Азаров на хозяйстве

13.07.2007. Ура-информ

Вы заметили: еще ничего не известно, а уже в «помаранчевом» лагере за премьерское кресло сражение идет полным ходом. Список претендентов длинный. Так что разговор с первым вице-премьер-министром, а также министром финансов НИКОЛАЕМ АЗАРОВЫМ, который в отсутствие премьера остался, можно сказать, «на хозяйстве», я и начала с «первой пятерки» этого самого списка.

«Тимошенко, Балога, Луценко, Яценюк, Кириленко. Вот пройдет месяца три-четыре, и кто-то из них...»

Но Азаров не дал мне закончить предложение и, собственно, задать вопрос.

— Никто из перечисленных вами не будет премьер-министром Украины. Однозначно, — произнес Николай Янович. — Сегодня альтернативы нынешнему премьеру в стране нет. Поэтому после выборов, если они, конечно, состоятся, будет сформирована коалиция, которая предложит Виктора Федоровича на пост главы правительства.

На этом «премьерскую» тему мы и закрыли, перейдя к более насущному — к деньгам.

«Откуда дровишки?»

— «Азаров лишил два миллиона украинцев выплат по обесцененным вкладам» — информация по результатам работы Счетной палаты подавалась именно под таким соусом. Зачем вы лишили украинцев компенсаций по сбербанковским книжкам?

— Это, как обычно, преувеличение средств массовой информации. Ничего особенного не произошло. Замечания Счетной палаты достаточно рутинные. Речь — о неиспользованном финансовом ресурсе. То есть в бюджете заложена, к примеру, одна сумма, а по итогам года — использована не полностью. Кстати, в 2005 году деньги на компенсацию вкладов вообще не были использованы, но тогда почему-то на это никто и внимания не обратил.

— Но мы ж говорим, что Минфин «зажал» выплаты в 2006-м.

— Так вот, за 2006 год Азаров отвечает в меньшей степени, потому что он приступил к выполнению бюджета только в августе. А мои предшественники запланировали эти расходы только на конец года. И я сколько смог, столько и погасил. Поэтому вины Минфина тут не вижу.

— На 37% первый квартал нынешнего года по наполнению бюджета получился лучше, чем прошлогодний. То есть — плюс 28 миллиардов гривен. Николай Янович, «откуда дровишки»?

— Как результат улучшения администрирования налогов...

— За счет чего миллиарды? Просто их слишком много, чтоб не поинтересоваться происхождением.

— За счет многих факторов. Прежде всего это, безусловно, рост экономики, что отрадно. А значит — увеличение налоговых обязательств плательщиков. Второе: налоги стали лучше собирать. И налогоплательщики стали более ответственны — платят добровольно. Вы же не слышали ни о каких кампаниях типа «Контрабанда — стоп» или что-то в этом роде, нет ведь? Никто никаких акций насчет налогов не проводил. Без шума, но благодаря кропотливой работе произошел такой значительный рост. А по итогам второго квартала, вот посмотрите, — будет еще больше.

Буклет президента

— Секретариат Президента жалуется, что до сих пор не получил от Кабмина обоснование повышения зарплат и пенсий.

— Я не знаю, о чем они говорят. Если об обосновании, то как же в таком случае президент объявлял о своих инициативах повысить зарплаты и пенсии?

— Это отдельная тема.

— Мне действительно трудно понять, о чем они там говорят. Обычно упрекают, что мы якобы не предоставляем информацию. Но информация у нас абсолютно открыта! Пожалуйста — на сайте налоговой службы вывешиваются все данные о доходах, расходах, возмещении и т. д. И на сайте казначейства есть все данные. Если хотят бумажки получать, то мы им и бумажки посылаем.

— Будем считать, что плохо работает почта. А теперь об инициативах президента. Судя по буклетам, которые рассылались всем-всем, глава державы уверен, что повысит зарплаты намного больше, чем это обещает Кабмин. Хочет, чтоб минимальная стала 500 гривен. А правительство, если не ошибаюсь, запланировало 560. Несуразица выходит.

— Абсолютно верно. И я сказал Виктору Андреевичу, что его снова подставили сотрудники его же Секретариата. У Кабмина есть директивные документы, в которых мы уже определили параметры зарплат следующего года. И в бюджете они будут заложены... А буклет — это, понимаете, выборы. Соревнование обещаний. Один может сказать: «я буду выплачивать 15 тыс. при рождении ребенка». А что мешает Юлии Владимировне заявить, что она будет выплачивать 35 тысяч? А другой пообещает 50 — что ему мешает? Ничего! Они ни за что не отвечают.

