"Судьба России уже в основных чертах предопределена..."

ТВЦ: Момент истины, 26 декабря 2004 г.

Андрей Караулов, ведущий

ВЕДУЩИЙ: А с Россией?

А. ЗИНОВЬЕВ: Ну, судьба России уже в основных чертах предопределена. Я думаю, что сейчас Россия включена так или иначе в сферу американской стратегии. И если будет война с Китаем, то Россия будет, разумеется, союзником США. Вот возьмите ситуацию на Украине. Ведь в принципе, Украина, так или иначе, обречена быть, так сказать, под контролем Запада, под контролем США...

ВЕДУЩИЙ: С Россией делается то, что делается. То есть, Украина в этом смысле, что? Это только пролог к русским событиям, только начало или опять таки здесь преувеличение, и роль Америки в украинских событиях реальная роль Соединенных Штатов, она тоже преувеличена. Константин Косачев.

К.КОСАЧЕВ: Черно-белое восприятие ситуации, когда один кандидат в президенты американец, а второй пророссийский. Действительности-то не соответствует. О чем сейчас заявляет Ющенко. В случае если он победит на выборах. А: первый визит нанесет в Россию.

ВЕДУЩИЙ: Ну куда же еще, не в Америку же ехать.

К.КОСАЧЕВ: Нет, секундочку. Он одним из первых указов выведет украинские войска из Ирака. Где здесь проамериканская позиция? Он возьмет под собственный контроль вопрос о русских школах. Вот эта вот демонизация, радикализация позиции кандидата. Это упрощенная...

ВЕДУЩИЙ: Что ж тогда мы так нервничаем, Россия?

К.КОСАЧЕВ: Я думаю, что мы зря так нервничали на самом деле. На самом деле мы нервничали зря. Мы должны быть гораздо более гибкими и работать со всеми кандидатами.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, я дал слово и себе и своим зрителям, и Березовскому, кстати говоря, что, и до последнего дня, когда сегодня выборы заканчиваются, я не обнародую те или иные заявления, скажем сделанные Березовским. Во-первых, мы не хотим вмешиваться в выборы, тем более другая страна. Мы, журналисты канала ТВ-Центр. Во-вторых, я действительно обещал Березовскому, слово надо держать. Но сегодня, когда выборы закончились. Сейчас мы узнаем, через несколько часов кто их выиграл, могу сказать: последняя фраза Бориса Абрамовича: "До встречи на родине". Т. е. в Киеве. Он будет работать у Ющенко.

Б.БЕРЕЗОВСКИЙ: Ну, так в чем вопрос. В Киеве произошла реальная революция.

ВЕДУЩИЙ: Именно революция?

БЕРЕЗОВСКИЙ: Именно революция. И что очень важно, эта революция - демократическая революция. И поэтому весь бред, который я слышу из России по поводу того, что кто-то там манипулирует, американцы манипулируют. Другое дело, что, конечно, есть стратегические цели Запада, стратегические цели России. Но вмешательств, вот поверьте мне, я действительно пытался понимать то, что происходит на Украине. И не в тот момент, когда спохватились в России, а полтора года тому назад, год и 9 месяцев тому назад я в интервью Радио Свободы сказал, что следующим президентом Украины будет господин Ющенко. Это написано черным по белому. Вывести с миллиона по существу людей за деньги невозможно. Прикиньте, посчитайте, сколько это стоит. Если по тем же расценкам, что и в России, пускай даже в 2 раза меньше, то вы поймете, что таких средств ни у кого не было.

ВЕДУЩИЙ: Т. е. роль Америки вообще никакая в украинских событиях?

Б.БЕРЕЗОВСКИЙ: Вы знаете, я вам хочу сказать, что вообще-то роль Америки, если уж серьезно говорить, она очень отрицательна. Уж если кто и кинул русскую демократию и украинскую демократию, вообще демократию на постсоветском пространстве, извините за такое вульгарное слово, кинул, так это конечно Соединенные Штаты Америки. Прежде всего. Постольку, поскольку оказалось, что они не имеют лидеров, которые решают стратегические задачи. Вот все, что провозглашали как бы отцы демократии в Америке, оказалось абсолютной туфтой в исполнении сегодняшней американской власти. Они не борются ни за какую демократию, конечно, ни в Ираке. Они не борются ни за какую демократию в России. Они не помогают бороться ни за какую демократию на Украине. Они пытаются. Пытаются за счет того развала, который произошел на всем постсоветском пространстве, жестко реализовать свои стратегические, как им кажется интересы. А по существу завоевать новые рынки. При этом вот, как всегда, они пытаются получить максимальную прибыль и при этом как бы работать чужими руками.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас газеты гадают, будет ли Березовский в Киеве?

БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: Вы знаете, если меня пригласят, я, безусловно, поеду туда, да, и буду рад там быть.

ВЕДУЩИЙ: На инаугурацию?

БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: Но я прекрасно понимаю все проблемы, связанные с моей поездкой. Желание очень многих, чтобы она состоялась, по разным причинам. Я не скрывал своего отношения ни к господину Ющенко, ни к господину Януковичу. К Ющенко - исключительно положительно, к Януковичу - исключительно отрицательно. И конечно, о моей позиции знает и господин Ющенко, я уже ее сказал публично. И я еще раз говорю, если у меня будет малейшая возможность поехать на Украину, в том числе и на инаугурацию, я, безусловно, туда поеду.

ВЕДУЩИЙ: Можно, как мы понимаем, подвести некоторые итоги вот этого разговора. Ющенко еще не победил, но всс как бы предрешено. Но не Америкой, потому что Америка не вложила ни доллара в господина Ющенко, хотя Америке очень нужны на Украине новые рынки для сбыта своей продукции. А у многих вдруг появилось, за все последние годы не появлялось, а вот сейчас появилось искреннее желание видеть Бориса Абрамовича Березовского в городе Киеве.

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН (депутат ГД РФ): Можно сказать, что состоявшийся уже результат, то есть украденная у Виктора Януковича победа вдохновлялась именно американской поддержкой и поддержкой американской Европы. Поэтому то, что сейчас происходит на Украине, это не столько внедрение демократии, сколько обеспечение далеко идущего американского и западного интереса.

ВЕДУЩИЙ: Думаю, картина внешнеполитического курса Российской Федерации, а это не только долги Саддаму или Кастро и большая колея, которую товарищ Ким Чен Ир так и не построил, обманул нас. Хотя вроде бы за этим приезжал 3 года назад в Россию, остановив все движение на Транссибе. Думаю, наша внешняя политика во многом очевидна сегодня. Проблема на проблеме. Ну, а мы, "Моменту истины" есть, чем гордиться. Мы подводим для себя, уже по традиции, подводим для себя, тем более, в конец года, какие-то итоги. Хотя бы наших последних программ на Сахалине. Слава богу, на Сахалине найдена та, наконец, та радиоизотопная установка, Момент истины услышан, которую - что такое радиоизотопная установка на маяке? Ведь туда же, к маяку электричество не проведешь. Это фактически мини-атомный реактор. Наш военный вертолет несколько лет назад потерял в море эту самую радиоизотопную установку. Расщелкнулся замок. До маяка он ее не довез. Человеческий фактор, летчик ошибся. Полтора миллиона кюри, потенциальная угроза, полтора миллиона кюри под водой все эти годы. "Момент истины" наконец услышали, в море вышла экспедиция. Контур, слава богу, не размыт. То есть пока никакой экологической беды нет. Хотя потенциальная угроза страшная. Принято решение поднять на будущий год обязательно эту радиоизотопную махину.

ИВАН ЖДАКАЕВ (депутат Госдумы РФ): Толк будет. Я уверен в этом. И я разговаривал с человеком, который руководил этой экспедицией сейчас, будучи на Сахалине.

ВЕДУЩИЙ: Когда будут поднимать?

ИВАН ЖДАКАЕВ (депутат Госдумы РФ): На следующий год июль-август месяц. Самый благоприятный момент. Я искренне благодарен тому, что мы попали на передачу.

ВЕДУЩИЙ: Сочи. Еще один наш недавний сюжет. В Сочи закрыто то самое казино. Один из его владельцев 9-летний мальчик, которое, как мы и говорили, работало без лицензии. И чекисты сдержали свое слово. А в Перми, еще один наш недавний сюжет недельной давности программы, в Перми пресс-конференция местных журналистов о новых фактах сенсационная история, деятельности некого господина Агишева. Он, похоже, скоро будет знаменит на всю страну. У инвестиционной компании "Ермак", в которую 10 лет назад дети-инвалиды по зрению и старики пенсионеры, прежде всего, вложили свои ваучеры, вдруг были арестованы 7 млн. акций "Газпрома" на 19 млн. долларов, на минуточку. Два брата Агишевых, как теперь открываются новые факты, как теперь предполагают специалисты, просто поделили эти 7 млн. акций, 19 млн. долларов между собой, покупая для себя, вот теперь пусть следствие этим занимается, наш последний сюжет на эту тему, хватит, мы уже все сказали, покупает для себя господа, дорогие офисы. Просто обманув сотни людей, инвалидов в том числе, покупая для себя дорогие офисы и, как мы предполагаем, недвижимость в Италии недалеко от Пизы.

