Круглый стол «Таврический вопрос и Россия» и обсуждение доклада члена Центрального Совета СПГ Владимира Махнача в Экспертном Совете при Совете Федерации 21.02.2004

Таврия как часть исторической России

27 февраля 2004 года Экспертный Совет Комитета по международным делам Совета Федерации провел заседание по историческим и актуальным проблемам Крыма (Таврия). С докладом на тему о политической истории Таврии выступил В.Махнач.

В.Махнач. Очерки последней двухтысячелетней политической истории Таврии будут представлены, естественно, пунктиром в виде важнейших узлов, которые имеют отношение к современной этнокультурной и этнорелигиозной ситуации в Таври. Это естественно, потому что на все остальное не хватило бы времени, и я заранее готов принять любые претензии, если я что-то принципиально важное упущу. В какой-то степени, очень маленькой, это будет относиться к нынешним российско-украинским отношениям в связи с проблематикой Таври (Крыма), а в большей степени в виду претензий и наличия реального крымско-татарского населения полуострова.

Итак, Таврия – чрезвычайно желанная и чрезвычайной доступная территория. Мнимая защищенность ее Перекопским перешейком многократно была опровергнута. Полуостров абсолютно открыт с моря, в том числе с мелководных заливов. Даже сухим путем через Сиваш Таврию достигли впервые не войска Фрунзе в 1920 году, а войска российского фельдмаршала, ирландца по происхождению, Ласси в царствование Анны Иоановны. Они прошли Сиваш и доказали всем, что он проходим. Поэтому кто только на полуострове не побывал!

Смотрите, совершенно загадочные «тавры». Мы не знаем, что это за народ. Тем не менее они оставили свое имя в названии земли. Затем кимерийцы, скифы. Эти - более представимые. И те, и другие во всяком случае индоевропейские, или иначе - арийские народы. Сарматы, одни из предков славян. Были там греки античные и греки византийские. Были там римляне. Кстати византийские греки называли себя римлянами-"ромеями". Были там готы, имевшие на полуострове небольшое королевство в конце 1У века нашей эры. Проскользнули, но заглянули в степную часть полуострова, гунны при своем продвижении в Европу, продвижении на Запад. На протяжении веков там жила значительная армянская колония. Там жили евреи, причем разные. Из них загадочными являются евреи-крымчаки, говорившие на тюркском языке, но, тем не менее, ортодоксальные, талмудические евреи. Кажется, они рассеялись и прекратили свое существование, их было несколько сотен всего в XX веке в годы Великой Отечественной войны.

Жили караимы, то есть евреи не ортодоксальные, отвергающие Талмуд, несомненные потомки хазаров. Владели территориями в восточной части полуострова и сами исторические хазары. И, наконец, к этому добавим, что славяне и руссы жили там, по крайней мере, с I-II века нашей эры. Это подтверждается археологическими находками фатьяновской культуры протославянского происхождения. И виднейший таврический и причерноморский археолог наших дней Сергей Александрович Беляев мне говорил, что сомневаться в ранней жизни славян в Крыму может только человек абсолютно наивный. Там свидетельства - на каждом шагу. Это чрезвычайно важно отметить вне зависимости от того, какие имеются отличия у современных великороссов и украинцев. Одни считают, что отличия эти -  на этническом уровне. А я позволяю считать себе, что эти отличия - на субэтническом уровне. И вообще мы представляем собой единый русский народ, а субэтносов у него много. Есть, в конце концов, не похожие друг на друга поморы и донские казаки, но и те, и другие соглашаются, что они русские. Так вот, вне зависимости от того, два это народа или один, наши общие предки славяне и русы жили в Таврии в I и II веке нашей эры.

Должен заметить, отводя упрек мне, как последователю Льва Николаевича Гумилева, что здесь дело не в Гумилеве. Его научные противники, скажем Борис Александрович Рыбаков и недавно еще читавший лекции в Университете Аполлон Григорьевич Кузьмин соглашались с тем, что славяне и русы это два разных народа, так и с тем, что в первом тысячелетии нашей эры славяне это отнюдь не языковая группа, а единый народ. Сейчас это не так, но тысячу лет назад это было так. Строго говоря, даже 800 лет назад, видимо, это еще было так.

Итак, наши общие предки несомненно жили на полуострове. Они оставили там следы своей деятельности. В VIII веке новой эры славяне и русы под водительством новгородского князя Бравлина (это, безусловно, не Новгород на Волхове, это какой-то из южных городв, носивших имя Новгород), берут и дурно себя ведут в городе Суроже. Сурож, греческая «Сугдея», - это нынешний Судак в Крыму. Таким образом, один Таврический князь взял другой Таврический город. На рубеже VIII-IX столетий славянорусское войско пересекает Черное море для того, чтобы взять и ограбить город Амастриду на южном берегу Черного моря, то есть на северном рубеже близ Арзерома, на северном рубеже нынешней Турции. В IX веке славянорусская рать из Причерноморья берет Бердаа,  близ нынешнего Дербента, город уже на Каспии, продемонстрировав тем самым впервые, что предгорья Северного Кавказа легко проходимы для армии как из Причерноморья в северный Прикаспий, так и наоборот. В Х веке отмечается Святослав Игоревич, всем уже вполне известный исторический киевский князь, который в 965 году, по всей вероятности, оказался на столь важном теперь из-за проблемы Тузлы Керченском проливе и взял Тмутаракань.

