Глеб Павловский: В Украине нет системы управления государством

24.11.2005, УРА-Информ

Илья Кольцов

Вчера у нас в гостях побывал главный идеолог российской внешней политики, самая одиозная фигура в команде Путина, политолог Глеб Павловский. Он поделился своим виденьем проблем постреволюционной Украины, внешней политики Российской Федерации и перспектив «бархатных революций» на постсоветском пространстве.

— Как Вы оцениваете результативность работы Вашей команды на украинской политической арене в прошлом году?

— Конечно, мою работу в прошлом году нельзя назвать результативной. Я еще раз отмечу, эту работу нельзя назвать пиар-консалтингом, это не была работа по проведению избирательной кампанией. Это была работа по осуществлению информационной связи между украинскими и российскими партнерами. Но все равно, у меня и здесь тоже были проколы. Если мой заказчик был не в Украине, имел недостаточную информацию и иногда неправильные оценки, то, конечно, я тоже несу за это ответственность. С этой точки зрения, никто из нас не удовлетворен работой прошлого года в Украине. Хотя правда состоит в том, что мы не вели эту кампанию. Если бы мы ее вели, то она была бы, скажем так, совсем не такой. Может быть, к счастью для вас. Это мы посмотрим. (смеется)

— Будет ли на предстоящих выборах такая же массовая поддержка Януковича, как и на прошедших год назад? В какой форме будет выражаться эта поддержка: в финансовой, моральной, какой-либо другой?

— Что касается финансовой поддержки, то я думаю, что это вопрос к господину Ахметову, а не к нам точно. Мы вряд ли будем конкурировать на этом поле, у нас нет в этом необходимости. А остальное будет зависеть от того, как мы будем понимать два основных фактора. Первый — это набор тезисов позиционирования его в отношениях с Россией, какую политику он предлагает украинским избирателям в данном вопросе. Предлагает не нам, а именно украинцам. А второй фактор — это, конечно, его шансы. Его политика и хорошие намерения — это важно, но важнее проценты, цифры и влияние на власть. Будет он принимать участие в формировании правительства или нет, будет он участвовать в правительстве или не будет? Это очень важный вопрос. Морально мы с ним, но в прошлом.

— Вы недавно говорили, что Украина не смогла преодолеть идеологический раскол и в ближайшее время не преодолеет его. С чем, по-Вашему, связан этот раскол? Это исторические факторы играют роль или же это какие-то текущие проблемы?

— Меня удивил вчерашний Майдан. Он показывает, что раскол не преодолен. Это значит, что рано или поздно эта проблема выйдет наружу. Проблема связана, прежде всего, с тем, что этой проблемой не занимались. Украинские политики не работают над преодолением раскола. Им по разным причинам это не нужно. Конечно, существуют и исторические причины раскола, но в данном случае он инспирирован одной из сторон. И это точно не Янукович. Что не говорите, не он вел кампанию на противостояние. По своим электоральным причинам раскол был инспирирован стороной Ющенко, а только потом он стал обоюдосторонним. Главное, что меня удивило, это то, что никто не ведет политику «сшивания» общества, с моей точки зрения, сегодня этого нет.

— В одном интервью Вы высказывались, что Россия не допустит больше «бархатных революций» в постсоветском пространстве, это может говорить о том, что Россия принимает непосредственное участие в политической жизни своих ближайших соседей?

— Да, занимается. На подходе Казахстан, Белоруссия. Естественно, мы стараемся помочь нашим соседям не допустить политического кризиса. Но делаем мы это в значительно меньшем масштабе, чем все думают. Проблему осознали и политики других стран. Мы сейчас не являемся главной действующей силой. Мы, скорее, оказываем поддержку и советуем что-то. Нам не надо было делать ничего ни в Азербайджане, ни в той же Киргизии, где так называемая революция привела к тяжелым последствиям, это государство сейчас действительно на гране уничтожения. Государство, которое было коррумпированным и слабым, но при демократии оно является распадающимся государством. Это говорит о том, что нельзя шутить с такими вещами. Поэтому, важно понимание нашей линии в этом вопросе. Для наших союзников важно понимать, с какой стороны мы. Мы на их стороне в их стремлении не допустить разрушения конституционных институтов. Они это знают, они в этом уверены, мы это им убедительно доказали. Это помогает им, в свою очередь, противостоять внутренней угрозе. На первых порах все испугались, все начали говорить, что и в России сейчас будет революция, Украина будет экспортировать революцию, а это все вредно и для стабильности, и для инвестиций, и для экономики.

— Но ведь на примере той же Украины можно сказать, что Оранжевая революция оказала пользу, по крайней мере, в вопросе «Криворожстали»?

— Я еще раньше говорил, что это возмутительно. Я не думаю, что для отмены результатов одного аукциона необходимо осуществлять такие масштабные потрясения страны, да и еще с неопределенными последствиями. Ведь не известно, где вы будете через год-два, вот в чем проблема. И с этими деньгами много вопросов, будут они потрачены правильно или нет.

Мне очень понравился аукцион по «Криворожстали», но дело ведь не в этом. У вас нет еще системы управления страной, она не предложена. Даже дедушка Ленин, и тот предложил свой вариант управления страной, очень странную, но все же систему. А какая у вас система? Ваша система состоит из сплошных импровизаций, которыми управляют всякие «друзья-товарищи Кролика». Причем, сам «Кролик» объявил их некомпетентными. Вчера на Майдане было сказано буквально следующее, причем, что меня особенно поразило, в присутствии своих же друзей, которые стояли за его спиной: «Те, кто стоят за моей спиной, они были хороши в оппозиции, а вот в кабинетах они оказались неспособными». Не некоторые, а все оказались неспособны! Видимо, кроме него одного. Это говорит об отсутствии элементарного спортивного братства. Я бы сказал, на уровне команды колледжа. При этом в той же команде Путина много внутренних проблем, но все-таки уровень доверия очень высок. Это при всех наших внутренних идеологических противоречиях, очень острых, мы работаем на взаимном доверии.