Аssandi-Times (Казахстан),
15 июля 2004

Почему уссурийский тигр рычит два раза в год?

Денис Дашков

Заманбек Нуркадилов нарушил обет молчания

Больше двух месяцев возмутитель спокойствия Заманбек НУРКАДИЛОВ не появлялся в поле зрения публики. Его внезапное исчезновение с политической арены вызвало множество слухов, сплетен и домыслов. О Нуркадилове говорили, что его “купили”, что ему пообещали хорошую должность, что он повинился перед президентом и т.д., и т.п. Но слухи, как обычно, оказались сильно преувеличенными. Заке снова вышел на сцену и опять - с политическим заявлением. Естественно, что, узнав об этом, мы не удержались от того, чтобы не задать г-ну Нуркадилову ряд вопросов.

Заманбек Калабаевич, почему Вы вдруг пропали?

- Вместо ответа расскажу одну притчу. На краю уссурийской тайги стояла небольшая деревня. И два раза в год на окраину деревни приходил из тайги уссурийский тигр и громко рявкал, а потом снова уходил в лес. После каждого его “визита” жители деревни рассказывали, что не надо ходить в тайгу - там страшный тигр. И однажды какой-то зверь спросил тигра: “Почему ты приходишь к деревне только два раза в год?”. И тигр ответил: “Если я буду рявкать каждый день, то меня никто не будет бояться...”.

Намек в прямом эфире

Смешная история, с подтекстом. Но если серьезно: Вы пропали из поля зрения примерно в начале мая?

- 10 мая я пропал.

А что случилось?

- В этот день ко мне прибыл, скажем так, посредник. Он представился, сказал, что по своей инициативе пришел.

Вы можете назвать его?

- Пока нет. Я внимательно выслушал этого человека. Он сказал, что со мной хотел бы встретиться президент и попросил пока до встречи не делать никаких заявлений, воздержаться от выступлений в прессе и т.д. Особенно попросил не предпринимать каких-либо шагов до 14 мая, то есть до прямого эфира Назарбаева на телеканале “Хабар”. Посредник сообщил мне, что до 25, в крайнем случае, до 30 мая наша встреча с президентом состоится.

Посредник предлагал Вам какие-то должности, еще что-то?

- Нет, ничего не предлагал! Просто намекнул, что нужно поискать компромисс. Я подумал, что худой мир лучше любой хорошей войны, тем более что я ничего не собирался просить. Но я понимал и то, что прежних отношений уже не восстановишь, Рубикон перейден.

Беседа с посредником была довольно длительной. В конечном итоге я решил: не буду больше пока делать никаких заявлений, послушаю, что скажет президент в прямом эфире, и подожду нашей с ним встречи.

И какое у Вас было впечатление от прямого эфира?

- Такое же, как и у вас, я думаю. Если жизнь - это театр, то мы стали зрителями хорошо поставленного спектакля. И все шло, как по нотам. Однако в конце передачи президент вдруг произносит целую тираду про Иуду и Иисуса Христа. Кто в роли Христа, можно догадываться, а один из “Иуд”, видимо, - это я. А потом добавляет на казахском языке, что у него хорошее настроение и что он вспомнил песню про его родной джайляу, которую он сочинил под впечатлением приглашения Заманбека Нуркадилова, бывшего акима Алматинской области. То есть, как я посчитал, мне дали знать, что мы должны встретиться и что нам лучше дружить.

Встреча через посредника была назначена на 20 мая, когда президент приехал в Алматы после своей поездки в Китай. Я поставил условие: в Астану на встречу я не поеду, в резиденцию Назарбаева в южной столице не поеду. Встреча должна пройти на нейтральной территории. Такое место было найдено, 20 мая мы там встретились и беседовали два с половиной часа.

О выборах, преемниках и монархии

И о чем Вы говорили?

- Начало разговора было очень жестким, мы высказали друг другу взаимные претензии, выяснили отношения. Когда успокоились, перешли к деловой беседе, чтобы понять, кто чего добивается.

Естественно, что после встречи с посредником и после прямого эфира я много думал над тем, что я могу сделать для ускорения процесса демократизации, и на каком посту я был бы более полезен. Должность премьер-министра меня, конечно, не устраивает, потому что я не хочу быть под каблуком. То же самое - должность члена кабмина или место акима.

