Константин Затулин: "Мы имеем дело с провокаторами"

14.02.06, «Страна.ру»

Во вторник делегация депутатов Госдумы, состоящая из представителей комитетов по обороне и по делам СНГ, отправляется в Тбилиси, чтобы заняться сбором информации по вопросу о пребывании российских миротворцев в зоне грузино-югоосетинского конфликта. Провести собственное расследование причин конфликта Госдума решила на прошлой неделе. Российские парламентарии сначала проведут ряд встреч с грузинским руководством в Тбилиси, а затем направятся в Цхинвали, чтобы изучить ситуацию на месте. Впрочем, некоторые депутаты сомневаются в эффективности подобных поездок. Так, член комитета по делам СНГ Константин Затулин в беседе с корреспондентом Страны.Ru Николаем Белкиным высказал мнение, что "безответственное" поведение нынешнего грузинского руководства не изменится, пока Россия не будет готова дать жесткий отпор провокациям в отношении миротворцев со стороны Тбилиси.

- Константин Федорович, как вы прокомментируете решение об отъезде комиссии Госдумы в Грузию?

- Что касается поездки группы депутатов в Грузию, честно говоря, можно, конечно, использовать и этот способ, чтобы дополнительно осветить ситуацию для тех в России, кто еще не до конца разобрался в сути происходящего. Но я не убежден, что выводы наших депутатов произведут должное впечатление на их коллег из Грузии или, допустим, на ту международную общественность, которая заранее предвзято видит везде желание России восстановить Советский Союз или Российскую империю.

Если говорить по существу, то в любом случае очевидно - Грузия при Саакашвили, как это было и при Шеварднадзе, оказывается не в состоянии наладить спокойную мирную жизнь, построить настоящее, а не полувиртуальное государство, которое живет за счет гуманитарных спонсорских взносов Запада и отчислений "отходников" из России. Грузия предпочитает "развлекаться" тем, что требует возврата территорий, которые она считает своими - Южной Осетии, Абхазии, - и под этим предлогом откладывает реформы и уходит от всяких претензий к своему внутреннему устройству, мнимой демократии и коррупции, которая, как метастазы, продолжает поражать все стороны жизни в Грузии.

- Как вы оцениваете ситуацию в Грузии в вопросе о так называемых непризнанных республиках?

- Сегодня вместо того, чтобы заниматься внутренней работой, трудной и не такой эффектной, руководство Грузии вступило на путь провокаций для того, чтобы продолжать держать свой народ в состоянии националистического возбуждения. Ясно, что к такой Грузии, которая не может предложить своим гражданам ничего кроме националистического угара, никакие автономии по доброй воле не вернутся. Зачем Абхазии и Южной Осетии возвращаться в Грузию, где уровень жизни чрезвычайно низкий, где нет никакой гарантии уважения твоего мнения? Мы уже были свидетелями того, как грузинская власть расправилась с Аджарией - единственной автономией, которая вообще не порывалась выйти из Грузии и занимала свою особую позицию. Сегодня Аджария является абсолютно рядовой провинцией Грузии, в которой все права автономии низведены до минимума.

Ясно, что никаким заверениям Саакашвили в Абхазии и в Южной Осетии никто не верит, когда он, в основном, для международной общественности рассказывает о якобы небывалом уровне самоуправления, который он готов предоставить Абхазии и Южной Осетии, если те "вернутся в Грузию". Ни в какое самоуправление под руководством Саакашвили Абхазия и Южная Осетия не верят и в Грузию по доброй воле не пойдут. Значит, единственный способ для Саакашвили и тбилисской политической элиты вернуть автономии - это военный реванш.

- В связи с этим, на ваш взгляд, насколько важно сохранить российское присутствие в Грузии, в частности, миротворческий контингент?

- Все, происходящее в зоне конфликта - это провокации с целью вынудить Россию вывести свои войска и таким образом бросить на произвол судьбы своих соотечественников в Южной Осетии и Абхазии, бросить своих граждан, которых за это время в этих регионах стало почти под 80-90 процентов от общего числа жителей. Но подобное решение способно дестабилизировать российский Северный Кавказ, потому что, если российское государство не будет охранять от внешнего агрессора своих соотечественников, то эту функцию неминуемо попробуют взять на себя "добровольцы" Северного Кавказа. Начнется дестабилизация, а "горючего материала" на Северном Кавказе достаточно, достаточно здоровых молодых людей, которые сегодня, к сожалению, не нашли себя в мирной жизни в условиях общей не очень благоприятной экономической конъюнктуры. Мы это уже видели в любом кавказском конфликте за последние годы - осетинском, абхазском, чеченском, - туда всегда стекаются люди из других регионов Кавказа. Это и произойдет, а престиж России, как державы, на Северном Кавказе упадет чрезвычайно низко, если она, как сочтут там, предаст абхазов и осетин.

Если же Россия не выведет свои войска в случае принятия Грузией решения о том, что они выходят из миротворческой операции и требуют вывода российских миротворцев, то Грузия начнет раскручивать шовинистический угар и на всех международных форумах обвинять Россию в том, что та оккупировала часть Грузии. При этом сама политическая сторона конфликта - что его вызвало, почему это произошло, как его решить, - естественно, будет всячески скрываться и замалчиваться. Ясно, что в этот момент усилятся разные провокации. Потому что самовозбуждение, которое охватывает в таких случаях грузинскую политическую элиту, мы наблюдали уже не раз. Они сами себя не контролируют и не знают, до чего могут дойти завтра.