Здесь очень интересная деталь. Петербургский исследователь, профессор Гадло, анализируя археологические раскопки Тмутаракани на Таманском полуострове, пришел к интересному заключению. Дело в том, что в середине Х столетия Тмутаракань была взята как-то очень странно. Ее стены остались не поврежденными, а цитадель, находившаяся внутри города, была разрушена. Гадло пришел, на мой взгляд, к убедительным выводам, что это, конечно, Святослав (других крупных походов того времени не известно), которого впустило местное население в пределы Тмутаракани. То есть местное население было родственным киевской рати, славянорусским. Что касается цитадели, то там сидел хазарский гарнизон и ее пришлось брать. Если не принять доводы, аргументы Гадло, опубликованные еще в начале 80-х годов теперь уже минувшего века, тогда придется предположить, что Святослав пересек внешнюю линию обороны на вертолетах или хотя бы на аэростатах для того, чтобы потом брать цитадель.

В 988 году сын Святослава Владимир Святославович, Креститель Руси, в конфликте с Византией берет город Херсонес Таврический, то есть столицу, административный центр византийских владений на южном побережье Таврии, Фемыклиматы. Опять-таки, Владимира впустили в Херсонес, причем впустил священник херсонесид по имени Анастасий, в нашем раннем варианте летописи, Настас. Представить себе ромея, тем более священника, который сдает город варварскому князю я, простите, не могу. Но можно представить себе, что это сделал православный священник, зная, что Владимир изъявил за несколько месяцев до этого твердое желание креститься, то есть был формально оглашенным, готовился к крещению. Если он к тому же был славянином или руссом, то это представить я тоже могу. Тем более, что он потом служил в Киеве, куда отбыл с Владимиром.

В следующем, одиннадцатом столетии, херсонесский топарх, то есть гражданский начальник, будучи в гостях у тмутараканского русского князя на пиру, его отравил. Он был не впущен в Херсонесе в соборный храм епископом, а затем убит возмущенной толпой. Я могу представить себе, что кому-то не нравится вероломное убийство человека, бывшего в гостях, на пиру, на приеме. И нам бы с вами не понравилось. Но убить за это своего, опять-таки, для меня не представимо. Но если значительная часть херсонесского населения, подданных Византии, были славянами, тогда это становится представимым. Каждый из этих фактов доказать невозможно. Зато все они, вместе взятые, выглядят крайне убедительно. Убедительный «пучок».

Итак, мы видим, что в домонгольский период славянское и русское население живет на территории Таврии, которая тогда называлась Таврия, Таврика, Таврида и продолжала так называться, сразу, забегая вперед, до шестнадцатого века нашей эры, даже включая начало шестнадцатого века. Она не меняла своего названия.

Фемоклиматы — это прибрежная зона полуострова, огражденная яйлами, то есть, невысокими, лесистыми горными хребтами от северных ветров. Прибрежный Таврии климат от климата внутренней Таврии отличается разительно, что, наверное, многие из вас знают по собственному опыту, по опыту собственной кожи. Я помню, как пару лет назад я был в Ливадии в феврале. Это был какой-то курорт. Днем люди ходили в костюме, просто в костюме. А вот в это время в степной зоне дули свирепые ветры, морозец ударял. Византийцам не нужна была внутренняя часть полуострова, тем более, что они, блестящие администраторы и военные, несомненно, знали о незащищенности полуострова перекопом. Они предпочитали защищать горные перевалы. Кто же жил внутри полуострова тысячу лет тому назад? А этого никто не знает. С точки зрения этнологии, скорее всего, никто. Хотя там были городки, там были горные пещерные города, имевшие наземные постройки. Но хозяйственные все помещения занимали пещеры.  С  эпохи иконоборчества,  когда почитатели икон вынуждены были бежать из Константинополя (это восьмой, начало девятого века), там были горные монастыри, дошедшие, сохраненные в какой-то степени до наших дней, а некоторые из них и действовавшие в дореволюционный период. Как Успенский монастырь близ Бахчисарая, теперь восстановленный, слава Богу.

Кто же там жил? С точки зрения этнологии, никто. Этнический субстрат. Но нам очень важный. То есть, реликтовые осколки кимирийцев, скифов, сарматов, славян, готов, может быть, гуннов, а может быть, даже давно уже исчезнувших тавров. Люди без твердой этнической принадлежности. Вы скажете, что все имеют этническую принадлежность. Да, естественно, можно было и через полтысячи лет, после существования готского королевства, продолжать считать себя готом. Хотя готом был дед, а бабушка, его супруга, была гречанкой, а мама вообще была из заскочивших ненадолго гуннов. Но так, по наследству, считать себя готом. Как многочисленные русские люди, которые в фамилии хранят представление об отдаленном, забытом предке, таких, как Татаринов, Черемисин, Мордовцев, Башкирцев и так далее. Им же несть числа. Они все — русские люди. Но память о предке -  вот она, фамилия держит!

Там жил этнический субстрат. Они не высовывались за пределы внутренней части полуострова. А византийцы, которые к ним наведывались, наверное, местную торговлишку имели с этим внутренним населением. И не стремились присоединить эту обузу к территории империи. И продолжали твердо владеть Фемо климатой. Основная территория ее - примерно от Фароса до Керчи. И, видимо, значительная часть населения была все те же потомками славян   и   руссов.   Элинизированных,   принявших   православие, говоривших по-гречески.

Еще одно важное подтверждение древнейшего пребывания славян на этой земле. Давно известные названия городов искажает каждый, как ему угодно. Для кого-то Рим, это Рома и женского рода. Для нас Рим, а для поляков Жим. Что делают в разных языках с Москвой, сами изволите знать. Но народы имеют свое название. Сохраняют свое название города, только если они в этом городе живут или жили. Заметьте: Пантикопея, Боспор, Воспоро имеет старинное русское наименование Корчев, ныне Керчь. Значит, наши предки там жили в глубочайшей древности, о которой мы говорим. Сутдея, которую итальянцы называли Солдая, а мы сейчас - не от большого ума - по-татарски Судак, имеет славянское имя Сурж. Значит, опять-таки, наши предки там жили. И торговые корпорации в Москве и Твери в четырнадцатом, пятнадцатом веке, ведущие черноморскую торговлю, так и назывались "гости-сурожане". Не потому, что они из Суржи. Нет, они отсюда. Но они держали в руках суржескую торговлю, кстати, которую мы теперь почему-то считаем не нужным держать в своих руках. А нам есть, чем торговать на суржеской земле.

