Стенограмма «круглого» стола «Украина как шанс для пост-путинской России».

30.01.2006

СТУДИЯ: У студии   - Роман СКРИПИН. Говоримо на тему российсько-украинських взаимин з такою людиною як Андрей  ИЛЛАРИОНОВ. Вин екс-радник президента Российськой  Федерации   з економичних питань, отже, в нимав нагоду бачити, ну, фактично на такий видстан  пана Путина, як от зараз мене. Добрый вечер, господин Илларионов. На прохання нашого гостя будемо говорити российською, хоча практика останнього "Часу" показу , що бильшисть российських политиков прекрасно розумиют   украинську мову. Тем не менее, впервые, как вы сказали, за 7 лет опять в Украине. По какому поводу? Разрешите полюбопытствовать в самом начале.

СТУДИЯ: Андрей  ИЛЛАРИОНОВ, екс-радник президента РФ з економичних питань (перебивая  ведучого - "УС"): "А чтоб к вам прийти, с вами пообщаться".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Только?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Ну, еще и с другими коллегами +"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). С кем?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "+ у вас очень любопытных журналистов, сегодня меня не отпускали 3 часа. Мы очень мило провели время".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Кто, если можно?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Ой, слушайте, большой список. Да. Дали много карточек. Ну, зачем вам? Вы конкурируете с печатными изданиями? Газетами и журналами".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Нет, достаточно интересно, почему человек такой как Андрей Илларионов вдруг приезжает в Киев. 7 лет не был, вдруг приезжает.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (говорить одночасно з ведучим - "УС"): "А потому что пригласили хорошие люди".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС") И это происходит. Пригласили для чего? Просто погостить, чаю попить?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "А круглый стол у нас был. У нас был круглый стол, организованный партией "Пора", Держнац в Киеве, блок ПРП. Вот мы обсуждали сегодня российско-украинские, украинско-российские отношения. Так что вот".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Собственно, сейчас мы попробуем с вами сделать за круглым столом в буквальном смысле этого слова просто, поскольку наш стол в студии на сегодняшний день круглый. Господин Ларионов, я вот с вами заочно познакомился, плюс ко всему - пришлось познакомиться после того, как случилась ваша отставка. Ваша отставка - это демарш или это просто нежелание больше терпеть некоторых вещей, которые происходят в самом верху российской политической элиты.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Неужели вам это интересно?"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Конечно.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Странно".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Представьте себе.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Представьте себе. За другим круглым столом мы обсуждали более интересные вещи".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. А у нас достаточно времени поговорить и обо многих очень интересных вещах. В том числе и украино-российских отношениях.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Ну, как бы то ни было, что бы ни было непосредственной причиной, в итоге почти шестилетник я работаю в Администрации президента. Для меня это закончилось. Я довольно подробно объяснял причины, по которым я сделал этот шаг. Вряд ли имеет смысл вновь повторять то, что было неоднократно сказано и, по-моему, довольно подробно об этом говорилось".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Это связано с тем, что вы назвали интересами корпорации, да, и открытое, и закрытое акционерное общество Российской Федерации?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Это связано+ во-первых, про закрытое акционерное общество Российской Федерации никогда не говорил, я говорил о закрытом акционерном обществе "Российское государство". Это разные вещи. Эти разные вещи нужно разделять. Речь идет об изменении экономики России, об их изменении политики России, об изменении государства. А когда 6 лет тому назад, почти 6 лет тому назад я приходил на работу советника президента - это была одна страна, это было одно государство. Сейчас это идут одна страна и другое государство. На работу такого государства я не поступал, контракт с таким государством не заключал и присягу такому государству не давал. Поэтому в рамках нормальных цивилизованных отношений мы расстались".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Вы сказали, что вы поступали в одном государстве, а ушли с работы в другом. Все-таки процесс процедуры трансформации происходил на ваших глазах. Поскольку вы, скажем так, далеко не последний человек в Российском государстве - все-таки советник президента, это должность, которая и обязывает, в том числе - скажите, пожалуйста, когда, по вашему мнению, произошел, ну, качественный перелом? Скажем так. Либо эти изменения, они были плавными, незаметными и продолжаются по сегодняшний день?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Изменения происходят каждый день. Они начинались с первого дня и продолжаются до настоящего дня и, я уверен, будут проходить и завтра, и послезавтра. А что касается коренного перелома - это работа политологов, аналитиков и, видимо, каждый из них, в зависимости от свой позиции и взглядов, даст свою точку перелома. С моей точки зрения, те изменения, которые, некоторые из которых наблюдались с самого начала, стали приобретать качественные черты в середине 2003 года. В четвертом году они стали совершенно очевидными, поэтому, собственно, об этом и говорилось, был назван "год великого перелома" - 2004 год. А уже прошлый год, 2005 год, ну это уже год оформления, ну, это уже год, год оформления той самой модели, модели корпоративистской, корпоративистского государства, который стал уже всем очевиден".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Зритель хочет задать вам вопрос.

