Страна.Ru,
5 февраля 2004

Запад поддерживает у Азербайджана мнение, что Россия может решить проблему Нагорного Карабаха, но не хочет

Виктор Соколов

В связи с государственным визитом в Россию президента Азербайджана Ильхама Алиева заведующий отделом Института стран СНГ Михаил Александров в интервью международному обозревателю Страны.Ru Виктору Соколову заявил, что главной темой российско-азербайджанских переговоров в Москве будет экономика. По мнению эксперта, при демонстрации во внешней политике равной удаленности Азербайджана от России и США, Алиев-младший, который лучшие годы провел в Москве, больше расположен к России.

- Уже говорят, что Алиев достойно заменяет своего отца. Вы с этим согласны? Не слишком ли мало времени пребывает этот человек на высшем государственном посту, чтобы убедиться, насколько мудрую внешнюю и внутреннюю политику он проводит?

- Ильхам Алиев, конечно, достойно заменяет отца. Он образованный человек, кандидат наук, защищал диссертацию у нас в МГИМО. У него большое знание политических, мировых проблем и проблем СНГ. Ну и потом, когда он жил в Азербайджане, естественно, пришло знание азербайджанской проблематики. Он достаточно свободно ориентируется в этих вопросах. Он умный человек, порядочный человек. И он пользуется безоговорочной поддержкой своего клана.

- Что вы имеете в виду под кланом?

- Под кланом в азиатских республиках понимают родственные связи, которые включают и каких-то соратников, друзей - тех людей, что продвигались по всем ступенькам к власти, сопровождая лидера - Гейдара Алиева.

- Теперь эти соратники перешли к сыну?

- Безусловно. А почему же нет? Он достойный представитель, они видят в нем достойную замену. Он, естественно, опирается на этот клан, иначе никто бы его к власти просто не допустил. Конечно, внутри клана есть разные мнения, как и в КПСС были разные мнения, несмотря на общую идеологию. Но Алиев как бывший москвич, воспринявший русскую культуру, я думаю, имеет проросийский крен во внешней политике.

- Не все знают, что он бывший москвич. Можно об этом подробнее?

- Он же очень долго жил в Москве. Он 15 лет прожил здесь, причем это были лучшие годы его жизни. Он приехал сюда в 17 лет, а уехал, когда ему уже было за 30. То есть вся его молодость вплоть до зрелых лет прошла в столице СССР Москве.

- Вместе с отцом, разумеется?

- Вначале с отцом, потом, когда отца из политбюро изгнали, он жил уже самостоятельно. Он уже взрослый был, работал в МГИМО. Потом на него начались гонения, когда отца выжили, хотя он занимал-то незначительную должность - научный сотрудник МГИМО. Ему пришлось уйти. Он, конечно, очень болезненно воспринял все это, потому что не понимал, с какой стати против него началась эта кампания. И ему пришлось уехать обратно в Азербайджан и, как видите, он не прогадал, хотя Гейдар Алиев тогда тоже был в опале. Но потом отец восстановил свое влияние, опираясь на свой клан, а вместе с ним поднимался и сын. Так что Алиев-младший, конечно, в очень значительной степени москвич, поэтому у него, повторяю, все-таки должен быть пророссийский крен во внешней политике, хотя официально Азербайджан проводит политику независимости, придерживаясь концепции равной удаленности от США и от России. Но в душе он, конечно, больше пророссийский политик.

- Алиев, отвечая на вопрос, собирается ли Азербайджан вступать в НАТО, сказал, что страна еще не готова к решению этого вопроса, это вопрос будущего, который необходимо детально обдумать. Такое заявление перед визитом в Москву вполне можно расценивать в качестве позитивного реверанса в сторону Кремля?

- Безусловно. Это очень важное заявление потому что, как вы знаете, все постсоветские республики как заклинание повторяют свое желание вступить в НАТО. И только вот Армения - наш военный союзник - этого не делает.

- И вот сейчас я впервые услышал сдержанность в отношении вступления в альянс из уст президента Азербайджана. Это важно.

- Да, но азербайджанцы с момента прихода Гейдара Алиева к власти всегда по этому вопросу занимали двусмысленную позицию, как бы не раскрывая до конца карты. Иными словами, они не хотели напрямую назвать себя прозападной республикой, заявляя, что занимают позицию равной удаленности. Я считаю, это правильно для Азербайджана. Им же тоже не выгодно явно показать, что они четко пророссийские. В этом случае они от американцев начнут получать постоянные шишки.

- Понятно - они в душе пророссийские, но снаружи равноудаленные. А вот из всех стран СНГ кого можно назвать более близким к России? Армения, пожалуй, наш союзник, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и все, наверное?

- Белоруссия.

- Белоруссия - да, но я имел в виду тех, которые на юге. Тех, кто не очень стремится в НАТО и больше к нам приближается. Видимо, все, кто участвует в ОДКБ?

- Да, я считаю, такими можно назвать государства, которые являются членами Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Они являются нашими союзниками даже с чисто формальной точки зрения, потому что это договор все же о военном союзе? И в ходе визита можно было предложить Ильхаму Алиеву рассмотреть вопрос о том, почему бы Азербайджану, например, не присоединиться к ОДКБ.

- Да, но Азербайджан находится сейчас как раз в ГУАМ. А это что-то вроде противовеса ОДКБ.

