''Я хочу, чтобы к власти пришла Тимошенко''

02.03.2007. Главред

В истории со щитовой, длившейся почти всю прошлую неделю, будут разбирательства.

Может, даже лично сам вице-спикер Мартынюк, назвавший захват подсобного помещения Верховной Рады «попыткой государственного переворота», этим займется.

Шутки шутками, но если уж и придется отвечать, то это БЮТу: «нашеукраинцы» хоть и говорили, что «вместе вырубаем свет», но светились в акции не особо.

Член фракции БЮТ НАТАЛИЯ КОРОЛЕВСКАЯ вместе с Турчиновым, Кожемякиным и другими бойцами под дверью не ночевала, но «душой была с ними»:

— Говорила с ними по телефону долго, до полуночи. Спрашивала — что привезти? Чай, кофе? Конфеты, мороженое? Они сказали, что все есть.

«Черный папа»

— То, что делала с электричеством оппозиция, граничило с экстремизмом, вам не кажется?

— Наоборот. Ни одна фракция в этой ситуации не имела права молчать.

— Не молчать можно по-разному.

— Но тогда надо определить акценты — во имя чего мы пришли в парламент? Чтобы защищать интересы людей, правильно? Без закона об оппозиции единственное, что нам остается, — это блокировать трибуну.

— Блокировали, пожалуй, «регионалы». Два дня подряд. Чтоб вам «лобное место» не досталось. А о БЮТе, переместившемся к рубильнику, они сказали: «Выключили свет, чтоб пропиариться».

— Все произошло спонтанно. Когда зал отказался рассматривать вопрос о тарифах, минимальных зарплатах и пенсиях, это и стало последней каплей, переполнившей чашу терпения. Да, я понимаю, все вопросы, которые хочет слушать зал, важные — и какую бы очередную создать комиссию, и как оберегать Черное море, и как орошать земли и т. д., и т. д., и т. д. Но приоритеты-то должны быть? Мы считаем, что это — тарифы, зарплаты и пенсии. И бютовцы, блокируя щитовую, это делали не для показухи, поверьте. А своих коллег молодых депутатов БЮТ — Шевченко, Суслова, Жиденко, Лукьянчука я пригласила в Луганск...

— Зачем?

— ... чтоб побывали на шахте, спустились в забой. С одной стороны — я действительно очень хочу, чтобы депутаты из нашей фракции приехали в Луганскую область, пообщались с людьми, прониклись духом области. С другой — сами бы прочувствовали, что такое шахтерский труд. Я выросла в среде шахтеров, мой отец 25 лет проработал на шахте, из них — 20 лет подземного стажа... Когда человек впервые идет в забой, у него появляется страх — можешь не вернуться. И этот страх в нем живет в течение полгода, год. Потом становится все меньше и меньше. Знаете, какое наиболее яркое воспоминание детства? У нас отключают воду — обычное дело — возвращается отец со смены... И стоит в дверном проеме черный от угольной пыли папа. А помыться ему нечем!

— «При необходимости Верховная Рада даст согласие не только на привлечение к ответственности, но и на арест тех народных депутатов, которые захватили электрощитовую». Вот так, можно сказать, нескучно начинается март.

— Высказывание вице-спикера некрасиво по сути. И потом, если у коалиции возникнет такое желание, пусть привлекают к уголовной ответственности не отдельно взятых депутатов, а всю фракцию БЮТ, ведь это было решение фракции. В любом европейском государстве есть оппозиция. Пусть у них нет закона, но есть протестные традиции. Недавно мы встречались в Германии с партией зеленых, которая сейчас оппонирует правительству. Спрашиваем их: какими законами регламентируется ваша деятельность? Отвечают: у нас нет закона, но у нас есть традиция! А у нас — ни традиции, ни пока еще полноценного закона. Но как же в таком случае отстаивать права миллионов людей, чьи интересы мы призваны в парламенте защищать? Они же на нас надеются.

— Хорошо, вы платили за квартиру?

— Да, конечно.

— Несмотря на призывы вашего же блока бойкотировать новые тарифы?

