«Украина после выборов: охота на ведьм» - пресс-конференция депутата Государственной Думы Константина Затулина.

Пресс-центр Государственной Думы, 18.022005

ВЕДУЩИЙ (Артем Артемов): В нашей сегодняшней пресс-конференции принимают участие депутат Государственной Думы, член российско-украинской межпарламентской комиссии Константин Федорович Затулин и Генеральный директор украинской телекомпании "Киевская Русь" (КРТ) Елена Николаевна Скидан.

Мы своей пресс-конференцией хотели бы добавить несколько штрихов к той, может быть, гламурной картине, которую рисуют наши средства массовой информации в многочисленных интервью Тимошенко, Рыбачука, Немцова, и, в частности, и рассказать о некоторых оборотных сторонах того, что сейчас происходит на Украине. Я предоставляю слово Константину Федоровичу Затулину.

Затулин К.Ф. Добрый день! Я так понимаю, что кроме журналистов здесь еще будущие журналисты, политики и политологи присутствуют. Они почтили нас своим вниманием. Очень приятно их здесь видеть.

Буквально несколько слов. Мы постарались все свои мысли доверить пресс-релизу, но какие-то вещи, вероятно, нужно повторить от микрофона. Ну, прежде всего, хочу заметить, что еще совсем недавно мы с вами были свидетелями выступлений на майдане тех, кто теперь стали руководителями Украины. Виктор Андреевич Ющенко, я это прекрасно помню, выступая на майдане, говорил о том, что те, кто в новой власти и те, кто в оппозиции они вместе работают на Украину. И это с удовольствием цитировалось и по каналам "Евроньюс", и по каналу Си-Эн-Эн, да и у нас по некоторым каналам нашего телевидения это тоже прошло. Вот на прошлой и позапрошлой неделе новая украинская власть уточняла, что она понимает под диалогом с оппозицией, что она вообще понимает под правами и свободами, под демократией.

Хочу напомнить, что в прошлый, теперь уже позапрошлый четверг, Виктор Андреевич посетил Донбасс, посетил Донецк и наговорил много интересных вещей. В частности, заявил о том, что все оппозиционеры должны успеть сесть в тюрьму, он это пообещал. Сказал и о том, что те, кто выступает за федерализацию Украины - сепаратисты, страдающие патологической идеей, и тоже должны будут в ближайшее время предстать перед судом.

Было бы очень интересно узнать, как относится к этим выступлениям своего протеже американская общественность, живущая в федеративном государстве - Соединенных Штатах Америки.

После этих выступлений свита принялась играть короля. И уже госсекретарь Зинченко, которого я лично помню по совместной работе в ЦК ВЛКСМ, выступая в Одессе, заявил о том, что разговоры о федерализме он предлагает желающим вести только на кухнях. И заодно объяснил, что все в государстве Украина должны считать себя украинцами, кем бы они ни были по национальности.

Возникает вопрос. Украинцы - это национальность или это факт гражданской принадлежности? Означает ли, что быть украинцем - значит перестать быть евреем, русским, крымским татарином? Теперь совершенно очевидно, что идейный образ врага этой новой украинской власти, он кристаллизуется, он вычерчивается. Это, прежде всего, человек, который сохраняет национальную идентичность, и человек, который думает, имеет наглость считать, что, живя где-нибудь не в Киеве, а в другой части Украины, он имеет право принимать участие в судьбе своего региона и своей страны. То есть выступает за развитие местного самоуправления, самостоятельности региона, за федерализм.

Речь идет не только о словах. Если это были бы только декларации, то можно было бы списать их на плохое знание украинского языка. Но речь идет о действиях. Я вот сейчас не хочу говорить на тему, которая уже взволновала владельцев «Первого канала», НТВ, и прочих наших телеканалов. Их в первую очередь интересуют вопросы собственности. И, конечно же, деловое сословие перепугано планами реприватизации трех тысяч предприятий. Это обсуждается и вчера, и сегодня в Государственной Думе.

Но я бы хотел обратить внимание и на то, что уже фактически развернута охота на ведьм в государственном аппарате. Как-то очень быстро победители забыли о том, какой путь прошли они сами. Еще совсем недавно Виктор Андреевич Ющенко был любимым сыном президента Кучмы. Так он себя называл и так его называл сам президент. Он забыл о тех временах, когда он был сам премьер-министром, главой национального банка Украины. Это все было во времена Кучмы.