- Нет, ГУАМ - это же не военный союз. Это такое экономическое объединение, мертворожденное.

- Но, тем не менее, на Западе говорили, что они согласны рассматривать заявления стран ГУАМ о перспективном включении их в НАТО.

- Много чего говорят. Дело в том, что на деле это даже экономическим союзом нельзя назвать. А военным союзом там и не пахло. Просто был создан экономический контрбаланс в отношении России. Но какого-то серьезного вреда я от него, честно говоря, не видел, потому что дело дальше пустых разговоров не пошло. Оно и не могло пойти, потому что Россия экономический центр СНГ, и все равно с нами придется иметь дело. Запад оплачивать это из своего кармана постоянно не может. Они где-то что-то в финансовом отношении подбросили - мелочь какую-то, а много и долговременно инвестировать в этот проект без перспектив серьезной отдачи они не могут.

- Возвращаясь непосредственно к двусторонним отношениям Азербайджана и России: какое наследство передал отец сыну? Я имею в виду перспективу развития наших отношений во всех сферах.

- Я считаю, что при Алиеве-старшем началась позитивная динамика, которая постоянно нарастала. Когда Путин пришел к власти и несколько скорректировал нашу политику, сделал ее более взвешенной и объективной, то эти отношения еще дальше продвинулись. Пока я вижу только позитивную динамику - от очень плохого и от плохого, когда Азербайджан до Алиева ориентировался на Турцию, а Россию там вообще за врага считали. До хороших партнерских экономических отношений, которые сейчас имеются. Возможно, это сотрудничество будет и в других сферах расширяться - на военную область, например. Как вы знаете, станцию противоракетной обороны Алиев-старший нам разрешил создать. Можно было бы и дальше наращивать это сотрудничество. Многое упирается, конечно, в нагорно-карабахский конфликт. Запад активно поддерживает в Азербайджане такие настроения, что Россия, якобы, может решить проблему Нагорного Карабаха, но не хочет. И поэтому азербайджанцы на нас порой смотрят как на какой-то имперский центр, который если прикажет Армении вывести войска, то Армения их выведет.

- А это не так?

- Конечно, не так. Поэтому надо доходчиво и постоянно объяснять азербайджанцам, что мы этого сделать не можем. А воевать с Арменией мы не будем, тем более что они наши военные союзники. Им нужно объяснить, что они сами должны решать этот вопрос, что всесилие России в этом вопросе - иллюзия, которая специально подогревается извне. И, конечно, это сдерживает развитие отношений. Но я думаю, что дело может сдвинуться. Это очень сложная проблема. Мы уже выступаем в качестве дипломатического посредника. Мы можем, допустим, пойти на размещение наших миротворческих сил совместно с другими странами СНГ в районе конфликта. Мы можем даже экономическую помощь оказать возвращающимся беженцам. Но заставить их принять принципиальное решение о том, как будет разграничена территория, на каких условиях, мы этого не можем сделать.

- Какая, на Ваш взгляд, будет приоритетной на переговорах в Москве?

- Я думаю, нынешний приоритет - это экономика. Сейчас наметилась уже позитивная тенденция в экономических связях, и надо ее и дальше наращивать. Россия заинтересована в реализации ряда экономических проектов в Азербайджане в области энергетики (мы им газ поставляем). Анатолий Чубайс, когда туда ездил, говорил о создании единой энергетической системы Азербайджана под патронажем России. Но проблема в том, что армяне тоже хотят войти в эту сеть, и азербайджанцы против этого.

И второй момент: мы обеспокоены давлением США на Азербайджан с тем, чтобы там присутствовали американские военные. Когда Рамсфелд приезжал в декабре, он, в том числе, буквально давил на Алиева-младшего, чтобы добиться разрешения создать там станцию электронного слежения. В Азербайджане есть станция для противоракетной обороны, а американцы хотят сделать станцию электронного слежения, которая, очевидно, должна контролировать передвижения по Каспийскому морю. Вашингтон интересует, что поставляется в Иран. Эта же станция может вести разведку в отношении Северного Ирака. Ну а потом, знаете, как бывает - плацдарм создали, можно и его расширять. И наше посольство тогда резко выступило против. Посол так и сказал, что мы не допустим создания здесь американских баз. А американцы, видимо, рассчитывали на успех. Алиева только что избрали, там были беспорядки после выборов, организованные, кстати, не без участия Запада. Это делалось для того, чтобы потом сказать: вот, у тебя, мол, там не демократический режим, ты - диктатор. Это очень дестабилизирует режим.

- Было предложение переправить две наши базы из Грузии в Армению. Американцы были против, потому что это будет, якобы, ненормально влиять на решение проблемы Нагорного Карабаха. Как вы к этому относитесь?

- Это еще один камешек, брошенный между нами и Азербайджаном. Понятно, что российские войска в Армении направлены не против Азербайджана, это смешно. У нас с Азербайджаном общая граница, зачем нам в Армении создавать какие-то базы против Азербайджана? Естественно эти базы направлены против Турции, против НАТО. Нам надо и группировку войск иметь в этом районе. А то, что перемещение наших баз из Грузии в Армению направлено против Азербайджана, это просто смешно.

- Ну, я думаю, молодой Алиев это понимает.

- И все-таки ему это все надо растолковать на переговорах в Москве, чтобы все до мелочей было ясно в этом вопросе. Наши базы никогда не могут быть направлены против Азербайджана.