Александр Ефремов: "Ющенко стремится к более жесткому авторитаризму, чем Кучма"

18.06.2007. КИД

Елена Привен

Александр Ефремов: Заместитель главы фракции Партии регионов в Верховной Раде Александр Ефремов в интервью КИДу говорит о своем видении причин нынешнего политического кризиса в Украине, о его возможных "модераторах" и о том, возможен ли выход из этой ситуации, в любую минуту могущей превратится из фарса в трагедию для целой страны.

- Александр Сергеевич, требование коалиции легитимизировать роспуск парламента и назначение досрочных выборов путем сдачи 151 мандата, оппозиция выполнила. Теперь ВР де-юре может считаться распущенной. Можно ли рассматривать это как победу закона и демократии?

- Таков был компромисс между коалицией и оппозицией, которую поддерживает у нас Президент, что, кстати, само по себе абсурд. Этот компромисс заключается в том, что оппозиция нашла законные основания для досрочных выборов. Мы, в свою очередь, соглашаемся с этим диким, если называть вещи своими именами, вариантом, когда меньшинство шантажирует большинство и давит на него. Мы не могли согласиться на досрочные выборы без правовых оснований, даже таких сомнительных, как сдача мандатов третью депутатов, руководствуясь исключительно Указами Президента, который, по сути, заблокировал их оценку Конституционным судом. Это создало бы чрезвычайно опасный прецедент, который окончательно разрушил бы правовую систему и демократию. Если же вернуться к анализу причин возникшего тупика, то главная из них такова: острое желание Президента переформатировать Верховную Раду. Это единственный реальный мотив всего того правового "беспредела", который начался в стране 2-го апреля. Не стоит даже рассуждать на тему, кто стал источником такого желания, кто подтолкнул Виктора Андреевича, ведь это очевидно. Думаю, это даже не Тимошенко, как сегодня кое-кто пытается показать.

- Но многие думают, что именно она...

- Это был разработанный заранее сценарий. Если проанализировать ход событий, то мы увидим, что заранее был зарегистрирован Вестник Президента, подготовлены соответствующие заявления оппозиции, которые появились моментально, как только Президент издал свой первый Указ. Потом был вызов Тимошенко за границу и последовавшие после поездки заявления. Вопрос - кому все это выгодно? Мне кажется, это нужно не Украине. Речь идет о некой третьей стороне конфликта, и она точно - за пределами нашей страны. Этот "участник" хочет определить место Украины в мире, в собственных геополитических интересах, используя нас как объект своих воздействий. И именно эту позицию отстаивает наш Президент. Он ясно говорит оппозиции, что третьего шанса у нее не будет, и совершенно понятно, что БЮТ и НУ используют свой второй шанс по полной программе, не останавливаясь ни перед законными, ни перед незаконными методами. Эти силы постараются отформатировать ВР в тех интересах, о которых я сказал. Президент создает соответствующий пиар-фон, нагнетает ситуацию со срочным вступлением в НАТО, отыгрывает свою партию по упомянутому сценарию. Его не смущает, что страна вошла в правовой тупик. Более того, Виктор Ющенко сделал все, чтобы усугубить ситуацию - блокировал работу КСУ, теперь - ЦИК; он волюнтаристски увольняет одних судей и назначает других, переподчиняет себе силовиков...

- Какой вообще есть выход из подобных тупиков, когда досрочные выборы навязывает одна сторона, а вторая не может отказаться от этого предложения, хотя и всей душой против него?

- Чтобы не создавались подобные тупики, нужно, чтобы было 300 человек, способных проголосовать необходимые закон конституционным большинством. Иначе все решается революционным правосознанием, целесообразностью, указами, а если еще и императивный мандат ввести, как на том Юлия Тимошенко настаивает, то и вовсе депутаты не нужны. Собралось 5 человек - руководители фракций - и порешали. Или даже так - лидер коалиции и лидер оппозиции между собой решили, и все. Депутаты становятся предметом бутафории. И кому это нужно?

