"В стране накопился огромный потенциал протеста"

 «Известия», 18.05.08

21 мая в Грузии пройдут парламентские выборы. Каков будет их результат? Сохранит ли президент Михаил Саакашвили контроль над законодательной властью? Сумеет ли оппозиция составить конкуренцию "партии власти"? Ждать ли массовых фальсификаций? Как изменятся после выборов и изменятся ли российско-грузинские отношения? Об этом и о многом другом наши корреспонденты  беседуют с экспертом "Известий" по Грузии, политиком и политологом Цотнэ Гамсахурдиа, сыном первого президента страны Звиада Гамсахурдиа.

вопрос:Чем закончатся парламентские выборы? Каким будет новый парламент?

ответ: В первую очередь нужно иметь в виду, что Грузия - президентская, а не парламентская республика, следовательно, функции и возможности парламента невелики.Вместе с тем состав грузинского парламента в любом случае не будет отражать предпочтений электората - нет свободы слова, СМИ узурпированы, оппозиционеры арестованы и изгнаны, в стране - атмосфера террора. Не обеспечено равенство возможностей для всех партий, участвующих в выборах. Думаю, состав будущего парламента отразит степень поддержки Белым домом различных политических сил в Грузии. После ноябрьских и последующих событий Единое национальное движение президента Саакашвили вряд ли получит 90-95%. По моему прогнозу, они обеспечат себе чуть больше половины мест в парламенте, чтобы немного не хватало до конституционного большинства.

в: Что представляет собой сегодня грузинская оппозиция?

о: Большая часть сегодняшней оппозиции - это те же представители коррупционно-предательского окружения Эдуарда Шеварднадзе, которых бывший патрон оставил на произвол судьбы. Вообще, следует отметить, что Шеварднадзе удалось подорвать морально-нравственные устои грузинского общества в целом. Поэтому неудивительно, что в Грузии практически не осталось не то что пророссийских или прозападных, а в первую очередь прогрузинских политических фигур, которые руководствовались бы интересами собственной страны.

Другая часть оппозиции создана уже под руководством и при участии американских спецслужб, неправительственных организаций и фондов. Можно сказать, что и эта оппозиция. и власть управляются из одного центра. Остаются разрозненные, маргинализированные политические силы, которым не хватает интеллектуальных или финансовых ресурсов. А главное - народного доверия. Повсеместное негативное отношение к режиму есть, но нет политических фигур и сил, которые имели бы моральные, интеллектуальные и финансовые ресурсы, чтобы руководить движением протеста. В том же ноябре прошлого года народ приходил на акции не столько в поддержку оппозиции, сколько против режима Саакашвили.

в: В чем причина столь глубокого кризиса?

о:Последние 15 лет грузинский народ находится в тяжелейшем положении. Расстрелы мирных демонстраций, аресты, политический террор в первые годы правления Шеварднадзе - разве все это могло способствовать становлению здорового гражданского общества в молодом, неокрепшем государстве? А потом последовали долгие годы "черного" нигилизма и борьбы за выживание, крушение ценностных ориентиров общества, полная узурпация СМИ и информационного пространства.

Еще с середины девяностых различные правительственные и неправительственные структуры США вплотную занялись изучением настроений и менталитета грузин, развернули работу с влиятельными представителями общества. В итоге США создали фактически контрэлиту. Ее возглавляют преимущественно молодые, неизвестные ранее личности, которых они воспитали. Ведь отнюдь не случайно "кузницами кадров" режима Саакашвили стали Фонд Сороса и Институт Свободы. Сегодня представители упомянутой контрэлиты находятся у власти. И они отстаивают интересы не собственного народа, а заокеанских хозяев, являясь по сути колониальными управленцами. Под чутким руководством спецслужб США режим тщательно контролирует процесс возникновения новых политических сил и фигур. Неугодных преследуют в уголовном порядке, лишают материальных средств, отказывают в доступе к СМИ или попросту уничтожают, как в случае с покойным профессором Шарадзе.

в: Вы рисуете прямо какую-то апокалиптическую картину... Неужели все так безотрадно?

о: А как иначе? Сегодня Грузия не имеет политической и экономической самостоятельности, а грузинский народ перестал быть хозяином собственной судьбы. Судите сами: более четверти населения эмигрировало из страны, а примерно половина оставшихся живет за чертой бедности. Скудно финансируются культура, образование, спорт. Экономика фактически "самоедская" - бюджет пополняется в основном за счет непрозрачной, бесконтрольной распродажи национальных богатств и стратегических объектов иностранным инвесторам. Население лишено гражданских свобод, а о соблюдении каких-либо прав не может быть и речи. Впрочем, все сказанное пока успешно замалчивается в "свободной" западной прессе, потому что главное достижение США - нефтепровод и инфраструктурные проекты - функционирует беспрепятственно.

в: Если бы вы были на месте российских политиков, на кого бы в Грузии делали ставку? Ведь сейчас в стране фактически нет политиков, которые ориентировались бы на Москву.

о: Да, сегодня нет таких политических сил. Но нужно создать предпосылки и условия для их возникновения. Следует акцентировать то общее, что нас объединяет, способствовать формированию позитивного образа новой России. Показать, что Россия желает добра Грузии, четко разграничивая колониальных управленцев от измученного ими народа. В Грузии накопился огромный потенциал протеста против Саакашвили и его заокеанских патронов. Ведь всех и всегда обманывать невозможно - в пустую риторику властей и пиар-акции уже мало кто верит.Следует искать выход на те слои грузинского общества, которые осознают гибельность политики Саакашвили, но в силу различных причин активно не участвуют в политической жизни.