Что происходит затем?. В середине тринадцатого века на полуострове появляются ордынцы, как они появляются у нас, как они появляются на Кавказе. Идет продвижение Орды. Еще даже не Золотой, и даже не Большой, а войск Улуса Джучиева, по имени Джучи, старшего сына Чингиза. Результат этого очень различный. В разных местах - очень различный. Нас с вами сейчас это не интересует. Интересует только то, что у нас результате ордынского захвата Волжской Булгарии начинается новый виток этногенеза и образуется этнос волжских или точнее казанских татар, потомков как булгар Великого Булгара, так и ордынцев. Но в большей степени, конечно, булгар.

А в Таврии происходит иное. Там тоже результатом появления Орды открывается новый виток этногенеза. Но образуется совершенно другой этнос, крымских татар, которые чисто случайно носят то же наименование в русском языке, что и волжские. Это принципиально разные народы. Общего у них только то, что они тюркоязычны. Но я напомню вам, что в досоветское время азербайджанцев не было. Это в советское время придумали. А были кавказские татары. Этнос крымских татар образуется в результате этногенеза, открытого вторжением Орды в результате смешения ордынцев с тем самым непонятным внутренним субстратом горного и степного Крыма. И начинает свой этногенез во второй половине тринадцатого столетия. Кстати, в конце тринадцатого столетия происходит и первый конфликт с ханством, которое назовет себя Крым, с Большой Ордой на Волге. Это конфликт хана Менгутимира Четвертого, считая от Батыя, хана Большой Орды с Темником Ногаем, который владел причерноморскими землями. Конфликт длился довольно долго. Его развязывать довелось приемнику Менгутимира хану Тахте.

Теперь становится ясным, чего стоит замечательное утверждение, появившиеся полгода назад в крымской татарской газете! Там есть замечательное напоминание современного крымского татарского автора, что русские должны быть всем обязаны крымским татарам, потому что у них они приобрели свою христианскую религию. Поправку на три века татарин забыл сделать. Вообще, Владимир, действительно, крестился в Херсонесе в десятом веке. Но предки нынешнего крымского автора там появились в тринадцатом. Это бывает. В конце концов, теперь же стало научным открытием, что украинская цивилизация насчитывает четыре тысячи лет (!). И непосредственные предки украинцев, «укры», подарили свою высокую культуру египтянам. Вот с чем приходится иметь дело. К сожалению, иногда политики реагируют на эту абракадабру с доверием.

Херсонес ордынским вторжением был разорен, затем восстановлен, но скоро захирел. Что же произошло в конце тринадцатого, четырнадцатом веке? Обращаю ваше внимание, коллеги, что Орда Ордой, но в 1204 году крестоносцы взяли и разграбили Константинополь. В этом году печальный восемьсотлетний юбилей, которому можно было бы и здесь заседание посвятить, если бы высокое собрание сочло это возможным. Потому что на это слишком много завязано из последующих веков политики вплоть до наших дней. Это политическая дата —1204. В 1261 году Михаил Палеолог, Первый Палеолог, вышвырнул из Константинополя крестоносцев и восстановил Империю, которая до того сохранялась в азиатских фемах Византии. Таким образом, во второй половине тринадцатого века Византия вроде бы может опять владеть Таврией, но силенок не хватает. Энергичных византийцев не хватает. Начинается  двухвековая   агония,   которая   закончится   турецкой оккупацией Константинополя в 1453. Но это два века без восьми лет, извольте заметить. Именно два века. В силу этого ослабевшие Василевсы отдают климаты в аренду генуэзцам. Генуэзцы вели себя на южном побережье Таврии как мерзкие колонизаторы. Местное население их терпеть не могло. Как греческое, в том числе, и потомки славян, так армянское. А это порядка 50 тысяч чел., огромная колония! В армянских текстах четырнадцатого века, кстати, Таврию именуют иногда «Приморская Армения». И есть армяно-крымская школа книжной миниатюры. Еврейская и полуассимилированная татарская диаспора на южном побережье была малочисленна. Но все настолько генуэзцев не могут терпеть, что генуэзцы укрепляются на каждом шагу. Это - великолепно сохранившиеся остатки стен Кафы Феодосия. Это — консульский замок. Консул присылался управлять из Генуи в Солдае, Сураже, Судаке. Наверное, многим памятный. А если проплыть вдоль Южного берега на катере, то время от времени вы будите видеть руины, нижние части башен, в которых когда-то укреплялись генуэзцы.

Степную часть, точнее скажем, степной и предгорный северо-восток Таврии занимала вассальное в отношении Сарая Крымское татарское ханство со столицей тогда в городе, городке Крым. Нынешний поселок городского типа Старый Крым. Вот откуда имя. Полуостров ни в коем случае не назывался тогда Крымом. А вот татарские владенья назывались Крым. Они тяготились своим вассалитетом и хотели быть независимыми от Орды. И что характерно, в пятнадцатом столетии были поэтому в дружественных отношениях с Москвой, которая тоже тяготилась своей подчиненностью  Большой  Орде.  По принципу: "Враг моего врага - мой друг". Это были нежнейшие отношения с крымскими татарами в пятнадцатом столетии. Почему это прекратилось, буквально через несколько слов.