— Будем считать, что это у меня «издержки воспитания» (смеется. — Авт.) А вообще-то у нас папа занимается этими вопросами — платит за квартиру. Он человек ответственный. Если честно, в январе сказала своим: не будем платить! Но потом отец говорит: «Стыдно, ты ж народный депутат, что ж мы за квартиру не заплатим?» В общем, настоял.

— Почему папа платит? Вы что, с родителями вместе живете?

— Нет. Но неподалеку.

Ехануров что-то чувствует

— СПУ обвиняет БЮТ в плагиате. Социалисты уверяют, что первыми предложили поднять тему тарифов, а ваша фракция все лавры борцов за справедливость себе забрала. И Минфин обвинил ваш блок в том, что вы позаимствовали идеи на сей раз Партии регионов — и насчет продажи земли, и,  собственно, тарифов. У них был свой проект закона, причем давно.

— Если они все так не хотели поднимать плату за коммунальные услуги, то почему подняли? А теперь говорят: вот закончится отопительный сезон, и мы их понизим. Где логика? БЮТ сегодня готов отдать инициативу по пересмотру тарифов любой другой политической силе. Пожалуйста, вы при власти, все в ваших силах. Но увы...Не так давно я вела прием избирателей в Луганске. Приходит женщина, говорит, что ей пришел счет на оплату горячей воды, а у нее горячей воды вообще нет. Она написала заявление в коммунальные службы: «Прошу провести у меня в квартире обследование по поводу подачи горячей воды». Приходит ответ с резолюцией горводоканала: «Не можем провести обследование по причине отсутствия подачи горячей воды». И за что, скажите пожалуйста, платить?

— Вообще-то тарифы решили повышать еще до Януковича. Первым начал Ехануров.

— Но ввел в действие Янукович. А мог бы и не вводить.

— «Нашеукраинцы» вместе с БЮТ, поэтому у своих легче, чем у чужих, выяснить: чувствуют ли, что на них лежит ответственность за всю эту тарифную историю? У Еханурова не спрашивали?

— Не думаю, что они свою вину за это чувствуют. Но все же по большому счету прежде всего вина на тех, кто тарифы поднял. А это — «антикризисная коалиция» с подачи нынешнего правительства. И сейчас все что угодно можно говорить, но, знаете, существует момент истины... Вот что-то обсуждают, долго спорят, но потом — раз! — и надо принять четкое решение. И в этот момент они ведь могли сказать «нет»? Могли. Но не сказали.

— А местные советы, получается, ни при чем?

— Правительство не моргнув глазом с себя вину снимает и говорит: это не мы, это — исполкомы повысили. Так кто управляет страной?.. Знаете, окружение Януковича ведь могло выйти с честью из этой ситуации — просто надо было прислушаться хотя бы к тем аргументам, которые БЮТ еще до Нового года предлагал: давайте просчитаем поэтапно, экономически обоснуем, определим алгоритм формирования цены на тарифы ЖКХ. Давайте двигаться «степ бай степ». Но нас тогда никто не слышал... И вот сейчас, когда в авральном порядке начали работать комиссии, изучать, что же там «заложили» в тарифы, оказалось — «заложили» все, что захотели! И «офисные», и командировочные, и отпускные, и чего только нет. Я считаю такую «политику» элементарным хамством.

О Силиконовой долине

— Кроме тарифов, БЮТ не устраивает еще уровень минимальных зарплат вместе с пенсиями. Конечно, большая зарплата — хорошо, но откуда она возьмется, если в стране нет денег?

— Вместе с Ахметовым и Колесниковым мы работаем в комитете по экономической политике, выездное заседание которого проходило недавно в Донецке. Там же у нас состоялась дискуссия по этому поводу. Я им говорю: «Вот вы радостно объявляете — «ВВП растет!», а зарплаты ведь все равно рассчитываются исходя из минимальной в 450 гривен. И если вы уверяете, что в январе рост ВВП реально составил 9,3%, промышленное производство повысилось на 15,8%, — прекрасно! Но у людей от этого зарплата больше не стала. И жить они лучше от этого не стали. А кто, интересно, от этого стал лучше жить?»

— И что вам ответили Ахметов с Колесниковым?

