«Считаю своим гражданским долгом рассказать всю правду» Алтынбек Сарсенбаев

16.11.2004. Свободная Азия

Записал Михаил Кубеков (Лондон)

Только что, выступая на конференции, Вы заявили, что главная политическая ориентация партии «Ак Жол» отныне будет нацелена на Европейский Союз. Почему именно ЕС, а не Россия, например?

Самой России сначала надо определиться, в какую сторону идти. Или она опять будет закрываться, искать собственный путь, либо стратегически Россия станет частью ЕС. В последнем случае Казахстану выгоднее, так как мы напрямую, через Россию выходим на ЕС. Почему наш ориентир на ЕС€ Да потому, что это будет означать экономическую и политическую стабильность. Хотя этот процесс займёт десятки лет.

Европейские стандарты – это значит свободные выборы, а не монархическая передача власти. Кстати, бытует твёрдое убеждение, что семейная передача власти – это благо для Казахстана. Вот выйдет из-за спины Дариги Назарбаевой Рахат с дубиной и, одним махом положит конец противостоянию олигархических группировок.

Прошедшие выборы в парламент – это мягкое голосование передачи власти по наследству. Создание «Асара», участие в выборах означало «прощупывание» общественного мнения. Да, вот, только результат голосования оказался плачевным для семьи Назарбаевых. Несмотря на поддержку 6 телевизионных, 3 радиоканалов, нескольких печатных изданий плюс административный ресурс на местах, «Асар», по нашим данным, получил всего 8 процентов голосов. То есть, общество даёт сигнал, - казахстанцы не воспринимают династийный вариант передачи власти, тем более в руки Дариги Назарбаевой.

Я не согласен с убеждением, что династийная передача власти положит конец разногласиям среди политических групп. Наоборот, это только усугубит конфликт. Казахстанцам надо искать правильный выход. А это возможно только через демократические формы. Необходимо осуществить демонополизацию политических субъектов и создать правильные гражданские институты.

А что, до «рахатовского путча» 2001 года с демократией и правами человека было всё в порядке? Что-то не очень в те времена «молодые буржуа» жаловались на недостатки. Простите, но Вы лично, как министр и друзья по «Ак Жолу», долгие годы, по кирпичикам, выстраивали фундамент единоличной власти. Вот и получается, сами себя «съели», расплачиваетесь за политику прошлых лет.

Хорошо, что задали этот вопрос, надо отвечать. Действительно, Жакиянов, Джандосов, Байменов, Кажегельдин, я и другие лидеры демократической оппозиции участвовали в процессе становления нынешнего режима. Но, давайте, посмотрим на этот вопрос фактологически…(пауза..прим.ред.).

В те годы, мы думали так: полным ходом идут экономические реформы и важно «блокировать» социальное напряжение в обществе. Казахстан находился в переходном состоянии, и нам казалось, что после «транзита», создав эффективную экономику, начнутся и политические реформы. Чего, к сожалению, не произошло.

При Вас, в конце девяностых, начался тот злополучный передел радио и телевизионных частот. Борис Гиллер потерял «Караван». В официальных документах на передел частот, стоит ваша подпись и Кажегельдина. Вы с бывшим премьером, «за просто так», отдали в руки Дариге Назарбаевой ведущие гос.сми.

Я согласен. Наша вина, наверное, заключалась в том, что в 1996 году мы дали Дариге возможность создать отдельный канал, хотя я был противником этого детища. В моём письменно заключении, представленном правительству, я говорил, нельзя создавать отдельный телеканал, достаточно укрепить государственный канал «Казахстан 1». Но, Вы должны знать, что если глава государства принимает решение, то мнение министра ничего не значит. Акежан Кажегельдин подписал постановление. Дальше – больше. В 1999 году речь уже шла об акционировании «Хабара». Наше «тонкое» возражение опять не восприняли. Насчёт радиочастот…

Намерения были благими: навести порядок, прозрачно провести тендер, организовать продажу частот через аукцион. Но, с водой, как бы «выплеснули ребёнка». Я согласен, это была ошибка того периода, ошибка к которой я имел несчастье быть причастным. Однако, сегодня, увидев определённые негативные последствия той ошибки, надо ситуацию как-то исправлять. Наша вина в том, что тогда, даже под давлением, мы не выступили против, выжидали, думали Назарбаев примет правильное решение. Ведь он обещал в 1997 году, что сразу после выборов президента 1999 года начнутся политические реформы. Мы даже написали несколько программ политических реформ развития страны до 2010 года, хотя эти программы сегодня правительство нигде не показывает.

