Российские депутаты поддерживают пророссийские силы на Украине

17-18 января 2004 года группа депутатов Государственной Думы от фракции "Родина" - С.Н. Бабурин, И.К. Викторов, С.А. Глотов - находилась в рабочей поездке в г. Киеве для участия в торжественных мероприятиях, посвященных 350-летию Переяславской рады и воссоединению Украины с Россией. Депутаты приняли участие в шествии и митинге на Софийской площади Киева, провели пресс-конференцию.

Состоялись рабочие встречи с Председателем Верховной Рады Украины В.М. Литвиным, председателем Прогрессивной социалистической партии Украины Н.М. Витренко, главой фракции «Наша Украина» В.А. Ющенко. Депутат Бабурин С.Н. любезно предоставил материалы поездки для публикации

Информационная записка о рабочей поездке депутатов Государственной Думы от фракции «Родина» в г. Киев 17 -18 января 2004 г.

17-18 января 2004 года по приглашению Прогрессивной социалистической партии Украины в рабочей поездке на Украине (г. Киев) находилась делегация Партии национального возрождения «Народная Воля». В состав делегации входили: депутаты Государственной Думы ФС РФ от фракции «Родина» С.Н. Бабурин (руководитель делегации), И.К. Викторов, С.А. Глотов, а также члены партийного руководства председатель Общества дружбы и сотрудничества народов России и Украины О.Д. Бакланов и Ж.Ф.Зинченко.

17 января делегация приняла участие в торжественных мероприятиях, посвященных 350-летию Переяславской рады и воссоединения Украины с Россией. Состоялось шествие по Крещатику, митинг и концерт на площади Богдана Хмельницкого. На митинге от российской стороны выступили депутаты Государственной Думы С.Н. Бабурин и С.А. Глотов. После массовых мероприятий российская делегация приняла участие в пресс-конференции совместно с председателем Прогрессивной социалистической партии Украины Н.М. Витренко.

Во второй день состоялись рабочие встречи российской делегации с Председателем Верховной Рады Украины В.М. Литвиным, председателем Прогрессивной социалистической партии Украины Н.М. Витренко, главой фракции «Наша Украина» в парламенте Украины В.А. Ющенко.

На встрече с председателем ПСПУ Н.М. Витренко обсуждался вопрос об укреплении межпартийных связей, сотрудничестве в области экономики, науки и культуры. Н.М. Витренко предложила подписать совместное обращение к Президенту Российской Федерации В.В. Путину и Президенту Украины Л.Д. Кучме с призывом заключить новый Союзный договор между нашими государствами. При завершении визита такое обращение было подписано (текст прилагается).

В ходе делового завтрака российских депутатов с В.А.Ющенко (завтрак перерос в четырехчасовую беседу) затрагивались различные аспекты внутриполитического положения Украины и двусторонних отношений.

Выдержки из беседы с главой фракции «Наша Украина» в Верховной Раде В.А. Ющенко.

В.А. Ющенко подробно остановился на обстоятельствах своего прихода в политику, который, по его утверждению, был неожиданным в первую очередь для него самого.

- Я был банкиром, когда мне предложили возглавить Национальный банк Украины. Я сопротивлялся назначению на должность Премьера, даже уезжал из страны на некоторое время. Я был единственным Премьером, у которого не было ни своей партии, ни газеты, ни телевидения. После отставки я взял тайм-аут на несколько месяцев. Осенью ко мне приходили представители разных политических сил предлагая сотрудничество и я понял, что меня тянут в политику. Не получив добро на вхождение в большинство я был вытолкнут в оппозицию против своей воли. Силам, приглашавшим меня идти вместе, я поставил условие консолидации и формирования единого блока.

Сегодня проблема № 1 в Украине - это проблема власти. Пока у власти будут бандиты – не будет серьезных успехов в экономике и других сферах. Инициированная Администрацией Президента политическая реформа является причиной сегодняшнего парламентского кризиса в Украине.

На мой взгляд их логика такова: чистые выборы Кучма выиграть не может. Из правительства больше 11 % тоже никто набрать не способен. Вывод: надо сделать так чтобы выборов не было. Приняли решение инициировать политические реформы.

