р/с «Маяк»,
19 марта 2004

"Дипломатическая почта" 19 марта

Ведущий программы Петр Гудков

Грузия и Аджария пережили в течение этой недели очередной кризис отношений - от вооруженного противостояния на грани войны до мирных переговоров, которые на первый взгляд решили все проблемы. Об истории противостояния напомнит наш корреспондент Николай Осипов.

ОСИПОВ: Аджария встречает кортеж Саакашвили. Одни кричат лозунги в поддержку Абашидзе, другие приветствуют грузинского президента. Пять суток он добирался до Батуми, наконец ему это удалось. Правда, за ожидание пришлось заплатить простым аджарцам, которые в последние дни испытали на себе все прелести блокады. А началось все с того, что Саакашвили не смог переехать границу на реке Чолоки: вооруженная толпа не пустила его, сказав, что слишком много спецназа приехало вместе с Саакашвили. Аджарцы обещали держать оборону до последнего. В ответ Грузия выдвинула на подступы к Аджарии войска. А аджарский лидер Аслан Абашидзе в это время находился в Москве, попасть в Батуми он тоже смог не сразу. По его словам, Грузия угрожала сбить его самолет. И все же ночью в понедельник Абашидзе попал в родную столицу и сразу получил ультиматум: либо действовать, как скажет Тбилиси, либо, как предполагали, Грузия бросит на Аджарию войска. Саакашвили поступил мудрее - организовал блокаду мятежной автономии. Самолеты не летают, батумский порт закрыт, даже газеты сюда перестали возить, цены на продукты взлетели. Аджария начала вооружаться. Полторы тысячи бойцов спецназа и несколько тысяч ополченцев плюс немного танков и броневиков - вся аджарская армия, которая вышла навстречу грузинской армии. Михаила Саакашвили это не смутило.

СААКАШВИЛИ: Техника, которая находится на чолокском посту, не представляет серьезной силы, которая могла бы воспрепятствовать свободному перемещению президента. В Грузии есть многотысячная, хорошо вооруженная и обученная армия, которая может справиться с подобными группами.

ОСИПОВ: Саакашвили оправдывал свои действия тем, что его, президента, не пустили на подконтрольную ему территорию, где он планировал встречи с избирателями. На самом же деле уже тогда сам Саакашвили признал, что ему не нравится, что Батуми единолично контролирует поставки нефти через порт, надо отчислять деньги в центр. Это, как полагают, и было главной причиной противостояния. Пять дней на пороге войны, к всеобщему облегчению, завершились переговорами обоих лидеров и снятием блокады с Аджарии. Накануне Саакашвили приехал в Батуми уже без спецназа, просто с охраной, и через несколько часов объявил о примирении.

СААКАШВИЛИ: Ограничения будут сняты, потому что сняты все вопросы, которые привели к тем недоразумениям.

ОСИПОВ: Лидеры решили, что в Аджарии появится представительство президента Грузии, которое вместе с местными властями и будет контролировать перекачку нефти и следить, чтобы деньги не шли куда попало. Чрезвычайное положение и комендантский час здесь отменены, вооруженные аджарцы потихоньку складывают оружие и расходятся по домам.

Проанализировать сложившуюся ситуацию согласился наш постоянный эксперт - кадровый дипломат, профессор Высшей школы экономики Николай Владимирович Богачев.

- Итак, Николай Владимирович, банковские счета аджарского правительства разморожены, транспортное сообщение восстановлено, выборы в парламент Грузии пройдут на аджарской территории, и Аслан Абашидзе обещал разоружить своих боевиков. Грузия и Аджария обо всем договорились?

БОГАЧЕВ: Я думаю, что договориться обо всем невозможно, потому что Саакашвили действует революционными методами, он пришел на свой пост на волне революционных настроений в Грузии, и он хочет решить все проблемы сиюсекундно на этой же самой волне. Руководство Аджарии, которое, конечно же, тесно связано с местным бизнесом, с контролем над портом, я думаю, просто так своих позиций не уступит, это будет результатом длительных переговоров, возможно, и с участием России.

- Я правильно понимаю, что в основе лежат экономические вопросы?

БОГАЧЕВ: Конечно. Об этом свидетельствует даже поездка Лужкова Юрия Михайловича, который официально заявил, что он едет как частное лицо, которое защищает инвестиции, которые якобы делает Москва в Аджарии.

- В принципе весь этот конфликт напоминает то, что в российских СМИ уже принято называть "спором хозяйствующих субъектов". Комментарий заведующего отделом Закавказья Института стран СНГ Михаила Александрова.

АЛЕКСАНДРОВ: Саакашвили, конечно, пытался применить силовой вариант 15 марта, но не получил поддержки. Он не получил поддержки, естественно, от России, которая подвергла его критике, не получил поддержки от Европы, и даже его ближайший союзник - США - в последний момент все-таки обуздал его воинствующее настроение, видимо, поняв, что Абашидзе не сдастся без боя, что силовой вариант означает войну, а такой вариант нанес бы мощный удар не только по интересам Грузии, Саакашвили лично, но и по интересам Запада в регионе. Дело в том, что через Аджарию должен пройти трубопровод Баку - Джейхан. И сами понимаете, если эта война началась бы в Аджарии, то ни о каком трубопроводе не было бы и речи. Поэтому сейчас между Саакашвили и Абашидзе будет идти такой своеобразный торг.

