Трибуна,
15 мая 2003

Не с кем станцевать

Александра Луговская

Мужики в России живут катастрофически мало. Детей рождается все меньше... Что делать? Ответ на этот вопрос ищут участники "круглого стола" "Демографическая катастрофа в России и проблемы ее преодоления".

Этот "круглый стол" прошел в Госдуме по инициативе клуба "Российский парламентарий". Катастрофа очевидна - по оценкам экспертов ООН, к 2050 году россиян останется около 100 миллионов. Но, видно, это мало волнует власти - высокие чины от правительства, администрации президента, Совета Федерации и даже лидеры крупных партий на "круглый стол" не пришли.

Валерий ГАЛЬЧЕНКО, депутат Госдумы, Народная партия:

- Хотел бы сразу подчеркнуть: прогнозируемое снижение численности населения России к 2050 году до 100-120 миллионов при пропорции "один работающий на одного пенсионера" само по себе не является катастрофой. В ряде развитых стран, где идет активное замещение коренного населения эмигрантами, дела значительно хуже.

Катастрофа может проявиться в том, что прогнозируемой численности не хватит не только для освоения, но, возможно, и для удержания нашего геополитического пространства. Тенденции очевидны. Во-первых, перекосы в расселении ведут к скоплению людей в мегаполисах и запустению провинций. Во-вторых, замещение коренного населения эмигрантами из соседних стран, в первую очередь Китая, легко обернется территориальными притязаниями извне. Наконец, Ирак подтверждает, что XXI век будет веком жесткой борьбы за природные ресурсы. И поскольку их в России 42 процента мировых запасов, развитые страны либо навяжут нам статус своего сырьевого придатка, либо заставят делиться кладовыми. Отвечать на эти вызовы нам будет нечем.

Александр ЧУЕВ, депутат Госдумы, Всероссийская великодержавная партия:

- По моему мнению, нынешние темпы замещения и миграции населения, особенно на Дальнем Востоке и в Сибири , настолько велики, что через 5-10 лет мы получим геополитические проблемы внутри своей страны, а не извне. Все остальное тоже не вызывает оптимизма: потери населения, особенно русского, слишком серьезны. И если смертность устойчиво превышает рождаемость, а здоровых малышей рождается все меньше, кто же, скажите, обеспечит будущие поколения пенсиями и пособиями, кто заработает средства на социальные программы хотя бы для инвалидов?

Да, молодые хотят иметь 2-3 детей, но куда их рожать без реального места жительства? Пособие в 70 рублей на ребенка - прямое оскорбление матери и семье. По количеству абортов мы - лидеры в мире. Официально за прошлый год их было 1 миллион 800 тысяч, по другим данным, почти 4 миллиона. Общество притерпелось, СМИ открыто рекламируют аборты, навязывают чуждый образ жизни и чуждое нашим традициям отношение к семье. В результате первичные браки распадаются на 50 процентов, вторичные - на 70. Мною внесен в Думу законопроект, ограничивающий аборты на поздней стадии, но нам нужна мощная духовная компонента в воспитании, образовании и в работе СМИ. В Думе есть два закона, Сергея Глазьева и мой, о социальном партнерстве государства и традиционных религиозных организаций России, однако отдельными поправками и даже законами уже не обойтись. Нужна серьезная государственная программа по народонаселению России.

Владыка КИРИЛЛ, митрополит Смоленский и Калининградский:

- Я вот о чем думаю, слушая сообщения. Когда летишь из Москвы во Владивосток, внизу часами под крылом тайга почти без дорог, огней и городов. Этот факт можно было бы оценивать по-разному, если бы в соседних странах не проживало огромное население с невероятной плотностью и мощной динамикой демографического развития. Это к вопросу колонизации и освоения пространства. Сейчас по территории мы самая большая в мире страна, а по населению в 143 миллиона 954 тысячи - седьмая. Убыль - ежегодно с лица российской земли исчезает почти миллионный город. Наиболее уязвимыми оказались русские. Посещение современных русских кладбищ производит невероятное впечатление: под надгробиями люди от 25 до 45 лет. И умирают не от криминала - от невероятных стрессов. Готовясь к этой встрече, я взял официальную статистическую справку. У нас абортов почти вдвое больше рождений. 10 миллионов женщин растят детей без мужей. 22 из 42 миллионов семей живут ниже черты бедности.

Тяжелые для сердца цифры, но одна меня просто потрясла. Из-за постоянных стрессовых нагрузок 67-70 процентов населения находится на грани психического срыва. Я был очень удовлетворен, когда в одном из первых посланий президента Путина Федеральному Собранию услышал ссылку на демографическую проблему.