СТУДИЯ: НЕ ТИТРОВАНО (запитання телеглядача - "УС"): "Добрый день. Господин Илларионов, у меня к вам вот какой вопрос. Ваше отношение к противостоянию "Путин-Ходорковский". Потому что, так сказать, те средства массовой информации, которые для нас доступны российские, они дают достаточно однобокое освещение этой проблемы. Хотелось бы услышать ваше мнение".

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: Мне не кажется, что здесь можно говорить о противостоянии, потому что произошло другое. Просто один из лучших российских бизнесменов был решен одной из лучших российских компаний, которая приносила миллиарды долларов в год в российский бюджет, давала работу более чем 100 тысячам сотрудников компании. Соответственно, сотням тысяч людей - основа для пропитания. Он был отправлен, как известно, после суда, который, с моей точки зрения, не был обоснованным по навыдуманным предлогам. Получил сейчас срок и находится в Краснокаменске. Противостоянием это назвать трудно, поскольку российская судебная система была использована довольно таким образом, что имеет мало общего с законностью".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Скажите, что общего между Кремлем и энергетическими потоками? Имеет ли Кремль и, собственно, президент России, его окружение либо соратники непосредственный финансовый интерес в торговли энергоресурсами Российской Федерации. И господин Ходорковский в этом случае является составляющей более, скажем так, глобальной картины.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Мне об этом неизвестно".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Ничего не известно? Потому что господин Белковский, вот, напрямую говорит о личной заинтересованности господина Путина, ну, скажем так, в компании "РосУкрЭнерго", которая может быть посредником между "Газпромом", хотя, на половину принадлежит этой структуре и "Нафтогазом Украины".

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Видимо, господин Белковский весьма информированный человек и можно+"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Просто рядом с президентом это немало. Может быть, вы что-то видели или слышали.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (говорить одночасно з ведучим - "УС"): "А может быть, господин Белковский в других операциях знает больше. В тех делах, которыми я занимался, я об этом ничего не знаю, и таких вопросов я ни с кем не обсуждал".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Вы сказали, изменения происходят каждый день. Чем грозят Украине эти изменения?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Это вам виднее. Не знаю, чем эти изменения грозят России. Я об этом неоднократно говорил".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Но давайте попытаемся экстраполировать. Чем это грозит Росси и, соответственно, сделаем, мы сами уже можем сделать вывод, чем это может угрожать Украине. Пожалуйста, прошу. Чем угрожает России?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Вы знаете, так случилось, что буквально некоторое время тому назад я об этом даже довольно подробно написал".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Но вы писали для российских средств массовой информации. Вы имели доступ к российским средствам массовой информации.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Совершенно верно. Для вас, уважаемый Роман, и также для ваших зрителей я повторю то, о чем было сказано. Речь идет о выборе модели развития: общественной, политической и экономической. Та модель, которая была выбрана и выбрана уже сейчас, это стало всем очевидным, это модель развития стран третьего мира. Более того, даже не всех третьих стран третьего мира, а определенной группы стран. Куда входят такие страны, как Ливия, Венесуэлла, Иран, Ирак, Саудовская Аравия, Судан. Страны богатые энергетическими ресурсами, но лишенные свободы политической и экономической. И где власть находится в руках той или иной корпорации. Вот примерно в такую же группу стран сейчас вступает и Россия".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Ну, россияне хотят ли видеть, скажем так, ощущать себя свободными людьми в свободной стране? Насколько для них важен, важна сама ценность свободы слова, свобода личности, свобода высказываний?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (перебивая  гостя - "УС"): "Ну, в этом вы можете не сомневаться. Они в этом плане россияне, ничем принципиально не отличаются от украинцев".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Я вас прошу, потому что я не имею на руках никаких социологических исследований, тем не менее, молчаливое согласие со стороны Кремля - это свидетельство о том, что большинство согласны с тем прошедшим.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: " Это не так, это не так, потому что подавляющее большинство людей все равно с этим не согласны, но для того чтобы принести такие результаты, вы же не спрашивали россиян".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Нет, я вас спрашиваю.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Вот, а я вам отвечаю, что в этом смысле россияне мало чем отличаются от украинцев+"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (говорить одночасно з гостем - "УС"). Ну, тогда, в таком случае+

