«Национализм - это болезнь грузинской политической элиты»

09.01.2008, «РИА Выборы» 

- Как Вы оцениваете прошедшие в Грузии выборы? Отразятся ли их итоги на развитии российско-грузинских отношений?

- Эти выборы прошли по заранее спланированному сценарию с заранее объявленным победителем. Они устраивались не для того, чтобы прояснить, кто на самом деле пользуется большей или меньшей популярностью в Грузии, а для того, чтобы обновить фасад режима Саакашвили, подмоченный событиями 7 ноября. Выборы были назначены на рождественские, новогодние каникулы именно для того, чтобы сбить накал возможных выступлений оппозиции. В хронику событий были заранее заложены фальсификации, реакция на них и попытка предотвратить эту реакцию. Иначе, я думаю, выборы были бы назначены на другую дату – дней на десять или пятнадцать позже.

 Сейчас ситуация в Грузии остается неопределенной в широком контексте этого слова. В какой мере результаты выборов позволят Саакашвили сохранять управляемость? То, что Центризбирком работает по тем лекалам, которые вычерчивают в окружении Саакашвили, нет никаких сомнений. Вообще ни на одних выборах в Грузии действующая власть не проигрывала, даже накануне своего падения, как это было в случае с Эдуардом Шеварнадзе, действующая власть демонстрировала самые высокие рейтинги, что волшебным образом сменялось на антирейтинг сразу после падения режима.

Происходящее в Грузии может интересовать нас по двум причинам: во-первых, с точки зрения будущего Грузии и демократии в Грузии, то есть по принципиальным мотивам, а, во-вторых, с точки зрения российско-грузинских отношений, их развития после выборов. Если говорить о первом пункте, то судьба демократии в Грузии находится под вопросом. Продемонстрировано, что при наличии возможности манипулировать волеизъявлением, при наличии определенной, хотя и не всеобъемлющей, поддержки Запада, по крайне мере его согласия, на шанс вновь удержаться у власти, Саакашвили может и дальше демонстрировать такие же успехи.

 Что касается российско-грузинских отношений, то меня никак не обольщают недавние речи Саакашвили о желании протянуть руку России. Просто потому что я слишком хорошо помню такие же речи, произнесенные при сходных обстоятельствах, когда дело касалось какого-то внутреннего поворота или внешнеполитических необходимостей Грузии. Когда от России что-то требовалось, то со стороны Грузии произносились красивые слова, предлагался новый этап взаимоотношений. Как необходимость пропадала, Грузия моментально возвращалась к прежней риторике, выступала с критикой России и предпринимала вызывающие демонстративные провокационные действия. Я уверен, что этот этап в отношениях России и Грузии не за горами с учетом обостряющегося из-за Косово вопроса о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Если Россия пойдет на этот шаг, то ни о каком улучшении российско-грузинских отношений думать не придется. С другой стороны, для России вопрос о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, в том случае, если независимость Косово будет признана вопреки предупреждениям России (а это может случиться уже в феврале), станет вопросом о признании независимости самой России во внешней политике. Если мы, сталкиваясь с односторонностью подхода на Западе, не в состоянии признать Абхазию и Осетию, то о какой независимости нашей внешней политики может идти речь. Вот как стоит вопрос, вопрос достаточно острый, и он накладывает отпечаток на будущее российско-грузинских отношений.

 Все политики Грузии – и оппозиционные, и проправительственные, и сам Саакашвили, связывают все происходящее в российско-грузинских отношениях исключительно с нашим отношением к Абхазии и Южной Осетии.

 Вот выдадим мы Абхазию и Южную Осетию, торганем мы людьми, которые живут там, в таком случае нам обещают молочные реки с кисельными берегами в отношениях России и Грузии. Не будем мы этим заниматься, в таком случае нам угрожают вступить в НАТО и всячески продемонстрировать нам свое отрицательное отношение.

 - Параллельно с президентскими выборами в Грузии проходил референдум по двум вопросам, один из которых касался вступления Грузии в НАТО…

- Да, этот референдум был сознательно привязан к выборам. Саакашвили сделал это намеренно с тем, чтобы привязать и Запад к своим выборам, сделать вопрос о легитимности выборов, одновременно привязанным к вопросу о легитимности референдума. Если сегодня результаты выборов не будут признаны, то косвенным образом вы ставите под сомнение и результаты референдума, то есть сталкиваетесь с интересом Запада. Это было сделано намеренно с тем, чтобы, как говорится, на Западе была своя морковка. Голосование «по НАТО» подтолкнуло Запад к поддержке Саакашвили, а самое главное к тому, чтобы Запад не искал других «Саакашвили», других исполнителей своей политической воли.

 Что касается референдума, то, я думаю, в долгосрочной перспективе это окажется медвежьей услугой Западу и НАТО, поскольку, когда параллельно с такими явно нечестными выборами проводится голосование по вступлению Грузии в НАТО, в конце концов, не только мне, но и кому-то в Грузии станет настойчиво приходить в голову мысль о том, что же это за Запад и что же это за НАТО, которые не видят никакого бревна в глазу Саакашвили. Если они так заинтересованы в Грузии и так заинтересованы во вступлении Грузии в НАТО, исключительно ради своих целей, связанных уже не с самой Грузией, а с желанием держать в напряжении Россию и с желанием транспортировать через Грузию энергоресурсы, то чем хорош такой Запад для Грузии? Является ли такой Запад справедливым или просто своекорыстным?