Я рассуждал так: раз я демократию убил в 93-м году, значит мне ее и надо восстанавливать. А для этого надо убрать Загипу БАЛИЕВУ, чтобы я возглавил Центральную избирательную комиссию и занимался выборами. И я сказал президенту: давайте я проведу парламентские и президентские выборы - честно и справедливо. Тогда, говорю, вы увидите, кто будет вам альтернативой. Выиграете вы эти выборы - значит, выиграете. Не выиграете - другой разговор...

Что же Вам ответил Нурсултан Абишевич?

- Он сказал, что место председателя ЦИК он мне не даст, что есть новый Закон “О выборах”, что я не юрист, а в ЦИК все юристы, все профессионалы, и по новому закону они полностью обеспечат честные выборы.

Я его спросил: вы на самом деле верите в это? Он сказал: верю. Я спросил: гарантии дадите? Он ответил: дам. Вот такой был разговор.

И это все?

- Нет. Была еще и вторая часть беседы, не менее важная. Я задал президенту вопрос о преемниках. Я сказал, что не надо далеко ходить. Давайте, говорю, забудем Азербайджан, не будем вообще вспоминать Кавказ, Центральную и Среднюю Азию, Прибалтику, Украину и Белоруссию, давайте возьмем в качестве примера Россию. Ельцин долго экспериментировал. Он называл в качестве преемника Немцова, Кириенко... И даже Примакова к креслу президента примеривал. Но ни один не подходил. И Ельцин остановился на Путине, которого до этого мало кто знал.

Вот я и сказал президенту: почему вы преемника среди молодых не ищете? В 2006-м году вам будет почти 67 лет! Вы что, собираетесь еще семь лет править?! В общей сложности, если посчитать годы, когда вы были председателем Совмина, вы будет 30 лет править страной! Столько лет не правил даже Сталин! Так не бывает! Так не должно быть!

А что президент?

- Он единственное сказал: если ты говоришь о монархии, ее не будет.

Монархии не будет или династии?

- Монархии. Про династию он не говорил, что самое интересное.

В общем, мы спорили два с половиной часа. Потом он мне говорит, что одной встречей мы не обойдемся, нужно будет еще встречаться. Очень жаль, говорит, что мы с тобой часто не встречаемся, как раньше. Наверное, говорит, расхождение в нашей оценке событий, происходящих в стране, появилось именно по этой причине.

Я согласился, что, возможно, это так. Прежде мы по два раза в месяц встречались, потом - по два раза в год, а в последнее время - и того реже. К тому же в последнюю нашу встречу (31 августа 2003 года, в День Конституции) президент, по моему мнению, был явно несправедлив по отношению ко мне, словно я враг народа или враг президента...

Словом, встреча завершилась, президент сказал, что нужно будет еще побеседовать. Я согласился.

И что?..

- И ничего. Мы после этого не встречались, но, по моим сведениям, он содержание нашего разговора (а я в ходе его называл конкретных лиц) передал этим лицам. Честно говоря, я надеялся, что хотя бы через месяц после этого разговора мы еще побеседуем. Прощаясь, я ему еще раз сказал, чтобы он все-таки подумал насчет Центральной избирательной комиссии.

А он Вам какую-либо альтернативу предлагал?

- Нет, не предлагал. Он мой характер знает.

Бесполезно предлагать?

- Да. Бесполезно предлагать, бесполезно покупать. Мы достаточно хорошо друг друга знаем. 25 лет, наверное, хороший срок, чтобы узнать друг друга? Поэтому он и не собирался ничего предлагать, да и я ничего другого не просил. На этом расстались. Судя по сведениям, которые потом ко мне приходили, президент остался доволен этим разговором. И подробности нашего с ним разговора стали известны, породив слухи, сплетни и т.д. А вот потом начали происходить чудовищные, на мой взгляд, вещи.

Кто в доме хозяин?

Чудовищные, это Вы что имеете в виду?

- Ермухамет Ертысбаев начал полемику с журналистами. Правда, трудно назвать полемикой монолог Ертысбаева. Причем вначале этот монолог имел более или менее цивилизованные формы, а потом начались угрозы в адрес оппозиции.

Два-три раза в неделю мне звонил посредник, которому я говорил: что вы делаете? Почему вы допускаете, чтобы советник президента так открыто высказывался по этому поводу? Это что - мнение президента или мнение самого Ертысбаева? Или это позиция Администрации? Однако вразумительного ответа на эти вопросы я, конечно, не получал, потому что этот посредник за такие дела не отвечает.

Зато другие люди мне передали, что самый главный противник нашей встречи с Назарбаевым - это Имангали Тасмагамбетов.

А в чем причина, как Вы думаете?

