Антон Пригодский: "В охоте на кабана Янукович очень азартен"

13.02.2007| UA-Портал1

Соня Кошкина

После случая с Кушнаревым личный друг Премьера, один из истинных лидеров ПР, "крепко задумался", когда в следующий раз сам возьмется за ружье.

«Если в Партии регионов когда-нибудь появится свой Медведчук – по масштабу мышления, пониманию стратегии, способности долгосрочного планирования. Словом, Медведчук, в хорошем смысле, то это будет Пригодский». Именно такой, достаточно емкой характеристикой, наградил нынешнего главу парламентского комитета транспорта и связи, один бело-синий министр.

Широкой общественности имя Антона Пригодского ничего особенного, пожалуй, не говорит. Меж тем, это достаточно влиятельный персонаж в структуре ПР. И что немаловажно - вполне адекватно здравомыслящий , без свойственной большинству «регионалов» звездной политической болезни. Подтверждением этому служит хотя бы то, что в предвыборном списке он занимал 21-е место.

Пригодского, «донецкого» не по рождению, но по убеждению, знают как давнего друга Януковича, умудряющегося иметь хорошие отношения с Ахметовым. В том числе – деловые. Его «Межрегиональный промышленный союз» входит в группу «Embrol», подконтрольную, в свою очередь, СКМ. Сам Антон Викентиевич, однако, утверждает – бизнесом по причине острого дефицита времени вовсе не занимается. Редкие минуты досуга проводит при оказии с Виктором Януковичем на охоте. Впрочем, в интервью «Обозу» нардеп признался: после случившегося с Кушнаревым он крепко призадумался о том, когда же в следующий раз отправиться в лес с ружьем. И это несмотря на то, что соответствующий опыт накоплен с малолетства – с семилетнего возраста.

Собственно, это первое интервью Антона Пригодского. Интервью, в котором он отважился поведать немало любопытного – чего вполне достаточно для составления «общего портрета» одного из истинных лидеров и «мозговых центров» ПР. Человека, не имеющего, по его уверениям, карьерных политических амбиций даже на уровне зама главы партии, тем более – на министра.

Как вам сравнение с Медведчуком?

Самого себя оценивать сложно. За нас это делают другие, иногда – посмертно (смеется).

Сами-то как свою позицию в партии классифицируете?

Как активную.

И титул «серого кардинала» вам наверняка не по душе?

Конечно, нет.

В период парламентских выборов действительно сложилось так, что многие вопросы замыкались на мне. Прежде всего - координация взаимодействия региональных штабов, работа с теми, кто ведет кампанию на местах. Часто я рекомендовал определенных людей на те или иные позиции. Правда, частенько получалось так, что приходилось их потом подстраховывать, отчасти – чтобы не подставить себя, как рекомендовавшего. Не все, конечно, складывалось гладко, но, в целом, результатом я доволен.

Если во время элекций вы играли важную роль, то и теперь, логично, малозначимой персоной не являетесь.

Клички какие-то, вроде той же «серый кардинал», мне начали присваивать именно тогда, но сейчас они тем более неуместны, ведь достаточно серьезно уже работает Кабмин.

Конечно, есть разного уровня влиятельные люди, чье мнение в определенной мере авторитетно. Среди них, возможно, и я, но рассуждать будто кто-то влияет на принятие решений КМУ, его руководство, ошибочно. Процедура утверждения решений всегда строго соблюдается – с обязательным одобрением профильного правительственного комитета, соответствующего управления. Она ни разу не была нарушена, ни один документ не может быть подписан «в обход», по чьему-то желанию.

«Влиятельные люди с авторитетным мнением» – это представители разных крыльев в ПР: «отцов-основателей» и «отцов-содержателей»?

Крыльев у нас нет!

Чем вы тогда объясняете откровенные расхождения в позициях отдельных лидеров партии?

Есть люди, амбиции которых удовлетворены не в полном объеме. Кому-то, допустим, хотелось бы стать министром или замом или отрасль какую-то курировать, но по определенным причинам не складывается.

