ИА REGNUM,
5 марта 2004

"Ростки "революции роз"" в Армении: Интервью редактора газеты "Что делать" Мурада Петросяна

-"Мы обсудили возможность распространения ростков "революции роз" в других странах…", - сказал Дж. Буш после встречи с президентом Грузии. На Ваш взгляд, г-н Петросян, подпадают ли непосредственные соседи Грузии - Армения и Азербайджана - в этот обозначенный Дж. Бушем список "других стран"?

- Безусловно! И в первую очередь. Не будет же президент США обсуждать с президентом Грузии проблемы демократизации стран арабского мира, Африки или Латинской Америки. Речь могла идти только о тех странах, которые имеют с Грузией наиболее схожие политическую систему и внутренние неурядицы. Еще в декабре влиятельная газета "Вашингтон пост" написала, примерно, следующее: "Когда главы государств, образовавшихся на территории бывшего Советского Союза, собрались в Баку на похороны президента Гейдара Алиева, разговоры за кулисами велись о смене власти не в Азербайджане, а в соседней Грузии. Революция только что сместила грузинского президента Шеварднадзе, и его коллеги по Содружеству Независимых Государств тревожились по поводу возможности повторения подобных событий в своих странах. Российский президент В. Путин уловил эти настроения и, как утверждают сразу два источника, в разговоре с исполняющей обязанности президента Грузии Нино Бурджанадзе недвусмысленно заметил: "Все лидеры СНГ наложили в штаны"."

- Вы считаете возможной "бархатную революцию" в Армении?

А почему бы нет! Я не только считаю ее возможной, но уверен стопроцентно: избежать революции "снизу" возможно только в одном случае - совершив ее "сверху". Поразмышляем вместе. На протяжении 10-12 лет наше почти бессменное руководство палец о палец не ударило, дабы покарать хотя бы нескольких должностных мздоимцев и расхитителей… А ведь "Недовольство" - одна из характерных черт, генетически присущих человеку, и, в особенности, его множественному числу - народу. И это при нормальных условиях существования. Когда же кругом нехватка… нехватка во всем и, беспрерывно укореняющаяся, циничная несправедливость, то без взрыва бомбы недовольства - без потрясений в обществе - не обойтись. К слову будет сказано, что бескровная "революция" в Армении произошла бы в марте прошлого года, раньше, чем в Грузии, если бы не провал народного выступления в 1996 г. Неудача той попытки, за ней последовавшее смятение и разочарование все еще крепко сидели в памяти народа и гнетуще подавляли его дух и надежду… Несмотря на все это, власти надеялись и продолжают надеяться, что народ подождет, пока "реформы" - хоть и медленно-медленно - но начнут "плодоносить". Они надеялись (и надеются) на то, что инертное большинство сограждан понимает их… "Понимает", что трудности проистекают, в основном, из объективных причин, не зависящих от деятельности высшей власти… Почти во всем виновата ситуация "переходного периода", и в доказательство тому - указывали на соседей… Но этому иллюзорному тезису был нанесен мощный удар "грузинским политическим чудом", свершившемся под лозунгом: "Долой коррупцию - источник нищеты!". И если у Саакашвили и его единомышленников - а я в это верю! - слова не слишком обгонят дела и организаторское чутье им не изменит, то реальные всходы их труда не заставят себя долго ждать. …Вот тогда соседние народы, во всяком случае армянский - воспрянут надеждой и верой в то, что активной позицией возможно не просто устранить слабо-эффективную власть, но изменить кардинально жизнь свою и страны. То есть, если через полгода или год в грузинском государстве начнет ощущаться порядок по Закону и, вместе с тем, население ощутит на "собственной шкуре" плоды деятельности новой власти, то, безусловно, "грузинский эксперимент" найдет благодатную почву в Армении. И не только…

- Но многие аналитики предсказывают неудачу Саакашвили, по причине не в меру торопливости и амбициозности его планов и действий…

- Конечно, ошибки есть и будут. Новые дела, тем более перекройка, трансформация системы, невозможны без ошибок. Как говорил или признавал великий организатор Владимир Ленин: "Не было ни одного нового дела, к которому мы бы не возвращались повторно". Вы говорите то, о чем пишут и показывают большая часть СМИ России и СНГ, которые находятся либо под влиянием властных структур, либо - крупного капитала. Ни тем, ни другим коренные перемены невыгодны, а точнее, они направлены против них. Я же с уверенностью могу сказать, что деятельность новых властей Грузии уже приносит свои плоды. Первый плод - это реальные признаки качественных улучшений во взаимоотношениях с Россией… Саакашвили заявил о своем курсе возвести отношения с Москвой в ранг стратегических отношений, и не отступит от него. То же самое подтвердила и российская сторона устами Игоря Иванова. Второй плод - это безоговорочная поддержка Саакашвили со стороны США, которую он получил в ходе своего визита в Вашингтон. Буш выразил свою поддержку "бархатной революции роз", назвав ее "примером для людей всего мира, которые добиваются демократии и честного правительства". Итогом встречи, как известно, стало то, что Тбилиси стал крупнейшим в СНГ получателем американской помощи в абсолютных цифрах - 200 млн. долларов!. Не это ли реальные плоды…

- Не окажутся ли эти плоды горькими, если исходить из предположения о противостоянии интересов России и США в Грузии?

