Страна.Ru,
24 сентября 2002

Кирилл Фролов: "С Киевом Москва должна быть так же жестка, как и с Тбилиси"

Соколов Виктор

Эксперт по Украине Института стран СНГ Кирилл Фролов в интервью Стране.Ru заявил, что Москве с Украиной нужно вести себя так же жестко, как и с Грузией, потому что Украина не менее Грузии настроена антироссийски. Вместе с тем считает эксперт, ситуация на Украине в данной фазе кризиса сделала оппозицию менее атироссийской после присоединения пророссийских сил, что облегчает диалог с ней.

- На Украине вновь кризис: оппозиция заняла телецентр, пикетирует Раду. Это что - вторая фаза акции Украина без Кучмы?

- Безусловно, но отличием данного кризиса является более широкий спектр общественных сил, которые примкнули к оппозиции. Если в прошлый раз все было довольно ясно, т.е. против Кучмы выступали еще более антироссийские силы, чем сам Кучма, то теперь к актам оппозиции присоединилась Коммунистическая партия Украины, которая является по сути единственной мощной политической силой Украины, выступающей за сближение Украины и России, государственный статус русского языка, поддержку канонического православия и т.д.

- И сейчас она тоже в оппозиции...

- Да, причем активной. Другой принципиальный момент - политический пейзаж усложнился. Еще одним принципиальным отличием нынешнего кризиса является более открытая, ясная позиция Виктора Ющенко. Теперь Ющенко четко заявляет: либо власть мирно капитулирует перед ним через метод круглого стола, отдавая ему ключевые посты - пост премьер-министра и т.д., либо он в открытую присоединится к оппозиции, возглавляет ее, и тогда те его политические партнеры, которые его двигают к власти в открытую берут его сторону и заставляют Кучму уйти в отставку. Этот фон неблагоприятен для Леонида Кучмы. Когда его ресурс был ясен, он мог обратиться к помощи Москвы в противовес прозападным силам, но теперь у России больше почвы для маневра, теперь среди оппозиционеров коммунисты и другие пророссийски настроенные силы - т.е. половина оппозиции не антироссийская. С коммунистами и социалистами вполне можно разговаривать.

- В каком ключе может разговаривать Россия с этими оппозиционными силами?

- Очень жестко. Дело в том, что Кучма оказался в куда большей международной изоляции. Если раньше у него был четко российский резерв, то теперь он не так очевиден. Тогда против него выступали только антироссийские силы - УНА УНСО, Тимошенко и другие. И он логично выглядел как пророссийская фигура. Сейчас все намного сложнее, но с другой стороны, кроме как к Москве, обращаться Кучме некому. Многие влиятельные представители американского истеблишмента подписали письмо с требованием досрочной отставки Кучмы. Американская провластная интеллигенция явно вмешивается во внутриполитическую ситуацию на Украине. Для Кучмы ясно, что те силы, которые стоят за Ющенко в Штатах и поддерживают его, открыто призывают Кучму уходить. Поэтому будущее Кучмы зависит от того, насколько он реально договорится с Москвой. Москва же из раза в раз спасала Кучму просто так.

- Что значит "просто так"?

- Москва его поддерживала как меньшее зло, опасаясь прихода таких людей, как Виктор Ющенко. Вместо выдвижения жестких условий в качестве платы за свою поддержку, она просто ему оказывала ее, а потом Кучма разрывал все даже моральные договоренности. Россия вновь шла на беспрецедентные уступки, например, такие как отказ от альтернативного газопровода. А Кучма вновь возвращался к своей антироссийской политике. Пиком этой антироссийской политики летом был указ Кучмы о вступлении Украины в НАТО и его встреча с главой греко-католической церкви Любомиром Гузаром, где он фактически назвал эту церковь государственной и предложил местным органам государственной власти Украины поддерживать стремление греко-католической церкви к созданию своих местных отделений на территории Украины. Это был открытый вызов патриарху Алексию II.

- А как оценивать нынешнее поведение Кучмы?

- Кучма в этой ситуации ведет себя довольно двусмысленно. Возьмем некоторые нюансы. Естественно перед самым кризисом 24 сентября в Москву прилетел посланец Кучмы спикер Рады Владимир Литвин. Он встречался со многими государственными деятелями, но лицемерие Литвина я хотел бы показать во время его встречи с патриархом. Литвин заявил, что на Украине существуют органичные отношения между церковью и государством (имеется в виду украинская православная церковь московского патриархата). В действительности украинское государство поддерживает все те силы, все те незаконные раскольнические группировки, которые захватили сотни, тысячи храмов украинской православной церкви московского патриархата. Это происходит постоянно. То есть эта травля, эта борьба с церковью московского патриархата ни на минуту не прекращается, и она не прекращалась и во время визита Литвина, а он заявлял, что у нас органичные взаимоотношения. Вот эта двусмысленность в какой-то степени и развязывает России руки.

- Какова главная причина того, что к оппозиции антироссийской направленности присоединились еще и пророссийские силы? Что такого Кучма натворил за это время, что они присоединились?

- Видимо, некая моральная устарелость Кучмы все больше и больше осуждается самыми разными политическими силами. Это моральный износ президента, поэтому к резким переменам стремятся куда более широкие общественные круги, и они просто пользуются акциями оппозиции для выражения своих политических целей и идей.

- Каково ваше мнение в отношении того, чем все это может завершиться для Кучмы?

- Кучма может удержаться только, если проявит жесткую политическую волю. Жесткую политическую волю он может проявить, только опершись на некоего внешнего партнера. Если вашингтонский партнер Кучму уже не привечает, то он ее может проявить опять же при поддержке Москвы, доказав, что он самый пророссийский политик на Украине. Если он не докажет, то России будет все равно, удержится Кучма или нет. Если Кучма пойдет на диалог с Ющенко, России должна будет потерять к Кучме интерес.  Вообще,   Москве давно пора прекратить поддерживать Кучму просто так и перейти к решительным последовательным действиям. К таким к которым Москва переходит по отношению к Тбилиси. Такой же примерно тон нужно взять по отношению к Украине. Потому что Украина - это не менее антироссийское государство. Как мы помним, прямо в резиденции главы раскола киевского патриархата Филарета Денисенко осуществлялась вербовка боевиков в Чечню, и от структур киевского патриархата активисты УНА УНСО ездили на поддержку Шеварднадзе во время конфликта с Абхазией. Наемники, вербовка, незаконные вооруженные формирования, международный терроризм - к этому причастны многие националистические структуры Украины, которые не могли бы это делать без поддержки государства. И поэтому отношение к Украине по грузинскому образцу, трансформация российского отношения к Украине на примере отношения к режиму Шеварднадзе - это будет логичный, единственно правильный шаг. Иными словами, мы поддерживаем Кучму в его борьбе с оппозицией, даем ему карт-бланш на применение жестких действий только при условии того, что он идет на уважение национальных интересов России. Это федерализация и демократизация Украины, государственный статус русского языка и церковное единство в лоне московского патриархата, отказ от кровавой раскольнической авантюры с созданием украинской местной церкви. Вот эти основные постулаты и должны быть условием поддержки нынешнего президента Украины.

- Сейчас в Москве присутствуют представители украинской рады. Что за цель они преследуют, учитывая нынешнюю обстановку на Украине?

- Визит Владимира Литвина однозначно нужно расценивать как поиск поддержки. Если это представители оппозиции, то логично, что и они ищут союзников, потому что, например, у коммунистов здесь много союзников. Важно то, что разные политические силы на Украине вновь ищут поддержки в Москве. И это говорит о том, что российский фактор отнюдь не умер в политической жизни на Украине.