- Возвращаясь к предложенной технологии роспуска парламента путем сдачи мандатов - готова ли ПР применить этот метод, если ей не понравится конфигурация Парламента после досрочных выборов?

- Думаю, что эту глупость мы повторять не будем. У нас разумные люди, мы не прибегнем к таким действиям. Иначе нужно будет поставить под сомнение существование логики и здравого смысла. Сегодня в нашем государстве, как нигде - один человек задал такой вопрос, что сто умных не могут найти ответ, спровоцировал такую ситуацию, что сто умных мучаются, чтобы найти здравые пути выхода из нее. Однако завтра избиратель даст всему этому справедливую оценку, и политики поймут, что бессовестно обманывать людей нельзя, что геббельсовские технологии в современной истории уже не повторятся.

- Каким Вы видите развитие событий в оставшееся до названной даты выборов время?

- Я не удивлюсь, если это закончится так - на следующий день после выборов Президент объявит их состоявшимися и, не дожидаясь официальных отчетов ЦИК, назначит победителей своим Указом. То, что началось незаконно, вполне логично может так же незаконно закончиться. Вся логика событий ведет к этому. Вопрос - речь идет о настоящем европейском демократическом государстве или о каком-то странном образце особой демократии имени Ющенко? Смешно, что режим Кучмы называют авторитарным, а режим Ющенко пытаются представить образцом чистой демократии. Что-то точно здесь не сходится. Ющенко стремится к более жесткому авторитаризму, чем Кучма.

- Логично тогда спросить - зачем же ПР согласилась все-таки на досрочные выборы, если правовое обоснование для них настолько сомнительно? Не является ли более последовательной позиция Александра Мороза?

- Лидер Партии регионов, Премьер-министр Виктор Янукович подписал политическое соглашение с Президентом Ющенко и Председателем ВР Александром Морозом о том, что, если будут найдены законные основания для досрочных выборов, то ПР и ее соратники по коалиции готовы на них пойти. Вопрос в другом - оппозиция теперь преподносит дело так, что договоренность о выборах главное. Но главное совсем другое - наличие законных оснований для них. Нельзя потакать беззаконию в государстве. А сегодня уже начались игры с ЦИК. Появился новый "наполеон" - Владимир Шаповал, который, похоже, намерен руководить ЦИК таким образом, чтобы максимально радовать Президента. Премьер-министр выступил с резким заявлением по поводу блокирования работы ЦИК. Ведь без ее работы выборы невозможны. А Вячеслав Кириленко публично одобрил действия Шаповала.

- Но Борис Колесников уверенно говорил, что ПР пойдет на выборы, еще задолго до того, как были сданы мандаты, а Президент даже ставит регионалов в пример Морозу, который, по понятным причинам, на выборы не рвется. Избиратели же сетуют на то, что, по их мнению, регионалы сдали позиции, проявили слабость, вновь добровольно отдали власть.

- Многие недооценивают сложность ситуации. ПР четко себе представляет, что есть 2 варианта развития событий. Один такой - нежелательное для страны обострение противостояния вплоть до "стенка на стенку", неподписание Президентом ни одного закона, тупик, коллапс. Второй вариант - досрочные выборы. Да, мы этого не хотели, но мы не могли допустить силовой вариант развития событий, который вполне допускает Президент. В Партии регионов работает огромное количество людей, имеющих большой опыт управлениями крупными предприятиями, привыкших к ответственности, к значимости каждого своего слова. Они ценят жизнь - свою и чужую. Именно их чувство ответственности не позволяет им допускать такие вещи, которые привели бы к открытому гражданскому противостоянию, в том числе, силовому. Этого не скажешь о тех, кто от скромных сельских сберкасс неожиданно пришел к кормилу власти. Такие люди не знают цены слову, они не понимают груза ответственности. Для них важны лишь их собственные интересы. Мы никогда не позволим себе толкать людей на кровопролитие, не исчерпав все, даже самые незначительные, возможности закончить дело миром. Когда был оранжевый переворот, ко мне прибежал один из руководителей района и кричал - давай создавать боевые отряды, я первый пойду в бой! А я ему ответил - ты первый предашь. Так и вышло. Те, кто кличет силовой вариант, - провокаторы. Они первыми побегут предавать. Поэтому мы не исключаем выборов, хотя, повторю, по-прежнему считаем их изначально абсолютно нелепой затеей.

