проблемами СНГ. Таким образом, и объем работы, характер, содержание совершенно иные. И, конечно, не буду скрывать, Николай Петрович, нам значительно сложнее работать на пространстве СНГ, поскольку это новое дело. Разрушили, развалили мы довольно быстро и умело, а сейчас по ниточкам, шаг за шагом очень сложно пытаемся восстановить то, что необходимо нашим людям и народам.

Ведущая: И вы знаете, я тоже слежу за этой работой. Мне кажется, что меньше стало рутины и больше творчества, то есть, приходится быстро ориентироваться в разных ситуациях и решать нелегкие вопросы.

ЛОЩИНИН: Вообще, я должен сказать, что в течение последних двух лет работа и министерства, и особенно СНГовского направления приобрели иной характер.

Вы упомянули о политике, которую мы называем прагматизмом. Подходит - давайте будем работать вместе, не подходит - отставим в сторону, придет время, вернемся к этому вопросу, если он заслуживает внимания и интереса. Вы правы.

Ведущая: Ну, теперь мы выходим на очень острую тему, связанную с российско-грузинскими отношениями в настоящее время. Есть вопрос на эту тему.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне хотелось бы, чтобы Шеварднадзе повернулся лицом к России, так как Россия много сделала для грузинского народа, и в частности, я, Анна Ивановна. У нас была грузинская девочка, которая потеряла родителей, и я к ней относилась, как к дочери. И я думаю, что пора ему посмотреть другими глазами на Россию, в смысле того, что творится с грузинской и чеченской границей. Спасибо.

Ведущая: Вы знаете, людям трудно понять, почему на человеческом уровне отношения между грузинами и россиянами остались прежними - и друзей много, и связей много, и ездим друг к другу, хотя и меньше, чем раньше. И вдруг официальная политика, причем, государства, которое возглавляет бывший министр иностранных дел СССР, человек, который знает хорошо и Советский Союз, и Россию, - и вдруг вот такая ситуация. Трудно понять.

ЛОЩИНИН: Анна Ивановна, во-первых, спасибо, что вы уделили внимание грузинской девочке. Вообще, в России, действительно, к грузинам, к грузинскому народу относятся с большой теплотой. Это обаятельные люди, симпатичные. Достаточно сказать, что в Москве проживает и работает более 300 тысяч грузин. По существу, деньги, которые они зарабатывают, и в значительной степени обеспечивает и часть бюджета Грузии. Мы таким образом относимся, и не только в этом случае, по многим другим позициям, самым доброжелательным образом к Грузии, стремимся к развитию отношений. Мы работаем сейчас, например, над новым договором о дружбе и сотрудничестве. Но, честно говоря, в условиях обострениях отношений, в условиях, когда террористы выдавливаются грузинскими властями на территорию России. Для чего? Чтобы они сеяли смерть, чтобы приносили страдания. Понятно, для нас это неприемлемо. И в этих условиях вести разговор о договоре не совсем уместно было бы по понятным причинам. Мне кажется, что идет некоторая трансформация и синдром, скажем, несостоявшихся каких-то интересов. В конечном счете, никуда мы друг от друга не уйдем. География - дело надежное, прочное, на тысячелетия. А вот что касается политических поворотов, то рано или поздно мы все-таки наладим дружеские отношения с Грузией.

Ведущая: Вы знаете, у меня есть один конкретный вопрос. Вы знаете, что три милиционера или человека, связанных с милицией, через две Осетии, где нет контроля за границей, проехали в Грузию за какой-то машиной, которую они год назад там оставили. Это, видимо, глупость, прежде всего, хотя это и нарушение границы. И вот эти три человека сейчас сидят в тюрьме, здоровье их пошатнулось; консульство их пытается как-то защитить, они объявили голодовку. Ведь похожая ситуация была с гражданами Грузии на территории России, и их выдворили, хотя у них даже оружие с собой было. Почему грузины занимают такую жесткую позицию, как вам кажется? И что можно сделать, чтобы этих людей выручить, хоть они и виноваты?