Печально, что этот важный посыл не облекся в конкретные действия, в бюджетную и финансовую политику. Проблема качества человеческой жизни сегодня для России - проблема номер один. Все остальное вторично. Но будет глубочайшим заблуждением сводить решение демографической проблемы к экономическому фактору. Сегодня вымирает не только Россия, но и благополучная Западная Европа.

Речь о системе традиционных ценностей. Именно они дают мощный импульс для демографического развития общества. Возврат России к своим духовным ценностям важен и злободневен, но возможен только на основе свободного выбора. Будет ошибкой и даже преступлением использовать демографическую тему в качестве орудия борьбы на предстоящих парламентских выборах. Но колоссальный грех примут на душу те, кто ее проигнорирует в контексте этих выборов. Мы должны исподволь готовить людей, чтобы обеспечить будущее нашего народа. Вот почему мне кажется странной полемика - надо или не надо преподавать в школах основы религиозной национальной культуры. Ведь это и есть предмет, способный научить детей в системе традиционных духовных ценностей своего народа жертвенному и любящему отношению к ближним, детям, природе, обществу, труду.

Владимир ДОБРЕНЬКОВ, декан социологического факультета МГУ, профессор:

- Надо говорить о людях, способных найти пути решения этой проблемы. Людях власти, способных любить Родину, ближнего, своих детей, иметь сострадание. Но главное - чувствовать ответственность за Россию и ее будущее. Одной из главных причин снижения рождаемости в нашей стране является системный кризис и распад семьи. А вот преждевременная смертность напрямую связана с работой государства и высших структур власти.

В пример приведу два социальных феномена. Прежде всего катастрофических размеров криминальный террор. В прошлом году, по статистике, 33 тысячи человек были просто убиты, 86 тысяч пропали без вести и, по словам криминологов, 30-35 тысяч из них погибли, а 25-27 тысяч умерли в больницах от ран. А второе - только в Москве и Московской области 29 тысяч умерли от наркотиков. Мы не пессимисты, когда говорим о таких ужасных вещах, а оптимисты, знающие истинные масштабы демографической катастрофы. В отличие от владыки Кирилла я считаю, что партии должны использовать эту проблему на выборах, но и власть, и партии в России должны быть политически ответственны за судьбу страны и народа. Меня поражает, что "Единая Россия", провозгласив себя партией большинства народа, не слышит его и не понимает. И скажу как ученый: запас прочности любого общества, в том числе российского, огромен. А любая система имеет способы саморегулирования и самовыживания. Россия тоже будет спасена.

Дмитрий СМИРНОВ, протоиерей:

- Хочу коснуться аспектов, обычно ускользающих от внимания. Это марксистский миф и плоды коммунистического воспитания, будто в основе всего экономический базис, а женщины не рожают из-за материального положения. Он над нами пока еще довлеет.

Главная причина в том, что русский человек перестал быть христианином и не хочет совершать подвиг, на который идет любое животное: продолжение рода. Для многих людей, воспитанных в атеизме, возврат к христианским ценностям неактуален, поскольку они их не знают: основам православной культуры их никто не учил.

Игорь ГУНДАРОВ, академик РАЕН, профессор:

- Для правильных управленческих решений надо знать реальные причины сверхсмертности и спада рождаемости. Всерьез этим не занимается ни одна из академий, ни Госдума, никто. Только Православная Церковь, единственный социальный институт. Чтобы измерить влияние психики на рождаемость и смертность, подчеркиваю это как светский ученый, мы предложили набор индикаторов, подсмотрев их в Законе Божием. По большинству из них Госкомстат собирает статистику. Не убий: убийство - индикатор озлобленности. Не укради: кража - индикатор зависти к  чужой собственности. Самоубийство - отчаяние и потеря веры в Творца. Почитай родителей - брошенные старики. Уважай детей - оставленные в роддомах малыши. Сейчас разрабатываем новое научное направление - эпидемиология духовности или греховности.

Если посмотреть графики смертности у нас, в странах СНГ и Восточной Европы, то на 20 процентов ее динамика определяется экономикой, а на 80 духовным состоянием общества. Причем вымирает не только Россия, но и Латвия, Литва, Эстония, Болгария, Румыния, Украина. Как эпидемиолог я должен констатировать, что источником духовного разложения в России является порочная модель, неадекватная духовному профилю российского народа. А вся эта озлобленность – нормальная реакция великого народа на дорогу, ведущую не к Храму. А можно ли быстро остановить и изменить депопуляцию? Такой эксперимент в схожих условиях был в начале прошлого века: нэп. В кратчайшие сроки депопуляция была прекращена, рождаемость превысила уровень 1913 года, упала преступность, а темпы промышленного прироста составляли 44 процента в год. Недавно нами, группой ученых, был предложен закон о профилактическом контроле гражданского общества за действиями власти в этой сфере. И если ухудшаются характеристики качества жизни - выросли убийства, самоубийства, разводы и т. д., должен включаться автоматический механизм отставки. Власть должна быть заинтересована в изменении демографической ситуации напрямую.

