Россия и Украина — сестры или враги?

24.11.2005, УРА-Информ

Лиана Фатеева

23 ноября прошел круглый стол на тему: «Украина: год после Оранжевой революции. Что было и что будет». Активное участие в обсуждении приняли ведущие украинские и российские политики и политологи.

Корреспондент «УРА-Информ» предлагает читателю наиболее яркие и интересные повороты дискуссии, касающиеся отношения политиков к Оранжевой революции. Также участники круглого стола пытались найти компромисс в решении наболевшего вопроса в газовой сфере.

Константин Затулин: «Мне дороги даже заблуждения украинского народа»

Константин Затулин, депутат Государственной Думы Российской Федерации прокомментировал свое отношение к Оранжевой революции:

— Если говорить в целом о моем мнении (я видел, что происходило на Майдане), то лично у меня это вызвало очень противоречивые чувства. Мне дороги даже заблуждения украинского народа. Если считать Оранжевую революцию заблуждением, то я не могу злорадствовать по поводу ее неудачи, хотя мы в России вряд ли что-то с этого приобрели. Я понимаю, что люди были движимы не только желанием посадить кого-то в кресло, но и протестными настроениями, а их вожди этим воспользовались. Вчера я видел попытку гальванизировать труп. Кроме того, вчера был вновь объявлен поход против оппозиции — она была персонифицирована, обозвана, оболгана, и никакой вывод творцы революции не сделали, даже после собственных действий в сентябре. И это очевидно. Меня нисколько не убеждает волеизъявление народа методом направления автобусов из регионов и раздачей ста гривен участникам событий на Майдане.

— Многие украинские политики хотели бы разыграть российскую карту на выборах 2006 года, то есть сыграть на определенных пророссийских настроениях украинцев. Как вы расцениваете такую попытку?

— Прежде всего, я думаю, что не только много лидеров, желающих разыграть эту карту, но на самом деле эта карта всегда была, есть и будет. Доказательством тому являются бесчисленные паломничества украинских политиков в Россию, которые предпринимаются на кануне любых выборов. И нынешний случай — не исключение, потому что как Ющенко и Тимошенко, так и их представители предпринимают бесконечные вояжи в Москву с просьбой о поддержке. Так что объективная реальность — это желание разыграть российскую карту, потому что разыграть западную карту, очевидно, не удалось. Но нельзя же считать радостью для украинского народа отмену поправки Джексона-Вэника и на этом строить отчет о своих внешнеполитических успехах.

Сегодня здесь должен был быть Михаил Фрадков, но он не приехал, потому что серьезный разговор с нынешними представителями украинской власти на переговорах очень сложно вести. Они приезжают в Москву, говорят одно, а потом едут в Вашингтон и рассказывают, что Россия злоумышляет против Украины, поэтому надо быстрее вступать в ВТО, ведь если Россия вступит раньше, то Украину туда не пустят. Скажите, на каком основании господин Ехануров это говорит? В тоже время мы видим желание использовать визиты Путина или Фрадкова в сугубо конъюнктурных целях для того, чтобы красивая картинка встречающихся президентов или премьеров заслонила реальное отсутствие договоренностей. Визиты должны давать какой-то результат, а быть ширмой для чьей-то избирательной кампании, будь то Ющенко или кто-то еще, у нас нет никакого желания.

Дмитрий Корчинский: «Россия в шоке от «мурзиков» Ющенко»

Дмитрий Корчинский, лидер партии «Братство»

— Возможен ли компромисс между Россией и Украиной в вопросе цены за газ при нынешних отношениях наших стран?

— Я думаю, что Россия, как бы это помягче сказать, немножко офигевшая от того, что происходит на Украине и с Украиной. Россия просто в шоке от того, что даже вести переговоры не с кем, то есть разговаривать с этими мурзиками просто невозможно. Но при этом внешняя политика России сейчас очень слаба и каких-то стратегических планов она не строит, реальных инструментов внешней политики пока не имеет, ее интересуют какие-то простые вещи — это вопросы с транзитом газа, энергоносителями и немножко безопасность. И когда ей свинячат, ломают устойчивые схемы, ничего не создавая взамен, то естественно нормальная реакция — закрываться, повышать цены и т. д. То есть, в данном случае Россия пытается действовать, более менее, адекватно, без особого полета фантазии. Реакция простая, но рациональная.

Дмитрий Корчинский убежден, что в Украине не было никакой революции год назад.

— Что касается так называемой Оранжевой революции, то это, конечно же, назвать революцией нельзя. Кто совершил смену власти? Народ? Однозначно нет. Смену власти совершили те, кто связал власть по рукам. Это были американцы, которые объяснили всем участникам процесса, что вы, конечно, можете попытаться что-то сделать, но если тронете хоть одного оппозиционера и попробуете сопротивляться, то окажетесь за пределами экономической жизни. Ни одного килограмма металла зарубеж вы больше не продадите, ни одной тонны химии не продадите и вообще будете невыездными. Поэтому власть не сопротивлялась и решила просто умереть ради того, чтобы остаться в экономической жизни страны. В данном случае мы имеем внешнее воздействие, которое привело к ограничению суверенитета страны. Но с другой стороны, Украина 13 лет спала, а сейчас пробуждается и делает множество ошибок спросонья, но будем надеяться, что все станет на свои места.

Евгений Кушнарев: «Ющенко не сможет перечеркнуть многовековую историю Украины и России»

Евгений Кушнарев, лидер партии «Новая демократия»

— Политика без эмоций – скучное явление, но главное, чтобы эмоции не перехлестывали через край. Здесь собрались опытные политики и, безусловно, обмен мнениями полезен всем. Я согласен, что во всех этих оценках присутствует и человеческий фактор, и я понимаю, что Россия вполне может испытывать чувство горечи и обиды за действия отдельных украинских руководителей. Я надеюсь, что они все-таки умные люди и понимают, что никому, в том числе и Ющенко, не дано право перечеркивать многовековую историю отношений Украины и России, тем более не дано монопольное право решать, с кем быть Украине — с Россией или с Западом. Это должен решать, в первую очередь, народ. Я убежден, что мнение народа и мнение нынешней власти это не одно и то же.

Евгений Кушнарев считает, что Украина и Россия не смогут достичь компромисса в газовом вопросе:

— Было бы наивно думать, что Россия в ответ на агрессивную, а порой и оскорбительную политику по отношению к ней, будет еще думать о том, как максимально по-доброму вести себя с Украиной. Если отношения предельно прагматичны с одной стороны, то такими же они будут с другой. А сегодня, прежде всего, в экономическом плане Украина зависит от России. В первую очередь, это касается поставки энергоносителей.