ЛОЩИНИН: Я думаю, что частично такая жесткость объясняется ситуацией, которая сейчас сложилась в грузино-российских отношениях из-за террористических акций с территории Грузии в отношении России. Во-вторых, действительно, произошло нарушение. Это три милиционера из Ставропольского края, случилось нарушение порядка на территории Грузии.

Ведущая: Но ясно, что это не агенты ФСБ, не разведчики.

ЛОЩИНИН: Нет, нет. Дело в том, что это подтверждено и Управлением внутренних дел Ставропольского края. Люди известны, идентифицированы, проблемы здесь не возникает. Но наши представители консульского отдела встречались с ними, оказывают необходимое им содействие, и мы продолжаем работу с грузинскими властями на предмет того, чтобы их освободили.

Хочу напомнить, что на наши вопросы отвечает сегодня первый заместитель министра иностранных дел Валерий Лощинин. Итак, речь шла о российско-грузинских отношениях. И вопрос в Интернете от Валерия Павловича. Валерий Павлович, видимо, знает, что наш собеседник является специальным представителем президента по вопросам, по рассмотрению, по урегулированию грузино-абхазского конфликта.

Ведущая: И вот вопрос вашего тезки, Валерия Павловича. Какого ответного шага от Грузии вы ждали после выдачи паспортов абхазцам? Не кажется ли вам, что многие негативные моменты российско-грузинских отношений спровоцированы самой Россией? Это мнение Валерия Павловича, он его высказывает в Интернете, на нашем сайте.

ЛОЩИНИН: Хорошо, что Валерий Павлович обратил внимание на этот вопрос, потому что появляются сообщения в прессе, - должен сказать, что в некоторых контактах с нашими зарубежными партнерами так называемая проблема гражданства для абхазов присутствует.

Ведущая: Ну, многие наблюдатели считают, что обострение российско-грузинских отношений, и, в частности, ситуации вокруг Панкисского ущелья, связано с желанием Грузии как-то надавить на Россию и сделать позицию в отношении Абхазии более прогрузинской.

ЛОЩИНИН: Нет, это разные вещи. Я думаю, что Панкисское ущелье, равно как и многие другие события, - это целенаправленная политика руководства Грузии на осложнение отношений с Россией.

Каковы цели этой политики? Это уже другое дело, это, честно говоря, не для эфира. Мы владеем информацией, анализируем ее и делаем соответствующие выводы.

Что касается гражданства. Во-первых, здесь происходит некоторое заблуждение. Связано это с тем, что мы никому паспортов еще не выдаем. Дело в том, что с 1-го июля в силу вступил новый Закон о гражданстве. И ранее большое количество абхазов обращалось к нам с заявлениями о предоставлении гражданства. Эти заявления рассматривались ни шатко, ни валко. А когда стало известно, что с 1-го июля вступает в действие новый закон, тогда, действительно, последовало довольно большое количество заявлений в наш адрес. Вот эти заявления мы и рассматриваем, но пока гражданства не предоставляем, не предоставляем мы и паспортов.

Ведущая: Есть звонок, как мне подсказывают, связанный с этой темой. Пожалуйста, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему до сих пор в Грузию поставляются дешевые газ, электроэнергия, хотя последние события - это неприкрытая агрессия против России? Я, как гражданин России, своими деньгами поддерживаю террористов, поддерживаю государство, враждебное мне. Почему до сих пор это происходит?

Ведущая: Вопрос ясен. Только представьтесь, гражданин России.

СЛУШАТЕЛЬ: Извините, меня зовут Юрий Николаевич.

Ведущая: Спасибо, Юрий Николаевич.

СЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста.