Очевидно, что Россия не хочет размещения у своих южных рубежей баз и вооружений агрессивного военного блока. Но поймите: главная жертва режима Саакашвили - грузинский народ, находящийся на грани катастрофы. Попытки оказать давление на власть созданием угрозы территориальной целостности контрпродуктивны, поскольку сегодняшняя грузинская власть не имеет ничего общего с интересами собственного народа. Наоборот, эти попытки и разжигание антигрузинских настроений ухудшают отношение людей к России и толкают грузин в щупальца американского неоколониализма. Сегодняшние российско-грузинские отношения следует объяснять в рамках теории "управляемого хаоса", разработчики которого восседают в Госдепе. На фоне нашего противостояния США играют роль спасителя и защитника Грузии на словах, а на деле укрепляют собственные военные и экономические интересы в регионе.

в: Когда Грузия вступит в НАТО? И вступит ли вообще?

о: Конечно, вступит. США приложат все усилия, чтобы втащить Грузию в НАТО, с Абхазией или без, и даже если в стране останется количество людей, необходимое лишь для обслуживания баз и энергетических проектов. Их главная цель - упрочить собственное присутствие военным путем и окончательно превратить Грузию в плацдарм для будущих геополитических авантюр. Насчет, кстати, плебисцита, который был проведен 5 января и который приурочили к президентским выборам. Даже если не принимать во внимание нарушения и присутствие "лишнего" миллиона избирателей в списках, из 54% принявших участие в выборах поддержало вступление в НАТО 62%. Потом оппозиция завопила, что, мол, благодаря политике Саакашвили уровень поддержки НАТО упал. ЦИК сразу же, буквально в течение нескольких дней, увеличил эту цифру - сначала до 72, а потом до 77%. Сами понимаете, какими методами. Для них это чисто техническая проблема. Давайте же посчитаем, сколько составляют из 54% избирателей 62%? Это примерно 1/3 общего числа избирателей - повторяю: не учитывая "лишний" миллион избирателей и другие нарушения. Поддержка идеи НАТО отнюдь не такая тотальная, как это преподносится. Однако нынешнее грузинское руководство - вопреки здравому смыслу и реальной угрозе окончательной утраты Абхазии и Южной Осетии - продолжает курс на форсированное вступление в НАТО. И никакие громкие заявления Москвы в поддержку Сухуми и Цхинвали остановить данный процесс не могут.

в: Какими вы видите идеальные отношения Грузии и России? Вот если бы вы были в руководстве Грузии, как бы вы их строили?

о: У Грузии и у России - масса точек соприкосновения и в исторической ретроспективе, и в перспективе на будущее. У нас общая культура, общая религия, общая история. А с прагматической точки зрения найти общий язык с соседом гораздо лучше и легче, чем с заморской державой, эксплуатирующей наше геостратегическое расположение в авантюрных, агрессивных целях. Так что при желании всегда можно выстроить добрососедские отношения.

в: Вспомним события "розовой революции". Как вы сейчас оцениваете то, что тогда произошло?

о: Преемника Эдуарда Шеварднадзе народ не поддержал бы, учитывая повсеместную ненависть к его фигуре. А они эту ненависть просто направили в нужное русло, инсценировав так называемую "революцию роз". Я не сторонник теории заговоров, но все происходило слишком явно, да и не очень-то скрывалось. Джордж Сорос сам открыто заявил в Давосе, что это был профинансированный им успешный эксперимент. Шеварднадзе было хорошо известно о том, что в лагерях готовят активистов "Кмары" - наподобие "Отпора" в Сербии. Зная об отношении Шеварднадзе к собственному народу, вспоминая тот же 1992 год, когда стотысячную толпу расстреливали из автоматов, было очень странно, что Шеварднадзе не использовал силу. В то время как ранее любых протестующих разгоняли с особой жестокостью - буквально на начальной стадии акции. А тут проходит день, два, три - и никакой реакции нет. Это с самого начала было в высшей степени удивительно. В пользу того, что была лишь своеобразная схема передачи власти, говорит и то, что режим Саакашвили пользуется теми же методами и придерживается тех же ориентиров во внутренней и внешней политике, что и Шеварднадзе. Яблоко от яблони недалеко падает.

в: Что делать с Абхазией, Южной Осетией? Как решать эту проблему?

о: Ответ на этот вопрос надо искать вместе с абхазами и осетинами. Конечно же с помощью России. Факт, что у Москвы есть серьезный ресурс урегулирования этих проблем, и можно этот ресурс использовать на благо наших народов. Подобные конфликты вбивают клин не только между политическими элитами, правительствами, но и между народами в целом. На что и рассчитывает Саакашвили. Он постоянно использует абхазский вопрос, чтобы демонизировать образ России, во-первых, а во-вторых, для внутриполитических, предвыборных спекуляций, как сейчас.

И все же я бы не хотел заканчивать это интервью на пессимистической ноте. Я верю в Грузию и ее народ. И надеюсь, что ее отношения с Россией вновь станут такими, какими и должны быть по определению, - добрососедскими, братскими и сердечными.

Анатолий Максимов, Сергей Начаров