— 50 еще нет, но 15 пообещали.

— Пусть говорят, что хотят: у нас есть конкретные наработки. Мы четыре раза в течение года поднимаем уровень зарплаты. Уже подняли 1 июня — в связи с введением второго этапа единой тарифной сетки. А 1 июля подняли в связи с введением нового уровня минимальной заработной платы. Поднимем еще раз 1 сентября. И будем поднимать до конца года.

— Вы сказали Виктору Андреевичу, что его подставили. Интересно, как он отреагировал?

— Нормально отреагировал. Как положено воспитанному человеку. Эмоции не показал. Хотя, честно говоря, я бы на его месте за такую некомпетентность кому-то бы всыпал хорошенько.

— Кстати, на «инициативы» президента на 2008 год потребуется — уже подсчитали приблизительную цифру — 56 миллиардов гривен. Четвертая часть бюджета. Где-то так. Если правительство Януковича останется, и вы — в Минфине, то с кого такие деньжищи требовать будут? С вас, Николай Янович.

— Значительная часть этих предложений — в общем-то предложения правительства. И финансирование такого социального роста мы планировали еще в прошлом году. Но часть из них, безусловно, требуют дополнительного обоснования. И дискуссий.

Два месяца вычеркнуты

— На одном из брифингов в Секретариате Президента прозвучал такой нелестный для вас вывод: коль уж Рада нелегитимна, то нелегитимна и коалиция, а следовательно, и Кабмин, назначенный нелегитимным парламентским большинством. И об этом не только в СП говорят. На вас как-то подобные разговоры отражаются?

— Как же не отражаются? У меня, считайте, два месяца вычеркнуты из жизни — апрель и май. Потому что с утра и до позднего вечера просиживал на заседании рабочей группы по урегулированию всех этих конфликтов, вместо того чтоб заниматься насущными проблемами страны. И когда говорят, дескать, экономика не реагирует на политические потрясения, я всегда задаю встречный вопрос: откуда вы это знаете?

— А она реагирует?

— Безусловно! Сейчас мы имеем 7,9% темпов роста валового внутреннего продукта — это за 5 месяцев. А могли бы иметь 15%. Или имеем 37% темпов роста доходов бюджета, а могли бы — 45%. А что такое 45%? Значит, смогли бы еще значительнее увеличить социальные показатели. Смогли бы больше увеличить пенсии, зарплаты. Так что еще раз говорю: реагирует! К сожалению, очень серьезно.

«Удивительный менталитет у некоторых наших политиков! — отвлекшись от темы, весьма эмоционально воскликнул Азаров, до того, как мне казалось, собеседник довольно сдержанный. — Вот сейчас им не нравится Конституция!.. Я с Конституции начну, потому что это самое главное.

В любом государстве есть базовые, фундаментальные вещи. Для того, чтобы простые люди поняли мою логику, приведу пример. Если государство сравнить с домом, то Конституция — это фундамент. Но ни одному здравомыслящему человеку не приходит в голову менять фундамент при косметическом ремонте, если ему не нравятся обои или как покрашены стены, да?

Не нравятся обои? Поменяй их. Цвет стен? Перекрась. У нас же почему-то предпочитают обязательно перебирать фундамент. А это приводит к колоссальным потрясениям всего дома.

Мы приняли Конституцию в 96-м, надо к ней очень трепетно относиться. Есть страны, которые за 200 лет приняли 5—6 поправок, и все. А мы говорим: то, что принято в 96-м, нас уже не устраивает. Изменения в 2004-м — не устраивают, пора делать новую. И начинаем «сотрясать дом».

Отсюда и пошло: Конституционный Суд — нелегитимен, парламент, прокуратура и Центризбирком — тоже. Правительство — нелегитимно. А президент, который избран на базе этой самой нелегитимной Конституции, — тогда кто он?»

— Но я хочу всех ваших читателей успокоить, — закончил свой монолог Азаров. — У нас есть абсолютно легитимное правительство. И есть Верховная Рада, которая сложит полномочия только перед новоизбранным парламентом. И до того момента действует принцип беспрерывности власти, нравится это кому-то или нет.

— Правительству Януковича сулят где-то месяцев 5. Максимум до Нового года.

