«Фальсификация в пользу Ющенко»

р/с «Говорит Москва», 23 декабря 2004

Ведущий: Андрей Пищаев

Наш гость Константин Затулин, член комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками, член фракции «Единая Россия», директор Института стран СНГ у нас в студии.

А.ПИЩАЕВ – В эти минуты в Киеве на площади независимости начинается митинг оппозиции, которая отмечает месячный юбилей так называемой «оранжевой революции». Мы также хотели поговорить о предстоящем 26 декабря переголосовании второго тура президентских выборов. Можно считать, что оппозиция добилась своего. Не признаны результаты второго тура президентских выборов, изменен состав Центральной избирательной комиссии и так далее. А митинговые страсти тем не менее не утихают. Как вы считаете, свершилась ли так называемая «оранжевая революция» или все еще впереди?

К.ЗАТУЛИН – Начнем с того, что это расхожее мнение о состоявшейся революции, конечно, как и всякий миф, очень условно. И может быть принято только отчасти. То, что произошло, это, конечно, и протест против десятилетия Кучмы, когда многие вопросы не решались, а откладывались на потом. И одновременно спланированная акция, заранее подготовленная со стороны политических союзников запада Украины, которые живут в Западной Европе и США. И одновременно все то, что называется «оранжевой революцией», – это действо, которое разворачивалось в условиях безнаказанности, заранее определенной беспомощности, я бы даже сказал, предательства властных структур, представленных Леонидом Кучмой как уходящим президентом.

Я, кстати, сегодня утром вернулся из Киева, во всяком случае вчера палаточный городок на Крещатике был пуст, или почти пуст. Не знаю, удастся ли сегодня мобилизовать сторонников Ющенко, но мобилизация происходит по понятным причинам. За несколько дней до 26 декабря, до даты переголосования второго тура оппозиция пытается вновь обрести динамику. Надо заметить, что после решения Верховного суда был всплеск, естественно, в поддержку Ющенко, но Янукович стал быстро набирать обороты и динамика положительная по всем опросам у Януковича.

На самом деле, у Ющенко внутри команды начались серьезные разногласия. Я думаю, что эти разногласия, конечно, серьезно не повредят будущим результатам 26 числа, они выплеснутся в полном объеме после выборов, но эти разногласия есть и они даже не скрываются. Между революционерами, с такой раскатистой «р» и другой частью коалиции Ющенко, представленной им самим, которая, конечно, приходит во власть благодаря сговору с Кучмой. Сегодня то, что называется оппозицией, уже потеряло право называться таким образом. Сегодня скорее оппозицией является Янукович, а не Ющенко.

А.ПИЩАЕВ – Что может произойти 26 декабря? По мнению Фонда общественного мнения, и эти выводы совпадают с исследованиями украинских коллег, 40% набирает Янукович и 45% набирает Ющенко. Вы считаете, что у Януковича сейчас явная динамика. Означает ли это, что Ющенко будет проигрывать или, тем не менее, выиграет Ющенко?

К.ЗАТУЛИН – Ситуация гораздо хуже. Уже никакого значения не имеют социологические опросы и я очень боюсь, что само голосование не имеет большого значения. Я имею в виду, что на Украине, как и в России, не важно как голосуют, а важно как посчитают. Центризбирком, который сегодня на волне этих революционных событий под давлением толпы, под улюлюканье ее был переизбран, в этом Центризбиркоме нет ни одного представителя Януковича. Фактически, Центризбирком в этом составе дал карт-бланш на однозначное признание победителем Ющенко. Причем, в отличие от первого, второго тура, где говорили о фальсификациях, о предвзятости, об административном ресурсе, который употребляется в пользу Януковича, сейчас ситуация на порядок иная.

А.ПИЩАЕВ – Сейчас будет фальсификация в пользу Ющенко?

К.ЗАТУЛИН – Абсолютно. Причем эта фальсификация будет наглая, беспардонная, в святой уверенности всех участников этой фальсификации, что они на это имеют право, что таков их долг - привести к власти Ющенко.

Знаете, как крестоносцы считали, что, что бы они не делали в крестовом походе - грабили, насиловали, убивали, с ними Бог, и это все оправдывает. Сегодня с Ющенко и его командой если не Бог, то Запад. И они чувствуют себя уже победителями, они никакого другого варианта не признавали после второго тура, когда проиграли, после своей победы, а уж теперь-то тем более.

Поэтому сегодня ситуация на порядок более скандальная, чем это было весь предшествующий период. Мало того, по новым утвержденным Верховной Радой законам, в отличие от предыдущего раза, когда, вы помните, оппозиция митинговала: «Как же Центризбирком в первом туре затягивает публикацию результатов, затягивает подведение итогов!». А теперь они приняли изменения в закон, в соответствии с которым Центризбирком целый месяц будет тянуть с подведением. Все суды должны сначала состояться по разным участкам, где есть претензии стороны, и только после этого, я так думаю, числа 15-20 января будет объявлен победитель.

Зачем это делается? Для того, чтобы выхолостить протестные настроения Востока и Юга Украины, для того, чтобы не дать Януковичу и его команде никаких возможностей для апелляции, для того, чтобы всякие апелляции были предварительно отброшены.

А.ПИЩАЕВ – А может ли быть сорван этот второй (третий) тур. И в оппозиции, и в лагере Януковича тоже заговорили о том, чтобы может быть сорван?

К.ЗАТУЛИН – Нет, я думаю, что была последняя попытка Кучмы словчить, призвав Януковича не выставлять свою кандидатуру. Если вы помните, на прошлой неделе Леонид Данилович окончательно сбросил маску, когда сказал, что, по его мнению, Янукович не должен выдвигаться. Но это окончательно отрезало Януковича от Кучмы.

Действительно, сегодня я знаю, что и в России эмиссары Леонида Даниловича пытаются в очередной раз перехитрить президентскую администрацию, наши и всякие другие структуры, которые, конечно, ведут мониторинг происходящего на Украине, пытаясь им внушить, что было бы лучшим выходом, если бы Янкович снял свою кандидатуру. Но Янукович не собирается снимать свою кандидатуру. Если ничего не произойдет драматического. Я встречался с Виктором Януковичем, знаю, что он собирается идти до конца и он совершенно прав. То есть даже если обстоятельства сейчас не благоприятны, даже если есть полное впечатление, что грядет фальсификация, бороться необходимо.

А.ПИЩАЕВ – Что значит «до конца»?

К.ЗАТУЛИН – До конца это значит не снимать своей кандидатуры, участвовать, во-первых, до 26 и 26 в голосовании. Во-вторых, на мой взгляд, до конца бы означало, что после выборов в зависимости от того, честно или не честно ведет себя Центризбирком, Янукович должен оставить за собой свободу маневров, признать результаты или нет. И если самым беспардонным образом будет вопреки очевидности утверждаться, что Ющенко выборы выиграл, хотя все обстоятельства могут свидетельствовать обратное, то в этом случае другого выбора нет, кроме как Ющенко и Януковичу, Западу и Востоку договариваться по-новому о том, что будет, если победа Ющенко будет признана и каковы будут гарантии для политических сил, поддерживающих Януковича, каковы будут гарантии для Востока и Юга Украины.