- Причина в том, что Тасмагамбетов знает: если я говорю правду, значит, это правда. И если я начну говорить, то его неправда обнаружится. Он же врет, обманывает. Он же дает президенту абсолютно измышленную информацию обо всех вас, об оппозиции.

Конечно, это вовсе не оправдывает Назарбаева, потому что он должен брать информацию не только у своей Администрации. У него достаточно средств, сил и структур, чтобы проверить эту информацию. Я очень долго проработал на руководящих должностях в этом государстве, чтобы знать точно: наши руководители всегда не доверяли одним источникам информации. Помните, как Путин, когда его Администрация доложила ему о событиях в Дагестане, лично прилетел на место событий и сказал потом, что увидел совсем другое, не то, о чем ему докладывали. Он убедился, что его обманывают. На то и президент, чтобы доверять, но проверять.

Какие еще, как Вы сказали, чудовищные вещи произошли?

- Это раскол Ассоциации славянских обществ, публичная пощечина президента Оразу Жандосову, фальшивый номер “Ассанди-таймс”, иск Администрации к вашей газете, “наезд” на Нуржана Субханбердина, который вроде бы никак не может попасть на прием в Администрацию и уже говорит: либо посадите меня, как Ходорковского, либо дайте мне работать. Потом эта свара вокруг Булата Абилова, затем оглашение Тохтасыновым на заседании парламента заявления Оразалы Ержанова. А вечером “Отан” это заявление опровергает. Но ведь уже доказанный факт, что Имангали Тасмагамбетов отдал 10 миллионов долларов наличными Ержанову! Это доказанный факт! Если Имангали Тасмагамбетов в официальном заявлении уже начал валюту центнерами мерить!.. То есть он центнерами берет ее! Я другого объяснения дать не могу!

Президент должен был сразу отреагировать на заявление Ержанова, вместо того, чтобы с Жармаханом Туякбаем разбор устраивать в своем кабинете. Президент должен был сказать: Тасмагамбетов, если ты не пишешь заявление об отставке сам, я тебя отправляю в отставку. А ты, Марченко, как мой советник, который знает банковское дело, иди, проверь все и доложи мне.

Президент должен был назначить проверку: Марченко, прокурор, КНБ... И сказать: если все подтвердится, Тасмагамбетов будет осужден.

А что за разборка была с Туякбаем?

- Как говорят, в кабинете президента Тасмагамбетов обвинил Туякбая в том, что он специально уехал в командировку и распорядился, чтобы в это время было оглашено заявление Ержанова. Вы же заметили, что заявление было подписано Ержановым 23 мая, а оглашено в середине июня. Значит, прошло уже двадцать с лишним дней!

Вы понимаете, что происходит в нашей стране! А президент стоит в стороне и наблюдает! Это президент или кто?! Значит, Имангали Тасмагамбетов всей страной управляет?!

Вы считаете, что все эти события связаны с Тасмагамбетовым?

- Именно с Имангали Тасмагамбетовым.

А зачем это ему надо?

- Он всех бизнесменов отстреливает: Нуржана Субханбердина, Оразалы Ержанова, Булата Абилова, Мухтара Аблязова, Аблая Мырзахметова и т.д. Скажем, с Абиловым рядом ходят такие же ребята, которые тоже имеют акции. И если Абилова или Аблязова отстреливают, значит, и тех тоже отстреляли. То есть их лишают любимого дела. Они привыкли в бизнесе работать, они крутили деньги. Нечестно, может, заработали - я не спорю. Может быть, есть такой момент. Но они честно стали развивать бизнес для Казахстана. Крупных бизнесменов у нас десятки, а более мелкие тысячами исчисляются.

А сейчас Тасмагамбетов всех лишил возможности работать - с помощью таких же судей, которые и вас судят, с помощью прокуратуры, налоговой службы калмурзаевской, МВД и т.п. И самое интересное, что самих бизнесменов не трогают, а наезжают на жен, детей, близких родственников. Самые подлые методы применяют!

Он у них бизнес хочет забрать или деньги таким образом вымогает?

- Он хочет их рабами сделать, чтобы они на него работали, а он ходил и командовал ими. И потом он им дает понять, что над ним стоит Назарбаев - над всем этим процессом.

А Вы считаете, что президент не имеет ко всему этому отношения?

- Вот Назарбаев и должен объяснить, имеет ли он отношение к политике Тасмагамбетова или нет! Он же молчит! Потому-то я выступил со своим заявлением: послушайте, г-н президент, что же происходит?! Завтра же может произойти бунт!