— У нас гораздо более далекие планы. Сейчас мы работаем над среднесрочным бюджетом — на 3 года. И впервые разрабатываем финансовый документ, который рассчитан и на 2010-й включительно. Меня некоторые спрашивают: зачем?

— Действительно, зачем?

— Как «зачем»?! Страна не может жить без среднесрочного плана развития. Допустим, задумали построить где-то больницу. За один год не построишь. Требуется минимум 3—4 года, если это серьезный объект. Или задумали построить где-то мост, новую ветку метрополитена, академический институт. Опять же — за год не решишь. Значит, надо закладывать это в программу, предусматривать финансовые ресурсы... И поэтому независимо от того, сменится правительство или нет, когда такие документы есть, любому новому Кабмину работать гораздо легче. Я в свое время с Тимошенко говорил, когда пришло их правительство... Ты приди, говорил ей, разберись, что мы делали, какие планы строили, посмотри, что-то полезное учти, а то, что считаешь ненужным, — отбрось. Потому что без преемственности нельзя строить государство. Однозначно.

Турчинов — не оппозиция

— Отношения власти и оппозиции, можно сказать, критические: идет холодная война...

— Неточно выразились. У нас «так называемая оппозиция». Потому что какая ж оппозиция из Турчинова? Он является первым заместителем секретаря Совета национальной безопасности, занимает одну из наивысших должностей в стране. А президент — почетный председатель «Нашей Украины», которая говорит, что она «оппозиция». С десяток губернаторов — члены «НУ». Все идут на выборы...

— А вы в апреле, помнится, сказали, на досрочные выборы денег нет. И что же — теперь нашлись?

— Мы убеждали президента, что роспуск Верховной Рады незаконен и что если он это сделает, отбросит развитие страны на несколько лет назад. Но советчики Виктора Андреевича убедили, что ему надо повышать свой рейтинг решительными действиями и что роспуск парламента народом одобряется... Что нам оставалось делать? Продолжать упорствовать? Могли бы, безусловно. И заводить ситуацию все дальше в тупик. Уже подошли к точке гражданского противостояния.

— Коль упомянули СНБО, задам такой вопрос: вам не кажется, что «под шумок» неразберихи, из него сделали второе правительство? Губернаторы — исполнительная власть? И все они в Совбезе. Получается, большой Кабмин-2.

— Второго правительства нет. СНБО — консультативный орган при президенте. Его значение непомерно расширено, но на самом деле ответственность за принятие решений — по Конституции — все-таки лежит на правительстве, а не на Совбезе.

— Война так война: со стороны губернаторов, после того, как их включили в Совбез, чувствуете противодействие?

— Никакого реального противодействия в большинстве случаев нет. Если губернатор — человек с хозяйственным опытом, практикой, чувствует свою ответственность за положение дел в области, — он, безусловно, работает с правительством. Куда ж ему деваться?

— Так ведь боится. С него ж расписку брали, образно говоря, что он «за» Ющенко и «против» Януковича.

— Да какая там расписка! Все реальные вопросы решаются в правительстве, а не в СНБО. Можно прийти поплакаться куда угодно, но по конкретным насущным ежедневным проблемам области он идет к министру.

Начальник там один — Ющенко

— Ни разу до сего момента вы не ответили на вопрос, который вам задают, начиная с мая. Надеюсь, ответите сейчас: ваша фамилия будет в избирательном списке Партии регионов?

— И не собираюсь отвечать, потому что решение об участии партии в выборах будет приниматься четвертого числа.

— Какого месяца?

— Августа.

— Но избирательная кампания должна начаться 1-го, а вы еще думать будете?

— Такое решение принял политсовет.

— Вот на днях Виктора Андреевича спросили: кого «нашеукраинцы» выдвинут премьером в случае чего? Но он не ответил, аргументируя тем, чтобы, дескать, информация о кандидате не «давила» на избирателя. Кандидатура от ПР известна, это — Янукович...

— ... потому что за ним стоит опыт успешной работы в качестве премьер-министра. И нет никаких резонов его менять... Почему я считаю, что альтернативы Виктору Федоровичу сейчас в стране нет? Это говорю не потому, что я его подчиненный. Просто я вижу, что тот опыт, который он приобрел за эти годы, методы руководства... Хотя на него еще до сих пор возводят очень много напраслины. Тем не менее — он умеет четко принимать решения, самостоятельно нести ответственность в очень сложных вопросах. А это не многим дано.