- При этом вы допускаете, что выборы могут быть сфальсифицированы. Как тогда поведет себя ПР

- Мы сделаем все, чтобы это не произошло. У нас есть разветвленная партийная структура по всей Украине, мы привлечем наблюдателей. Кроме того, я хочу подчеркнуть, что выборы не решат конфликта. Выскажу свою собственную, не партийную, а личную, точку зрения - конфликт мог бы быть решен, если бы Ющенко пошел на досрочные выборы не только Парламента, но и Президента. Вряд ли, я думаю, Виктор Ющенко в этой ситуации победил бы, вряд ли избиратели доверили бы ему свою судьбу. Тогда пришел бы новый президент, новый парламент, и тогда они могли здраво и спокойно определить стратегию развития нашего государства. Перевыборы только парламента не поддерживает значительная часть народа, и уже не только проживающая на юге и востоке Украины. Ясно же, что у людей останется чувство обиды, конфликт будет загнан внутрь. Его нагнетание к добру не приведет, и никто не может предсказать, какого размаха последствия нас ожидают.

- А если Партия регионов останется в меньшинстве, готовы ли вы работать в оппозиции?

- Мы всегда готовы работать - во власти или в оппозиции. Практика показала, как умеют создавать коалиции наши записные демократы. 4 месяца ссорились, публично выясняли отношения, делили должности, чуть ли за чубы друг друга не таскали, но так и не смогли договориться. Они и сегодня, создавая широко разрекламированный мегаблок, уже переругались между собой, дерутся в прямом смысле слова, физически! А еще даже выборы не начались... Сегодня между БЮТ и НУ нет никакого взаимопонимания. Противоречия между всеми этими силами таковы, что любые разговоры о коалиции между ними выглядят нелепыми.

- Тогда давайте рассмотрим вероятность о коалиции между ПР и НУ, о возможности которой сегодня говорят как спикеры Партии регионов, так и Премьер-министр, и Президент. Избиратели и той, и другой политической силы в шоке от такой перспективы...

- Но ведь речь не идет о том, что возможна коалиция за счет идеологических уступок! Мы пока не уступили ни по одному направлению, хотя разговоры о таком взаимодействии ведутся давно. С моей точки зрения, такая коалиция невозможна, иначе и та, и другая сторона просто потеряют свое лицо. Наши избиратели делегировали нам полномочия защищать определенные идеологические установки, ценности, и мы не можем их предать. Мы никогда не согласимся с тем, чтобы нас обвиняли в антидемократических поступках именно те люди, которые просто убивают демократию в Украине. Президент остановил сегодня демократическое развитие страны. Все цивилизованные страны мира, Европы живут по простым и понятным правилам. Есть Парламент, в котором сформировано большинство. Правящая коалиция берет на себя ответственность за развитие страны, работает отведенное ей время. А потом избиратели на очередных выборах через 5 лет показывают, довольны ли они работой этой власти. Доверяют - снова избирают. Не доверяют - голосуют за других, бывших в оппозиции, чтобы уже те брали на себя ответственность, руководили страной. Даже если проводятся досрочные выборы, то на четком конституционном основании, а не по чьему-то капризу или по навязанному сценарию. Виктор Ющенко же создал сегодня опасный прецедент, согласно которому меньшинство при поддержке Президента может шантажировать большинство, навязывать ему линию поведения.

- Но европейские структуры молчат - значит, не видят в таких действиях ничего катастрофического? Ни ПАСЕ, ни президенты европейских стран, ни правозащитники, наконец, резких оценок не дают, не называют развитие ситуации в Украине неприемлемым, неправовым.

