«Не могу понять наше государство, которое действует во вред себе»

01.12.2008, www.rus.in.ua

Вячеслав Гусаков

Быть защитником русского языка, отстаивать интересы русскоязычного населения - не самое легкое дело в Украине. Даже в русскоязычной Луганской области, как это не парадоксально. Ведь, с одной стороны, есть желание миллионов людей говорить, обучать детей, читать, смотреть телепрограммы на родном языке, а с другой - рвение чиновников (тоже русскоязычных!!!), их желание выслужиться перед столичным начальством. Но и в таких условиях можно эффективно работать и достигать неплохих успехов. Это постоянно подтверждает своей научной, общественной и депутатской деятельностью депутат Луганского областного совета Ирина Зайцева, профессор, доктор филологических наук, проректор по научной работе Луганского государственного института культуры и искусств.- Ирина Павловна, в прошлом году вы предлагали сделать 22 ноября, день рождения Владимира Даля, днем русского языка и русской культуры в Луганской области. Знаменательная дата прошла. Насколько удается реализовать инициативу?

- Пока довольна процессом. Рада, что нашла единомышленников. Могу сказать, что в этом году праздник удался: мы и память земляка достойно почтили, и провели мероприятия, которые имели весомое научное, образовательное и пропаган-дистское значение. В Восточноукраинском национальном университете имени Даля состоялись традиционные «Далевские чтения». Также был проведен конкурс творческих работ школьников и студентов «Мой земляк - Владимир Даль»: школьники представили немало рисунков и поделок, иллюстрирующих в основном сказки Казака Луганского; студенты представляли эссе и публицистические произведения.

Учащиеся Луганской художественной школы подготовили замечательную выставку «От улицы Даля до улицы Пушкина», где были представлены работы, на которых изображены дома исторического центра Луганска, причем, к каждой работе прилагалась историческая справка.

Как раз накануне дня рождения Владимира Даля студенческий театр Восточноукраинского университета выступил как соискатель звания «народный» со спектаклем «Незабываемые встречи», рассказывающем о дружбе Владимира Даля с Александром Пушкиным.

- «Далевские чтения» проводятся в Луганске давно и регулярно. Каждое такое мероприятие до сих пор радует новинками?

- Более того, каждая такая научная конференция подтверждает, что научное и творческое наследие Владимира Даля неисчерпаемо и всегда актуально. Если говорить о конференции, состоявшейся в этом году, лично мне очень интересными показались несколько докладов. Например, преподавателя ВУНУ Владимира Шелюто о терминах сакрального характера в толковом словаре Даля. Еще один преподаватель того же вуза, Валерий Ильченко, выступил с докладом «Владимир Даль: от лютеранства и аллопатии к гомеопатии и православию», в котором проанализировал очень непростой жизненный путь нашего земляка, а также эволюцию его профессиональных и мировоззренческих позиций. Обратил на себя внимание доклад «Плеяда Даля» сотрудника Луганского центра далеведения Татьяны Свиридовой, она рассказала о родителях и детях Владимира Даля.

Спектр исследований, проводимых в этом направлении, очень обширен. Полагаю, интересных находок и новых прочтений, трактовок того, что давно известно, хватит еще не на одну конференцию.

- Вы также принимали участие в «Далевских чтениях», проведенных в Липецке. Отличаются ли восприятия наследия Владимира Даля в Украине и в России?

- К счастью, это один из редчайших на сегодняшний день случаев, когда наши позиции максимально совпадают. Владимир Даль давно признан одним из столпов русской культуры, очень почитаем в России. Там даже удивляются, когда узнают, что этот человек родился на территории Украины, настолько тесно его ассоциируют с Россией и только с ней.

Впрочем, одно отличие есть: россияне избавлены от необходимости отстаивать родной язык, не отвлекаются на это. И в российских школах образовательный и воспитательный процессы идут куда более гармонично, если не приходится, как говорится, доказывать, что ты - не верблюд.