ЛОЩИНИН: Юрий Николаевич, я бы не сказал, что газ мы поставляем по самой дешевой цене. Газ поставляется "Итерой". "Итера" является коммерческой организацией, и она работает так, как это ей выгодно. Правда, нужно признать, что Грузия сильно задолжала "Итере", и "Итера" обращалась к нам с просьбой оказать необходимое содействие с тем, чтобы эти долги (а речь идет более чем о 100 миллионах долларов) были "Итере" возвращены. И в этом смысле "Итера" предпринимает некоторые действия, в том числе, отключение подачи газа. Так что эта проблема известна, она существует. Еще раз хочу подчеркнуть: да, мы поставляем газ в Грузию дешевле, чем в другие страны. Но нужно еще учитывать и то обстоятельство, что мы через Грузию поставляем газ и в Армению.

Ведущая: И, тем не менее, - я отдаю должное вашей дипломатичности, - факт остается фактом: Грузия себя ведет плохо, а газ получает от нас дешево. Вы знаете, мы с вами затронули тему гражданства. У нас есть звонки и на эту тему, особенно в связи с принятием нового закона. Давайте послушаем еще два звонка.

СЛУШАТЕЛЬ: Фаткулова, город Железнодорожный. Мы подавали в посольство России в Узбекистане заявление на получение гражданства. Нам пришел ответ в 2001-м году, что нам отказано в гражданстве, но рекомендовано переехать в Россию и получить вид на жительство и далее гражданство. Но когда обращаешься за видом на жительство, говорят, что вид на жительство можно получить только в случае, если у вас здесь живут родители, если вас вызывают родители, или дети. Как нам дальше быть?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Валерий Васильевич. Меня зовут Марина Германовна, я сама русский человек, закончила школу и институт на Украине, сейчас живу в Москве. Моя мама пенсионерка, она приехала в Москву позже и не успела поменять паспорт. И сейчас у нее целая проблема с украинским посольством: то ее не бывает в списках на прием, потому что у нее русская фамилия, то еще какие-то проблемы, - непонятно что творится. По поводу людей, русских, которые проживали на Украине, но переехали в Россию, - Украина просто их не допускает и не отпускает. Будут ли внесены изменения какие-то в закон о гражданстве по поводу именно пенсионеров, попавших в такую ситуацию, как моя мама, - она прописана в Москве, получает пенсию, но ей не дают российский паспорт? Спасибо.

Ведущая: Знаете, таких вопросов много и в Интернете. Я понимаю, что вам трудно сказать что-то конкретное по каждому случаю, есть какие-то особенности в каждой ситуации, но в целом проблема острая. Принят жесткий закон о гражданстве, нет еще подзаконных актов, и процесс рассмотрения просьб о предоставлении российского гражданства затормозился в столицах практически всех стран СНГ.

ЛОЩИНИН: Ну, во-первых, я должен сказать, что закон о гражданстве при всем при том далеко не самый жесткий, а, по существу, является наиболее либеральным во всей Европе. Здесь нет никаких неожиданностей, нет необыкновенных вещей. В течение десяти лет действовали правила и порядки, когда это гражданство можно было получить практически автоматически, и надо было, скажу откровенно, вот этим периодом 10-летним и воспользоваться. И подавляющее большинство тех, кто хотел бы получить российское гражданство либо наоборот, допустим, украинское и белорусское, они так и делали; эти вопросы таким образом были урегулированы.

Но госпожа Фаткулова говорила о том, что в Узбекистане они запросили гражданство, но вопрос не был решен. Я так понимаю: вам не было отказано в предоставлении гражданства.

Вероятно, принято решение отложить рассмотрение вашего ходатайства до соблюдения условий о вашем постоянном проживании на территории Российской Федерации, - это то, чего требует сегодня и новый закон о гражданстве. А вот что касается вида на жительство, о котором вы говорите, то по этому вопросу нужно обращаться в органы МВД. Именно МВД занимается выдачей вида на жительство. Марина Германовна, ваш вопрос, действительно, актуален, что называется, с учетом нового закона. И еще проблема заключается в том, что до сих пор мы не имеем положения о порядке его применения, - это положение разрабатывается и в скором времени станет достоянием гласности. Ознакомившись с этим новым положением, видимо, необходимо будет обращаться в паспортно-визовую службу по месту жительства в Москве, и там можно будет получить исчерпывающую информацию по порядку оформления гражданства.