Александр ФЕДОТЕНКОВ, консультант Уполномоченного по правам человека в РФ:

- А вот меня беспокоит отсутствие миграционной политики, что не только ухудшает демографическую ситуацию, но создает угрозу национальной безопасности России. В советские времена было два типа учета населения - постоянного и наличного. Последняя перепись прошла у нас по населению с постоянной регистрацией. Если в СССР разница между двумя типами населения составляла 4 тысячи человек, то сейчас, по разным оценкам, от 4 до 20 миллионов.

Второе. В Госплане РСФСР в 1980 году был создан специальный отдел по разработке и реализации демографической политики. В результате за десять лет число родившихся в той России выросло на 2, 5 миллиона, а умерло на 1, 5 миллиона меньше. Поэтому, считаю, надо восстановить механизм разработки и реализации демографической и миграционной политики, передав обе функции Минэкономразвития, сочетающему экономическое и социальное регулирование. Далее. Поскольку учтенное трудоспособное население в России снизится, по прогнозу, к 2016 году на 10 миллионов человек, мы можем столкнуться и с миграционной безопасностью: любой экономический рост в стране повлечет немедленный миграционный прирост. Но давайте последуем и в другом примеру Запада. В Германии действует миграционное законодательство в защиту интересов коренного населения, и при этом немецкие пенсионеры одни из самых обеспеченных в мире.

Ирина МЕДВЕДЕВА, директор Института проблем демографической безопасности:

- Я прежде всего детский психолог. И когда спрашиваю молодых родителей, почему бы им не родить второго ребенка, чаще всего слышу: не хочется рожать в такое будущее, в котором непонятно, что будет с нами, с детьми и страной. Мне нечего им возразить. Посмотрите, в какой грязный, зловонный бульон мы окунаем наших детей. Разве мальчикам, будущим мужчинам, разглядеть в этом рекламном полуголом, демоническом существе образ будущей жены и матери своих детей? Скажу как психолог: чем раньше лишают людей естественного для воспроизводства чувства стыда, тем хуже. Отсюда на Западе массовая импотенция и низкая рождаемость.

Америка и Европа давно и кое-как воспроизводятся за счет арабов, турок и китайцев, а нам надо вводить общественную цензуру на рекламу и не расчеловечивать людей, превращая их в инфузорий, а возвращаться к традиционной культуре. Путь России с ее тысячелетним православием - развитие православной традиции. Вот где наши ценности и наше спасение.

Константин ЗАТУЛИН, директор Института стран СНГ, член политсовета партии "Единая Россия":

- Сошлюсь на один из опросов, не имеющий отношения к демографии. Людей спрашивали, гордятся ли они своей историей, принадлежностью к русскому народу и верят ли, что он сохранится в истории и будет развиваться. До 90 процентов ответивших гордятся Российским государством и его историей и примерно столько же сказали, что не верят в то, что русский народ сохранится в истории. Если мы так в себя не верим, то как будем рожать детей?

Если ближе к теме, то Россия в XX веке утратила образ собирательницы земель, а совсем недавно и народов: мы поставили под впечатлением милицейских рапортов и в условиях глубочайшего демографического кризиса железный занавес для получения российского гражданства. В чьих, спрашивается, интересах? А ведь эти люди пусть не в первом, а во втором или четвертом поколении могли бы составить гордость и славу Российской Федерации. Ведь из кого мы состоим? Кто они - Баратынский, Пушкин, Лермонтов, если не дети эмигрантов? Мы, целый ряд общественных структур, пытаемся внести в Думу закон о репатриации соотечественников. Она должна быть предусмотрена в нашей стране.

Евгений ВАРШАВСКИЙ, начальник отдела управления по делам миграции ГУВД города Москвы:

- Вопросы миграционной безопасности имеют прямое отношение к демографической ситуации. Ассимиляция действительно одна из форм решения кризиса, но сейчас в Российскую Федерацию большинство мигрантов приезжают совсем с другими целями.

