Интервью с Костем Бондаренко

Кость Бондаренко: «Вы, ребята, еще недооцениваете Лазаренко. Он может лишиться всего, но если он завтра сможет вернуться в Украину и стать народным депутатом – послезавтра он будет президентом»

"Независимая газета"

Юрий Романенко

Корр. Кость, вопрос к тебе, как к профессиональному историку, какие исторические параллели тебе сейчас кажутся наиболее приемлемыми в отношении сегодняшней Украины – это Веймарская республика, или Испания 30-х годов прошлого века либо что-то еще?

К.Б. Честно говоря я здесь вижу не Веймарскую республику или Испанию 30-х годов все будет гораздо более весело и комично. Веймарская республика, Испания или Италия были продуктами послевоенной эпохи. Народ находился в шоке от войны, тех страданий, которые она вызвала, а также от того развала экономики, который она вызвала.

Корр. У нас тоже был свой социальный шоке в начале 90-х…

К.Б. Мы его уже пережили и у нас, как мне кажется, забрезжила надежда. Я здесь провел бы параллели с событиями первой половины во Франции XIX века. Революция 1830 года и помаранчевая революция очень для меня похожи. Параллели между Луи Филиппом и Виктором Ющенко также очевидны. Луи Филипп также ходил и перед всеми снимал шляпу, только единственное что не говорил фразу «любі друзі». Поэтому неудивительно, что в 30-40-е годы существующий во Франции строй характеризовали как «диктатура банкиров». Нечто подобное создается и в Украине. Как известно за революцией 1830 года последовала революция 1848 года, когда буржуазия, которая в 1830 году была использована в качестве статиста революции, вышла на первый план и привела к

власти яркого популиста и харизматика Луи Бонапарта, который потом осуществил переворот. Юлия Тимошенко сейчас мне напоминает как раз его, который готовится к тому, чтобы еще раз вывести людей на Майдан. Но сколько бы она не хотела этого у нее не могут вырасти усики как у Гитлера и прическа нее не смахивает на гитлеровскую.

Корр. Тебе не кажется, что за 8 месяцев функционирования пиарномики Тимошенко создала такое количество врагов, для которых она является мощнейшим объединительным фактором, с которым будут бороться все политические силы, начиная от Ющенко и заканчивая донецкими?

К.Б. Нет, сейчас вернут Лазаренко и все будут объединяться против него. В тени Лазаренко Юлия Владимировна сумеет вырасти до общенационального лидера.

Корр. Какой смысл бороться со слабым Лазаренко, который сейчас является лишь инструментом в игре иных сил?

К.Б. Как сказал один олигарх: «Вы, ребята, еще недооцениваете Лазаренко. Он может лишиться всего, но если он завтра сможет вернуться в Украину и стать народным депутатом – послезавтра он будет президентом».

Корр. Т.е. если рассматривать Лазаренко как проект НСНУ, с помощью которого они пытаются ослабить Юлю, то, учитывая вышесказанное, это ошибочная стратегия?

К.Б. Я думаю, что если он вернется, то контролировать его будет все тяжелее и тяжелее.

Корр. Кость, насколько дееспособен будет следующий парламент? Лично у меня складывается такое

впечатление, что будущая Рада просуществует год - от силы два.

К.Б. Все будет зависеть от расклада в Верховной раде, насколько он будет, манипулируем

президентом..

Корр. Думаешь, Ющенко уже дорос уровня, когда он сможет разыгрывать многоходовки?

К.Б. Способен. Он только играет игру слабовольного человека, который не заинтересован

вмешиваться во что-либо. На самом деле он представляет жесткий сумасбродный тип личности.

Корр. В течении года правительство получало ряд знаковых пощечин от ВР, например, по вопросам ВТО, которые показали, что Ющенко не проводит системной работы с парламентом, как это делал Кучма.

К.Б. Просто этот парламент не его.

Корр. А почему следующий парламент должен быть его?

К.Б. Знаешь, я больше опасаюсь не роспуска парламента, а затяжную парламентаниаду, как способ

легитимизации ВР. Условно говоря, проходят выборы и становится понятно, что большинство либо невозможно сформировать, либо оно антипрезидентское. Тогда начинают задействоваться различные механизмы – через суды, через майданы, чтобы признать выборы недействительными. Таким образом, я не отрицаю, что выборы вообще затянутся до осени.

Корр. Тебе не напоминает весь этот водевиль воспроизведение матрицы, которая преследует Украину как кошмар, начиная середины XVII века? Ты же помнишь хорошо о всех этих «Чорных радах» или махновщину.

К.Б. Мы ее постоянно воспроизводим, из поколения в поколение и когда нам не хватает

собственных мозгов, и мы уходим с головой в воспроизводство этой матрицы, на каком - то этапе происходит остановка, и мы зовем варягов. Нам не хватает ощущения собственной субъектности и стратегической цели. Если некий народ, который живет на некой территории не имеет такой цели, общего будущего, то это не нация. Такому народу можно насадить правящую династию, которая будет делать из него нацию. То же самое переживаем и мы – у нас фактически две нации с общим мнением – кому выгоднее продаться – России или ЕС. Никто не думает об Украине как о самодостаточном государстве.

Корр. Логика развития дестабилизационных процессов подсказывает, что в результате мы получим либо усиление авторитарных тенденций, либо Украина станет таким себе протекторатом великих наций.

К.Б. Гитлер и Франко были продуктом сформировавшихся наций, они аппелировали к некому будущему, общей цели. Ни один из наших политиков не способен аппелировать к будущей цели, потому что мы переживаем эпоху становления нации, которую Франция переживала в конце XVIII – начале XIX вв., соотвествено все наши брожения необходимо оценивать сквозь призму становления нации, национальной элиты. В любом случае, мне кажется, что по сравнению с процессами фашизма, фалангизма наши политические дрязги выглядят как местечковые.

Корр. Тебе не кажется, что вся наша элита, революция в той или иной степени являются

симулякрами. Сама страна по своей сути выглядит большим симулякром, сквозь которую

пробивается новая жизнь, но кто ее знает, где именно она пробьется….

К.Б. Абсолютно согласен с этой точкой зрения. Думаю жизнь пробьется с отходом нынешнего поколения политиков. Главным тормозом на пути нормального развития государства стоит и нынешняя властная команда и оппозиция.