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "И если посмотреть на общественное мнение, опрос общественного мнения то, как раз, по подавляющему большинству опросов общественно-политической значимости, результаты голосования в России и Украине мало чем отличаются".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Но в таком случае, если вы говорите - мало чем отличаются то, то, что имело место в Украине, я имею ввиду - во время президентских выборов 2004 года, и то, что называли позже "помаранчевой революцией", то, скажем, отсутствие свобод может вывести россиян на улицы и, скажем так, активным общественным акциям протеста.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Вы знаете, если я вас правильно понимаю, хотя вам здесь, конечно, виднее, на улицы Киева и других городов Украины людей вывело не отсутствие свободы, непосредственно, я еще раз говорю - могу ошибиться, а по-моему, довольно наглое манипулирование результатами голосования. Когда пытались +"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (говорить одночасно з гостем - "УС"). Отсутствие свободы, совершенно правильно.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРОНОВ: "+ пытались отнять тот результат, за который люди проголосовали. И в таком случае +"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Плюс наличие...

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "+ люди вышли на защиту того, защиту своего выбора, защиту своего голосования и защищали его. Плюс к этому, конечно, ситуацию осложняла, скажем так, искаженная картина, которую представляли, видимо, через средства массовой информации под давлением старой власти".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Может, для вас будет новостью, но один из лозунгов Майдана - "эту свободу не остановить".

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Для меня это не новость. Я внимательно следил за тем, что происходило".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Ну, поэтому мы говорим о свободе. Даже была идея переименовать Майдан Незалежности в Площадь Свободы.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (перебивая  ведучого - "УС"): "Но, по моему, под гаслом свободы ассоциировалась та новая власть, которая шла".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Да, поэтому я и спрашиваю, то есть, если вы сравниваете два общества.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "А я не в стране, по-моему, и мы, и вы. Я говорю как раз о свободе политической и экономической. В данном случае стремление россиян к свободе не меньше, чем стремление украинцев к свободе. Есть другая вещь еще. Степень распространения свободы слова и свободы средств массовой информации. Здесь существует большая разница. Между Украиной и между Россией".

СТУДИЯ: НЕ ТИТРОВАНО (запитання телеглядача - "УС"): "Господин Илларионов, скажите, пожалуйста, украинцам, может ли Литвин и Мартынюк возглавить делегацию по переговорам по газу?"