Наконец, западную часть полуострова занимало последнее православное княжество Феодоро. Его официальное название Богодарованное княжество. Но, сидя на горе Манкуп, оно обычно упоминается и в западно-европейских и в наших документах, как княжество Манкупское. Столицу оно имело Манкуп. На столовой, совершенно неприступной, с плоской верхушкой, горе Манкуп ныне мертвый город Манкуп-Холе. Относительно недалеко от Бахчисарая. Бывал там. Поразительное совершенно место. Столовая гора напоминает четырехпалую руку. Со стороны запястья там три пояса укреплений, которые делали гору неприступной. А со стороны пальцев никаких укреплений нет. Там отвесные скалы. Причем, в Манкупе были источники воды. Поэтому взять ее измором было чрезвычайно трудно. Там можно было ни один год защищаться. Князья манкупские были византийского происхождения. Безумно интересная династия Гавров. Это оправославленные и огречевшиеся армяне, которые попали в Таврию политическими ссыльными по подозрению в заговоре против императора. Но ссыльные оказались крепкими ребятами! Они основали династию и сколотили княжество. А население манкупское было, конечно, православным по вере, греческим по культуре и языку. Но греческим в тогдашнем смысле слова. Это опять-таки были потомки того самого странного таврического этнического субстрата. Но в том числе, и потомки наших предков, славян.

Москва уделяла серьезное внимание Таврии. Создатель единой России, первый наш царь Иоанн Третий Васильевич, даже рассматривал возможность заключения брака, когда он овдовел (а он был, среди прочих своих достоинств, типичный однолюб, который очень тяжело переживал потерю первой своей жены, тверитянки, и долго не заключал брак) с манкупской княжной. В конце концов он заключил выгоднейший византийский брак с Зоей или Софьей Палеолог. Настолько серьезно относились тогда к таврической политике в Москве. Понимаете? Киев еще не планировался как стольный град, а Москва вела свою таврическую политику! Вот что я пытаюсь вам представить. И это — факты. Здесь нет никаких моих домыслов.

Но получилось все не так. В 1475 году (заметьте, еще пять лет оставалось существовать Орде: стояние на реке Угре, гибель Орды - это 1480 год) на полуострове высаживается огромный, с артиллерией, турецкий десант. 1453 год - взятие Константинополя, 1461 — Трапезунда, независимого греко-православного государства, растянувшегося вдоль Южного берега Черного моря. Тоже осколок Византии. И в 1475 году турки высаживаются в Таврии. Генуэзские колонии капитулировали сразу. И понятно, почему. Известно, что кафенское население, феодосийское, пригрозило генуэзцам, что если город немедленно не сдадут туркам, то тогда сначала повесят всех генуэзцев, а потом сдадут город. Можно упрекнуть греков, армян и евреев в недальновидности. Турки-то оказались хуже генуэзцев! Но их упрекнуть нельзя в неблагодарности. Слишком натерпелись. Это примерно так, как в обеих мировых войнах в какой-то степени ирландцы поддерживали Германию. В чем я никак не могу упрекнуть ирландцев, при всей моей любви к англичанам. Слишком натерпелись. Короче, турки зяли очень быстро. Манкуп, столицу княжества Феодоро, которое не успело, могло, но не успело распространить свою власть на весь полуостров. Ее осаждали полтора года. Манкупская крепость, действительно, была непреступна. Учитывая наличие воды, пока продовольствие не кончилось.

Так закончилось православие. Но не православное население, православная власть, заметьте. И в самые тяжелые времена крымско-татарского ханства, вплоть до ликвидации его во второй половине восемнадцатого столетия не только существовало православное греческое население в городках южного побережья, но и сохранялись два—три монастыря. Успенский монастырь не был закрыт. Мусульмане его терпели. Его перестала терпеть советская власть. А так он до двадцатого века, ведь, дожил! Тот самый Успенский (под Бахчисараем) монастырь. Между Бахчисараем и караимским городом Чуфут-Кале. Два километра пешком от Бахчисарая по чудесной, уютной, красивой дороге...

Итак, княжество Феодоро погибло. А крымские татары, пробыв примерно два десятилетия независимыми. Эта датировка возможна, потому что существуют крымские монеты этого времени без символики Большой Орды: то есть они перестали быть вассалами, разорвали отношения с Сараем. Лет двадцать они были независимыми. А потом они стали вассалами уже Стамбула, Падишаха Вселенной, как именовали тогда Османского султана.

Мне довелось в Ливадии, в присутствии, в том числе и нескольких, правда, дружественных крымских татар, на конференции, организованной Институтом стран СНГ, мне довелось сказать, что, знаете, вот мы были с крымскими татарами в наилучших отношениях. Столкнули нас турки. И вот сейчас, когда я вижу зримое свидетельство присутствия турок снова на полуострове, я готов предупредить крымчаков: "Смотрите, еще ведь раз столкнут! И еще раз вы проиграете! Русские не проиграют. Проиграете опять вы ". Это — наши дни. Не надо быть даже специалистом по истории архитектуры, с чего я начинал свою профессиональную карьеру, чтобы видеть, что новые мечети на полуострове не татарского, а османского типа. Как, кстати, и новая соборная мечеть в Казани, которую сейчас отделывают в кремле. Везде турецкая «лапища».

И вот с этого турецкого десанта начинается трехвековой период, но скорее даже полуторавековой, потому что не с конца пятнадцатого начинается все это, а с начала шестнадцатого. Когда русским приходилось строить засеки на южном рубеже, лесные, лесостепные завалы из деревьев, с торчащими в сторону противника корневищами, защищаясь от набегов крымской конницы. Два с половиной или немного больше веков, когда ежегодно крымцы угоняли рабов для продажи на константинопольских рынках. Рабов из предков великороссов, которых теперь велено именовать русскими (а лучше – россиянами!), украинцев, которых теперь не велено именовать русскими, а заодно и поляков. Когда вся наша западноевропейская политика и в XVII и в XVIII веке была скована тем, что у нас на ногах висел камень крымский, а за ним была Турция, за ним была Османская империя.