Что касается вашей мамы, я думаю, что в конечном счете, имея московскую прописку, получая пенсию, никаких особых проблем она иметь не должна - ни с нашими властями, ни с ее пребыванием на территории России. Но параллельно можно и нужно решать вопрос о получении российского паспорта, получении российского гражданства. Здесь возможности сохраняются довольно широкие.

Ведущая: Валерий Лощинин, первый замминистра иностранных дел России в студии "Маяка". Звонок в студию. Пожалуйста, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Я гражданка России, но все близкие родственники живут на Украине. Когда будет вопрос решен о двойном гражданстве, чтобы получить еще гражданство Украины?

- Вопрос ясен. Спасибо.

ЛОЩИНИН: Вопрос ясен. Российское законодательство не исключает возможности двойного гражданства. Что касается Украины, такие проблемы существуют.

Ведущая: Мы опять затронули, как бы, вернулись, к вопросу об отношениях с Украиной. Но я вам хочу задать вопрос, переадресовать вопрос слушателя, который затрагивает более широкую тему. Андрей Львов прислал нам вопрос по Интернету. Как обстоят дела с защитой прав русскоязычного населения в бывших республиках СССР

Тема очень большая, и этот приоритет, я знаю, в вашей политике. Что конкретно? Ну, где людей ущемляют с использованием родного русского языка, еще возникает много проблем, ограничение информации, - об этом мы, может быть, успеем тоже поговорить. Коротко хотя бы.

ЛОЩИНИН: Коротко я скажу: да, Министерство иностранных дел вплотную занимается этими вопросами. Вопрос соотечественников является не только актуальным, но и чрезвычайно важным. Этой проблеме уделяет большое внимание и президент. Недавно состоялся конгресс соотечественников, разработаны соответствующие проблемы, выделены средства. Я скажу, что они, может быть, не очень велики и значительны, но, тем не менее, они сегодня помогают нам работать с соотечественниками в плане оказания им содействия.

Ну, простой пример. Скажем, более тысячи детей из стран СНГ отдыхали в России в течение этого года, более 1200 учителей русского языка получили возможность пройти переквалификацию здесь, в России.

Мы готовим и направляем учебники в русскоязычные школы. Достаточно сказать, что в Молдову в этом году уже поставлено более 130-ти тысяч учебников, и вот еще на очереди более 230-ти тысяч учебников для начальных школ Молдавии. Мы помогаем пенсионерам, помогаем участникам Великой Отечественной войны. Мы работаем в плане того, чтобы развивать культурные центры по линии "Росзарубежцентра", который возглавляет Валентина Владимировна Терешкова.

Предпринимаются и другие меры.

Но, честно говоря, все это еще не так существенно, как мы этого хотели бы. К тому же, вы правы, упомянув, что где лучше, где хуже с русским языком. Я могу сказать, что у нас по-прежнему острые проблемы с Латвией и Эстонией. Миллион русскоязычного населения, по существу, не может получить гражданства и пребывает в состоянии второсортных людей, будучи не гражданами и, соответственно, будучи лишены многих политических и даже гражданских прав в этих странах.

Ведущая: Я думаю, здесь сами русские люди в сопредельных странах должны объединяться. Если слабы общественные организации, представляющие их интересы. Я думаю, что здесь проблема очень большая. Но вы знаете, одна из сторон этого -относительное ограничение информации из России, она плохо доходит до людей, которые желают ее получить в странах Содружества.