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Я вынужден извиниться перед уважаемыми телезрителями. Я не настолько глубоко разбираюсь во внутренней политической ситуации в Украине и уважаемых коллег. Не знаю, насколько они знакомы с предметом переговоров, насколько глубоко они знают профессионально эти проблемы. Прошу извинить".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Господин Илларионов, вот вы лично Путину говорили, что вы уходите в отставку, да, и хотите больше, либо высказали свое желание больше не работать с ним. Что вам лично сказал президент России?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Вы знаете, с момента своего заступления на эту должность, так, впрочем, и после нее, после ухода с этой должности я должен, за правило, не комментировать свои личные взаимоотношения с президентом".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. То есть, для нас это останется тайной за семи печатями?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Не только для вас, для любого другого".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Спасибо. Как вы думаете, Путин уйдет после 2008 года?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "А он об этом неоднократно говорил, что он работает на посту президента второй срок, после которого он уйдет".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Я спрашиваю, как вы думаете, уйдет ли Путин после 2008 года. Я не сказал, с какого поста.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Ну, вот это, вы знаете, может, вы знаете еще другие посты, на которых он находится? Я знаю только вот один пост - пост президента России".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Есть прецедент о корпоратизации государства и корпоративных интересах, о том, что легко переписываются законы под президента, можно сказать так.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (перебивая  ведучого - "УС"): "Какие?"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Ну, вот, можно переписать законы и главным сделать не президента, а премьер-министра, скажем так.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (говорить одночасно з ведучим - "УС"): "Нет, можно или переписываются?"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Либо, можно создать какое-то союзное государство, где будет президентом, опять же, Путин. Есть союзное государство с Белоруссией, есть, в Москве очень много говорят, что может быть какое-то союзное государство с Казахстаном. Почему нет? Вице-президентом может быть тогда Нурсултан Назарбаев все-таки.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Значит, мое мнение, если вы хотите знать, по каждому конкретному варианту".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (говорить одночасно с гостем - "УС"). Конечно.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Союзного государства с Казахстаном не будет. Союзного государства с Белоруссией не будет".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Так оно есть, на бумаге, по крайней мере.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Такого государства, в котором был бы один пост президента, который занимал бы кто-то по избранию либо людьми, либо, там, парламентом или каким-то другим. Вот такого государства, где будет один человек возглавлять такое государство. Такого государства не будет. По крайней мере, в ближайшее время".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (говорить одночасно з гостем - "УС"). А что будет делать господин Путин после ухода с поста президента?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (перебивая  ведучого - "УС"): "Вы меня спрашиваете?"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Да. Ну, ваше мнение.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Я думаю, пользуясь цитатой, которая, по-моему, Владимир Путин высказался и она, по-моему, довольно часто использовалась. Он говорит: его место не потеряется".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебива  гостя - "УС"). Не потеряется.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "С точки зрения того, кто это сказал".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебива  гостя - "УС"). Замечательная, знаете, характеристика. Не потеряется. Замечательно.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (говорить одночасно з ведучим - "УС").: "Он не потеряется, не место, а он не потеряется и найдется свое место без вне нее".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (говорить одночасно з гостем - "УС"): Кто может быть президентом? Я понял. Кто может быть президентом следующим?"

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Ой, много людей. У нас 144 миллиона граждан Российской Федерации".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (говорить одночасно з гостем - "УС"):Любой из них может быть президентом.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Ну, правда, старше 18 лет".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). В том числе представители Осетии, Чечни.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Ну, законодательство Российской Федерации не запрещает".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Понятно. Теперь в украино-российских отношениях в этом контексте, о чем мы с вами говорили, но перед этим послушаем зрителей.

СТУДИЯ: НЕ ТИТРОВАНО (запитання телеглядача - "УС"): "Господин Илларионов, скажите, пожалуйста, на Украине, как и в России есть граждане, которые исповедуют древнюю этническую религию, которая пошла со времен до Киевской Руси, славянская. Мы прекрасно сотрудничаем, очень уважительно друг к другу относимся. Вопрос такого рода. Скажите, пожалуйста, если у русских людей - действительно у русских, у славян - проснется этническая принадлежность к славянству, могут ли быть изменения после парламентских выборов на Украине и президентских выборов в России более глубокому пониманию и сближению все-таки именно этнических славянских народов? Благодарю за ваш ответ".

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Спасибо большое. Я не являюсь большим специалистом в области этнического происхождения развития. Но что касается взаимоотношений между нашими двумя народами. Мне кажется, наши народы очень близки. Я имею ввиду народы, очень многие люди близки и по делам, и по культуре, по семьям, по контактам. Мне кажется, мы очень близкие народы и были близкими, и, я надеюсь, такими и останемся. Если же представители властей устраивают различные споры и портят отношения между нашими странами, то граждане должны исправлять эти отношения. Независимо от того, есть у них этническое единство или нет. Есть много жителей Российской Федерации, которые не являются славянами. Есть такие люди и на Украине, но это не мешает нам поддерживать отличные отношения. А в некоторых случаях даже более теплые отношения, чем между представителями непосредственно людьми славянского происхождения. Я думаю, не это главное. Главное, что из себя люди представляют. Являются ли они приличными,   порядочными, достойными, верными. Являются ли они правдивыми, являются ли они профессионалами. Это важнее, чем то, о чем некоторые говорят".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Неславян в России гораздо больше. Давайте, если сравнивать Украину и Россию, то в России это более высокий процент населения.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (перебивая  ведучого - "УС"): "Я не совсем понял, кого больше?"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН.Неславян.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "В России?"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Чем в Украине - естественно.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Ну, наверное, в абсолютном количестве - без всякого сомнения. Население России немножко побольше, чем население Украины, поэтому население неславянское Украины+"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Я имею в виду этническую составляющую.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Ну, я думаю, можно конечно считать, но я не уверен, что подсчет этих пропорций даст нам что-либо к пониманию жизни в России или в Украине".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Ну, Кремль контролирует Кавказ?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Не понял".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Ну, Кремль контролирует Кавказ, севером?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Кремль контролирует Кавказ, непонятно, кто кого контролирует. То ли Кремль контролирует жизнь на Кавказе, либо Кавказ контролирует Кремль. Вот это не совсем понятно".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивяа  гостя - "УС"). Центральная власть России контролирует. Кремль. Контролирует ли Кремль Кавказ? То есть +

