Игры Киев-Тбилиси

Кирилл Фролов

Совсем недавно Киев посетила новый спикер грузинского парламента. Очевидно, что речь на грузино-украинских переговорах шла о главном в отношениях этих государстве - дружбе против России. Г-жа Бурджанидзе откровенно призналась в этом в интервью киевскому интернет-изданию “Форум”.

Нино Бурджанадзе: “Грузия по-прежнему хочет заменить российских миротворцев в Абхазии на украинцев”

Андрей Миселюк, ForUm

Грузия напала на Россию на нейтральной полосе - в Киеве. В ответ на высадку российского десанта в Кодори и “аннексию” Россией Абхазии и Южной Осетии грузинский спикер в четверг потребовала от стран ОЧЭС надавить на Россию экономическими мерами и призналась, что грузинское руководство мечтает поменять “орлов” российского Генштаба на украинских миротворцев. О причинах киевской атаки на Москву Нино Бурджанадзе рассказала в интервью ForUm‘у.

Тихое и монотонное течение протокольно-процедурного мероприятия шестой по счету встречи министров иностранных дел стран Организации черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС) было взорвано спикером грузинского парламента Нино Бурджанадзе. До выступления Бурджанадзе ее коллеги все больше дипломатично говорили ОЧЭС спасибо за то, что такая организация имеет место быть и что ни год становится все “ширее и глубжее”, а особенно расцвела за полгода украинского лидерства в ней. Госпожа Нино же заявила, что нормального сотрудничества в ОЧЭС быть не может, пока ее члены имеют территориальные претензии друг к другу и неурегулированные политические проблемы.

Претензии грузинского спикера к России касались двух пунктов: высадки российского десанта в Кодорском ущелье неделю назад и появления на киевском саммите ОЧЭС некоего российского журнала, в котором Россия зазывала страны ОЧЭС развивать отношения с регионами России, среди коих почему-то оказались Абхазия и Южная Осетия. Все это Бурджанандзе назвала покушением на территориальную целостность и суверенитет страны. В тихом омуте Черноморья запахло скандалом, и замминистра иностранных дел России Денисов немедленно захотел было уже что-то возразить на эти обвинения. Но председательствующая украинская сторона попросила отложить претензии на конец встречи. В этот момент Нино и рассказала ForUm‘у, что именно ее возмутило в позиции России.

ForUm: Чем объясняется ваше столь резкое заявление в адрес России на форуме, посвященном экономическому сотрудничеству?

Нино Буржданадзе: Невозможно говорить о нормальном экономическом сотрудничестве, не урегулировав те политические проблемы, которые мешают этому экономическому сотрудничеству. Как вы себе представляете экономическое взаимовыгодное сотрудничество между Азербайджаном и Арменией, не урегулировав конфликт между ними? Как вы представляете себе полноценное экономическое интегрирование Грузии в экономические структуры или экономические проекты, когда мы имеем 300 тысяч беженцев при населении в пять миллионов?

Я достаточно резко выступила, несмотря на то, что я не хотела сегодня на экономическом форуме говорить о грузинско-российских отношениях. Но журнал, который я вам всем показала и который был роздан 2 дня назад представителям деловых кругов стран-участниц ОЧЭС, выходит за всякие рамки цинизма. В этом журнале содержится призыв развивать экономическое сотрудничество с регионами России. И среди этих регионов указывается Абхазия и Южная Осетия. Комментировать, мне кажется, что-либо здесь излишне.

Может быть, я не сделала бы столь резких заявлений по этому поводу, если бы не было принято несколько недель назад заявление Государственной Думы, за которое голосовали 385 депутатов. В этом заявление говорится о возможности России в одностороннем порядке сотрудничать с Абхазией и Южной Осетией. Вы знаете, то, что мы видим в этом журнале, – это примерно отголосок тех настроений, которые существует у некоторых политиков и российских генералов, которые могут себе позволить высадить десант в 14 самолетов на территории другого государства, даже не уведомляя при этом это государство.

Россия должна, наконец, научиться разговаривать с Грузией не как со своим собственным регионом, а как с суверенным государством. Мы – за полноценные и добрые отношения с Россией. Но этого не получится, если мы будем получать те сюрпризы, которые мы имели неделю назад и от которых мы далеко не застрахованы в будущем.

ForUm: А ОЧЭС, на ваш взгляд, имеет необходимые рычаги для того, чтобы попытаться политически урегулировать грузинско-российский конфликт?