- Неужели все так гладко, что вообще нет проблем?

- Конечно же, они есть. Например, педагоги обеспокоены тем, что чиновники от образования намерены исключить из школьных программ экзамены по литературе, предмету, помогающему человеку развиваться как личность. Увы, не только у нас бездумное внедрение Болонской образовательной системы приводит к тому, что из учебного процесса «вымывается» такой очень важный компонент, как живое общение ученика и учителя.

- Недавно были опубликованы, можно сказать, шокирующие результаты проведенных в России соцопросов: люди ставят Украину на второе-третье место в перечне стран, по их мнению, враждебных их родине. Вы как представитель Украины на себе ощущали такое отношение?

- Увы, не могу не признать, что выслушала немало нелестного о своей родине. Конечно, говорила людям, что средства массовой информации нередко освещают ситуацию однобоко и на уровне рядовых граждан, особенно на Востоке Украины, нет негативизма по отношению к России. Но можно ли мои аргументы сопоставлять с громкими заявлениями наших политиков, происходящими у нас резонансными событиями?

- По вашей инициативе и при вашей поддержке как ученого и депутата областного совета в Луганске появились две школы с углубленным изучением русской филологии. Как обстоят там дела сейчас?

- Да, в средней школе № 10 работает специализированный класс, который недавно стал победителем заочного тура Международного фестиваля русского языка. Для меня (я преподаю там) это стало приятным сюрпризом. Признаюсь, не ожидала такого успеха. Что ж, сейчас готовимся к дальнейшему участию в фестивале.

Как депутат я помогла Луганской средней школе № 60 стать учебным заведением с углубленным изучением русской филологии. Но ничего не получилось бы, если б директор Алла Подтынная, администрация и педагогический коллектив школы не проявили инициативу. Они провели опрос жителей микрорайона, к которому прикреплена школа. В результате 95 процентов опрошенных людей высказались за то, чтоб в школе преподавание велось на русском языке и углубленно изучались русские филологические дисциплины. И школа по инициативе снизу получила такой профиль. При этом не были нарушены чьи-либо языковые права. Ведь неподалеку расположена школа № 59, где преподавание ведется на украинском языке.

- Как депутат областного совета вы, реагируя на обращения избирателей, содействовали в открытии классов с русским языком обучения в школах Кременной и Свердловска. Как там обстоят дела сейчас?

- Нормально. Дети уже во втором классе, все довольны. Правда, возникают проблемы с обеспечением учебниками. Причем, в управлениях образования отчитываются о стопроцентном обеспечении в целом по школам, но стоит поинтересоваться ситуацией в конкретном учебном заведении, выясняется, что есть вопросы: в основном полных комплектов учебников оказывается меньше, чем учеников.

Если говорить о Свердловске, то в классе, который я помогала открывать, сейчас учится 32

ученика. Выходит, есть основание сделать два класса, но в городе пока с этим почему-то не спешат.

- Недавно в Луганской области побывал Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Украине Виктор Черномырдин. Он представил изданный при содействии посольства учебник «Страноведение. Россия. Путешествие по Руси и России во времени, пространстве и языке». Что вы как педагог думаете об этой книге? Помнится, еще летом появлялись публикации, в которых говорилось, что учебник содержит некорректные высказывания в адрес Украины и украинцев. Согласны с этим?

- Начну с последнего. Учебник одобрен Министерством образования и науки Украины. Потому ничего некорректного в адрес нашей страны и народа он, разумеется, не содержит. Конечно, если рассуждать в соответствии со здравым смыслом, а не с позиции людей, утверждающих, что на Земле сначала появились украинцы, а потом все остальные представители рода человеческого.

Этот учебник я впервые увидела еще в марте, когда он был представлен на всеукраинском форуме русистов. Впечатления мои о книге - самые позитивные. Там сделан акцент на общих корнях русского и украинского народов: исторических, языковых, культурных. В общем, книга настраивает на дружбу и взаимодействие, потому очень важна для нас.