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (говорить одночасно з ведучим - "УС"): "Смотря какую его часть".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Центральная власть России, президент вместе с законодательной властью, контролируют ли они события, происходящие на Северном Кавказе?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "А вы знаете, ни одна власть не контролирует события вообще, не только на Кавказе, но даже в Москве, потому что многое, что происходит в Москве, которое не подконтрольно Кремлю. И даже, я бы сказал, на территории Кремля часто происходят события, которые не всем подконтрольны властям Российской Федерации. Я бы попросил вас уточнить вопрос. Что вы имеете ввиду?"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Не буду уточнять.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (перебивая  ведучого - "УС"): "Пожалуйста".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (говорить одночасно з гостем - "УС"). Вы исчерпывающе ответили на вопрос, собственно.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (перебивая  ведучого - "УС"): "Как впрочем, и власти в Киеве не всегда контролируют то, что происходит у вас".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Между Украиной и Россией есть 3 версии, что российская элита решила разорвать власть Украины. Это озвучивали, скажем так, спикер от российской политики. Я просто не могу вспомнить пофамильно, кто. Но такая, жаль, такая мысля звучала.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Я такого не слышал".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Другие говорят, что Кремль до сих пор не придумал, что делать с Украиной. Кремль - это опять же власть. Третья версия - это то, что происходит между Украиной и Россией, в том числе "газовая война" и все посредствующие события, которые и относительно маяков, и мяса, и молока. Так называемые войны - это некоторый план Путина и либо просто Кремля, можно абстрактно сказать о возобновлении империи. Чем есть на сегодня украино-российские отношения, по какому сценарию они движутся?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Ну, прежде всего, эти гипотезы, которые вы сказали, являются, вне всякого сомнения, пищей для аналитиков, политологов, журналистов, и мы не будем отбирать у них эту пищу. Что касается взаимоотношений между странами - я уже сказал. Что взаимоотношения между народами были".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Нет, давайте говорить не между народами, а между политиками и руководителями этих стран. Есть понятие "политическая элита", а народы - люди как ездили поездами Киев-Москва первым и вторым для того, чтобы пообщаться, выпить водки либо поесть борща, так они и ездят.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "И слава Богу. Пусть так и ездят".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Отлично.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Что касается политиков, то у разных политиков разная политическая программа. У кого-то есть цель, заключается в том, чтобы сделать политический бизнес на улучшении отношений, у кого-то есть бизнес на то, чтобы сделать свой бизнес на ухудшении отношений. Кто-то получает деньги за то, что говорит разные гадости в эфире одного канала или другого. У каждого есть свои. И что мы будем смотреть на это? Мы же не читаем заборные надписи и не комментируем их, правильно? Что ж мы будем тогда обращать внимание на такие вещи?"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (говорить одночасно з гостем - "УС"). Но как-то вы все упрощаете. Все-таки газовый вопрос в Украине, он до сих пор не разрешен.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (перебивая  ведучого - "УС"): "Нет, ну вы же про политиков спрашиваете, я вам про политиков и отвечаю".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Но есть отношения между странами, которые формируют+"

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (перебивая  ведучого - "УС"): "Вот теперь все-таки к странам переходим?"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Ну, естественно.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Ну, тогда значит, возвращаемся к этому".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). То есть, вполне все в порядке.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (говорить одночасно з ведучим - "УС"): "Что вас интересует в отношении газовом?"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. По газу? Что меня интересует? Скажем так: договоренности, которые существуют на сегодняшний день, трактования различные.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (перебивая  ведучого - "УС"): "Какие договоренности? О чем вы говорите?"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. О 230 и 95 долларов. Роли "РосУкрЭнерго" и "Газпрома", и "Нефтегаза".