Напомню вам, в 1558 году Иван Четвертый достаточно неудачно и нелепо начинает ливонскую войну. Чем это «аукнулось»? Через 13 лет в 1571 году идет кульминация ливонской войны, крымцы появляются под Москвой. А у нас войска почти все на западе государства. У нас войска на русско-литовской и русско-ливонской границе. В результате Москва сгорела, кстати, сказать. Кремль и Китай-город невозможно было взять — каменные укрепления. А Москву крымцы разорили. И, естественно, угнали пленных. Ополонились.

Это повторится в 1591 году, когда мы собирались вернуть и блестяще вернули (честь и слава тогдашнему царю Федору и тогдашнему правителю Борису Федоровичу Годунову!) себе выход, чтобы его опять потерять, к Балтийскому морю — ижорскую землю, устье Невы. Что в результате? В результате в 1571 году Давлет-Герай, а  в 1591 году — Казы- Герай Крымский появляется под Москвой. И стоял он, между прочим, в Коломенском, то есть для нас с вами это сейчас Москва, даже не самая окраина. Но это был последний крупный крымский набег. То есть Крым становится (Крым, как государственное образование) орудием антирусской, антиправославной, антивосточнохристианской политики, всегда политики Османской империи, а иногда и Западной Европы.

Я писал в свое время (есть у меня статья), что мы не собирались брать Казань. Мы надеялись, что в Казани будет дружественная династия. И пока это было так, мы не брали Казань. Но когда укрепилась крымская династия в Казани, Казань пришлось брать. Мы могли бы потерпеть крымское татарское ханство. Но это был не агент влияния, а просто турецкий агент. Нормальный турецкий агент. Вот этого потерпеть Москва не могла, не имела права! Честно говоря, и сейчас не имеет права. Хоть я и не решаю за всю Москву. Но не имеет!

Потом мы попытались с крымским татарским ханством поступить также. В 70-ые годы XVIII столетия идет первая русско-турецкая война императрицы Екатерины Второй. Фельдмаршал Долгоруков, князь Долгоруков, который получает почетное наименование Крымский, берет Крым. Ханство сохраняют. Бахчисарайское ханство — столица в XVII веке была перемещена из Крыма в Бахчисарай, новый город. Бахчисарайские власти подписывают по сути дела вассальный договор, который Россия вообще готова была заключать с кем угодно. Ведь Средняя Азия по большей части не была территорией Российской империи до 1917 года. Она была территорией Эмиратов. Эмираты были суверенны. Но Эмираты обязались не становиться агентами английской политики. То есть, они обязались согласовывать свою внешнюю политику с Петербургом. На самом деле не только русские, а сама Россия была удивительно терпима всегда. Мы готовы были на этих отношениях сохранить крымское татарское ханство. Мы даже пригласили православных, недовольных мусульманской властью, переселиться, если они желают, в российское Причерноморье. Результат этого переселения таврических греков — существующий и ныне город Мариуполь, которому, кстати, переселенцы-греки и дали название. Это ромеи, таврические греки. Они не из Эллады, они отсюда — основатели Мариуполя. Мы готовы были сохранить ханство, которое обязывалось согласовывать  с нами свою   внешнюю  политику,   то   есть   не   иметь независимой от Петербурга константинопольской политики. Когда это было нарушено, а наши спецслужбы об этом сообщили, тогда пришлось за ненадобностью упразднить Крым. Я обращаю ваше внимание: примерно в течение XVI века наименование Крым прилипло к полуострову, потому что он стал крымским владением. Он стал иметь Крым своей столицей.

Смотрите, что происходит в XVIII веке. До чего достойно было своего положения наше тогдашнее Правительство. И до чего мы себя ведем сейчас неразумно. Безумно себя ведем. Долгоруков, который взял Крым, стал Крымским, а налаживающий там интересы Российской империи, владения Российской империи, Потемкин — уже Таврическим. Появляется Таврическая губерния, Таврическая епархия православной церкви. До 20-ых годов XX века она и была Таврической. А в советское время, когда ее восстановили и открыли опять с перепугу в годы второй мировой войны, она уже стала Крымской. Она уже стала Крымской!

То есть до революции 1917 года мы выступали, как восстановители того, что было. Мы выступали, как законные владетели земли, где весьма вероятно действовал первый Креститель или Первокреститель Руси Апостол Андрей Первозванный. Это легенда. Но христианство оставило археологические следы в Таврии не позднее первых лет II века. Это легенда. Мы не может это доказать. Подписи Апостола Андрея там нигде нет, но церковное предание абсолютно правдоподобно. Раз археология дает нам начало II века, значит, в I веке там появились первые христиане. Вот вам и апостольский век.

Мы восстанавливали владения православных и наших предков славян и руссов XVTII-вековой давности, в XVIII веке. Поэтому – Таврия. Поэтому -  восстановление   исторических  имен. Поэтому Феодосия возвращается. Город назывался в греко-римской древности в мужском роде – Феодосий. Поэтому Феодосия. Поэтому Евпатория, напоминающая о том, что некий Фредат Евпатор некогда владел полуостровом.

То есть наши права на полуостров никогда никем не оспаривались. Сейчас они оспариваются Киевом. Что можно по этому поводу сказать? Никогда ни Великое княжество Литовское, ни Гетманская Украина в составе Речи Посполитой или кратковременно в разрыве с Речью Посполитой Польско-Литовской державой, не владели черноморскими землями! Причерноморскими землями владели частично наши общие предки славяне, общие заметьте, не с украинцами, которые для меня другие русские люди, а общие с поляками. Да, владели. Потом - не владели. Потом Российская империя, подданными которой были как предки великороссов, так и предки украинцев, вернула нам Причерноморье. Все! Вернула тогда, когда ни один украинец не знал, что он украинец. Слава Богу, Украина существовала, она упоминается впервые в летописи в XII веке, а слово украинец придумали на австрийские денежки товарищ австрийский прихвостень Иван Франко во второй половине XIX столетия. Ну не было такого слова!