Б. СЛОБОЖАНИНОВ (руководитель общественной организации "Объединение вкладчиков, аукционеров, инвесторов Пермской области"): Вот поднимаю страницу 3, на третьей странице мы видим, данные учредители физического лица, фамилия Агишева, имя - Алексей, отчество - Валентинович. Что получается в итоге. Один брат передал другому брату 59 процентов акций.

ВЕДУЩИЙ: Да, для кого Новый год, для кого новый год перед тяжелым испытанием, возможно. Пермский областной прокурор человек серьезный, ему не нужны звонки из Москвы. Я вот как-то задумался: а среди воров в России вообще есть счастливые люди? Вот просто счастливые люди. Мне всегда казалось, что фразу: "Не в деньгах счастье" придумали нищие. Наверное, все-таки нет. Умные люди нашли такие слова. Ну, а чему действительно рад "Момент истины", так это тому, что на праздничных новогодних столах в России будет стоять, прежде всего, государственная водка. В этом году "Столичная", "Московская", "Русская", "Лимонная". Государство, наконец, вернуло себе водочные бренды. Теперь государство, если угодно, президент Путин, именно так, президент Путин отвечает за качество государственной водки. Абсолютная сенсация этого года. С возвращением в Россию именно государственных водочных брендов количество отравлений по всей стране паленой водкой, непонятно каким алкоголем сократилось за год в два с половиной раза. На 68%. Но действительно, кто же захочет травиться, пить черт знает что, тем более в новогоднюю ночь.

МИХАИЛ ГРИШАНКОВ (первый зам. председателя комитета по безопасности Госдумы России, председатель Комиссии по борьбе с коррупцией Госдумы России): Огромное количество частных производителей, ладно бы они производили качественные напитки, но ведь просто гонится отрава, на самом деле отрава. Я думаю, что вопрос, который ставится не только в вашей программе, но и во многих других, прежде всего в вашей, они очень насущны и важны. И я думаю, реакция должна следовать достаточно незамедлительно.

ВЕДУЩИЙ: На самом деле на реакцию властей разных ветвей власти мы сейчас, в последние месяцы, во всяком случае, мы пожаловаться не можем. Что есть, то есть. Надо говорить все, как есть. Водка - это, конечно, не "Момент истины". Это, прежде всего, подвиг, именно так, подвиг. Мы стесняемся говорить такие слова, но это подвиг лично министра сельского хозяйства России Алексея Гордеева. Минсельхоз, борясь за водку, борясь с теми, кому Гайдар 10 с лишним лет назад раздал водочные государственные, тогда еще государственные водочные бренды, Гайдар их отдал в частные руки. Так вот, борясь с этими частными руками, Гордеев и Минсельхоз выиграли по России и за рубежом более 200 судов, 200 судов. Но зато результат. Сколько бы "Столичная", в частности, "Столичная", ни стоила, а государственная водка чуточку дороже паленой, это понятно, все-таки это водка, а не суррогат. А "Момент истины", раз уходит год, мы не говорили об этом, но, конечно, мы благодарны и за высокий орден, которым в этом году была отмечена наша работа, и за красивую питерскую медаль. Она стала нашей первой, для нас первой государственной наградой. Ну, а в "Комсомолке", там действительно появился один очень сильный автор - бывший штурман авиации, но об этом уже в новом году. Сейчас нет времени, мы упустили время, да, может быть, оно и хорошо. Все-таки с каждой минутой уходит, уходит високосный год. Он, как и полагается, к сожалению, високосному году, он принес много бед. Один Беслан чего стоит. Может быть, я ищу какие-то объяснения, но может быть, в том числе и поэтому, високосный год виноват. Поэтому в наших сюжетах иной раз было столько горечи, и мы так часто на самом деле и огорчали, и доводили до слез наших зрителей, я получаю сейчас много писем. Високосный год уходит, и даст Бог, в России будет все-таки, все-таки меньше страданий.