Сундук открыт, и из щелей все валится

08.06.2007. Республика (Казахстан)

Беседовал ДенисДдашков

Евгений ЖОВТИС: «Алиев не мальчик для битья, и он обладает огромным объемом информации»

Судя по откликам наших читателей, общественность внимательно следит за скандалом в семье Назарбаевых. Но некоторым нашим соотечественникам довелось наблюдать за бурными событиями последних дней, находясь прямо в «эпицентре» – столице Австрии. Буквально на днях из Вены приехал директор Казахстанского Международного бюро по правам человека и соблюдению законности Евгений ЖОВТИС, которого мы попросили дать оценку нынешней ситуации.

Евгений Александрович, как воспринимают за рубежом скандал с зятем?

- Я был в Вене на конференции по партнерству гражданского общества и власти в борьбе с терроризмом. Представители Запада особо наши события не обсуждали. Правда, была заметна явно повышенная, скажем так, озабоченность представителей нашего посольства, потому что они то появлялись на конференции, то исчезали.

А как Вы узнали о задержании Рахата Алиева?

- Увидел в новостях на местных телеканалах. Но мне трудно судить, что именно говорили репортеры, потому что я по-немецки, к сожалению, не понимаю. А вот в кулуарах конференции ходили слухи, что в Вену приехали оперативные сотрудники из Казахстана и даже госсекретарь и что в Австрии находится группа во главе с заместителем генпрокурора, а посольством руководит вице-министр иностранных дел, а не посол.

Как Вы думаете, чего больше в этом деле – политики или криминала?

- Мне трудно судить о криминальной стороне этого конфликта, поскольку я не имею доступа к материалам дела. Но для меня нет никаких сомнений, что это не только и не столько деятельность государства по расследованию преступления, сколько отражение внутриэлитной политической борьбы. Хотим мы этого или нет, но в наших странах, в которых все определяется внутриэлитными отношениями, расследование любого дела, возбуждаемого против лица, принадлежащего к элите, всегда будет проходить на политическом фоне. Да и сам Алиев переводит это дело в политическую плоскость. И, хотя МВД все происходящее преподносит только в рамках уголовных, сам факт прикрытия «Каравана» и КТК и возобновление работы КТК, но без новостных блоков, что это, как не политика?

А как Вы можете оценить этот конфликт с правовой точки зрения?

- Прежде всего, говоря об обвинениях, которые предъявляются Рахату Алиеву, очень важно, чтобы все мы, в том числе и СМИ, строго следовали презумпции невиновности. Пока ни г-н Алиев, ни его окружение не признаны судом виновными, мы можем только говорить, что их подозревают или что их обвиняют в том-то и том-то. Конечно, при всем при этом возникают вопросы. И связаны они не только с тем, что произошло вокруг «Нурбанка», а видимо, затрагивают «дела давно минувших дней». А если они затрагивают эти дела, то что же произошло, если тогда они не возбуждались, а сейчас вдруг возбуждаются? Тогда, значит, для этого не было оснований, а сегодня они внезапно появились? Означает ли это, что сегодня отрезали «якоря», которые не позволяли тем делам «всплывать»? Понятно, что такого рода вопросы явно имеют не юридическую, а политическую природу.

Усматриваете ли Вы связь между вспыхнувшим скандалом и поправками в Конституцию?

- Со всеми не связываю, но одна поправка в таком ракурсе может рассматриваться – об отмене ограничений по срокам правления для первого президента. Конечно, я бы не стал эти факторы напрямую связывать, но контекст событий дает возможность рассматривать их в комплексе.

Вы, наверное, обратили внимание на то, как общественные деятели, предприниматели, писатели в последние дни наперебой выступают с поддержкой в адрес президента?

- Я был на днях в Астане и с большим удивлением обнаружил, что вернулись и явно просматриваются типично советские технологии всеобщего «одобрямса». Прямо такой организованный процесс! Все считают своим долгом выступить. Ну, помните, как это было в советские времена? Выступил генеральный секретарь – и пошли отклики. Доярка, колхозник, рабочие, представители творческой интеллигенции, якуты и чукчи – все старались отметиться, что все поддерживают руководство!

Но что такого произошло, что мешало месяц назад проявить такую особую поддержку? И почему вдруг все побежали об этом говорить? Вообще это вызывает очень печальные ассоциации… Кстати, вчера на Комиссии по правам человека тоже рассматривали такое обращение правозащитных организаций в поддержку президента. Правда, ни Хартия по правам человека, ни Бюро по правам человека, ни Хельсинкский комитет, ни «Адил соз» его не подписали.

А Вы знаете, что в Австрии на Рахата Алиева тоже возбудили уголовное дело и подозревают его в отмывании денег?

- Ну что тут сказать? Надо отдать должное силовикам: обкладывают они его очень профессионально. Не зря туда госсекретарь ездил.

Как Вы считаете, возможно ли в данной ситуации примирение тестя и зятя?

- В нашей стране возможно все! Но, конечно, ситуация достаточно сложная, потому что Алиев не мальчик для битья, и он обладает огромным объемом информации. То есть сейчас видны попытки открыть большой сундук со многими отделениями, но не получается, потому что как только сундук открывается, из всех отделений начинает выливаться.

А что теперь будет с заявкой на председательство в ОБСЕ?

- Если бы не было поправки о пожизненном президентстве, то эту ситуацию можно было бы обыграть как борьбу, по выражению президента, невзирая на должности. А эта поправка уменьшает шансы на председательство гораздо больше, чем все остальное. Это поправка абсолютно дискриминационная. Если бы она была внесена для всех президентов, то еще можно было бы о чем-то говорить – такое, мол, у нас ноу-хау. А пока можно говорить только о демонстрации дискриминации. И нам сейчас только не хватает, чтобы в Конституцию была внесена еще одна поправка – статья 6-1 о руководящей и направляющей роли партии «Нур Отан»…