Вот буквально на днях перед приездом Лукашенко в Москву в Белоруссии было прервано вещание "Маяка" и радиостанции "Юность", - целый скандал возник вокруг этого. Вещание возобновили. И вот я обратил внимание, что вчера, когда об этом докладывал президенту министр печати и информации Лесин, президент сказал: хорошо, что все разрешено, но эти вещи не должны решаться на уровне только хозяйствующих субъектов, - это, в общем-то, серьезные межгосударственные и политические вопросы. Думает ли что-то министерство и наша власть делать для того, чтобы продвигать российскую информацию, помогать ей продвигаться на пространства СНГ? Это стоит денег, и здесь нужна политическая воля.

ЛОЩИНИН: Хорошо, что вы эту тему затронули. Кстати, она звучала и в выступлении президента России на совещании послов, в том смысле, что необходимо, особенно если говорить о странах ближнего зарубежья, чтобы информация о жизни России доходила, равно как и в обратную сторону, так же мы друг друга хорошо знали и понимали. Что касается этого конкретного случая. Совершенно верно, это не должна быть, скажем, область или сфера деятельности только коммерческих структур, потому что там-то нередко и возникают проблемы. Кстати, когда возникла эта проблема, мы тут же дали поручение нашему послу в Минске с тем, чтобы разобраться, выяснить и принять меры к тому, чтобы снять это напряжение. Это было сделано. Но, по большому счету, - и об этом, в частности, говорил наш посол в Украине Черномырдин, - информация не поступает в страны СНГ, и, прежде всего, это связано, действительно, с финансированием. Нужны деньги, чтобы перегонять информацию на территорию других стран. Финансовые проблемы существуют и в той же самой Белоруссии, и в Армении. Совсем недавно, кстати, были переговоры с армянской стороной, и Михаил Лесин выезжал в Азербайджан для того, чтобы урегулировать некоторые вопросы. И мы находим эти решения. Важно, мне кажется, поставить это в плоскость правовых отношений, - не просто так, скажем, по доброй воле Белоруссии, допустим, сигналы принимаются и передаются, но должно быть соглашение, регулирующее эти вопросы. И, конечно, для этого требуются средства. Но информация - это как раз та сфера деятельности, которая требует жертв, в том числе, и материальных.

Ведущая: Спасибо. Я хочу сказать слушателям: мы передаем Валерию Васильевичу информацию о том, в частности, по "Маяку", естественно, - где "Маяк" слышен, где не слышен, где у нас есть партнеры, а где нет, - для того, чтобы все-таки опираться на какую-то государственную поддержку в решении этих вопросов. Ну, а нам пора разговор завершать. Хочу напомнить, что сегодня в программе "Народ и власть" на вопросы, связанные с отношениями России и стран СНГ, отвечал первый заместитель министра иностранных дел России, статс-секретарь Валерий Васильевич Лощинин. Валерий Васильевич просит немного времени для завершения.

ЛОЩИНИН: Буквально несколько секунд. Я хочу сказать, что дипломатические работники привержены радиостанции "Маяк".

Ведущая: Спасибо.

ЛОЩИНИН: Говорю не затем, чтобы похвалить вас, - это действительно так. Очень хорошо, что у вас каждые полчаса идет такая оснащенная информативная, что ли, передача, программа. И даже каждые 15 минут. Для нас, МИДовских работников, очень важно быть в курсе сиюминутных дел. И в этом смысле большое вам спасибо. Большое спасибо вам и за организацию сегодняшней встречи, потому что мы чувствуем и знаем, какое внимание радиостанция уделяет проблемам СНГ. Это наше общенародное дело.

Ведущая: Спасибо вам большое. И я еще раз говорю спасибо всем, кто нас слушал, кто нам звонил, спасибо нашему собеседнику. Вел программу Юлий Семенов. Редактор Ирина Болгарская, режиссер Виктор Мищенко. Спасибо, до свидания, до следующей субботы.

ЛОЩИНИН: Спасибо.