Но в том, что касается вопросов статуса Аджарии как автономии в составе Грузии, быстрого прогресса не ожидается. Саакашвили важно устранить Абашидзе, важно поставить во главе Аджарии своего человека, и тогда Саакашвили не только утверждал бы свой рейтинг как собиратель земель грузинских, как мощный президент, но также и стоящие за ним кланы получали бы контроль над экономикой Аджарии. А в Аджарии есть некоторые вещи, в частности Батумский порт, которые чрезвычайно интересны с экономической точки зрения, то есть это объекты, приносящие огромный доход. Контроль над всей этой экономической инфраструктурой очень важен для тех кланов, которые пришли к власти вместе с Саакашвили и теперь хотят забрать собственность себе.

- Николай Владимирович, вы согласны с Михаилом Александровым?

БОГАЧЕВ: Дело в том, что, пока власть является источником денег, так будет всегда. Стоят ли за Саакашвили какие-то конкретные кланы, я не могу сказать, мне об этом, честно говоря, ничего не известно. По заявлениям самого господина Саакашвили, он пытается представить свою страну как демократическое государство, которое имеет сменяемую власть и отсутствие вот таких кланов, которые управляют страной.

- Вы - дипломат, знающий хитросплетения переговорного процесса. Если спор происходит из-за денег, криминальные авторитеты в этом случае назначают так называемую "стрелку". Президент Грузии поехал в Батуми в сопровождении начальников всех силовых структур, да еще с многочисленной охраной. К главе Аджарии для поддержки приехал мэр Москвы Юрий Лужков - защищать московские деньги, вложенные в Аджарию. По-моему, мэру Москвы по статусу не положено мирить президента независимого государства с главой одной из республик.

БОГАЧЕВ: Честно говоря, мне это тоже показалось, несомненно, странным, потому что он даже не согласовал свою позицию с МИДом, поехал с Гарри Лучанским, который является известным бизнесменом, австрийским гражданином, занимается вопросами поставок нефти.

- Согласитесь, Николай Владимирович, что все это напоминает "разборку". А как заключаются подобные договоренности по таким крупным активам между государственными структурами?

БОГАЧЕВ: На самом деле все лидеры достаточно хорошо друг друга знают, особенно в этом регионе. Естественно, состоялся разговор Владимира Владимировича Путина с Саакашвили, и Пауэлл ему звонил, и они, по данным прессы, призывали Саакашвили не принимать столь активных действий по восстановлению, как он говорит, конституционного порядка в Аджарии с применением силы.

- Николай Владимирович, у меня сложилось впечатление, что на самом деле в настоящий момент те уступки, на который пошел аджарский лидер, очень невелики.

БОГАЧЕВ: На самом деле у грузин масса проблем, и Аджария-то представляется наиболее легким вариантом, потому что там живут этнические грузины, поэтому это самая легкая часть той большой проблемы, которая стоит перед Саакашвили. И, конечно, он хотел решить ее с наскока, что не совсем, наверное, правильно было. Это действительно путь демократических реформ, это путь преобразований, которые должны произойти в грузинском обществе, но ни в коем случае не война, не наскок. Общество само должно пожелать жить в демократическом государстве, это невозможно навязать сверху.

- Если не считать приезда Юрия Лужкова в Аджарию, Россия внешне вроде бы не предпринимала никаких активных действий в связи с конфликтом в Грузии.

БОГАЧЕВ: Я думаю, что позиция России вполне ясна. И нам надо, конечно, в первую очередь избавляться от имиджа, который на сегодняшний день не соответствует сути нашего государства, империи, которая действует в интересах узкой группы лиц в Москве, поэтому вызывает такую аллергию на периферии наших границ. Мы превращаемся постепенно в демократическое государство. Я думаю, что если мы продолжим движение по этому пути, то не надо будет выбирать странам типа Грузии между Западом и Россией, потому что Россия по существу будет Западом. Тем не менее нам, конечно же, надо отстаивать наши национальные интересы, и в данном случае они являются чисто экономическими. Конечно, нам не очень выгодно строительство трубы Баку - Джейхан. С другой стороны, я считаю, что в этом тоже абсолютно ничего страшного нет. Всегда есть варианты, как использовать события, в том числе экономического порядка, в интересах России. В этом случае, конечно, Аджария может быть использована как средство давления на тех же американцев или на тех же грузин.

- Много ли зависит от России в том, чтобы не дать возможности, скажем, Михаилу Саакашвили вести себя агрессивно по отношению к Аджарии?

БОГАЧЕВ: Вы знаете, у нас же великая держава. Конечно, мы до сих пор в военно-политическом отношении на постсоветском пространстве остаемся великой державой, поэтому можем в принципе сделать все. Иметь еще один вооруженный конфликт в южном подбрюшье, я думаю, не в интересах России.