Во времена Кучмы в рядах Социал-демократической партии Украины или, скажем, в рядах Партии регионов находились очень многие из тех, кто сегодня призваны в новую власть Украины. Может быть, для того, чтобы быстрее загладить эти неприятные воспоминания, они сегодня заняты тем, что очищают Украину от «элементов, причастных к преступлениям прежнего режима». Я вот цитирую в данном случае официальные обвинения. Речь идет не только о министрах. Речь идет не только о руководителях, скажем, телеканалов государственных, которые подали в отставку. Речь идет, например, об увольнении с работы главврачей поликлиник, ректоров вузов и даже начальников троллейбусных парков.

Ведется активная работа и на информационном фронте. Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания уже заявил о том, что мораторий на его решение от 14 апреля прошлого года истек. Более того, он вопреки очевидности заявил, что никакого моратория на самом деле и не было. Напомню, что речь идет о скандальном решении Национального совета запретить всякое телерадиовещание не на украинском, не на государственном языке. Таким образом, действие этого решения возобновлено и созданы все условия для закрытия всех программ на русском языке. А это решение было приостановлено указом президента Кучмы.

Одновременно предпринимаются действия против телекомпаний, пользующихся поддержкой русскоязычного населения или просто шагающих не в ногу с новой властью. Вещающая из Донецка ТРК "Украина" под надуманным предлогом получила от упомянутого Нацсовета предупреждение, которое является первым шагом в процессе отзыва лицензии на вещание.

Мы видим как развиваются события вокруг телекомпании "Киевская Русь", которую мы вот сегодня пригласили принять участие в нашей пресс-конференции и, конечно же, ждем от Елены Николаевны по этому поводу ее собственных суждений, и объяснений и рассказов. Так вот, телекомпании "Киевская Русь" вопреки решению суда Национальный совет вообще отказался выдавать лицензии на вещание, призвав прокуратуру и Совет по национальной безопасности и обороне, разобраться с судьей, который обязывает их выполнить собственное решение о выдаче лицензий на вещание в регионах.

Только что, с грехом пополам, улажена публичная ссора с телекомпанией "Интер", которую не допускали к освещению визитов руководства страны, внутри регионов Украины или, скажем, за рубежом.

Печатные СМИ также попали в сферу интересов новой власти. В Верховную Раду внесен закон, обязывающий русскоязычные издания выпускать значительную часть тиража на украинском языке. Для газет и журналов, издающихся в русскоязычных регионах и ориентированных на читателя, который читает и понимает на русском языке, такое дополнительное бремя при полном отсутствии спроса или при малом спросе на украиноязычную прессу означает финансовое банкротство. Ну, представим себе такую ситуацию, например, в Крыму, где даже сами украинцы, живущие в Крыму (а их там не так много, как русских, как вы знаете), в основном пользуются русскоязычными изданиями. Таким образом, налицо начало крупномасштабной зачистки экономического, политического и информационного поля Украины.

Власть, имеющая сомнительную легитимность в глазах почти половины населения страны, пытается спешно выстроить под себя государственные и общественные институты. В лучшем случае выдавить оппонентов из политической жизни, а в худшем - отправить их за решетку. При таком раскладе в рядах оппонентов оказывается весь юго-восток Украины, где уровень поддержки Ющенко зачастую составлял менее 2-3 процентов в ходе трех голосований по выборам президента Украины.

О том, что истинное лицо "оранжевой" революции будет именно таким, мы предупреждали. Но когда мы об этом предупреждали, нас упрекали в том, что мы вдохновляемся "черным" пиаром или чуть ли не поем с голоса правящего преступного режима, к которому лично я никогда не имел никакого отношения, если не считать объявления, меня этим правящим преступным режимом персоной нон грата в 1996 году.

Как видим теперь, действительность превосходит все ожидания.

Вот это то, о чем мне хотелось бы предупредить уважаемые средства массовой информации. Я очень рассчитываю на то, что Вы здесь в России и в Украине будете солидарны с Вашими коллегами, которые сейчас в разгар этой "оранжевой" революции оказываются под угрозой. Ведь их профессиональная деятельность, их возможность трудиться и выполнять свой общественный и гражданский долг, сегодня поставлена под сомнение.

ВЕДУЩИЙ: Я хотел бы предоставить слово Елене Николаевне Скидан.