Я однажды Николаю Рыжкову возражал. Диалог по радио у нас с ним произошел. Ему задали вопрос в прямом эфире: "Николай Иванович, не следует ли признать, что все-таки это была ошибка — создание Советского Союза? Бомба замедленного действия, заложенная под наше государственное пространство, под нашу государственную территорию?". "Нет, что Вы, — ответил честнейший, с моей точки зрения, Николай Иванович, я к нему очень хорошо отношусь, — нет, что Вы, если бы мы этого не сделали, наши брать-украинцы и белорусы отказались жить с нами в одном государстве". А через два дня я ему по радио уже ответил. «К сожалению, Николай Иванович вам налгал, но он в этом не виноват, виновато школьное образование его, мое и ваше. Дело в том, что в 1921—1922 годах, когда решался вопрос Союза, все украинцы жили в составе Польши, а малороссов еще не успели убедить, что они украинцы. Это было менее 100 лет тому назад».

Так вот эта территория была возвращена в наше законное владение русскими штыками. Замечу, что пехота у нас тогда была исключительно великоросской. Поэтому  именно русскими штыками и украинскими саблями, если хотите. Малороссы призывались на флот, в том числе с самого начала на Черноморский, и в кавалерию. В пехоте и артиллерии вообще хохлы не служили, прошу прощения. Служили только великороссы. Мы вместе возвращали, Российская империя вернула наши общие земли.

Ну, а что касается крымско-татарской проблемы, то они 700 лет там живут. Я отвечаю здесь только за свои слова. Я признаю их право там жить. Я знаю все их подвиги в годы второй мировой войны. В принципе Сталин мог бы не депортировать крымских татар, а по закону военного времени мог устроить массовые расстрелы. Он гуманно с ними обошелся. Я знаю места, где были уничтожены целиком греческие деревни.

Отдадим должное немецким офицерам. Немецкие власти судорожно бросались одергивать крымцев — крымскую татарскую полицию. Они защищали местное население от крымцев! Фашисты проклятые. Я знаю. Но, что же делать?! 700 лет они там жили. Когда я где-то в году в 1977 или 1978 оказался с крымским татарином, который приехал (старик-стариком), в столовой, он плача говорил, что он приехал из Казахстана посмотреть на свой дом. Мне было его жаль, я был на его стороне. Он не мог задержаться, он мог приехать и уехать. Но как только речь поднимается не о самостоятельности, а о некой автономии татарского Крыма, то есть всего Крыма, извините, это поднимают вопрос потомки оккупантов, потомки работорговцев, которые наших с вами предков два с половиной века увозили на невольничьи рынки. И реагировать на это можно только так, как реагируют цивилизованные люди на угрозу вооруженного мятежа. Нет у них, никогда не будет прав на автономию после этих рабов и этих невольничьих рынков.

О.Барабанов (Российский институт стратегических исследований) Я разделяю Ваш пафос. Но вывод один — денонсация Большого русско-украинского договора. Давайте просчитывать последствия этого. Нужно нам это или не нужно? У меня нет ответа. Мне кажется, с практической точки зрения, даже если мы разорвем Большой русско-украинский Договор, Крым вряд ли станет российским. И события на Тузле показали, что мы не готовы идти на пролом до конца. Возникает вопрос: что лучше или что менее плохо для нас: украинский Крым или турецкий Крым? Альтернатива украинской Таврии — не российская Таврия, а турецкий Крым. Может быть, не стоит мутить воду?!

В..Махнач. У меня тоже нет ответа в данном случае, хотя о денонсации этого Большого Договора разговор шел неоднократно. Я напомню, что он был ратифицирован Госдумой с большим трудом в силу того, что депутаты КПРФ поддержали единодушно эту ратификацию. И депутат Горячева тогда сказала, что мы, безусловно, будем его поддерживать, потому что это означает поддержать  наших  братьев-коммунистов  Украины.   Как  всегда коммунисты, с моей точки зрения, поступили как интернационалисты, то есть враги русского народа. У меня тоже нет ответа. У меня есть только одно соображение, что нам надо называть вещи своими именами. В частности, Крым - Таврией и противодействовать устремлениям украинофилов соответствующей преподавательской деятельностью, соответствующей пропагандой, соответствующей книгоиздательской политикой уже сейчас. Мы не все можем, что должны были бы. Но я всегда напоминаю, когда мы подписывали достаточно для нас унизительный Парижский трактат в 1858 году, блестящий дипломат, плохой жандарм (он это очень не любил, но оказался блестящим дипломатом), блестящий дипломат граф Орлов вальяжно говорил в Париже: "Да, господа, мы проиграли, и мы уходим с Балкан, но вы не беспокойтесь, мы вернемся". И когда появилась Германская империя, и Париж проиграл в 1871 году (всего через 13 лет!), мы заявили, что мы не выполняем парижские параграфы, и все этим «умылись». Англичане с горечью, а французы радостно.

Великий немец, которому немцы задолжали золотую статую, с моей точки зрения, Конрад Вильгельм Аденауэр не подписал ни одного немецкого договора. А ведь ему руки не мы выкручивали. Первоначально французы просто о него ноги вытирали, сводя счеты. Американцы виноваты, американцы руки выкручивали. Не подписал он ничего. Изменилась коллизия, изменилась внешнеполитическая ситуация, и никто не удивился, что опять Германия на карте — единая Германия. Просто вести себя надо так, как ведут порядочные люди. В данном случае, как вел себя Орлов и как вел себя Аденауэр.