— Знаете, что букмекерские конторы готовятся принимать ставки на «коалицию после выборов»? Советуют ставить на ПР+«НУ». А вы допускаете мысль, что сблокируетесь? Вообще-то все начальники «Нашей Украины» с «Самообороной» клялись, божились, политические завещания писали о том, что с «регионалами» — «никогда в жизни»!

— Начальник там один — господин президент. Как он скажет им, так и будет. Я знаю реальную ситуацию. Все остальные, кто там что-то начинает рассказывать, авансы выдавать, расписки писать, — это так... Они, по-моему, сами не знают, из каких соображений так поступают. Но, поверьте, в своих действиях руководствоваться станут указаниями Ющенко. А он, скорее всего, будет смотреть на реальный расклад политических сил. Исходя из этого и принимать решения.

Лекция о вреде стереотипов

— Нас, конечно, мнение США о наших же политиках мало волнует, но тут недавно бывший американский посол Карлос Паскуаль такую любопытную версию выстроил... Итак, имидж и Ющенко, и Януковича в Штатах очень скверный. Главное — одинаково скверный. По версии Паскуаля, Виктор Андреевич как прозападный политик надежд не оправдал, и поэтому его рейтинг там упал. А у Януковича хоть и повысился — думали, что он сильно «пророссийский», оказалось, несильно — но рейтинг все равно поднялся ненамного. То есть они в глазах американцев сравнялись. Что вы думаете? Янукович — не сильно «пророссийский»?

— С Паскуалем я общался много, когда он был послом, и после мы встречались. И я ценю его мнение. Конечно, он лучше меня знает, какой имидж наших в США. Но стереотипы, что Ющенко — проамериканский, Янукович — пророссийский, скорее всего, присущи американской правящей элите. Да, Ющенко за НАТО, а Янукович занимает жесткую позицию: это вопрос сейчас несвоевременный. Поэтому Карлос, сторонник вступления Украины в НАТО, просто не может быть объективным...

«Но сейчас я бы хотел сказать о другом — о разрушении стереотипов, — отвлекся от политики Николай Янович. — В прошлом году я посвятил этой теме целую лекцию перед студентами университета имени Шевченко. К сожалению, когда текст выступления печатали, то эту часть — о стереотипах и шаблонах — выбросили. А для меня это — главное...

Поэтому я вас прошу: когда будете печатать интервью, не сокращайте...

Ведь я тогда пытался объяснить: как, избавляясь от шаблонного мышления, научиться работать.

Просто думать надо не «по учебнику». Подвергать сомнению всех и вся. Находить собственный ответ на все вопросы. А у нас же — стандартная система обучения! Кстати, мы копируем это с Запада. А что такое тесты? Это умение традиционно отвечать.Что такое массовая культура, массовая информация? Это «якорение» в сознании стереотипов. Что такое популистская политика? Это подмена практической работы набором шаблонов. Со всем этим сотворить успешную страну невозможно.

Ни одно открытие не обходится без интуиции, предвидения, озарения. Поэтому я и говорил: главная задача, где бы вы ни трудились, — умение находить нестандартные решения. Если такими способностями обладаете, на вас можно положиться».

— И все-таки, Янукович пророссийский или нет?

— Янукович прагматик и реалист. Рвать связи с Россией на любом уровне — бытовые, экономические, межгосударственные — неправильно. Видеть в России врага — поступать вопреки национальным интересам Украины. И потому он — национальный политик. Однозначно. А вот позиция Тарасюка, который считает себя националистом, является как раз антинациональной. Вредит интересам страны.

Однажды я собрал совещание. Обсуждалась тема участия Украины в энергорынке СНГ. И вот мидовец встает и говорит: «Це суперечить національним інтересам України». — «Хорошо, — говорю ему, — расскажи, в чем заключаются национальные интересы Украины?» Он: «Це порушує наш суверенітет». — «И в чем же, — спрашиваю, — нарушает? В чем заключается наш суверенитет? В том, чтобы обеспечить нашим людям достойную зарплату, жилье, медицинские обслуживание! Вот в чем. А как это сделать? Можно за счет стабильного доступа к энергоносителям».

Выступает представитель Минтоп-энерго: «У нас сейчас избыток электроэнергии, мы даже экспортируем». Я ему говорю: «Ты мыслишь сегодняшним днем, а вот через 2—3 года или 5 лет нам надо будет выводить из эксплуатации ядерные блоки. Как ты тогда запоешь?»