1-ый вариант. Давайте совместим президентские и парламентские выборы - с целью экономии государственных средств и усталостью народа слишком часто ходить на выборы. Совмещение возможно в двух случаях - либо сократить срок полномочий Парламента, либо увеличить Президенту. Главное выборы в один год. Для привлекательности приукрасили двухпалатным Парламентом - обещая вторую палату для региональных представителей.

2-й вариант. Треугольник: Президент - Премьер - Рада. Полномочия Президента передать Премьеру, а Премьера избирать Парламентом. Тем самым сбросить избрание верховной власти на Парламент.

По большинству вопросов у Президента меньшинство в Раде. Они не могут долго быть в режиме большинства, но несколько раз в год по принципиальным вопросам консолидируются.

3-й вариант. Давайте этому составу Парламента добавим 1,5 года полномочий без проведения выборов, а Президента выберем на 2 года (2004 - 2006) прямым голосованием. Избирать Президента Парламентом будем в 2006 году.

Наша позиция такова: прямые выборы менять на выборы Парламентом можно только через всенародный референдум. Референдум они не пройдут. Оппозиция мы не комментируем, что демократично, а что не демократично, переход от прямого голосования к парламентскому возможен только через референдум. Для изменения Конституции необходимо 300 голосов.

Они обратились в Конституционный суд, сформулировав неправильный вопрос и получили неправильный ответ. Суд дал разъяснение, что с 1994 по 1999 год это не был первый президентский срок Кучмы. Первый срок с 1999 по 2004 г.

Сформировались разные мнения. Администрация Президента подготовила проект и провела его через Раду в конце сессии, когда уже началось противостояние и хаос, два альтернативных не прошли. На открытии сессии можно рассматривать только те проекты, которые вынесены на предыдущей. Мы ночевали в Парламенте 60-70 человек, заблокировавшись и протестуя против произвола.

Мы предложили ответ на один вопрос - будущее Кучмы. Если вы признаете и гарантируете проведение демократических реформ - нам этого достаточно и мы согласны на ваши реформы. Но сначала надо декларировать прозрачную политику.

С.Н. Бабурин: но Кучма должен понимать, что он не вечный Президент...

В.А. Ющенко: он очень одинокий человек. Он не имеет политической партии, политической силы, политических партнеров или союзников. Для того чтобы их иметь, необходимо четче формировать свою позицию. На высшие эшелоны власти были выведены представители кланов. Кучма поднял на высокую планку баланс конфликтов. Мы задали ему вопрос: «Вы хотите чтобы мандат на власть вам выписал бандит?», - и предложили найти согласие между политическими силами.

На микрофон председателя счетной комиссии - коммуниста, за фальсификацию голосования по поправкам к Конституции натянули презерватив. Председатель Рады проводил голосование из ложи технического персонала. Голосовали не мандатами, а руками. Больше ста рук не было, мы специально фотографировали. Объявили результаты голосования 276 «за». Только через неделю нам представили списки и подписи проголосовавших. Мы уверены, что некоторые подписи фальшивые - этих людей просто не было в Киеве. Ни по одной статье не было полемики, нам даже не раздали текстов. Это была какая-то комедия, быть такой властью унизительно. По существу речь идет о государственном перевороте.

Бюджет страны был принят также, без постатейного обсуждения. Можете себе представить? Сейчас в Парламенте «бродит» 1347 поправок, а кто мешал рассмотреть и учесть интересы сразу?

Мое отношение к Кучме убрать эмоции в сторону и решать разумом. У коммунистов взгляд жестче - Кучму ждет участь Чаушеску.

С.Н. Бабурин: Л.Д. Кучма действительно одинокий человек. У него есть друзья в ВПК, но они не могут помочь ему в политике. В России противоположная ситуация. Власть требует -- не трогайте Конституцию, а я предлагаю трогать. Это касается полномочий Парламента и формирования Правительства, назначения, а не выборов губернаторов.

В.А. Ющенко: у нас всех губернаторов назначает Президент. Причем решение принимает не Кучма, а Медведчук. Один из пунктов нашей программы - это выборность губернаторов.

