К.Ф. Затулин в программе «Панорама недели»

19.11.2006.Первый национальный канал (Белоруссия)

Ведущий: Эксперт «Панорамы недели» – депутат Государственной Думы России, директор Института стран СНГ Константин Затулин. Он сейчас с нами на прямой связи из Москвы. Константин Федорович, здравствуйте!

К. Затулин: Здравствуйте.

Ведущий: Константин Федорович, начнем с самого острого, пожалуй, на сегодня вопроса в белорусско-российских отношениях – цен на энергоносители. Более недели назад в Москве встречались президенты Белоруссии и России – Александр Лукашенко и Владимир Путин и, затрагивая эту тему, они отметили, что, в принципе, вопрос цен, в частности, на газ - это вопрос переговоров специалистов в этой области. Какой, на Ваш взгляд, должна быть позиция российских специалистов в этих переговорах?

К. Затулин: Если уж президенты не являются специалистами в этой области, то где уж мне, депутату Государственной Думы, слыть специалистом. Все же, я думаю, что президенты в этом случае делают хорошую мину при пока еще не очень хорошей игре. Я уверен, что по ценам на газ должны быть достигнуты не только межхозяйственные, но и экономические соглашения политического значения, я бы так сказал. Цены на газ превратились в политические цены, это нравится, может быть, кому-то или нет, но вопросы ресурсов не только газовых, любых ресурсов на планете, которая испытывает недостаток этих ресурсов и с каждым годом все больший недостаток, безусловно, становится предметом политических разногласий и переговоров. Я уверен, что в делах, связанных с Белоруссией, Россия должна применять щадящие коэффициенты и должна демонстрировать этим самым, что союзное государство России и Белоруссии - это такая реальность, которая оказывает влияние на уровень цен. К сожалению, не все далеко так думают у нас, но я вижу то, что у нас происходят изменения: на этой неделе, в конце недели, фактически второй человек в Газпроме ушел в отставку - это руководитель «Газпромнефти» и первый заместитель председателя Правления Газпрома Рязанов. На будущей неделе, насколько я понимаю, состоится ряд встреч, визит премьера Белоруссии в Россию, и я надеюсь, что обеим сторонам хватит разума, чтобы согласиться на какой-то приемлемый компромиссный вариант. Я бы заметил, что, наверное, этой проблемы вообще бы не было, если бы мы реализовывали идею союзного государства, я не паразитировали на этой идее. К сожалению, обе стороны в этом замечены.

Ведущий: Константин Федорович, власти Эстонии (это, наверное, одна из главных новостей недели, во всяком случае, в бывших советских республиках) собираются убрать из центра Таллинна памятник советскому солдату-освободителю. Какие настроения в Государственной Думе и у Вас лично по этому поводу?

К. Затулин: Государственная Дума по этому поводу приняла заявление. Радости Государственной Думе это никакой не доставляет, только возмущение. Хочу заметить, что все наши попытки целый ряд наших депутатов, возглавляя соответствующие межпарламентские комиссии с Эстонией, Латвией, всячески удерживали депутатский корпус, Государственную Думу от принятия каких-то жестких заявлений в прежние времена. Вступление Латвии, Эстонии, прибалтийских государств в Евросоюз, в НАТО приведет к тому, что в рамках Евросоюза и НАТО их призовут к порядку. В этих объединениях, как известно, состоят страны – участники антигитлеровской коалиции, уж в объединенной-то Европе не может быть места ни апартеиду, ни фактам реваншизма, воспевания гитлеровщины или каких-то идей 30–40-х годов, навеянных нацистским режимом в Германии. Мы с удивлением обнаруживаем теперь, что все наоборот, что настолько востребована антироссийская позиция – эстонская или латвийская в каких-то случаях, что им готовы все простить, даже попытку ревизии Нюрнбергского процесса или результатов Второй мировой войны, по крайней мере, словесную, идейную, взамен их агрессивного поведения по отношению к любым шагам Российской Федерации. Это досадно. Мало того, что эстонские власти собираются снести памятники Второй мировой войны, латвийские власти сегодня состоят в целом ряде процессов, которые разыгрываются в Страсбурге, и в рамках этих процессов против партизан Великой Отечественной войны, например, против Кононова в Латвии. Официально Латвийское государство представило объяснения в европейские инстанции, из которых следует, что она ревизует Нюрнбергский процесс, говорит о том в своих заявлениях (они опубликованы эти заявления, в частности, в газете «Русская мысль»), что Нюрнбергский процесс это, конечно, было одностороннее судилище, но не было объективным по результатам Второй мировой войны. Вообще, все эти вещи читать в XXI веке и видеть то, что происходит в Эстонии, это просто дико. Просто дико и так мы к этому и относимся. Это, безусловно, скажется на всех сторонах взаимоотношений  с Эстонией и Латвией.

Ведущий:Если говорить подробнее о сторонах взаимоотношений. Вы сами сказали, что Европейский союз не очень-то и влияет на страны Прибалтики и проведение их политики. Российская Госдума приняла заявление. Что еще может сделать Россия, чтобы защитить каким-то образом не только русскоязычное население, но и память большого, великого народа – советского, послевоенную память в Прибалтике?