Поэтому, отвечая на ваш вопрос, скажу: Виктор Федорович, безусловно, человек, который испытывает чувство глубокого уважения к России, понимает, что у доброй половины граждан Украины аналогичные чувства. Поэтому он не может исходить из каких-то идеологем, стереотипов.

Вот говорят: «ЕЭП противоречит прозападному курсу на евроатлантическую или европейскую интеграцию». Скажите, почему? Если способствует росту благосостояния наших людей — это что, противоречит? Меня уже за эти высказывания записали в пророссийские ястребы.

— Не из-за ЕЭП, а потому что по-украински не говорите. Но могу вас утешить: «галицкий акцент» Виктора Шишкина, судьи КС, большого патриота и даже националиста, даже круче, чем у вас.

— Я сейчас читаю много литературы на украинском языке. И в сознании отложились определенное восприятие нормальной украинской речи. Художественной. Так вот, к большому сожалению, не очень много политиков владеют классическим литературным украинским языком. Может, я тут «леща пущу» Марчуку, но мне всегда нравилось, как он выстраивает фразы. Приятно слушать речь Бориса Олийныка, Мороза. Но когда я слышу жуткий суржик, когда коверкают русские слова, произносят на украинский манер и наоборот, меня просто...

—... «тіпає».

— К сожалению, иногда говорю примерно так же, как они. И мне это очень неприятно. Но по-русски стараюсь же нормально разговаривать. А над украинской речью еще работаю...

«У Кабмина нет вопросов»

— На прошлой неделе заседание Кабмина было отменено, поскольку «не накопилось достаточного количества вопросов». Так Шуфрич сказал. Правда «не накопилось»?

— Нет, мне нравится Шуфрич — он готов на любые темы давать «відповідь»! На самом деле, откровенно говоря, загружены текущей работой. Собрались вице-премьеры и приняли решение, что мы лучше подготовим Кабмин, который состоится попозже. Может, и Виктор Федорович к этому времени вернется и под его председательством проведем. Дело в том, что в соответствии с Конституцией и законом о Кабмине все решения все равно подписывает премьер-министр.

— В отсутствие Януковича на Грушевского, 12 вы — главный. И много ли посетителей окольными путями устремляются к вам теперь?

— Еще раз говорю: есть вопросы, которые решает исключительно премьер-министр. Независимо от того, в отпуске он или в командировке. Эти вопросы я все равно не решаю. Жду его возвращения и докладываю ему.

— Кстати о Грушевского, 12. Появилась информация, что Кабмин вот-вот начнут реконструировать. Президентская сторона тут же шпильки в ваш адрес — дескать, ругали, ругали Ющенко, что он хотел «хоромы» в Мариинском, а сами?

— На самом деле еще в 2002 году, когда я принял должность первого вице-премьера и министра финансов, выслушал руководителя нашей хозяйственной службы о состоянии этого здания, то уже тогда стали говорить, что требуется реконструкция. Здание построено в тридцать каком-то там году. Деревянные перекрытия. Помещения, скажу обтекаемо, в достаточно проблемном состоянии. Кроме того, самое здание не функционально. Система связи, оснащение не отвечают нынешним требованиям. Считайте, что это — просто кабинеты для сиденья.

— Вас можно прослушивать?

— Ну представьте: обыкновенные стеклянные окна. О какой защите информации может идти речь? И как обсуждать государственные секреты, когда можно на расстоянии 100 метров поставить прослушивающие устройства и все знать, что говорят в нашем кабинете?

— Думаете, на самом деле слушают?

— Не сомневаюсь, что да. Нас могут слушать и зарубежные спецслужбы.

— А как же вы общаетесь, если секретная информация?

— ... В этих кабинетах обсуждаются не только государственные тайны, но и принимаются решения, которые содержат коммерческую тайну...

— На бумаге, что ли, пишете? На пальцах объясняете? Как?

— ... поэтому еще раз говорю: здание требует реконструкции. И это — долгосрочная перспектива. Но беда нашей страны в том, что исходя из ситуативности, решения как принимаются? Так: «а что подумают?» Перед выборами — нельзя, ведь «нас неправильно поймут»... Правительство на то и правительство, чтобы не всегда принимать популярные решения. Потому что не должно исходить из текущей конъюнктуры, внешних посылов, погодных условий и так далее.

«Идите, отдыхайте»

— Не знаю, какое будет политическое лето, но то, что уже сейчас партии и блоки — все без исключения — готовятся к масштабнейшей фальсификация досрочных выборов, — это факт.