Н.Б: Вряд ли. Но здесь представлены министры иностранных дел стран ОЧЭС. Думаю, они будут обсуждать информацию, которую я им предоставила. И мне кажется, что здесь собрались люди достаточно серьезные. Наверняка они понимают, что если им хочется иметь хоть какую-то перспективу в ОЧЭС, они должны думать не только об экономических проблемах. Они должны пытаться способствовать (может быть через экономику) улучшению политического климата в регионе.

ForUm: Еще один вопрос в контексте возможности влияния стран-участниц ОЧЭС на урегулирование политических противоречий между странами-участницами этой организации. Не так давно президент Грузии Шеварднадзе говорил о возможности замены российских миротворцев в Абхазии украинскими. Эта идея похоронена или рассматривается и сейчас грузинским руководством?

Н.Б: Нет, она не похоронена, она рассматривается и сейчас. Между Грузией и Украиной сложились добрые и партнерские отношения. Украина первой нам помогла, когда мы временно потеряли Абхазию, благодаря некоторым российским силам. Украинские летчики были единственными, кто в 1993 году прилетели в ущелья Грузии и спасали беженцев от холода и голода. И некоторые из них погибли с теми беженцами, которых они пытались спасти. Поэтому уровень и степень доверия к украинским солдатам на порядок, если не больше, выше, чем степень доверия к российским солдатам. Этот вопрос актуален и для нас очень важно, чтобы миротворцы, которые находятся в Абхазии, подчинялись не Генштабу России.

ForUm: Учитывая сложные отношения Грузии с Россией, будете ли выступать за развитие военного сотрудничества в рамках ГУУАМ?

Н.Б: Я не хотела бы говорить о военном сотрудничестве в рамках ГУУАМ. ГУУАМ (пока, во всяком случае) - это экономическая и политическая организация. И наращивание военной мощи Грузии никак не поможет нам решить проблему с Россией. Но мы и не собираемся разговаривать с Россией на языке ультиматумов. Мы хотели бы разговаривать с Москвой на языке нормального международного права. Заявление президента Путина нам определенные надежды на это дает.

Но главная проблема в том, что президент Путин делает абсолютно адекватные важные заявления. Он действительно смелый политик, раз он принял решение о выводе российских военнослужащих из Кодори. Я прекрасно понимаю, что среди российских военных это было очень непопулярное решение, и наверняка оно создало проблемы Путину. Но он все-таки пошел на это, принял единственно правильное цивилизованное решение.

Однако проблема Грузии в том, что мы ощущаем на себе не то, о чем говорит президент Путин, а что делают российские генералы, которые, наверное, не всегда ему подчиняются. Поэтому для нас очень важно, чтобы мы имели дело с единым стандартом, чтобы Россия действительно была предсказуемым государством. Потому что, несмотря на все претензии, которые я предъявляю к России, я все время говорю, что для Грузии важнейшим приоритетом является установление добрососедских и партнерских отношений с Россией. Мы искренне этого хотим, надо только, чтобы и Россия нам помогла в установлении таких отношений.

P.S.Поскольку российский представитель на заседании министров ОЧЭС – заместитель главы МИД России Андрей Денисов хотел сделать какие-то замечания к выступлению грузинского спикера прямо на заседании после выступления Бурджанадзе, но не получил такой возможности, ForUm поинтересовался у российского дипломата, какие именно у него были замечания к выступлению грузинского спикера:

Андрей Денисов: Никаких замечаний у меня не было. Это эмоциональное выступление, которое отражает непростую ситуацию, сложившуюся в кавказском регионе. И эта ситуация, конечно, создает проблемы для всех, кто имеет к этому региону отношение.

Хотел бы заявить, что во-первых, официальные инстанции Российской федерации с безусловным уважением относятся к территориальной целостности и суверенитету Грузии и никогда не давали повода усомниться в отходе от этой последовательной и принципиальной позиции.

Второе: официальную позицию России по международным вопросам выражают президент, глава правительства и министр иностранных дел. Любые другие высказывания, документы, резолюции, кому бы они не принадлежали, такую позицию не отражают.

ForUm: Какова ваша точка зрения на появление российского десанта в Кодорском ущелье?

А.Д.: Это я не комментирую. Я, во-первых, не назвал бы это десантом. Это вопрос взаимоотношений, прежде всего, военных властей и должен решаться в обычном рабочем порядке. Так уж получилось, что ему придали большую политическую окраску. Инциденты бывают и бывают их разные трактовки. Вот и все. Не вижу причины возвращаться к ним снова после того, как президент Путин дал официальную оценку случившемуся.