- Не думаю. Руководители американской Администрации в один голос утвердили о необходимости сотрудничества, а не соперничества Москвы и Вашингтона в Грузии. Мало того, глава Белого дома пообещал президенту Грузии помочь в улучшении отношений с Россией…

- Итак, Вы прогнозируете, что реальные положительные сдвиги в грузинском обществе наэлектризируют массы в Армении и выведут их на улицу..?

- Да, с поступлением сообщений о положительных сдвигах в грузинском обществе народ наш воодушевится, подобно 96-му году или даже 88-му, и примет стартовую позицию "Всегда готов!". Однако, у нас не так уж все будет просто. Возбужденная масса нуждается в предводителях, а более - в организаторах. Перед грузинами подобный вопрос не стоял, основные силы их оппозиции имели признанного лидера, к которому народ, в значительной своей массе, благоволил; чью нравственно-политическую позицию приветствовал и верил. В этом плане у Армении неполадки, говоря более прямо, в этом плане она здорово хромает. У нашей оппозиции нет единого, общепризнанного лидера. Хуже того, ее элита, вместе взятая, не обладает тем громадным доверием и влиянием у народа, какой имеет (имел) М. Саакашвили… "Не обладает" - не из-за второсортности своей, а по причине отсутствия четкой организованности своих рядов... Из Саакашвили идола или сверхзвезду не следует делать. В личном моем понимании, в армянском политическом поле есть деятели, по морально-политической пригодности стране и народу одного с ним "замеса", которые не уступят ему ни по уму, ни по честности…

- Например?

- Например, Шаварш Кочарян (депутат, лидер Национально-демократической партии, входящей в оппозиционный блок "Справедливаость" - ред.). Очень положительно я отношусь к Альберту Базеяну ( депутат, председатель политсовета партии "Республика", входящей в оппозиционный блок "Справедливость" - ред.). Еще? Могу добавить - Вазгена Манукяна (депутат, лидер Национально-демократического союза, входящего в оппозиционный блок "Справедливость" - ред.), Виктора Даллакяна - депутат, член оппозиционной фракции "Справедливость" - ред.) … Это из списка публично известных. Но уверен, есть и лучшие, которые по тем или иным известным причинам не пробились… остались внизу, в поле публичной неизвестности. Кроме того. Разве обязательно и целесообразно, чтобы в народном сознании или общественном мнении кто-то из команды был превознесен над остальными… слишком уж высоко?

- Думаю, что нет.

- История учит: стержнем выстроенных великими деятелями общественных или государственных структур является их личность, и потому с их уходом они разваливаются… чаще круша и оставляя под обломками больше, чем ими было при жизни достигнуто или выстроено. Это - во-первых. Во-вторых, где мы видим гениев, чтобы их столь разительно возвысить над коллегами своими? Нет их! Есть просто сравнительно лучшие, и не один, а несколько. Тогда зачем (хотя бы поэтому!) не переделать в корне Конституцию, написанную под гениев, под Бисмарка или де Голля… Вот что должно быть положено в основании объединительного процесса армянской оппозиции. Помимо прочего, исчезнет склока и вечно насущный подковерзный вопрос: "А достоин ли он быть Правителем всея Армении?". А зачем нам единоличный, без реальных ограничений, правитель. Помните, причиной половины вины Р.Кочаряна (и его коллег по СНГ) в том, что власть у них была почти неограниченной. Хватит двух царей, которые правили почти по 7 лет. Не надо больше рисковать. Времени в обрез… В Армении (как и во всем Содружестве НГ) не сложилось реальной оппозиции именно Системе, а не людям, находящимся сейчас у ее кормил. Есть много охотников занять место у руля Системы, но не наблюдается желающих ее изменить. (Предвыборная риторика не в счет.) Тем более против укрощения президентских полномочий будут все те, которые пользуется у народа большей популярностью, и следовательно, имеют больше возможности сесть в кресло с царскими полномочиями… Это говорит о недостаточной осознанности и озабоченности этих деятелей аварийной ситуацией на государственном корабле. Вот что страшно, - очередное разочарование, очередной обман надежд народа…

- Словом, можно сказать, ситуация безрадостная?..

- Почти. На мой взгляд, для народа, для страны, и особенно для Арцаха (Нагорный Карабах), конечный положительный исход возможен в двух случаях. Первый, но маловероятный или вообще практически невероятный: власть сама начинает трансформировать Систему, провозглашает лозунг, который привел к власти М. Саакашвили, и хотя бы на 50% начинает претворять ее на деле. Вторая версия. Главной мишенью и целью, сконцентрированных сил оппозиции обозначается не просто смена Р. Кочаряна, не смена бездейственной и неэффективной власти, а смена политической системы власти; смена Конституции, изначально предполагающей, прямо и косвенно, практическую зависимость остальных ветвей власти от воли одного человека… Вот под каким лозунгом должна сорганизоваться оппозиция, должен собираться народ. Вот в какой ситуации оппозиция получит стопроцентную поддержку и народа, и мирового сообщества, и в выигрыше будет не новые группы и кланы, а все армянство.