Это, однако, не нарушает монолитности – существуют жесткие рамки партийной дисциплины, которые никто из нас пока не нарушал. Разные мнения могут звучать в кулуарах на этапе обсуждения той или иной темы. Это-то журналисты, вероятно, и воспринимают, как оформление каких-то внутрипартийных «течений». Но по факту принятия разговоры прекращаются, а решения начинают выполняться. Я не помню ни одного примера нарушения внутрипартийной дисциплины.

Может, дело вовсе не в амбициях, а в том, что члены ПР просто по-разному видят ее будущее?

В том числе. Но ведь это нормально, когда у людей разные взгляды, правда?! В ПР не только нет «левого» крыла или «правого», но даже предпосылок к их созданию! Отдельные суждения, конечно, существуют, но каких-то организованных форм они пока не обрели.

Давайте конкретно: конфликт между Ахметовым и Януковичем не в том, что один из них не любит другого, а в том что, у них мирровозрения разные? Ахметов мыслит прозападными категориями, причем не только потому, что он моложе, но потому, что ему это по бизнесу банально выгодно. А Янукович и Ко, напротив, тяготеют к пророссийскому курсу, старым стандартам, проявляя это в том числе в склонности к приемам «ручного управления».

Категорически не согласен. Ни в парламенте, ни в правительстве, у нас нет никого, кто бы склонялся исключительно в одну сторону. Все ведь понимают: Украина находится меж двумя векторами. Порою ситуация в стране обостряется по причине даже не внутренних каких-то факторов, а внешних. Начинаются в США, допустим, выборы, там звучат определенные политические заявления – у нас на них реагируют, возникают дискуссии.

…Недавно я посещал американский Конгресс, встречался с председателем бюджетного комитета – на момент нашей беседы ему оставалось работать два дня. Мы много общались, сравнивали функционирование наших систем власти. Оказалось, бюджетный процесс у них заполитизирован точно так же, как и у нас.

В настоящее время я, кстати, занимаюсь тем, чтобы наладить конструктивное сотрудничество с Конгрессом.

Вы имеете в виду предновогодний визит, по результатам которого разгорелся скандал с чартером?

Именно! Когда все сильно заинтересовались, с кем и куда мы летали, а главное – с какими девчатами (смеется)!

Нет, главное – за какие деньги? Кто чартер-то оплачивал?

Я уже отвечал на этот вопрос. Перелет оплатили мои американские друзья, заинтересованные в развитии продуктивного диалога между нашими странами. После тематических публикаций в СМИ они рассказывали мне удивленно: нам, мол, звонили украинские корреспонденты, спрашивали насчет платежей, у вас это что, принято?

«Социология меня не тревожит»

Многие «регионалы» нарекают на несоответствие «слова и дела» Януковича-Премьера и лидера-партии, называя совместительство пагубным.

Премьер обязан быть партийным – его ведь коалиция выдвигает. Вместе с тем Кабмин – коллегиальный орган и существуют, конечно, ситуации, в которых он иногда вынужден идти на серьезные компромиссы, учитывая мнения остальных членов команды. Но я не склонен ставить это ему в упрек.

Упрекают избиратели, справедливо интересующиеся, где обещанные во время кампании русский язык – второй государственный, двойное гражданство и прочие посулы.

Настроение избирателей основывается в массе своей на эмоциях. Мы регулярно проводим внутренние исследования – «мониторим», и пока результаты не дают поводов тревожиться.

А независимые службы отмечают стремительное снижение симпатий украинцев к ПР. В декабре они составляли всего 22%, а не «под тридцать», о чем официально говорят ваши партийцы.

Не хочу я ни с кем спорить на эту тему, тем более с коллегами. Хотя бы потому, что достаточно критически отношусь к социологии. Коалиционный Кабмин позиционирует себя как правительство прагматиков, вынужденное подчас принимать непопулярные решения. На этой почве, вероятно, и происходят определенные колебания, но не думаю, что они так уж значительны.