К.Фролов (Института стран СНГ). У меня нет, собственно, вопросов к Владимиру Леонидовичу, зато у меня есть некоторые ответы на те недоумения или ту нерешительность, которая была заявлена. Безусловно, сегодня, когда Украина бросает вызов России, фактически входит в НАТО, пора обратить внимание  на высказывания экспертов, еще вчера казавшихся радикальными, что  Россия имеет все права и все возможности выйти из Большого Договора, хотя бы потому, что ряд его статей Украина не выполнила. В частности, о развитии русского языка, использовать эту точку зрения для того, чтобы не допустить угрозы появления войск НАТО на Украине.  Эти эксперты говорят, что юридический повод разорвать Договор у нас, безусловно, имеется. И мы сейчас имеем уникальный шанс грозить выходом из Большого Договора Леониду Кучме, который после сообщений генерала Кравченко о том, что Кучма требовал от него политических преследований и слежки за оппозицией в Европе, оказался в полной политической изоляции не только в США, но и в Европе. Как некоторые шутят, осталось его только с Польшей поссорить. Сейчас Леонид Кучма и его клан перед лицом угрозы Ющенко находится в таком положении, что если Москва проявит последовательную политическую волю, от него можно требовать очень многого, главное проявить политическую волю.  Сейчас, конечно же, нужно требовать не возвращения Крыма,   но  превращения   Крыма  и Закарпатья, то есть Подкарпатской Руси, где тоже произошел референдум о федерализации, в субъекты Украинской Федерации. Почему? Потому что Кучма все равно меняет Конституцию. И если мы сделаем Крым и Подкарпатскую Русь, нынешнюю Закарпатскую область, а также Донбасс, субъектами Украинской Федерации, заставим его пойти на федерализацию Украины, то мы решим несколько стратегических задач.

Угроза выхода России из Большого Договора может сработать. Если Кучма идет навстречу по настоящему, не как раньше, и мы его за это спасаем, тогда мы подумаем выходить или не выходить из Большого Договора. А если Кучма все равно проигрывает, и к власти приходит Ющенко, то вопрос о выходе из Большого Договора возникнет неизбежно. . И Москва должна проявить политическую волю быстрее , чем Ющенко пригласит американцев. То есть это будет вопрос нескольких часов: кто быстрее разыграет ситуацию, если Ющенко, не дай Бог, станет Президентом.

Хотелось бы еще обратить внимание на то, что время-то в Крыму работает против нас. Речь идет о Турции. Крым стал ареной конкуренции двух центров ислама: турецкого и саудовского. Малого того, у саудовского варианта экспансии есть могущественные союзники, в том числе в Приволжском федеральном округе. Речь идет о проекте "Русский ислам". Эмиссары «русского ислама», в частности известные всем чиновники ПФО, активно работают с крымскими татарами и  предлагают нам ставить не на русский православный фактор, а на крымско-татарский. Это, конечно, бред. Любое усиление крымско-татарского фактора, который и так активно действует в условиях, когда Крым  является ареной  конкурентных инвестиций Турции и Саудовской Аравии – это, безусловно, вытеснение, вышвыривание России из Крыма.

Хочу обратить внимание на Приволжский радикальный исламский альянс, который сложился буквально в последние дни. Саратовский муфтий Мухабат Бибарсов, активный проповедник русского ислама и того, что русские должны принимать ислам якобы для противостояния американскому глобализму, ездил в гости на очередную годовщину депортации крымских татар. Поволжско-крымский альянс таким образом создан, и одновременно один из олигархов донецкой группы Ринат Ахметов, он же главный спонсор партии мусульман Украины, тоже ездил в гости к Меджлису. То есть получается Донбасско-крымский-поволжский радикальный альянс. Конечно, этот альянс, помимо фактора Ющенко — США, помимо фактора Турции, - еще одна угроза. И в этой ситуации Россия может и должна действовать. Каким образом? Безусловно, путем мобилизации своей религиозно-политической экспансии в Крыму.

Мы сейчас видим, что татары, занимающие 3 процента населения, имеют более 400 своих мусульманских общин, то есть столько, сколько имеется в Крыму приходов Русской православной церкви, которая обслуживает 67 процентов населения.

В чем, собственно, кризис русской идеи, его причина? Большинство нынешних лидеров русского движения Крыма  не являются харизматическими лидерами, не могут мобилизовать русское большинство. Конечно, оно один раз было мобилизовано, но компрадорская предательская политика тогдашней Москвы сорвала эту ситуацию. А тогда у нас на руках были все карты! Сейчас у нас  снова карты на руках. Но нет харизматиков. Почему? Потому что мы цепляемся за советский атеизм и постсоветский «бред многоконфессиональности! Не нужно бояться Православия и самих себя! Все крупнейшие мировые центры власти не боятся своей религиозно-национальной идентичности и проводят религиозно-политическую экспансию. Если нам будут оппонировать американский протестантизм или ислам, не надо бояться религиозно-политической экспансии. А Россия до сих пор говорит о многоконфессиональности, атеистичности и прочем. Не нужно бояться православного фактора. Атеизм есть опиум для народа, есть фактор национального ослабления. Именно в силу атеистичности русского движения в Крыму, он является слабым, в нем нет духа, нет воли. Если проводить сопоставимую с крымско-­татарской и саудовской религиозно-политическую экспансию, то православных приходов в Крыму должно быть не 400, а 4 тысячи. В процентном отношении:  у них 400 на 3 процента, а нас 400 на 67 процентов населения. Вот тогда качество изменится и ситуация с духом и волей, и ситуация с демографией.