К. Затулин: Что мы в данном случае можем и что мы не должны? Мы, безусловно, не должны делать это поводом для военных действий, если «танцевать от печки» и говорить о крайностях. Мы, конечно, можем рассмотреть разные варианты, вплоть до приостановления каких-то наших взаимоотношений с Эстонией, вплоть до отзыва посла на какой-то период и прочих демонстративных актов. Я думаю, что эстонская сторона то, что она делает, она делает во вред себе, потому что и товарные потоки Российской Федерации уже перенацеливаются на транзит через другие территории, не через республики Прибалтики, и другие наши экономические и прочие проекты сегодня фактически тормозятся общей атмосферой отношений с Эстонией и Латвией. Вот что в данном случае мы будем делать, и мы при всем при том будем стараться развивать отношения с нашей диаспорой, живущей в Эстонии и Латвии, все возможные средства употреблять для того, чтобы положение диаспоры не ухудшилось. Мы будем за это бороться. В конце концов, терпения у Российской Федерации, возможностей, потенциалов, мне кажется, вполне достаточно для того, чтобы вести такую борьбу. Что бы ни произошло с Прибалтикой, куда бы она ни вступала, в какие бы альянсы, в какие бы союзы, все равно мы будем соседями. Об этом, мне кажется, стоит задуматься и в Таллинне, и в Риге.

Ведущий: Константин Федорович, Россия сегодня, наверное, одной ногой во Всемирной Торговой Организации, с чем ее, конечно же, можно поздравить. Скажите, на Ваш взгляд, могут ли извлечь какую-то выгоду от вступления России в ВТО страны, которые тесно сотрудничают с ней на постсоветском пространстве? Или, может быть, наоборот возникнут какие-то препятствия во взаимной торговле

К. Затулин: На самом деле, как говорят в таких случаях, «не говори гоп, пока не перепрыгнешь». Всего-навсего сейчас были сняты какие-то прямые несовпадения во взглядах между Россией и Соединенными Штатами. Это важно, это важный этап, но это еще не завершение переговоров о вступлении в ВТО. После этого наступит этап, когда мы будем проводить переговоры уже не на двустороннем уровне с отдельными государствами – членами ВТО, как было до сих пор, а будем проводить переговоры с организацией в целом. Как говорят эксперты, это продлится не меньше полугода. После этого, я думаю, исполнительная власть, которая уполномочена вести эти переговоры, соответствующие министры и министерства, они должны будут предложить уже общественности и Федеральному собранию окончательный вариант соглашения. Этот вариант соглашения, безусловно, будет направлен на ратификацию в Федеральное собрание. К этому моменту станет окончательно ясно, и какие мы сделали уступки, насколько эти уступки адекватные, и какие уступки мы не сделали, чем это чревато для отраслей нашей промышленности, сферы услуг и чем это, безусловно, чревато для наших планов интеграции, для союзного государства России и Белоруссии, для Евразийского экономического сообщества и т.д. Мы, во всяком случае, депутаты государственной Думы, в каждом предыдущем случае говорили о необходимости учитывать то, что для нас приоритетным остаются отношения с Ближним зарубежьем, а значит мы не должны, вступая в ВТО, жертвовать всякой перспективой интеграции с бывшими союзными республиками, а ныне – независимыми государствами.

Ведущий: Понятно. Скажите, пожалуйста, как так получилось, что Грузия может разрешить или не разрешить России вступить во Всемирную торговую Организацию? Я поясню. Сегодня Интернет пестрит заявлениями грузинских чиновников, их общий тон таков, что Грузия может заблокировать вступление России в ВТО. Может ли такое быть?

К. Затулин: Начнем с того, что позиция Грузии по появлению России в ВТО также конъюнктурна, как и позиция Польши, блокирующей сегодня соглашения между Европейским союзом и Российской Федерацией. Это не наша проблема, мы считаем. Это проблема хозяев нынешнего тбилисского режима, а это те же самые американцы. Если американцы сняли свое возражение, то, я думаю, что это должно быть услышано и в Тбилиси. Если же американцы просто играют с нами в игру, снимают возражения сами и одновременно под столом подталкивают Грузию к тому, чтобы она выдвигала свои претензии, то в таком случае это чревато через некоторое время ухудшением наших взаимоотношений и отказом от тех компромиссных договоренностей, в том числе и на международные проблемы, которые неизбежны между крупными странами в нашем мире и которые, на самом деле, существуют. Я думаю, что также, как и в случае с Европейским союзом и Польшей, это не наша проблема, это проблема ближайших союзников Грузии, настоящих, а не формальных в СНГ. Точно так же, как позиция Польши – это проблема не России, а проблема европейских союзников Польши – членов европейского союза, которым польза из своих каких-то собственных интересов или, может быть, даже демонстративно пытается сорвать необходимое не только для нас, но и для всей Европы, соглашение между Россией и Европейским союзом.

Ведущий: Константин Федорович, спасибо.