Еще один ваш очевидный огрех – отсутствие системного партстроительства. Связь центра с депутатами на местах практически не налажена. Съезда после выборов вы так и не собрали, соответственно – итоги кампании публично не проанализировали.

Съезд планируется в апреле. Перед этим обязательно состоятся форумы в регионах. Первый уже был проведен в Крыму и оптимизация координации работы наших депутатов на местах стала одной из главных его тем. Нам, безусловно, есть над чем призадуматься.

«На пенсию Янукович точно не уйдет»

Комфортно ли вам, донецкому не по рождению, а скорее по убеждению, в исконно донецкой среде ПР

Абсолютно комфортно. Я жил в Донецке с 14 лет – закончив восемь классов, переехал туда к отцу. Так что как специалист, человек, мужчина в конце концов сформировался я именно там.

Вас называют старинным другом Виктора Януковича. Вспомните, пожалуйста, как и когда именно вы познакомились.

Познакомились давно – он еще работал директором автотранспортного управления Минуглепрома Украины. Подружились на почве общих увлечений – охоты, стендовой стрельбы, спорта.

Сами-то вы кем тогда были?

Возглавлял проектно-строительное предприятие «Монолит» - после того, как ушел из «Шахтостроя». Это самое начало 90-х.

Период первичного накопления капитала…

Происхождение первых крупных денег – естественный вопрос каждому, кто обладает сегодня в обществе определенным статусом.

Итак, я ушел из «Шахтостроя», когда эта организация, по сути, уже развалилась.

В свое время объединение было очень мощным – строительство велось и на Байконуре, и на крупнейших шахтах всего Союза. Формально организация существует до сих пор, но это, конечно, уже совсем не то…

Предприятие «Монолит» я организовал по своему профилю – проектно-строительному. Оно стало прообразом нынешних девэлоперских компаний, предоставляющих полный комплекс услуг – от выбора площадки до реализации объекта. Мы довольно успешно просуществовали на рынке четыре года. Потом инвестиционный климат изменился, я решил сосредоточиться на несколько ином направлении. Возник «Межрегиональный промышленный союз». Это уголь, кокс, все достаточно традиционно…

Как получилось, что ваш «Межрегиональный промышленный союз» вошел в орбиту СКМ Рината Ахметова?

Крупные проекты требуют инвестиций. Там, где собственных средств не хватало – предлагали поучаствовать партнерам.

И что можно зачислить к вашим совместным наработкам?

Я горжусь постройкой принципиально новой ковш-печи на Енакиевском металлургическом, осуществленной нами практически «с нуля». Для изготовления столь сложного оборудования, заказываемого ранее только за рубежом, тогда впервые был привлечен отечественный производитель – Новокраматорский машиностроительный завод. К слову, с тех самых пор у меня сложились хорошие дружеские отношения с его директором.

На тот момент Енакиевским, как я понимаю, уже владели структуры Ахметова, выступавшие в роли инвесторов?

Совершенно верно. Позже этот наш опыт стала использовать "Азовсталь". Но я там уже не участвовал – в Мариуполе свои строительные базы.

Тогда вы с Ахметовым и познакомились?

Да, начало нашей совместной работы – 1996-й год. У моих фирм был прекрасный авторитет в отрасли, позже я даже входил в состав наблюдательного совета Енакиевского механического завода – там также функционировали серьезные инвестиционные программы.

Личная дружба с Ринатом Леонидовичем сложилась?

У нас ровные рабочие отношения на протяжении уже больше десятка лет.

Стаж вашего общения с Януковичем более солидный, и вас наверняка можно назвать его личный другом.

Можно, пожалуй.

Верно ли, что вы – чуть ли не единственный, с кем он советуется по политическим вопросам?

Дело в том, что, по ряду вопросов, даже при желании, я совет дать не могу. Я ведь работаю в парламенте, а в правительстве, там своя «кухня».

Ну, а с точки зрения стратегии развития партии, допустим?

Тут мы действительно советуемся, в том числе – в вопросах расстановки сил, ведь я, кроме прочего – член президиума Политсовета ПР.