Но это стратегия. Теперь о тактике. Безусловно, и сейчас есть молодые депутаты Верховного Совета Крыма, которые могут быть востребованы здесь и сейчас. В контексте глобального радикального исламского альянса на следующее заседание, которое у нас будет посвящено отношениям Россия—Украина и Россия—Белоруссия, необходимо приглашать фигурантов этой политики. Например, исламская составляющая донецкого клана. Там есть и православная партия, которая представляет движение православных во главе с Архиепископом Августином, движение "Держава" и одесское движение "Единое Отечество". Это все православные партии в «донецком клане». Они имеют своих людей в Донбассе и в Крыму. Короче, есть поле, на котором Россия должна играть.

Но что мы видим? Мы видим, что, несмотря на внешнюю риторику, ситуация в СМИ и в бюрократических системах осталась старой. Мы видим, как Министр иностранных дел Игорь Иванов вместо того, чтобы решать реальные проблемы соотечественников, проблемы имперской экспансии, реализовывать проект России как центра православного мира, перед саудовским послом обещает поддержать в России еще один международный исламский университет. Маленькая справка: исламских вузов в России уже больше, чем православных. Все решают какие-то лоббистские факторы, а не национальные. Поэтому, если решительно не будет обновления  здесь и сейчас (потому что время работает против нас), мы опять в очередной раз ничего не добьемся. Данный Экспертный совет должен стать местом, по крайней мере, экспертной оценки реальных политических решений, которые должны быть немедленно предложены. С другой стороны, надо пригласить на следующее заседание некоторых ключевых фигурантов политической жизни Украины, а именно представителей православной, проимперской, промосковской политики в донецком клане, которые могли бы тоже здесь сказать свое слово.

В.Махнач. Одну секунду, краткая реплика. Совершенно согласен с Вами,  Кирилл Александрович. Я понимаю, почему Вы выделили положение Таврии и Подкарпацкой Руси. Мне они тоже в голову пришли. Но, вообще-то, разговор идеологически надо вести не о Таврии, а о Новороссии, то есть обо всей Причерноморской территории. И восстановить в политическом языке термин Новороссия. А.Ципко напечатался по этому поводу, вышла его большая статья в Комсомольской Правде. Только вышла она не в начале 1991 года, как должна была выйти, а в начале 1992 года, когда дело было после драки, где он подчеркнул, что он гражданин исторической России и Советского Союза, что для него всегда именно это и будет его государство. И вообще, если бы украинцам предложили гетманскую Украину, то они, 99 процентов украинцев, кроме отчаянных галичан, все были бы против выхода из состава единого государства. Если бы мы предложили историческую гетманскую Украину, она была бы без Закарпатья, без выхода к морю, без Донбасса. Это не наша тема, но напомню здесь об этом просто так. Будет тема украинская, тогда обращусь к этому. Напомню, что большой круг Всевеликого войска донского умолял не подписывать Большой Договор, о котором сегодня говорилось. А когда он был подписан, заявил, что раз Российская Федерация не имеет федеральных претензий к Украине, то донское казачество имеет такие претензии. Этот документ существует. Если мне кто-нибудь скажет, что Всевеликое войско донское не субъект международной политики, так его не так трудно сделать таковым: это может быть просто полноправный субъект Федерации. Ростовская область — вот вам и Всевеликое войско донское.

К.Фролов. Я не упомянул Новороссию именно потому, что в Крыму и в Закарпатье были   законодательные   местные   референдумы, которые, как максимум свидетельствовали о выходе из Украины, как минимум о федеральном статусе. Естественно, проблема Новороссии — это важнейшая тема. Она должна быть. Но это третий, скорее, субъект Федерации. Первый же – Крым, Крымская Республика. Кстати говоря, и в Галиции есть сепаратистское движение, которое считает, что единственным спасением от русификации является суверенизация Галиции. Я думаю, что это движение очень интересно.  Там есть даже монархисты, которые предлагают посадить туда Габсбурга, но на ограниченной территории. И пусть Ющенко будет президентом суверенной Галиции, пожалуйста (шутка)! Я считаю, что проблема раздела Украины на сферы влияния должна  быть предметом диалога России с Западом. Украина, Новроссия, Таврия, Подкарпатская Русь – это земли православной русской цивилизации, а Галиция – нет. Нам за нее драться-то не надо. Шутки шутками, а это тоже тема для диалога российской дипломатии, если она действительно будет наступательной и адекватной.

В.Соловьев. Кирилл Александрович, я бы попросил Вас то, о чем Вы сейчас говорили, сформулировать на нескольких страничках. И нам, наверное, надо возвращаться к практике, которую мы начали еще в первую бытность деятельности нашего Экспертного совета, когда каждое наше заседание завершалось каким-то конкретным обращением к руководству Совета Федерации по тому или иному вопросу, из чего выходили записки, и не одна была направлена и Президенту.

С.Кортунов. Очень короткая реплика по поводу наших страхов относительно денонсации Большого Договора с Украиной. Я хотел бы напомнить совершенно очевидные вещи международно-правового характера. Известна международно-правовая формула пакта «Pacta Sunct Servanda» - «договоры должны соблюдаться». Но обычно забывают, что ее неотъемлемой частью является оговорка — «rebus sicstatibus»,  то есть «при существующем положении вещей».  Это  означает,  что  если положение вещей меняется, договор может быть пересмотрен. И новейшая история указывает много примеров такого рода. В 1975 году был подписан, как известно, Хельсинский Заключительный акт. Изменилась ситуация — где теперь Заключительный акт? Совсем недавно американцы вышли из Договора по ПРО, который считался краеугольным камнем стратегической стабильности. Почему? Чем они мотивировали это? Изменением существующего положения вещей.

Поэтому, поддерживая выступление Фролова, я считаю, что задача нашего Экспертного совета состоит именно в том, чтобы анализировать то, остается ли положение вещей таким, которое было на момент заключения того или иного договора или же оно изменилось. Если оно изменилось, то мы в праве ставить вопрос перед нашим руководством о том, чтобы пересмотреть наше отношение к нему. Вот и все.