К.Ф. Затулин в информационной программе «24»

29.11.2006. Телеканал Ren TV

Ведущий программы Михаил Куренной.

ВЕДУЩИЙ: Президент Украины Виктор Ющенко подписал принятый накануне Верховной Радой закон о голодоморе 1932-1933 годов. В соответствии с законом, голодомор квалифицируется как геноцид украинского народа, а публичное отрицание голодомора признается надругательством над памятью миллионов жертв и является противозаконным. События 70-летней давности оказываются актуальными и начинают определять современную повестку дня сейчас. Но зачем ворошить прошлое? Об этом через несколько секунд. Под словом «голодомор» понимается не просто смерть от голода, а целенаправленное, сознательное уничтожение голодом украинского народа. Именно на формулировке "геноцид" настаивает президент Украины, который считает также, что в начале 30-х годов на Украине погибло больше людей, чем в годы немецкой оккупации.

Виктор ЮЩЕНКО, президент Украины: Всю историю, связанную с немецкой оккупацией, мы называем геноцидом. Это правильное, адекватное толкование. История, которая украла из Украины вдвое больше людей, до сегодняшнего дня не может получить политической оценки - геноцид.

ВЕДУЩИЙ: С подобной оценкой не вполне согласны даже граждане Украины. По результатам опроса, проведенного киевскими социологами на всей территории страны, 60 процентов опрошенных уверены, что голод был направлен против всех жителей Украинской ССР, независимо от их национальности. В России события начала 1930-х годов тоже оценивают по-разному. Одни эксперты считают, что признание голодомора геноцидом некорректно, другие же настаивают на том, что за коллективизацию наша страна должна отвечать.

Константин ЗАТУЛИН, член комитета Государственной Думы Российской Федерации по делам СНГ и связям с соотечественниками: Ведь что на самом деле означает признание голодомора геноцидом? Это означает, что мы должны согласиться с тем, что в Советском Союзе, который провозглашал интернационализм своей официальной идеологией, в 30-е годы существовал заговор против именно украинской нации, которую нарочно морили голодом, в то время как, видимо, все остальные жировали за счет Украины и украинского народа.

Константин БОРОВОЙ, предприниматель: Осудить это явление. Осудить. Осудить оккупацию стран Балтии. Осудить голодомор. Осудить многие другие преступления сталинского режима.

ВЕДУЩИЙ: Тема голодомора уже звучала на Украине три года назад, когда отмечалась 70-я годовщина этих трагических событий. Тогда Генеральная ассамблея ООН отказалась признать голод актом геноцида. Казалось, что накал эмоций спал, однако к этой теме по-прежнему возвращаются. Теперь уже на государственном уровне.

Константин ЗАТУЛИН: Геноцид имеет строго научное и политическое определение. Это избирательное преследование по национальному признаку. Голод 30-х годов не носил характера национальных преследований. Это было в данном случае преступление социалистической системы в процессе становления, прямой результат раскрестьянивания, расказачивания и проведения коллективизации.

Олег БУДНИЦКИЙ, доктор исторических наук: Никакими историческими документами не доказано, что был некий заговор, некий план по организации голода специально украинского народа, украинского крестьянства. Тем более среди тех, кто стал по существу организатором этого голода, были люди самых разных национальностей – и русские, и украинцы в том числе.

ВЕДУЩИЙ: Почему же именно сейчас вновь и вновь вспоминают этот трагический эпизод истории и даже принимают специальные законы? Дело в том, что битва за политически правильную трактовку истории является важнейшей составляющей идеологических войн. От признания формулировки "геноцид" недалеко и до требований покаяния. А там может встать и вопрос о компенсации. Пока подобного вроде бы не происходит, но стремление придать общей трагедии исключительно национальный характер вызывает не самые приятные чувства.

Олег БУДНИЦКИЙ: Это не только преступление против украинского народа, это преступление против всех нардов Советского Союза. Это преступление против России в такой же степени, как и против Украины. И делать на этой общей трагедии какой-то политический капитал, я думаю, что это безнравственно.

ВЕДУЩИЙ: Складывается ощущение, что закон, подписанный президентом Ющенко – это, с одной стороны, средство давления на политических противников внутри страны, например, коммунистов, которые выступали резко против этого документа, а с другой - попытка консолидировать общество, выстроив образ некоего врага. Но врага не реально существующего, а фантома ушедшей в небытие советской власти. Однако, пока Россия является правопреемницей Советского Союза, у украинских политиков остается возможность для давления на российское руководство и соблазн свалить все свои беды на соседнюю страну, что вряд ли поможет наладить и без того непростые отношения. К сожалению, в политических играх крайним, как обычно, оказывается народ. В данном случае - народы обеих стран, пострадавшие от голода в 30-е годы.