 - Возможен ли пересмотр итогов выборов?

- Я приведу пример из прошлого. Несколько лет назад, когда прошли парламентские выборы, и оппозиция обвинила тогдашнего президента Эдуарда Шеварнадзе в фальсификациях, дело кончилось «революцией роз», отставкой Шеварнадзе и приходом Саакашвили к власти. Вот следствие тогдашнего наступления на СМИ. Тогда под ударом находился телеканал «Рустави-2», а сейчас «Имеди». В конце концов никто толком не доказал, были ли эти выборы сфальсифицированными или нет, но в обществе, по крайней мере в Тбилиси, такое ощущение насадили и сделали это поводом для свержения действующего главы государства.

 С точки зрения подхода, никакой разницы сейчас нет, а с точки зрения конкретной реальной ситуации эта разница есть. Она заключается в том, что Шеварнадзе остерегался употреблять власть во всем ее масштабе. Нет никаких сомнений в том, что в отличие от Шеварнадзе Саакашвили еще не наелся властью. На склоне лет Шеварнадзе понимал, что есть другие интересы в жизни и поэтому, в конце концов, уступил. И в этом разница между ним и Саакашвили. Я думаю, это понимает и грузинское общество. Но с другой стороны, за эти годы Саакашвили продемонстрировал жизнь по Оруэллу, которая многим не по вкусу. Я имею в виду показной разговор о величии Грузии, но при этом самые крайние формы неуважения к старшим поколениям, к людям, которые до сих пор считали себя солью грузинской земли, к артистам, художникам, опора на молодых, зомбированных на Западе деятелей, людей, прошедших обучение в разных Вест Пойнтах и фактически десантированных в Грузию. Одним словом, попытка «через колено» поломать и грузинский характер, и грузинскую ментальность. Это очень серьезный внутренний кризис грузинской политической элиты, и результат его может быть различным. Я уверен, что в долгосрочном плане Саакашвили - обречен, но когда это произойдет, мне сказать сложно.

 - Когда наступит стабилизация в отношениях Грузии и России?

- Теоретически нет ничего невозможного, но есть сомнения в том, что это достижимо практически. И оппозиция, и власть ищут врага в Москве и используют для этого любой повод. Сейчас Саакашвили заявил о желании улучшить отношения с Россией. Я уверен, что кто-нибудь из оппозиции не удержится от того, чтобы не заявить, что коварный план Кремля состоял именно в том, чтобы поддержать Саакашвили. Такие заявления уже были, хотя нет ничего более далекого от действительности. Точно так же, как и Саакашвили при случае не удержится от придумывания очередной шпионской истории в духе тех, что он продемонстрировал, когда выгнал из Грузии нескольких российских дипломатов. Господин Саакашвили говорит об улучшении отношений, но при этом он еще не извинился за свои прошлые провокации.

 - Без этого нормализация отношений невозможна?

- Мне кажется, что все упирается в фундаментальное расхождение. В Грузии считают, что принципы хороши для всех, кроме них. Они считают, что это нормально, когда Грузия поддерживает Запад в косовском урегулировании и держит своих миротворцев в Косово, которые завтра будут вовлечены в кампанию по содействию косовской независимости, при этом они считают, что в Абхазии и Южной Осетии и речи быть не может о такой независимости. В Грузии упираются в территориальный вопрос. Вместо того чтобы строить свое собственное государство и обращать внимание на недостатки своей собственной жизни, они демонстративно сводят счеты с прошлым. Все ради насаждения определенного отношения к России, которая, между прочим, обеспечивает работой до трети граждан Грузии на своей территории. Но по сравнению с вопросом о независимости Абхазии и Южной Осетии эти вопросы для грузинской элиты не имеют никакого значения.

 Но, всеми нами любимые мастера грузинской культуры, уже давно живущие в Москве и имеющие российское гражданство, фактически демонстрируют лояльность исторической родине вопреки своей гражданской лояльности. Они считают, что никакой проблемы в том, чтобы, живя в России, приезжать в Грузию и оттуда критиковать Россию, нет. Национализм - это глубокая болезнь грузинской политической элиты. Эта болезнь глубоко въелась в жизнь грузинского общества еще в советские годы. В рамках этой болезни можно требовать свободы для себя и своего народа и отказывать в такой независимости соседним народам Абхазии и Южной Осетии. Я не вижу, каким образом без серьезных изменений ментальности, без каких-либо серьезных выводов, без прихода новых политиков можно что-то изменить. Если условием нормализации российско-грузинских отношений является выдача Абхазии и Южной Осетии, то в этом случае нормализация отношений лично для меня невозможна.

 Я не считаю, что предательство в отношении малых народов дает фундаментальную основу для дружбы с другим народом. Я думаю, что предатель презренен в любые времена – будь это государство или человек. Для меня это абсолютно неприемлемо. Я выступаю за признание независимости Абхазии и Южной Осетии, они выстрадали эту независимость. Одиозные действия тогдашних грузинских властей, которые предприняли агрессию сначала в Осетии, потом в Абхазии, вытолкнули их в независимость после напряженной, кровопролитной фактически гражданской войны. Наблюдая все то, что происходит сейчас в Тбилиси, я не представляю, как они могут согласиться вернуться в Грузию. Эти выборы в очередной раз убеждают нас в том, что в Грузии фальшь заменила уважение к религии и правам. Чем, как ни фарисейством, является проведение выборов 5 января?!