— Они умные. Они все понимают... Люди хотят жить, и жить сегодня, а не «питаться» мифическими цифрами и планами. У них — имею в виду нынешнюю власть — в чем приоритеты? В инвестиционно-инновационном развитии, а не в социальном! Борьбу с бедностью, т. е. социальное направление, только на пятое место поставили.

— А если наоборот, то сказали б, что неправильно, потому что «закладывают не на развитие, а на проедание».

— Зато ратуют за привлечение инвестиций. А четких правил, условий для прихода инвестора как не было, так нет и поныне. Приезжает человек не с проектом — «дайте мне здесь построить гаражик, а я потом сверху забабахаю комплекс, но будет считаться, что это «гараж», а с серьезными предложениями, и не понимает — куда идти, к кому, о чем с ними говорить? Потому что нет четкой вертикали. У страны нет понятных для нее самой точек роста на 15, 20 лет. Когда нет работающих законов, должны быть хотя бы правила игры, а у нас и правил нет.

В 45-м Япония была беднейшей страной, но она смогла четко расставить свои приоритеты, благодаря чему стала в нескольких отраслях мировым лидером. А у нас приоритеты по 8 раз за неделю меняются. Давайте СЭЗ? Давайте! Нет, лучше ракетостроение. Правильно! Или — самолетостроение? Давайте! Нет, давайте Silicon Valley — Силиконовую долину — сделаем приоритетом. Давайте! Или оптовые рынки, чтоб защитить своего производителя и стимулировать развитие? Правильно!

Послушайте, какое «развитие»?! Какой «производитель на рынках»? Дальше... «Давайте освободим от экспортной пошлины оборудование, которое несет в себе энергосберегающие технологии!» Понимаете? Люди рассуждают, пишут планы, что-то там рассчитывают, при этом не имея ни малейшего понятия о критериях энергосберегающих технологий. Вот если я ввезу в страну новый телевизор и скажу, что он потребляет меньше электроэнергии, то это тоже будет считаться «технологией» или нет? Поверьте, будет. При этом меня еще и освободят от налога, как собирается делать нынешний «уряд». Точно так же, как планирует раздавать льготы в несметном количестве под эти проекты, на мой взгляд, — весьма сомнительные. Так бюджета и «своим» не хватит, кто первый льготу получит — тому повезло, а остальные подождут. Жизнь длинная...

— Чтобы компенсировать льготы, надо было это дело в бюджете заложить. Но не заложили ж! Может, и раздавать ничего не будут?

— Будут, будут!.. И очень даже все предусмотрели. Льготы, вот увидите, в течение года будут раздаваться. А деньги на это есть. Объясняю на пальцах. Бюджет 2006 года — по итогам вместе с ростом ВВП — составил 498 млрд. грн. и на 2007 год — заложили те же 498 миллиардов! Сказали: вот так будет развиваться экономика. Но хочу уточнить, на сколько может быть выше реальная цифра ВВП. В январе, обычно самом сложном месяце, ВВП составил 44 млрд. грн., умножим на 12 месяцев и получим 528 млрд.

— Чего ж вы раньше щитовую не блокировали? Чего ж не препятствовали, когда президент бюджет подписывал?

— Да мы были категорически против. И за бюджет не голосовали. Внесли больше 3 тысяч поправок! Я лично внесла 25! Но к нам не прислушались. А зачем? 226 голосов есть. И точка... Понимаете, в чем их хитрость? Если даже за январь 2007-го наблюдался рост промпроизводства, то уже понятно: тенденция ВВП к повышению! Значит, казна будет еще больше? Но вот это «еще больше» собираются распределять в «ручном режиме». Чтоб выглядеть «благодетелями».

— Тем не менее Кабмин обещает значительно снизить уровень инфляции в 2007 году. Как думаете — насколько это реально?

— Если в 2006-м инфляция была 11,6%, а на этот год запланировали 7,5%, но при этом повышены цены на тарифы, следовательно, будет повышение и на все остальное. Я не понимаю, как можно обещать «уменьшение»? Никто не дал прогноз меньше 10%! Поэтому единственное, что могу сказать, — нужно отдать должное Азарову. Он умеет «работать» с цифрами. Это очень сильная его сторона.