Насчёт Гиллера. Продажа «Каравана» происходила без нашего участия, так как газета – это частная собственность. Хотя знаю, было два варианта: отобрать «Караван» с участием силовых структур или заставить продать. Гиллер всё продал, уехал из страны, а «Караван» попал в руки семьи.

«Хабар» собирается с вами судиться. Смотрите, что получается: на суде у Вас неопровержимые доказательства принадлежности «Хабара» семье Назарбаевых, но суды зависимы, судьи назначаются президентом и исход процесса нетрудно предсказать. В зал суда пригласят общественные СМИ, опять же подконтрольные Дариге. На что Вы надеетесь?

Мне сам процесс интересен, да и не всё так мрачно. Есть демократическая пресса, которая хоть в какой-то мере присутствует в стране. Я думаю, процесс, привлечёт внимание российских и зарубежных СМИ – ведь тема то интересная! Небезразлично будет международным организациям и дипломатическому корпусу. На этом процессе, с документами, через свидетелей, я докажу, кому, что принадлежим в Казахстане.

Вы зашли на «минное поле». Просчитали все последствия?

Очень хорошо, что они инициаторы иска, а не я. Поэтому, мяч сейчас на их стороне, но когда игра начнётся – посмотрим! Я считаю своим гражданским долгом рассказать всю правду.

И всё-таки, если предположим, дело обернётся не в Вашу пользу, придётся ведь выполнять решение суда. А это денежные компенсации, публичное извинение.

Как законопослушный гражданин, я обязан выполнять решение суда, но если будет принят неверный вердикт, то я буду, плоть до Верховного Суда, добиваться правильного решения. Хотя понимаю, что это очень тяжело. Главное – пострадавшим буду не я. Пострадает Назарбаев, так как раскроются его секреты и секреты его семьи. Пострадавшей станет Дарига. Она сказала, что на пустом месте создала медиа-холдинг и мы, докажим, сколько миллиардов теньге стоит это пустое место.

Не боитесь, что «накопают» компромат? Кстати, Назарбаев в одно время обмолвился, что любого министра может взять за руку и отвести за решётку.

Меня это не касается! Если у них есть что-то на меня, то давно бы пустили в ход сразу после моего возращения из России. Я ответственно заявляю, за 9 с половиной лет работы в качестве министра я не израсходовал ни одной копейки бюджетных средств не по назначению. В бытность министром, послом в России было проведено 46 проверок и ничего не нашли!

Не мучает чувство безысходности от политической борьбы? Ведь, скорее всего, Назарбаева выберут президентом ещё на 7-8 лет. Какой смысл вашей работы?

Если бы мы не видели возможность изменить общество, то мы за это дело не брались. Настроения другие, об этом можно судить по результатам реального голосования. В совокупности, более 50 процентов избирателей проголосовали на прошедших выборах за демократические партии. Ценности меняются, и это результат, в том числе деятельности партии «Ак жол». Честно, если бы нас не было, режим принял бы более уродливые формы. В стране только один политзаключённый, Галымжан Жакиянов, но не будь оппозиции – могло быть десятки.

Простой народ думает прямо: президент вороватый, а кто не ворует? Зато свой, ПТУшник, от лопаты, прошёл все ступени партийной карьеры. Назарбаев «наелся», всё получил. Придёт время помирать, ведь в могилу дворцы-резиденции не унесёшь. Хоть чуточку, но думает о народе, память добрую хочет оставить. И какая ему альтернатива? Группа молодых голодных волков, отодвинутых от кормушки и жаждущих реванша? Так нет, пускай уж лучше близкий, родной…

Нет, народ говорит обратное. В Кзыл-Орде мы проводили встречи. В зале собралось 500 человек. После моего выступления встал аксакал и заплакал. Старик почти смирился с тем, что нет надежды на изменения. Он думал не о себе, о судьбе внуков. В «Ак жоле» он увидел будущее страны. Народ беден, в жизни видел мало хорошего. Сегодня, мы добываем 50 миллионов тонн нефти, скоро возможно выйдем на отметку 100 миллионов. Так вот, каждая тонна либо будет улучшать благосостояние людей, либо укреплять авторитарный режим. Суть демократии для простого народа можно выразить так: как через прозрачную систему лучше контролировать и распределять природные богатства Казахстана.

Есть ли в Казахстане новый харизматичный лидер? Родила ли земля казахстанская своего Валенсу, своего Вацлава Гавела?

Да, в стране есть достаточно сильные личности. Я бы насчитал с десяток лидеров. По крайне мере, альтернативную кандидатуру Назарбаеву демократическая оппозиция на предстоящих выборах выставит.