— Так вот, наша задача как политической силы — не допустить этой фальсификации. Поверьте, когда принимали изменения в закон о выборах, это давалось большой кровью. Например, мы четко сказали, что вместо граждан, которые на заработках (а это 3—4 миллиона человек, мы обязательно их учтем), никто голосовать не будет.

— Результаты выборов зависят не от тех, кто голосует, а от тех, кто считает. Или эта народная мудрость устарела? Посмотрите на ЦИК, как там «расписали» области. Это ли не тревожный звоночек?

— Все будет зависеть от того, сумеем ли правильно и грамотно составить реестр избирателей, чтобы сделать новые списки. Потому что на прошлых выборах в Западной Украине происходила реальная фальсификация, но никто шум не поднял, а ведь «голосовали» села, поселки по 100% за одно политическое направление. А на самом деле 30—40% избирателей отсутствовали. Но Европа на это закрыла глаза... И когда я получаю поздравление от европейских политиков в связи с тем, что в Украине мы нашли демократический выход из кризисной политической ситуации, я мысленно задаю им вопрос: «И какой же это демократический выход?»

— Так ведь радуются, потому что столько денег на нашу «ситуацию» потратили...

— Вы вообще-то можете представить, чтоб подобное произошло во Франции или Англии? По чьему-то хотению и велению нарушили Конституцию? Как бы отреагировал ЕС€

— Давайте, Николай Янович, о выборах больше не будем: скоро отпуск, хочется о чем-то приятном. Вот вы, например, куда отдыхать поедете?

— Не знаю. В прошлом году не было отпуска. В этом — посмотрим. Знаете, сегодня пришел ко мне один губернатор визировать заявление на отпуск. Сказал, что все руководители областей в июле могут уйти отдыхать. Чтобы серьезно заняться избирательной кампанией в августе. Я когда услышал, чуть со стула не упал! Говорю ему: «Ты что, спятил?! Июль — это страда, уборочная кампания, подготовка к зиме. Какие отпуска? Я требую, чтобы ты занялся делом. Тем более что сейчас непростая ситуация, связанная с законом по госзакупкам и так далее»...Меня удивила сама постановка вопроса в Секретариате Президента. Их абсолютно не волнует ситуация в стране. «Идите, отдыхайте, но август—сентябрь будем заниматься выборами». Какими выборами губернаторы должны заниматься?

— Досрочными. В Харькове, если не ошибаюсь, Аваков возглавил областной штаб «НУ». А Балога — всеукраинский.

— Уму непостижимо! Начальник избирательного штаба — глава Секретариата Президента. Это все равно, что я бы стал председателем какого-нибудь штаба нашей партии. Или Виктор Федорович, например. Премьер-министр, он же — начальник штаба, каково?

— Но Партия регионов на заседания в Кабмине не собирается или все же бывает? В СП ходят же «нашеукраинцы» на совещания, политсоветы, планерки и «разборки».

— И это все вызывает у меня удивление и непонимание.

— Хоть «для прессы», хоть «не для прессы», скажите: страна расколется или нет?

— Нет.

— А ваша соратница по партии Людмила Кириченко уверяла, что расколется обязательно. Кажется, мы с нею даже поспорили.

— Не будет «две Украины». По крайней мере в ближайшие 20—30 лет не будет таких политических сил и лидеров, которые могли бы страну расколоть. И это особенно остро я почувствовал в критические моменты политического противостояния — 27 мая. Вот тогда четко осознал: у критической черты эти политики смогут остановиться. Я не имею в виду Тимошенко... То — особый случай. Не хочу даже о ней говорить.

— И кто ж, по-вашему, умеет остановиться?

— Те, кого я знаю. Ответственные политики украинские — тот же Ющенко, например. И хоть я зачастую абсолютно не согласен с его действиями, но вместе с тем вижу, что в определенный момент он способен остановиться. А не так, что — перешагнул и пошел дальше.

— Только одну фамилию назвали. И Балога тоже может?

— Балога не принимает политических решений. Поэтому и не хочу его комментировать. А вот, положим, Ющенко... Вспомните август 2006-го. Тогда тоже было противостояние, и очень серьезное. Но настал момент, предел, дальше которого он не пошел. То же самое и сейчас. Я понимаю, у президента много советчиков, которые подталкивают его... Но он вопреки им поступает так, как находит нужным. И останавливается. Эта способность, и не только Ющенко, но и других политиков, меня убеждает в том, что Украина не расколется. Однозначно.