До тех пор, пока Грузия не нарвется на отпор, вся эта вакханалия обвинений будет идти по нарастающей. Вот что, мне кажется, не вполне понимают в России те лица, которые ведут эту политику. Некоторые из них предвзяты и продолжают видеть Грузию такой, какой она была 20 лет назад, а некоторые из них полагают, что Грузия - это состоявшееся государство, и когда ведешь дело с ее представителями, можно доверять тому, что они говорят. Пример такого абсолютно неоправданного доверия - решение России пойти навстречу Саакашвили в сроках вывода военных баз. Разве это решение принесло нам успокоение, принесло нам понимание во всех других аспектах российско-грузинских отношений?

При малейшем поводе, и даже без повода, Саакашвили старается как можно больнее, как можно грубее отозваться о России. Мы помним, что произошло недавно во время взрыва на газопроводах и системе энергоснабжения Грузии. Обвинения грузинского лидера в адрес России тогда, на самом деле, дали повод подозревать самого Саакашвили в том, что он причастен к взрывам - он ведь громче всех кричал: "Держи вора!". К тому же, инцидент совпал с целым рядом внутренних и внешних поводов - его поездкой в Мюнхен, а также вопросом о приватизации грузинской газотранспортной системы. Понятно, почему Грузия ведет себя таким образом. Так ведут себя дети, которые задираются в отношении более старшего или более сильного, задираются до той поры, пока он не решит дать им взбучку. В этот момент они бегут к папе и провоцируют того, чтобы он за них вступился. Вся сегодняшняя линия Грузии состоит в том, чтобы спровоцировать международную общественность, США вступить в конфликт на стороне Тбилиси. Хотя они даже не понимают, в какой форме это могло бы произойти и, к тому же, сильно переоценивают степень зависимости России от мирового сообщества.

- Иными словами, вы полагаете, что ситуация на Северном Кавказе возникла довольно тупиковая и опасная. Какие же выходы, на ваш взгляд, могут быть, если они вообще есть?

- На сегодня ситуация довольно тревожная - мы имеем дело с провокаторами. Поедут туда депутаты Госдумы - хорошо, но и без этого все понятно. Тем более что и Госдума вряд ли сможет что-то принципиальное предпринять - вся ситуация уже задана. И она не изменится, пока на всякого рода провокации не будет дан жесткий отпор. Конечно, реакция России должна быть адекватной. Мы не должны по малому поводу демонстрировать избыточные военные способности. Но если продолжатся похищения и прочие инциденты, в этом районе должна быть проведена спецоперация, которая, в общем-то, вытекает из мандата миротворческих сил. То есть Россия должна поставить Грузию на место.

То же самое было в 1992 году в Приднестровье, когда молдавские националисты сделали ложный вывод из переговоров с "козыревцами", сочли, что российская сторона потеряла всякую способность к защите собственных интересов, и решили грубой военной силой подчинить Приднестровье. Но после ряда инцидентов была проведена очень жесткая военная операция, после чего до сего дня, как вы знаете, хоть ситуация и не безоблачна, но военных конфликтов и кровопролития там больше нет. Если и в зоне грузино-осетинского конфликта ситуация будет развиваться в том же направлении, нам больше ничего другого не останется. Потому что ничего кроме отпора в этой ситуации нынешнее грузинское руководство не в состоянии понять.

К тому же когда-то должно наступить прозрение и у американцев, которые влезли в эту ситуацию, посадив себе на шею Саакашвили, который использует американские же деньги для того, чтобы покупать втридорога иранский газ вместо российского. Саакашвили - человек, абсолютно не контролирующий свое поведение и свои решения. В этом смысле он опасный человек - как дети, которые возятся со спичками. Вообще, по-хорошему надо разговаривать не с Грузией, а с теми ее спонсорами, которые посадили ее себе на шею. Да, можно для видимости направлять туда делегации, продолжать переговоры, но необходимо понимать, что ничего в этих двусторонних отношениях с нынешней Грузией на сегодняшний день не решится. В Грузии просто не с кем разговаривать - это безответственные люди и несостоявшееся государство.

Я хочу заметить, что при этом, конечно же, любой народ следует уважать, и грузинский народ в том числе. Мы знаем прекрасных поэтов, прекрасных художников, замечательных грузинских крестьян, которые выращивают виноград и делают прекрасное вино. Но это не должно в данном случае уводить нас от того факта, что мы не знаем ни одного замечательного политика периода независимости Грузии. Мы, по-моему, не до конца понимаем, что национализм никогда не вытравлялся в Грузии и дал очень уродливые всходы в политической элите этой страны. Она заносчива, высокомерна, неадекватна и в таких ситуациях, как нынешняя, не воспринимает ничего другого, кроме явной демонстрации силы. Пока она не получит урок, она не будет воспринимать ничего другого. После того, как этот урок состоится, безусловно, по-прежнему будут и слезы и обвинения, но они будут звучать уже гораздо глуше.