Вано Мерабишвили: русские заставляют абхазов готовиться к войне

Коммерсант, 28.05.08

Грузия потребовала вчера от России извинений и возмещения ущерба за сбитый 20 апреля над Абхазией грузинский беспилотный самолет, назвав этот инцидент актом агрессии. Глава МВД Грузии Вано Мерабишвили, которого считают стержнем нынешней грузинской власти, в эксклюзивном интервью спецкору "Ъ"  Ольге Алленовой прокомментировал инциденты с "беспилотниками", рассказал о перспективах российско-грузинских отношений, противостоянии между властями и грузинской оппозицией, а также о том, будет ли война в Абхазии.

— Грузинская оппозиция снова протестует. МВД будет принимать какие-то меры?

— А что им делать? Те реформы, которые мы провели, оказались такими болезненными, что люди не смогли пока это пережить. Мы перевернули все, когда расправились с коррупцией. Когда я говорю, что в Грузии нет ни одного похищения человека, ни одного вора в законе, фактически до нуля сведены кражи машин, это много значит. С 2003 года бюджет вырос в 14 раз. Эти деньги у кого-то были в кармане — мы их достали и положили в бюджет. Значит, очень много людей эти деньги потеряли. Конечно, они будут бороться против государства. И поэтому общество находится в напряжении.

Однако мы победили на выборах. И произошло это по двум причинам: мы хорошо провели кампанию и люди поняли, что оппозиция ни на что не годится. Что они предлагали людям? Ничего. Единственная партия, которая что-то вообще предлагала, была наша партия. За пять лет мы повысили пенсию в четыре-пять раз. Это реальное дело. А оппозиция, у которой нет программы, проиграла так серьезно, что стала маргинальной.

— Ну почему маргинальной?

— Они думают, что раз мы сделали революцию, то они тоже смогут. Но эти люди неадекватны. Они сами не понимают, что у них нет рейтинга. Мы измеряли свои рейтинги каждую неделю в 2003-м. А они полагались только на свое самомнение.

— Так вы не исключаете обострения ситуации?

— Я ничего не исключаю. Они становятся маргиналами. Они потеряли за три месяца 100 тыс. голосов в Тбилиси. Гачичеладзе (лидер объединенной оппозиции.— "Ъ") в январе взял 220 тыс. голосов в Тбилиси, а сейчас — всего 100 тыс.

— Сколько людей вы уволили в ходе реформы полиции?

— Более 35 тысяч.

— И они сейчас на митингах оппозиции?

— Да, возможно. Сегодня в МВД, куда входят МЧС, МГБ, погранвойска и охрана газопровода, 28 тыс. человек. А было более 80 тыс. Это были болезненные реформы. Но они были необходимы. И я горжусь, что сегодня грузинский полицейский получает большую зарплату, чем российский милиционер.

— Это сколько?

— От $600 до $4 тыс., в зависимости от срока службы и звания. Но дело не только в зарплатах. Я горжусь, что грузинская полиция не берет взятки. Ни один человек в Грузии не скажет вам, что он давал взятку гаишникам. Мы просто в один день отправили всех полицейских домой. И привели в министерство новых людей. Повысили зарплату, дисциплину. Рейтинг грузинской полиции — 70%, и здесь мы идем вровень с западноевропейскими странами. А еще шесть лет назад этот рейтинг был 3-4%.

— Могут ли в Грузии повториться события 7 ноября?

— Мне трудно сказать.

— Вы руководили той спецоперацией. Не жалеете, что это произошло?

— А что тогда произошло?

— Подавление акции протеста силовым методом.

— Но это же нормально. Есть в мире государство, где полиция не применяет силу, когда ситуация выходит из-под контроля? У нашей полиции не было никакой практики. И при этом операция была проведена грамотно и профессионально — ни одного погибшего и ни одной серьезной травмы. Когда мы пришли к власти, у полиции не было ни оружия, ни дубинок. Сейчас мы хорошо вооружены. Мы применили современные методы для разгона демонстрации, в том числе акустическую технику. Мы употребили газ. Конечно, это было очень тяжелое решение, потому что в Тбилиси было 9 апреля 1989 года. Но мы действовали профессионально. Когда мы покупаем газ, мы хорошо его проверяем. И к тому же меняем его каждый год.

— Что, по вашим данным, произошло в Гальском районе во время выборов? Это был подрыв автобусов или обстрел?

— Против людей, которые переходят административную границу и принимают участие в голосовании в Зугдидском районе, очень часто принимаются какие-то меры. После увеличения количества так называемых миротворцев в Абхазии и обнародования Путиным плана признания Абхазии кое-кто захотел показать тем грузинам, которые живут в Гальском районе Абхазии, что они не защищены. Они поехали на автобусах голосовать. По обстрелу видно, что главной целью не было убийство людей: сначала автобусы обстреляли из автоматического оружия, потом, когда люди разбежались, стали стрелять из гранатометов. Там есть раненые, но нам было ясно, что это больше акт устрашения.

— А стреляли откуда?

— Там нет четкой границы, поэтому очень сложная ситуация.

— Вы не допускаете, что это были бандиты, партизаны?