Какое будущее, на ваш взгляд, ожидает Януковича по завершению премьерской каденции?

На пенсию он точно не уйдет! Виктор Федорович на сегодня поднялся на уровень такого понимания экономических, внешне и внутреннеполитических процессов, покинуть который ему будет крайне сложно.

Вы считаете его общенациональным лидером?

Конечно!

Скажите, как человек, давно знающий Януковича: насколько сильно изменила его власть?

Мне это несколько удивительно, но изменения, произошедшие с ним с 2004-го года, сплошь положительные. Он стал куда более обязательным, пунктуальным, внимательным и прогнозируемым. Причем не только в рабочих, но и в дружеских отношениях.

Сейчас вы тоже на охоту с ним ездите?

В охоте ведь не результат важен, а сам процесс – пройтись по лесу, полюбоваться природой, воздухом подышать, но и это, к сожалении, редко получается.

Какой ваш самый значимый совместный трофей?

Наша любимая с Виктором Федоровичем охота – на кабана. На диких коз я, к примеру, вообще не охочусь, на оленей тоже перестал, а кабан – это другое совсем… Было время, мы в достаточно жестких условиях отстреливали за раз по четыре-пять кабанов. Причем не в государственных каких-то заповедниках, специально для этого «приспособленных», а в совершенно диких местах, где кабана не то что подстрелить, а найти и загнать трудно. Мы оба достаточно азартны в этом отношении и кабан – единственная, пожалуй, дичь, к которой имеем тягу.

Хотя, если честно, после произошедшего с Кушнаревым, лично я серьезно задумался над тем, когда в следующий раз возьмусь за ружье…

При этом моя личная история охоты довольно давняя. Первый раз я вышел на нее еще в семилетнем возрасте. Для сельского мальчишки ничего удивительного в том, чтобы караулить из засады, где-нибудь в скирде, лисичку или зайца, нет. Среди моих друзей детства, до сих пор живущих на Житомирщине, много страстных охотников. Мы редко сейчас видимся, последний раз я наведывался в родное село года два назад, но при случае я направляю им туда специальных охотничьих щенков…

Случалось, я становился свидетелем и несчастных случае на охоте. Оттого очень щепетилен в вопросах безопасности. Иногда даже вынужден был буквально заставлять егерей выполнять свои прямые обязанности. Ведь в последние годы, когда охота стала уже данью моде, этими самыми правилами часто пренебрегают…

"У меня нет политических амбиций"

Что сейчас с вашим бизнесом?

Создал компанию, управляющую активами. Подписал все необходимые бумаги – ведь реально заниматься бизнесом я прекратил даже не с получением депутатских полномочий, а с началом планирования избирательной кампании в феврале 2005-го года.

Кем вы были в первую премьерскую каденцию Януковича?

Работал в бизнесе. Официальных должностей ни в партии, ни в правительстве не занимал.

Насчет ПР скажу так: в членах партии я состою достаточно давно. Году где-то в 1999-м, еще в бытность ее Партией регионального возрождения, возглавляемой Владимиром Рыбаком, мы было взялись за ее развитие. Из Киева, однако, поступила команда – прекратить «активничать». Работа была свернута, а я надолго охладел к партстроительству – не привык быть исполнителем чужой воли.

Тем не менее, насколько я знаю, вы активно помогали Януковичу в выборах 2004-го. В том числе – посредством предоставления вашей компанией «Лемтранс» железнодорожных вагонов для перевозки эшелонов с группами «бело-голубой поддержки» из Донецка в Киев.

Пассажирских вагонов у «Лемтранса» никогда не было, это первое. Во-вторых, то, о чем ты сейчас говоришь, я всегда называл ошибкой стратегии. Стратегии, которую не я тогда разрабатывал, но поскольку решение было коллективным, на этапе его реализации способствовал в меру своих организационных возможностей. А вообще это ж не принципиально, чем везти: поездами, автобусами, самолетами, в конце концов…

В 2004-м я называл это «великим переселением народов» и активно выступал против подобных «передвижений». Избежать их в 2006-м удалось во многом благодаря моему настоянию.