- Мы снова возвращаемся к теме, которую уже затрагивали. Я имею в виду выполнение нашим президентом и оппозицией навязываемого извне сценария. Кто ж будет критиковать исполнителя собственного сценария, к тому же публично? Это не просто попустительство неправовым действиям Ющенко, а прямое подталкивание к ним. Третья сторона реализует свои геополитические интересы, стараясь любыми средствами оторвать Украину от России. Все действия Президента, несмотря на его риторику о дружбе и сотрудничестве с Россией, о защите наших национальных интересов, реально направлены лишь на удовлетворение этих чужих запросов. Что движет Президентом, можно только догадываться. Возможно, особенности его семьи играют не последнюю роль... Что касается оценок нашей ситуации европейскими и мировыми структурами, то риторика понятная - вы, мол, должны помириться, найти законный выход из кризиса, привести в порядок законодательство, провести выборы в правовом поле. То есть подогнать процесс к заранее известному решению. При этом никакого осуждения неправовых действий Ющенко и оппозиции нет. Но логика развития ситуации такова, что начало парламентских выборов для Ющенко означает начало его конца как политика, как президента. При любом раскладе. Люди не простят ему, что он пытается "строить" не демократию, а собственный народ.

- Заявления о возможной коалиции вашей политической силы с НУ и БЮТ - не единственное, что приводит в замешательство ваших избирателей. Скажем, недавно регионал Юрий Мирошниченко, который часто выступает как спикер ПР, заявил, что Партия регионов была и остается последовательной сторонницей евроатлантической интеграции Украины, что при этом невозможно не учитывать предубежденность некоторой части населения против НАТО, но ее нужно преодолевать и т.д. Это звучит как гром среди ясного неба. Более 60% народа Украины не хотят вступления в НАТО, а Мирошниченко называет их некоторой частью населения...

- Лично я не разделяю подобную точку зрения. Мне кажется, мой коллега немного увлекся в своем теоретизировании...

- Тот конфликт, который переживает сегодня политикум и весь народ Украины, не приближает ли, на ваш взгляд, воплощение идеи федерализации страны?

- Да, именно так. Когда мы вели речь о федерализации Украины раньше, обосновывая эту позицию тем, что в стране есть разные регионы, с разными ценностями, историей, языком, то многие политики и политологи обвиняли нас в стремлении расколоть страну. Кричали - мы все украинцы, мы единый народ, у нас все общее, все одинаковое... Теперь уже всем, даже им, ясно, что мы действительно разные. Регионы сильно отличаются друг от друга. Поэтому федерализация - выход, который позволяет развивать государство, в котором уважают мнения и ценности всех. Это по-настоящему демократический подход, а не заклинания об унитарности. Страна многонациональная. Кроме титульной нации, есть и другие. Президент наш настаивает на том, что все должны стать украинцами, подчеркивая именно этнический смысл этого единства. Но европейский путь другой - нация в гражданском смысле, нация как свободное объединение людей разных национальностей в единый народ Украины, а не в этническом, когда всех стараются нарядить в шаровары и дать в руки бандуры. Если хотите, демократия в Украине начинается тогда, когда военные, отдавая честь, будут говорить: "Служу народу Украины", а не "Служу украинскому народу".

- Теперь, когда формальное требование оппозиция выполнила, и Парламент де-юре считается распущенным, Партия регионов начинает подготовку к выборам? Или она уже ее начала?

- Мы всегда готовы к выборам. ПР структурирована таким образом, что мы можем развернуть штабы в любой момент. У нас достаточно людей, чтобы продуктивно выполнять все необходимые во время подготовки и проведения выборов задачи. Для нас это не проблема.

- Собирается ли ПР создавать блок с какими-то политическими силами?

- Об этом пока речи нет. На мой взгляд, мы должны идти на выборы самостоятельно. Партийное блокирование на выборах. Я считаю, ослабляет позиции партии. Мы должны сохранять свою идеологию, свои ценности, свои оценки исторического прошлого Украины, концепцию ее развития. Нас спрашивают - не будем ли мы блокироваться с СПУ. Такого решения нет или пока нет. Вместе с тем, я не исключаю, что в наших списках окажутся социалисты, но пока не было партийного съезда, об этом говорить рано.