Посмотрите, кто остался в “Ак жоле”! Байменов и Жуланова.

Вы думаете, что политическое заявление Сарсенбаева будет на сто процентов выполнено? Если он даже захочет, ему не дадут его выполнить!..

Время “тихих репрессий”

То есть у Вас с президентом было одна встреча - и все на этом?

- Все на этом. После этого были только переговоры с посредником. Я приводил ему такие аналогии: представь, что я в роли Тиникеева, а Абилов - в роли Ахметова, Бижанова и телеканала “Хабар”. Я считаю, что Булат Абилов незаслуженно обидел Тиникеева. Факт взяточничества трудно доказуем, так же, как и факт пьянства, пока это не будет зафиксировано соответствующими способами.

Но, заметьте, когда Тиникеев подал заявление, то в течение всего одного дня Абилову было предъявлено обвинение и в тот же день было вынесено решение о возбуждении уголовного дела, а с Булата взяли подписку о невыезде. А по моему делу, когда меня публично оскорбили премьер-министр, мой преемник, а телеканал “Хабар” все это показывает, три с половиной месяца продолжается волокита, все это превращается в какой-то торг. Как это понимать?

Это надо понимать, что не все у нас равны перед законом...

- Я бы смолчал, но судите сами: происходят такие события, на носу выборы, в южных районах жатва... Президент должен облететь всю страну, выступить перед избирателями, отчитаться по итогам Года села. Полтора года длится этот Год, но улучшения нет, наоборот, люди говорят, что все валится. А глава государства убывает на отдых. Меня поражает безразличие президента ко всему происходящему! Я взорвался и сделал заявление.

А как Вы считаете, почему президент идет с Вами на переговоры? Мог бы плюнуть, рукой махнуть, применить какие-то репрессивные меры, в конце концов.. .

- Я никогда не пытался соизмерять свой политический вес с политическим весом президента. Но я знаю, что вешу не меньше в политическом смысле - по рейтингу, по влиятельности, по узнаваемости, по всем параметрам, которыми можно измерить любого политического деятеля. Если я сказал слово - это значит, что весь Казахстан слушает. И президент это знает.

То есть президент с Вами считается?

- Не то слово. Вы же были свидетелями, как я с 11 марта по 10 мая не умолкал, выступал почти каждый день, говорил про президента, причем говорил все, что думаю.

И ничего...

- И ничего... Понимаете? Я не хвалюсь, нет. Президент знает, что я говорю правду. Он хотел убедиться, что со мной можно договориться.

И он в этом убедился?

- Да. Поэтому он пошел на прямой эфир и так уверенно себя вел. Однако я ожидал от этого компромисса многого. И после встречи ожидал многого. Но, к великому сожалению, за два месяца я не увидел существенных перемен, хотя некоторый позитив был: не был принят закон о СМИ, зарегистрировали ДВК, что-то было обещано на съезде “Отана”. Президент сделал вид, что какие-то шаги лучшую сторону делаются. На самом деле ничего не было сделано. Наоборот, начались тихие политические репрессии, напоминающие 37-й год.

Сегодня фигура и имя Имангали Тасмагамбетова наводят на всех бизнесменов и всех акимов такой же ужас, какой испытывали в свое время люди при упоминании имен Ежова, Ягоды, Берии.

А если Ваше заявление не будет замечено, президент на него не отреагирует, Вы еще что-то предпримете?

- Заметит обязательно, потому что мне уже было несколько звонков от посредника.

А Вы не говорили с посредником об отставке Тасмагамбетова?

- Из-за этого моего требования, озвученного в заявлении, меня просили объявить это заявление, которое уже размещено на ряде сайтов, чуть ли не фальшивкой. Я отказался категорически. Я подписал это заявление, отправил во все посольства, в ОБСЕ, во все СМИ, во все международные демократические организации. Я сказал посреднику, что от своих слов отказываться не желаю, что ни в одном слове этого заявления нет неправды, нет никаких обвинений, только сухая констатация фактов.

Я однозначно написал в своем заявлении, что прервал обет молчания, потому что меня вынудили к этому. Не было выполнено ни одно из моих условий, о которых шла речь во время встречи с президентом.

А Тасмагамбетов не пытался на Вас выйти?

- У него совести не хватит.

А Вы не думаете, что он подаст на Вас в суд, как на нас?

- Вы считаете, что у него хватит смелости? Пусть подает. Интересный суд будет. Только я попрошу его явиться туда лично. А еще лучше - вызвать меня на дуэль. Вот только стоит ли с таким, как он, стреляться?..