Кто же такой коварный стратегию придумывал, уж не Андрей ли Клюев?

Не знаю. Вспомнилась к месту фраза одного моего старого руководителя, услышанная лет двадцать назад: иногда усердие превозмогает сознание.

В Киеве не сильно удивились, когда после формирования коалиционного правительства «Укрзализныцю» возглавил директор вашего «Лемтранса» Владимир Козак. Его, кстати, назначили за спиной у министра, что было воспринято Рудьковским как первый «подкоп» «регионалов» под свое социалистическое кресло.

Козак – отличный менеджер, как глава профильного комитета ВР я всячески его поддерживал. Мы вместе работали на донецкой «железке» и, на мой взгляд, найти сегодня более эффективного менеджера, способного реформировать эту весьма консервативную отрасль, довольно сложно.

После утверждения Козака у вас с Рудьковским отношения несколько подпортились, да?

С министром у нас совершенно нормальная коммуникация. Одно «но»: процесс его «адаптации» в отрасли, на мой взгляд, несколько затянулся. Рудьковский много ездит – с момента назначения побывал практически на всех стратегических объектах, пытается вникнуть в суть происходящего. Самое время ждать серьезных решений. Тем не менее, его попытки навести порядок в портах сугубо административными методами заведомо обречены – подо все, что там творится, давно «подведена» законодательная база.

Вы-то сами как пережили «постмайданный год»? Уезжали жить в Москву, насколько я знаю.

Уезжал. Не худшее, скажу тебе, место.

Сам Майдан как трагедию не воспринимал. Проигрывать, считаю, надо уметь. Янукович тоже тогда это понимал.

И готовился к реваншу?

Мне не нравится слово «реванш». Если, допустим, спортсмен проигрывает какой-то этап соревнования, стремится ли он к победе в следующем «заходе». Конечно! Но ведь назвать это «реваншем» никому в голову не придет, скорее – здоровым мужским самолюбием.

Вас-то самого тоже, небось, прессовали после революции?

Куда ж без этого! Уголовное дело завели по факту якобы незаконной приватизации нами санатория «Черноморский». Несмотря, между прочим, на то, что полностью выкупив его в 2003-м, инвестиционные обязательства, взятые на пять лет, мы выполнили за два года.

Вам там, по-моему, незаконное отчуждение крымской земли вменяли.

Не было такого.

Как, кстати, получилось, что Крым в эту кампанию от ПР курировали именно вы?

Партийное задание!

Сегодня во власти Автономии практически полная монополия ПР, точнее – блока «За Януковича!», имеющего большинство в парламенте, сформировавшего правительство. Теоретически АР могла бы стать для «регионалов» этаким «образцово-показательным» плацдармом, но сегодня положение дел там критикует даже Премьер. В чем причина?

Изначально необходимо отметить, что по результатам этих выборов на полуострове впервые за все время удалось сформировать стабильное большинство. Коалиция сложилась не только по меркантильным соображениям, но на общности идеологических позиций. Тем не менее, на Банковой признавать этот факт упорно не желают. А при отсутствии контакта с президентской командой о полноценной работе на полуострове и речи быть не может.

То есть исходом самих выборов вы довольны?

В общем, да, ведь изначально я не ставил там каких-то сверхзадач. Контингент депутатов, прошедших по списку блока «За Януковича!» очень качественный.

Вспоминается история Александра Мельника.

Я познакомился с Мельником в период избирательной кампании. Его организационные навыки, крепкая деловая хватка пришлись тогда очень кстати.

Позже, конечно, читал все, что о нем писали, но я знаю Мельника с лучшей стороны, и он мне симпатичен.

Господин Пригодский, признайтесь, какие ваши личные карьерные амбиции в политике?

В политике они отсутствуют. Уж точно – не выше чем на уровне члена президиума партии. В заместители к лидеру должны выходить люди молодые, с амбициями, простирающимися непомерно далеко, вплоть до президентства…

Я не люблю пафоса, но стабильность в государстве для меня важнее.