Кучма 10 лет занимался расширением полномочий Президента. Он принимал законодательные решения в форме декретов. Мы выступаем против этого и считаем, что все законодательные вопросы должны решаться через Парламент.

У нас во фракции больше 15 бывших министров и вице-премьеров и я уверен в их компетентности. По концепции Эрхарда о национальном согласии я в мае предложил Кучме соглашение по трем направлениям: политическому, экономическому и социальному, по десять пунктов в каждом. В политическом блоке мы предлагаем отменить выборы по мажоритарным округам криминалом отработан четкий механизм прохождения в Парламент. Приноси шесть мешков денег и через три месяца получишь шесть мешков бюллетеней. Можно даже не появляться в округе.

Генеральный прокурор утвержден Парламентом 340 голосами, а через 3 года Президент увольняет его своим указом. Почему не через Парламент?

С.Н. Бабурин: у нас Совет Федерации очень долго рассматривал отставку Ю.И. Скуратова, несколько раз отказывая Президенту, но вопрос решался по процедуре, прописанной в Конституции.

В.А. Ющенко: Почему налоговая инспекция подчиняется напрямую Президенту, а не Премьеру? Это репрессивный механизм давления на предпринимателей. Мы за изменение Конституции, давайте начинать. Хватит подковерной политики.

Ющенко подчеркнул: В Украине не будет ни югославского, ни грузинского варианта развития событий. У нас будет свой, украинский вариант.

С.Н. Бабурин: какова ваша позиция по Единому экономическому пространству?

В.А. Ющенко: к сожалению ситуация по этому вопросу схожа с принятием бюджета и поправок к Конституции. Мы не получили текста Соглашения и не могли его обсуждать. Мы просили Правительство дать нам возможность изучить документ и внести свои поправки, но так и не получили ответа.

С.Н. Бабурин: как вы представляете выход из затянувшегося парламентского кризиса, каковы действия вашего блока в ближайшее время?

В.А. Ющенко: блок моих сил очень пестрый с левой стороны Партия «Солидарность», с правой Конгресс украинских националистов. 80 депутатов от христианских партий и социал-демократических (у нас их несколько). Основные политические партнеры: «Социалистическая партия» А. Мороза - союзник по ключевым вопросам внутренней и внешней политики, «Блок Юлии Тимошенко» - мы не стали вдаваться в подробности ее правовых споров с властью, «Зеленые», в Одессе, например, мы сотрудничаем с «Русским блоком».

В ближайшее время есть задумка создавать правую партию консервативного типа. На общем совещании представителей партий мы предложили определиться в ключевых понятиях и консолидироваться в единую партию. Думаю, что 80 % сегодняшних союзников войдут в единую партию. Есть проблемы с представителями крайних взглядов - КУНом, например. Когда я собрал их всех 2,5 года назад, я сказал: давайте отбросим крайние вещи, реформируйтесь и тогда мы создадим единую партию.

Мы проводили переговоры с Б. Немцовым и И. Хакамадой в Москве. Их первый вопрос был о «нациках», входящих в мой блок. Я объяснил, что представителей КУНа в моем блоке только двое, а представление у российских политиков об их сегодняшней программе и взглядах не соответствуют реальности. Да, они представлены в блоке, но не являются большинством.

Немцов в этом убедился при личной встрече с лидерами партий блока.

На мой вопрос о двусторонних российско-украинских отношениях В.А. Ющенко ответил охотно и пространно:

- У нас есть северный сосед, которого глупо терять и с экономической и с политической точки зрения. Во время моего премьерства товарооборот с Россией увеличился на 24 % - впервые за многие годы, увеличился приток российских инвестиций. В то время как сейчас мы теряем от 8 до 20 % ежегодно.

Мы сказали: мы не крадем газ, и будем отвечать за полный баланс с Россией. Тогда в это никто не поверил, но за 9 месяцев мы погасили долги за четыре года, и это было показательно.

В отношениях с Россией мы имеем сегодня политику потерь. 76 % украинцев оценивает российско-украинские отношения как нестабильные. Только 17 % украинского экспорта приходится на долю России, на Европу - 40%, а еще совсем недавно экспорт товаров в Россию составлял 47 %. Мы потеряли дозу искренности и понимания в отношениях.