Донецк и соперники

— Политическая сила, к которой принадлежите и вы, еще с «помаранчевых времен» оппонирует не только «донецким», но и — образно говоря — «бизнес-востоку». Хотя, надо отдать должное Юлии Владимировне, она красиво замиряла «схід і захід», извлекая из рукава желтую и голубую ленточки, но прежде собиралась Донецк «обнести колючей проволокой»... И я хочу услышать — что вы об этом думаете, вернее, думали в 2004-м и в 2005-м? Ваш комментарий.

— Давайте без комментариев. Хотя не думала, что сегодня кто-то реанимирует этот ловкий провокационный ход «с колючей проволокой». Ведь что интересно, эту фразу никто почему-то не слышал вживую, с экрана телевизора, а то могли бы и повторить. Но не получается.

— Я не «реанимирую» и не делаю «провокационных ходов».  Ну да ладно. Проехали... Итак, вы являетесь представителем «бизнес-востока». Значит, к донецким тоже как-то относитесь: либо по-дружески, по-соседски, все-таки — близкие области, либо не по-дружески. Так как?

— Дух соперничества существовал всегда. Но не между Луганском и Львовом, а исключительно — между Луганском и Донецком. С львовянами мы всегда дружили: мы к ним летали поучиться чему-то, они к нам. А вот с Донецком — страшная конкуренция! Постоянно следили: какой у них рост ВВП, а какой у нас? А вот они церковь строят — все бросаем и тоже быстренько начинаем и себе строить. А какая у них высота купола? О-о! А мы сделаем на два метра больше.

Хотя вот этот дух соперничества прежде всего определялся нашими опасениями: то говорили, что дончане хотят присоединить Луганскую область к себе, то что закроют наш аэропорт и т. д. Последние лет 7 — это самые будоражащие темы. Никто не говорил, что Луганск хотят присоединить к себе Львов, Луцк или Закарпатье.

— Донецкий бизнес солиднее по сравнению с луганским. Не будете ж это отрицать? Но, может, знаете — почему солиднее, мощнее? Стартовые условия вроде как равные были.

— Безусловно, у нас тоже есть грамотные промышленные группы, но это сейчас... А прежде, чтобы начать дело, проще было иметь дело с уже отлаженным донецкими бизнесом. Его, кстати, довольно много в Луганске... Донецкие умели как-то быстро все налаживать, «решать вопросы с Киевом». У луганских это получалось несколько хуже. Хотя в то время в Киеве было мощное луганское лобби — Дубина, Бойко... Своя фракция в парламенте, хоть маленькая, но своя. Но все равно нам мешал какой-то внутренний комплекс. Тем более что Луганскую областную исполнительную власть в начале 90-х, в самый разгар рыночных реформ возглавлял первый секретарь обкома КПУ Купин. О каком развитии можно было говорить, когда у руля стоял коммунист, читай — активный противник рыночных преобразований? Закончилось тем, что бизнес луганский стал вкладывать деньги в другие регионы, но не у себя дома. К тому же у нас так и не была создана мощная финансово-промышленная группа, способная привлекать в регион инвестиции. А сейчас все пессимистично разводят руками, мол, поздно уже, все поделили, а крошки со стола — хоть это оставьте чиновникам.

— Вы сказали «дух соперничества» — и сейчас тоже?

— Конечно, хотя и не в такой степени. Вот смотрите: отличнейший отель в Донецке «Донбасс Палас» — гордость Рината Леонидовича. Высший класс! Наверное, и наши хотели бы в Луганске такой построить, но... Или возьмите — Первый украинский банк. Да как тут не завидовать — они смогли, а мы нет! Сколько лет строили церковь, но там до сих пор нет отопления. Кучма три раза открывал храм: то ленточку перерезал, то кирпич закладывал, то ленточку — то кирпич... Спасибо Лужкову, хоть полы сделал. Да-да! Приехал — дал деньги, быстро сделали пол. Звонил, кстати, спрашивал: как там храм? А мне мои луганчане советуют: «Скажи Лужкову, чтоб еще и на отопление дал!» Стыдно. Стены есть, купол, полы, иконы, а служба не идет из-за холода. Позор.