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Вы знаете что, Роман, я видел это соглашение, которое подписано в ночь с 3 на 4 число. Видите ли, в чем дело, я могу довольно много сказать по его содержанию, но это достаточно бессмысленно. Дело в том, что этот документ не носит юридического характера. Он не носит характер юридического документа и не носит характера контракта. Между Россией и Украиной есть контракт о поставках газа на Украину. Он действует, если мне память не изменяет, до 1 января 2014 года. К нему есть приложение, точнее дополнительное соглашение  4 от 9 августа 2004 года, в котором прописаны цены на поставку газа в Украину, цены на прокачку газа через территорию Украины и об объемах газа. Этот контракт действует в период с 2004 по 2009 года. С момента заключения этого контракта никаких других контрактов между сторонами российско-украинской не заключалось. Следовательно, в настоящее время продолжает действовать именно этот контракт. Тот документ, о котором вы говорите, носит в самом лучшем случае лишь документом, соглашением о намерениях. Правда, непонятно, каких, написано очень плохим русским языком с многочисленным толкованием, с неясными формулировками, с отсутствием системы осуществления этого соглашения этих намерений. С отсутствием санкций за нарушение и так далее. Эта бумага не много стоит".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Спасибо, на этом поставим точку, поскольку даже эфирное время мы исчерпали. У нас в гостях був Андрей  ИЛЛАРИОНОВ, екс-радник президента Российской  Федерации   з економичних питань. Хиба що можна останни  питання. Чим   комунистична  идеология? Благо, лихо або утопия? Це  нтерактивне опитування пятого каналу. И последний вопрос к вам, все-таки. Чем есть коммунистическая идеология?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Для кого?"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Для людей.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Ну, для разных людей. Некоторые люди всю жизнь провели, веруя в эту идеологию, и для них расставание с этой идеологией является очень болезненно".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (говорить одночасно з гостем - "УС"). Для общества.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "А общество разное, оно состоит из разных людей. Для одного+"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Вы не готовы ответить на простой вопрос?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Нет, это вопрос очень сложный".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Я спрашиваю ваше мнение по этому вопросу.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Нет, вы понимаете".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Не более и не менее. Рассуждать, думают ли муравьи, я не собираюсь в этой студии.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Роман, а вы знаете, все-таки нужно относится с некоторым уважением к тем людям, которых вы приглашаете в эфир. Я же не спрашиваю, почему у вас студия окрашена в белые и голубые тона. Агитируете ли вы за Партию Регионов или нет? Правильно? Я же пытаюсь ответить на те вопросы, которые вы мне задаете, а не пытаюсь придумать вместо вас те вопросы, которые вы мне задаете".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (говорить одночасно з гостем - "УС"). Как вы считаете? Коммунистическая идеология - это хорошо, плохо или это утопия?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "Я еще раз говорю, разные люди по этому поводу разные. Видите, вы меня же не спрашиваете, какое мое мнение, вы спрашиваете, какое мнение людей. А люди разные".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН. Я вас спрашиваю, какое ваше мнение.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ: "А вот теперь, только сейчас, после наших двухминутных обсуждений, вы меня стали спрашивать по этому поводу".

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Я вас изначально спрашивал, возможно, я плохо говорю на русском, но, все-таки, ваше мнение для общества. Ваше мнение: чем есть коммунистическая идеология для общества?

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (говорить одночасно з ведучим - "УС"): "А мое мнение. Нет, для общества. Опять же, для общества. Нет, вы знаете, я для общества +"

СТУДИЯ: Роман СКРИПИН (перебивая  гостя - "УС"). Нет, я все-таки не получу ответа на этот вопрос. Это ваше право - не отвечать.

СТУДИЯ: АНДРЕЙ  ИЛЛАРИОНОВ (говорить одночасно з ведучим - "УС"): "А вы меня не спрашиваете".