— Какая разница? Факт остается фактом. Эта территория неконтролируемая. Мы сколько раз предлагали и международным организациям, и абхазской стороне создать в Гальском районе смешанный полицейский контроль. 90% угнанных машин идут в Гали! Идет контрабанда! Невозможно все 70 км границы проконтролировать! Но я уверен, что обстрел автобусов — это не дело рук бандитов. Я уверен, что это акт устрашения. Там просто хотят, чтобы грузины, живущие в Гали, боялись и подчинялись.

— То, что сейчас происходит между Абхазией и Грузией, можно назвать войной?

— Шаги Путина за последние месяцы его президентства — это объявление оккупации двух частей территории Грузии.

— Над Абхазией было сбито, по данным абхазской стороны, семь беспилотных самолетов Грузии. А власти Грузии утверждают, что только два. Почему такая нестыковка?

— Мне трудно сказать, откуда взялись эти пять "беспилотников". Мне кажется, что абхазы об этом говорят, чтобы поднять дух своих людей. И еще я думаю, что после того как впервые был сбит российским МиГом наш беспилотный самолет, российские власти приняли решение в следующий раз продемонстрировать, что сбит он ПВО Абхазии. Русские сами поняли, что допустили большую ошибку, когда их самолет открыто сбил грузинский самолет над территорией Грузии. Однако я уверен, что второй самолет был сбит тоже российскими ПВО. А все следующие сбитые самолеты они придумали, чтобы смазать эффект от первой атаки.

У нас есть видеозапись той атаки, когда российский МиГ взлетел с российской военной базы. Наши эксперты считают, что это МиГ, хотя некоторые говорят, что это Су. Это не важно, потому что таких серьезных самолетов у абхазов нет.

— Но ведь абхазские власти не раз говорили, что сами закупают самолеты и технику.

— Они сейчас закупили "Бук-1M". Багапш об этом заявил. Это зенитный ракетный комплекс среднего радиуса действия. Он позволяет покрывать 35 км воздушного пространства. ПВО такого класса в мире есть только у 25 государств. И вот такой "Бук" "купили" абхазы. И он находится сейчас в Гальском районе.

— А у вас такого вооружения нет?

— Есть и посерьезнее. У нас есть для этого возможности.

— Но у абхазов тоже есть деньги.

— Вы так говорите об Абхазии, как будто это отдельное государство! Абхазия — это официально непризнанная территория, анклав, где, по признанию мирового сообщества, произошла этническая чистка. Если у них и есть деньги, то исключительно из России. Россия дает им деньги и оружие, чтобы они боролись против нас. Стоимость одной системы "Бук" минимум $150 млн. У вас не возникает вопрос: почему такое оружие есть у Абхазии?

— В смысле, почему у них есть такое дорогое оружие?

— Дело даже не в цене. Никто не сможет купить это оружие на рынке. Это очень серьезное средство ПВО. Помните, когда украинская ПВО сбила израильский самолет? Это был "Бук".

— Значит, он может сбивать и ваши самолеты?

— Они могут сбивать все на высоте 25 км. Наши пассажирские самолеты летают на высоте 10 км, военные — 15-20 км. У Абхазии сейчас больше вооружений, чем у Сирии.

— Значит, вы считаете, что Абхазия готовится к войне?

— Разумеется. Точнее, не абхазы готовятся, а русские заставляют их готовиться к войне.

— Зачем?

— Если будет война, если будет хоть один выстрел со стороны Грузии, Грузия не станет членом НАТО.

— Думаете, это равноценный обмен?

— Но это реально! Если там будут военные действия, ясно, что Грузию не примут в НАТО. И русские это отлично знают. Невозможно будет достигнуть консенсуса в европейских странах—членах НАТО, чтобы они приняли в свои ряды государство, в котором стреляют. Все проблемы между Грузией и Россией начались после того, когда реальным стало вступление Грузии в НАТО. А для России это очень серьезная проблема. Если Грузия станет членом НАТО, это будет реальный канал транспортировки энергоресурсов в обход России. И я думаю, в планы России входят военные действия в Абхазии, чтобы гарантировать невступление Грузии в НАТО. То, что у России такие планы, для нас проблема.

— Вы боитесь, что Кремль добьется своего?

— В Кремле лет шесть-восемь тому назад написали план, как сделать так, чтобы Грузия не вошла в НАТО. И все происходит по этому плану. Я знаю, как они планировали эмбарго грузинских вин. И знаю человека, который это организовал. Это Холмогоров, который был начальником департамента ФСБ. Они думали, что это разрушит грузинскую экономику. Они думали, что грузинских вин в России очень много. Холмогоров сказал мне в Вене, что они закрыли нам экспорт более чем на $1 млрд. Когда я ему ответил, что экспорт вин из Грузии в Россию был всего лишь на $65 млн, он очень удивился. Они, наверное, посчитали все цеха, которые около их дач в Балашихе разливают французское и грузинское вино. Но ничего страшного не произошло. У нас экономический рост составил 12,5%. Такого роста нет ни у одного государства, не имеющего нефти. И мы будем развиваться — вопреки всему.

Ольга Алленова