Хакамада со своей книжкой

 «Недавно я читала книгу Ирины Хакамады, которая, по-моему, блестяще классифицирует российский бизнес, сопоставляя с западным. Но если заменить «российский» на «украинский» — получатся те же самые выводы, мало оптимистичные для нас, — сказала Наталья Королевская, после чего стала «раскладывать по полочкам»:

— Итак, о чем мечтает очень богатый западный бизнесмен? Он заработал деньги — для чего? Чтобы войти не только в отечественную, но и в мировую элиту, и таким образом влиять на экономические и, думаю, на политические процессы.

Что хочет средний западный бизнесмен? Он хочет создать торговую марку, назвать своим именем, сделать ее мировым брендом. Цель — передать эту марку по наследству детям, внукам.

Мелкий западный бизнесмен хочет заработать денег, чтобы купить дом, машину, иметь и достойно воспитать 4 детей. А потом по наследству передать семейный бизнес.

А что хочет очень богатый украинский бизнесмен? Иметь много денег, чтобы попасть в правительство. А дальше — логично — домик за границей, куда вовремя отправить жену и детей, потому что в любом случае в порядочность украинской власти и защиту прав собственности он не верит. Наследство здесь формировать не будет.

Средний украинский бизнесмен хочет создать хороший качественный продукт, но ни в коем случае своим именем он его не назовет, потому что если назовет — могут быть проблемы... Да, он хочет заработать деньги, построить виллу у моря. И уехать. Потому что по наследству он ничего не передаст — ни продукт, ни марку, ни, собственно, деньги. Никаких гарантий страна ему не дает.

И наконец — что хочет мелкий украинский бизнесмен? Он мечтает, как и западный, купить дом, машину, иметь четверо детей. Но он прекрасно понимает, что в наследство детям все равно ничего оставить не сможет, поэтому постарается уехать с семьей за границу.

Украина имела мощнейший потенциал формирования среднего класса. В тот момент, когда только начались этапы приватизации.

Если б хотя бы на 30% приватизировали честно, то мы бы сейчас имели действительно мощнейший средний класс, что в свою очередь дало бы стране потенциал развития. Увы... Закончилась приватизация, средний класс не сформировался. Зато образовалась страшнейшая пропасть между богатыми и бедными.

Идея частного собственника не стала в стране доминирующей. И, похоже, никого из власти это не беспокоит. Наоборот: все стремятся этих несчастных единоналогоплательщиков — тех, кто работает на «едином налоге», удушить, ущемить, запретить, в крайнем случае — обобрать. Они ж — как бельмо на глазу! — печально закончила свой монолог собеседница.

Фамильное мороженое

— Читаю официальную биографию, размещенную на сайте ВР. «Наталя Королевська, голова Спостережної Ради «Луганськхолод» (ТМ «Королівське морозиво»)». То есть под классификацию Хакамады вы не подпадаете. Название мороженого — производное от вашей фамилии?

— По этому поводу у нас были большие споры. Я хотела назвать торговую марку по-другому. Но... В общем, настояли, чтобы было «Королевское». Хотя я до сих пор категорически против.

— Почему против?

— «Королевское мороженое» — это яркий бренд, а я не люблю и даже не одеваюсь в яркие цвета. Машина и та должна быть черной.

— Уточняю: «Королевское» от слова «король» или все-таки от фамилии?

— Конечно, не «от фамилии»! Но слова созвучны...

— «Очень успешный бизнесмен благодаря старшему брату, который имеет совместные строительные проекты в Москве с бизнес-структурами Елены Батуриной, жены Лужкова». Вот что о вас мне сказали. И что из этого правда? Брат есть?

— Брат есть, но у него нет проектов ни с Лужковым, ни с Батуриной.

— К России брат имеет отношение?

— Он уже больше 10 лет — первый зам Ресина (Владимир Ресин, первый зам. Лужкова, глава Мосгорстроя. — Авт.) Брат уехал в Москву еще при Союзе, женился. Кстати, у него в паспорте записана национальность — русский, а у меня — украинка.

— Хорошо, а строительный проект «Оксфорд»? Вы к нему имели отношение? Если не ошибаюсь, там основа — московские деньги.