Тем не менее, мы понимаем, что чем больше мы сохраним присутствие в России, тем лучше будет для Украины. В моем таборе не было, нет, и не будет антироссийских сил.

Я хочу это особо подчеркнуть, даже запишите: в моем таборе не было, нет, и не будет антироссийских сил. Потерять стратегические отношения с Россией это самоубийство.

По проблеме русского языка В.А.Ющенко повторил известную украинскую позицию:

- В Украине проживает более 8 миллионов выходцев из России, которые считают русский язык родным, хотят иметь русское образование и культуру. В то же время в России проживает около 8 миллионов выходцев из Украины, и они испытывают те же потребности. Я обращался к Касьянову: давайте делать совместные шаги в этом направлении (открывать школы, библиотеки, проводить мероприятия), почему требования предъявляются только к Украине? В Грузии есть украинские школы, и в Прибалтике есть, а в России нет.

В позапрошлом году я находился в отпуске в Западной Украине. Ко мне обратился смотритель кладбища стрелков, погибших в 1916 году с просьбой посодействовать в восстановлении кладбища брусиловских солдат, находящегося рядом. Я озвучил этот вопрос в разговоре с Путиным и он одобрил мое предложение. Посол России в Украине В. Черномырдин дважды ставил этот вопрос на контроль, но до сих пор ничего не сделал. Хотя это конкретное дело, которое будет иметь положительный резонанс среди жителей Западной Украины. Я, как ответственный политик, предлагаю подводить актив и пассив конкретных дел каждый год. Тогда мы сможем говорить об ответственности в наших отношениях.

Мы достигли договоренности с В.А.Ющенко, что в марте, когда сойдут снега, посетим Львовскую область решим вопросы по захоронениям периода первой мировой войны.

Выдержки из беседы с Председателем Верховной Рады Украины В.М. Литвиным.

В самом начале встречи с .М. Литвиным я подчеркнул, что российская делегация находится в Киеве по приглашению Прогрессивной социалистической партии Украины Н.М. Витренко для участия в мероприятиях, посвященных 350-летию Переяславской рады и воссоединению Украины с Россией.

В.М. Литвин: нам не хватает в Парламенте энергии Натальи Михайловны Витренко, некого сейчас противопоставить Тимошенко и Ющенко. У нас большинство, но такое, что сидит, сложа руки, и ждет команды голосовать, а когда голосует, то часто невпопад. Мало инициативы.

В вашем блоке "Родина" 50 % фамилий узнаваемы и значимы. Мне импонирует Ваша позиция, озвученная на пресс-конференции в Киеве - 350-летие Переяславской рады принадлежит не России и не Украине, а мировой цивилизации и нашим народам. У нас историки спорят, было ли это событие положительным или трагичным. Мне кажется, что нужно смотреть панорамно.

Президент Украины издал указ о праздновании этой юбилейной даты, но реально ничего не сделано.

С.Н. Бабурин: мы постараемся в России изменить ситуацию. Эта дата важна для укрепления сегодняшних отношений. Государственная Дума приняла протокольное поручение Комитету по делам СНГ подготовить предложения в план мероприятий по празднованию воссоединения Украины с Россией. Я коротко рассказал об итогах парламентских выборов в России.

В.М. Литвин: с Грызловым Б.В. мы познакомились 29 декабря в Москве. У нас налажены нормальные рабочие отношения с Советом Федерации.

У нас сложный Парламент. Есть центристы - национальный капитал, Коммунистическая партия Украины. А Социалистическая партия А.А. Мороза - резкий дрейф вправо, борется с КПУ за электорат. Блок "Наша Украина" - у них установка однозначная - подальше от Москвы, ориентировка на США и НАТО. Если мы рассматриваем вопрос какой-то вопрос, где есть слово "Россия" - возмущается правая сторона зала, тогда я апеллирую к левой части зала и по НАТО наоборот.

Мы одобрили 276 голосами изменения в Конституцию. Правые обратились в Совет Европы и мы знаем чью сторону примет Совет Европы. 29 января в Совете Европы соберутся парламентские делегации, в том числе будет обсуждаться ситуация в Украине. Мы очень надеемся на помощь 29 января российской делегации.