Нелегальные мигранты, а их миллионы, приезжают заработать и уехать обратно, не рассматривая Россию как свою будущую страну. В Москве ежегодный миграционный прирост составляет 60 тысяч человек. Сейчас пошел процесс обособления по национальному признаку, и у нас уже есть диаспоры из стран Юго-Восточной Азии, к примеру, со своей субкультурой, имеющие свои закрытые клубы, газеты на китайском или вьетнамском. Эти люди сознательно изолируются от коренного населения и потихоньку расширяют свое влияние. К чему это приводит, известно по странам Запада. Согласен, официальная миграционная политика в России очень жесткая, поэтому мигрантов-нелегалов у нас в десятки раз больше, чем легальных.

Тимур АРТЕМЬЕВ, генеральный директор компании "Евросеть":

- Я один из немногих предпринимателей, которому интересны общественные проблемы. Анализируя демографическую ситуацию, я не обнаружил в президентских и правительственных структурах органов, отвечающих за ее состояние. Уверен, в исполнительной власти должен быть такой орган, иначе никакие предложенные меры невозможно будет реализовать в нашей стране. Как предприниматель считаю, что и цензуру на рекламу надо вводить, и работодателей, от первого до последнего, законодательно заставить нести ответственность за обеспечение женщин декретнымотпуском. Вполне реально создать под патронатом президента Путина благотворительный фонд, который пополнялся бы из бюджета и за счет пожертвований и гарантировал бы получение на каждого ребенка, родившегося в нашей стране, пособия в 2, 5 тысячи рублей.

Игорь КРУГОВЫХ, советник Аналитического управления Госдумы:

- Я хочу сделать сообщение о правовом положении русских в России. Это важно, потому что русские, как народ, не упомянуты в отличие от других российских народов ни в Конституции, ни в системе законодательства Российской Федерации.

Единственный документ, содержащий эти понятия, подписанный Госдумой, правительством и президентом в 1996 году, - "Концепция государственной национальной политики". Именно он определяет в своих положениях, что "благодаря объединяющей роли русского народа на территории России сохранились уникальные единство и многообразие, духовная общность и союз различных народов", что "межнациональные отношения в стране во многом будут определяться национальным самочувствием русского народа, являющегося опорой российской государственности". Именно поэтому подготовлен и внесен в Думу законопроект "О единстве русского народа".

Отсутствие единого народа в правовом пространстве России, как показала последняя перепись, приводит русских к прямой атомизации в своей стране и ближнем зарубежье. В Ростовской области в ее Уставе говорится о казачестве, на Кубани и в Ставрополье законодательно закреплены казаки и русские, в Магаданской русскиеи старожилы, в Архангельской русские и поморы. Второй фактор в пользу закона - известные решения "государств" в составе России, как они себя называют, о положении титульных наций. В конституциях Татарстана и Башкортостана сказано, что они образованы в результате самоопределения татарского и башкирского народов. Как следствие, остальные на этих территориях выходят на уровень национальных меньшинств. В предлагаемом законопроекте "О единстве русского народа", во-первых, говорится, что он есть, и самоопределился на всей территории Российской Федерации. Тем самым государство будет отвечать за русский народ в стране точно так, как делает сейчас в отношении всех без исключения других народов. Впервые говорится, что русский народ имеет свою, русскую культуру, о праве на русское национальное образование, воспитание, в том числе на обучение основам православной культуры. И, наконец, государство гарантирует единство русского народа.

Александр ЛЕБЕДЕВ, главный редактор газеты "Народная инициатива":

- В целом мы здесь определились: страна теряет в год большой город или область. Поэтому легко посчитать, когда за последним русским закроется крышка гроба. Не отрицаю важности роли СМИ в демографическом процессе, образования, Церкви, но им не решить эту проблему - больной не поправится. На мой взгляд, надо определить главные ориентиры, сложившиеся в обществе. Во-первых, последние 15 лет в стране отсутствует демографическая политика и делается все, чтобы население России не увеличивалось, а уменьшалось.

Сегодня здесь все говорят о разных причинах, но никто не называет виноватых в том, что произошло. А виновата только одна структура - власть, которая отвечает за страну. Понятно, президент Путин вряд ли хочет продолжения этих процессов. Но он стал заложником системы, созданной до него Ельциным. И нет никаких других способов изменить ее, кроме одного: создать новую. Иначе кому нужны эти реформы ЖКХ, армии, государственной службы, если в стране через 50 лет не останется населения? Другое дело, если все, что делалось властью последние 15 лет, делалось ради ликвидации страны.

Редакция выражает благодарность клубу "Российский парламентарий" за предоставленную стенограмму.

И еще штрих

По результатам последней Всероссийской переписи населения, обезлюдели 17.000 деревень и сел. Каждый десятый сельский населенный пункт в России остался без жителей.