— Да, там есть и российские инвесторы тоже. Проект начинался 3 года назад в Луганске. Нас тогда назвали сумасшедшими, потому что долгое время в городе вообще не было первичного рынка жилья. А тут приезжают москвичи: «Построим до 70 тысяч квадратных метров жилья...» На них смотрели ошарашено и пытались отговорить от этой затеи. Луганск, говорили им, не тот город, где столько может продаться. При условии, что красная цена за кв. метр — 100 долларов!.. Но они ответили: ничего, мы изучили рынок и готовы инвестировать. Так вот я считаю, что заслуга брата именно в том, что он смог инвесторов — на первоначальном этапе — найти и убедить, что в Луганск выгодно вкладывать деньги.

С Бойко то же, что с Вяхиревым

— «Ее Тимошенко опекает, готовит себе в преемники», — это тоже о вас, причем, поверьте, говорили мне ваши же коллеги по фракции.

— Это абсолютная глупость! Я считаю, что у Юлии Владимировны большое политическое будущее, и ей рано думать о преемниках.

— Но она вас опекает?

— Поддерживает.

— Почему именно вас?

— Может, и других тоже... Поверьте, я ее очень уважаю. И хотя вот это чувство уважения и восхищения ею у меня давно, я не приходила к Тимошенко, когда она была премьером. А пришла, когда ее совершенно незаслуженно и бездарно отправили в отставку. Тогда я ей и сказала, что хочу быть в ее команде.

— Льстит, что вас сравнивают с Юлией Владимировной, называют «луганской Тимошенко»? По-моему, вы даже стиль одежды позаимствовали у нее.

— Нет, это мой стиль. И выработался достаточно давно, лет 7 назад, когда стала руководить большим коллективом. В джинсах, знаете ли, не походишь... Нужны деловые костюмы. И лицо, и осанка. Не могу ж я себе позволить такую роскошь — ходить хмурой, когда давят проблемы? Значит, надо улыбаться. И вот тут я учусь у Юлии Владимировны. Бывает, смотришь — она как ни в чем не бывало на фракции улыбается. Хотя только ей известно, что там на душе творится. Потрясающе сильный человек. В ее характере мощь, которой нет практически ни у кого больше.

— Ну, конечно, вам импонируют истории о лидере БЮТ типа той, что случилась в приемной  у Вяхирева. Это когда он кричал: «Где Тимошенко? Что вы мне секретаршу прислали?» Не признал в хрупкой девушке в ботфортах Юлию Владимировну.

— Похожая история и у меня была лет 7 назад. Я приехала на прием к Бойко...

— Который — «завод Ильича»?

— Да. И он орал своей секретарше: «Я Королевскую вызывал! А вы кого впустили?!» Он решил, что в приемной недоглядели, и к ему зашла какая-то девочка — то ли за материальной помощью, то ли еще по какому вопросу. А секретарша Бойко, женщина крупная, строгая, спокойно заходит в кабинет, указывает на меня и говорит: «Это и есть Королевская». Он опешил.

— Хоть вы и не склонны комментировать политические события — такое по крайней мере у меня впечатление, но ваш прогноз все равно хочу услышать. Итак, перевыборы: БЮТ этого хочет, «нашеукраинцы» тоже, хотя непонятно — им-то оно зачем? Могут вообще ничего не набрать... Но теперь, оказывается, не против перевыборов и «Регионы». Даже законопроект у них имеется. Не опасаетесь, что сбудется на сей раз мечта «регионалов» — и будут они иметь в парламенте сразу 300 голосов?

— Если так решат люди — ну что ж... Хотя я уверена, что этого не будет, потому что не может быть.

— БЮТ с «Нашей Украиной» объединяется, чтоб прийти к власти. Скажите, вы действительно хотите, чтобы к власти снова пришла «помаранчевая команда»?

— Я хочу, чтобы к власти пришла Тимошенко.

Комментарий Кирилла Фролова: Эта женщина – политик привлекла внимание и тем, что имеет родственные связи в Правительстве Москвы. Очевидно, что политические взгляды Юрия Лужкова и «Блока Юлии Тимошенко» мало совместимы. Но, кто знает, как будут развиваться взгляды тех, кто сейчас находятся в оппонирующем политическом лагере, не являясь идейными русофобами, попав туда через бизнес-интересы и т.д.