С.Н. Бабурин сообщил, что России еще нужно формировать российскую делегацию в ПАСЕ для поддержки украинской стороны, рассказал о двойных стандартах европейцев, проявлявшихся при приеме России в Совет Европы. Что касается 29 января, то, очевидно, придется посылать туда членов старой делегации.

В.М. Литвин: у меня была беседа с Анатолием Зленко и он подтвердил, что претензии к Украине будут предъявлять через Совет Европы.

Контакты с российскими парламентариями были официальными, мы хотели бы, чтобы они были более чем официальными. У нас группа в Межпарламентской комиссии 120 человек из 450 депутатов. Я сторонник прагматичного подхода - других вариантов я не вижу.

По газовому консорциуму многие кричали, что выгодно, что не выгодно. Политика превалирует там, где нет точного расчета и статистики. Мы стали приверженцами общих разговоров, а не действий.

В.М. Литвин подтвердил, что изменение Конституции - это инструмент борьбы за власть.

- У нас выписана сложная конфигурация между Президентом, Парламентом и Правительством. Важно четко прописать распределение полномочий между ветвями власти. Они (Ющенко) кричат о нарушении принципов демократии, о парламентском кризисе. Это не парламентский кризис, это апогей борьбы за власть. Я уверен, что Ющенко будет хуже Кучмы, и люди, которые с ним придут, неизвестно как себя поведут. Они работают по принципу: это неприемлемо, так как вношу не я. Сегодняшние планы разрушения Парламента - это последствия событий в Грузии

С.Н. Бабурин: мы заинтересованы, чтобы в Украине не произошли антидемократичные события. Совместно с Н.М. Витренко мы подготовили обращение к Президентам Украины и России. Сегодня складывается историческая ситуация, требующая срочных нестандартных решений. Когда соберутся руководители фракций в Государственной Думе, мы поставим на обсуждение вопрос об укреплении межпартийных связей и контактов. Будем формировать делегацию в ПАСЕ и предложения по совместным действиям 350-летия Переяславской рады.

В.М. Литвин: необходимо также подписать новое межпарламентское Соглашение.

С.Н. Бабурин: как Вы думаете выборы состоятся в октябре 2004?

В.М. Литвин: вне всякого сомнения.

С.Н. Бабурин: удастся ли внести изменения в Конституцию?

В.М. Литвин: надо будет набрать 300 голосов для изменения Конституции.

С.Н. Бабурин: когда Вы планируете быть в Москве?

В.М. Литвин: я был недавно - в декабре - вероятно буду участвовать в конференции по Единому экономическому пространству в апреле в Санкт-Петербурге. Приглашение от российской стороны имеется.

Провожая делегацию на вокзал, Н.М.Витренко подчеркнула, что как политик-реалист уверена: время российской стороной упущено, и осенью 2004 года президентом Украины станет Ющенко.

Выводы и предложения.

1.  Откликнуться на просьбу украинской стороны - срочно сформировать делегацию Государственной Думы в ПАСЕ (или дать поручение членам прежней) и 29 января на сессии ПАСЕ поддержать делегацию Верховной Рады и не допустить вмешательство во внутренние дела Украины.

2.  Усилить внимание российско-украинским межпарламентским связям, возобновить работу группы по связям между парламентами и межпарламентской двусторонней комиссии.

3. В рамках празднования 350-летия Переяславской Рады и воссоединения Украины и России, предусмотреть на первое полугодие 2004 года межпарламентские мероприятия в России и Украине.

4.  Принять меры к формированию межпартийных связей (широкого политического спектра)   между   Украиной   и   Россией.   На  сегодняшний   день   такие   связи   являются полноценными между КПРФ и КПУ.

5.  Необходимо увеличить поддержку пророссийски ориентированной Прогрессивной социалистической партии Украины и рекомендовать украинским партнерам сделать все возможное для возвращения в Парламент Н.М. Витренко.

Сопредседатель НПС «Родина»,
Председатель Партии «Народная Воля»,
Депутат Государственной Думы России  С.Н. Бабурин