- По-вашему, о каких перспективах русского языка в Украине можно говорить сейчас?

- О четких и обнадеживающих перспективах. Украина - страна реального двуязычия. Только я не могу понять наше государство, которое действует во вред себе. Например, зачем Министерству образования и науки понадобилось принимать решение об обучении иностранных студентов только на украинском языке. Это привело к их оттоку из наших вузов, к значительным финансовым потерям. Утверждения чиновников, что иностранцу, приехавшему к нам учиться, все равно, русский или украинский язык изучать, - фарисейство чистой воды. Иностранцы подходят к этому вопросу прагматично. Русский язык является одним из языков международного общения, на нем издано гораздо больше научной литературы, чем на украинском. Следовательно, при выборе для обучения русского языка качество полученного образования значительно выше. А из некоторых стран, например из Китая или Монголии, люди приезжают поступать в наши вузы, уже владея русским языком, желая его усовершенствовать. Будут ли они тратить время и деньги на изучение украинского языка? Конечно, просто выберут (и уже выбирают) российские вузы, которым наши чиновники от образования, приняв очень «умное» решение, помогли укрепить материально-техническую базу. А нашим вузам оказали медвежью услугу.

В украинских школах сейчас активно реализуется российская программа «Московский аттестат»: ученик может параллельно со школой в Украине дистанционно окончить школу российскую и получить два документа о среднем образовании, а потом при желании поступить в российский вуз. В Луганской области эта программа реализуется не особенно активно, а в Крыму - полным ходом. Будучи там, я говорила крымским педагогам, что такой подход нельзя назвать патриотичным. В России сейчас действует немало государственных и местных программ поддержки молодых кадров, и очень велика вероятность того, что студенту из Украины предложат куда лучшие, чем на родине, условия в плане обеспечения жильем, работой. Мне ответили: «Мы будем только рады за детей. Что еще делать, если здесь перспективные молодые кадры никому не нужны?» На этом наша дискуссия на эту тему закончилась. Не было у меня аргументов, как ни прискорбно.

- Принципиальные сторонники украинизации приводят такие аргументы: в восьмидесятые годы власти Франции пошли на довольно жесткие меры и пресекли засилье английского языка и американской культуры, сохранив тем самым национальную аутентичность народа; Чехия после обретения независимости от Австрии в течение пяти лет полностью перешла с немецкого языка на чешский, который ранее считался языком черни, практически не использовался образованной частью общества.

- Оба аргумента неубедительны. В той же Франции не было миллионов людей, говорящих с рождения на языке, не являющемся государственным. А для чехов переход на родной язык был своего рода актом ментального избавления от гнета. Ведь во время пребывания их родины в составе Австро-Венгрии они считались людьми второго сорта, для них были очень затруднены получение хорошего образования и карьерный рост. Можно ли то же самое сказать об украинцах, которые жили во времена СССР

Кстати, не так давно я побывала в составе научной делегации в Словакии (в свое время составляла с Чехией единое государство), там во время встреч и различных мероприятий нам предлагали выбирать между английским и... русским языками общения с местными коллегами. Их знали все. Украинский пока не столь распространен.

И почему мы должны брать за основу опыт кого-то извне? У нас есть свои условия, свои люди с определенными интеллектуальными и духовными потребностями. Давайте из этого исходить в первую очередь.

- Ирина Павловна, время от времени появляются публикации с результатами социологических опросов, которые свидетельствуют о якобы растущем интересе молодежи к украинскому языку и украинской культуре. Как преподаватель вуза можете ли сказать, в какой степени у нас присутствует такая тенденция?

- Я ее вообще не замечаю. Своим студентам предлагаю писать разного рода работы на родном для них языке. И 95 процентов выбирают русский.