Скидан Е.Н. Здравствуйте, уважаемые коллеги! Украино-российская телекомпания "Киевская Русь" рада приветствовать вас. Мы хотим сделать заявление, так как расцениваем ситуацию, которая конкретно проходит сейчас с телеканалом КРТ, как грубое надругательство над законом Украины. Суть конфликта очень проста. Еще в марте месяце прошлого года мы обратились в Национальный совет с просьбой разрешить нам строить национальную сеть вещания. Мы - это канал, у которого на сегодняшний день уже 18 миллионов телезрителей.

Национальный совет отказал нам, мы провели работу и обратились в суд, воспользовались своим конституционным правом. Суд удовлетворил нашу просьбу, и с 22 октября этого года Национальный совет отказывается выполнять решение суда. И все эти мероприятия происходят наряду с другими. Например, небезызвестные Вам решения Верховного Суда Украины по поводу отмены голосования второго тура, когда по стойке смирно вся страна, независимо от того, нравится ей или не нравится это решение Верховного Суда, приняла и выполнила его. И все вместе мы пошли голосовать в третий раз.

Налицо двойные стандарты, и сегодня мы практически вообще не можем никаким образом добиться от новой власти ответов ни на один вопрос. Телеканал вынужден был обратиться к общественности, к президенту Ющенко, к премьер-министру Тимошенко, к господину Томенко, которого мы расцениваем как нового цензора в Украине. Хотя, впрочем, и хорошо забытого старого.

С момента нашего обращения уже прошло более 10 суток, ни одно лицо государственной власти так и не дало нам ответ на эту ситуацию. Национальный совет полностью пресекает любые действия по любым переговорам. Они вынесли решение о запрете элементарно общаться с представителями телеканала, дабы не способствовать нарушению закона. Ни члены Национального совета, ни аппарат Национального совета вообще не общаются с представителями телеканала. К сожалению, мы не единственный телеканал, который на сегодняшний день терпит все эти посягательства на свободу слова, прежде всего. Мы расцениваем это только так.

Уникальность нашего канала заключается в том, что канал выбрал для себя 2,5 года назад определенную программную концепцию, это единственный в Украине канал, который имеет статус социального. Это канал без жестокости, без насилия. И что самое интересное, на канале не было никогда за всю его историю ни секунды рекламы. Это принципиальная позиция канала. Перед "оранжевыми" мероприятиями мы приняли для себя решение, будем ли мы в них участвовать или нет. Мы однозначно сказали, что нет, мы не поддерживали ни одного, ни второго кандидата, ни какого бы третьего кандидата.

Мы семейный канал для семейного просмотра, и в связи с всякими заявлениями господина президента и госпожи премьер-министра мы вообще не понимаем, собственно говоря, за что нас сейчас казнят. Казнят и распинают, иначе это не назовешь. А за нами 18 миллионов телезрителей. 18 миллионов, которые высказываются, которые толкают нас на крайние меры, на пикетирование, на какие-то революционные, все научились уже, как это делать, на какие-то революционные меры. Мы не хотим идти на это, мы готовы к конструктивному разговору с властью. Но на сегодняшний день власть отказывается с нами разговаривать.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Если есть вопросы, то я прошу их задавать.

ВОПРОС: У меня первый вопрос к Затулину, а второй к главному редактору. Скажите, пожалуйста, вот вы, наверное, были свидетелем, что при распаде Союза были у украинской делегации такие же мотивы о недостаточности, значит, украинского языка, школ, и тому подобное. То есть не расцениваете ли вы, что это началась как бы вторая волна? И тогда чем же объяснить, что первым, к кому приехал Президент Украины, это является Россия? Вот могли бы вы прокомментировать?

Второй вопрос, к главному редактору. Скажите, пожалуйста, на какие же средства существует ваш канал, и является ли он государственным, если у вас нет рекламы? Наши, например, каналы не могут существовать без рекламы. И вот вы говорите о том, что вы демонстрируете художественные фильмы. Не могли бы вы назвать, какие из российских фильмов вы чаще всего показываете на своем канале? Спасибо.

Затулин К.Ф. Я, может быть, недостаточно понял логику первого вопроса. Значит, украинская власть демонстрирует, если я правильно понял, новый этап борьбы за украинский язык, почему же тогда президент Ющенко приехал в Москву? Честно говоря, эти два события или два явления не взаимосвязаны в такой степени. Но попробую объяснить, что происходит с украинским и что с русским языком.

Как вы знаете, русский язык на сегодняшний день фактически является языком всей Украины. При этом юридически он не является ни государственным, ни официальным. И все законопроекты по этому поводу до сих пор блокировались в Верховной Раде Украины. Уже давно, фактически с 1991 года, разные политические и общественные организации, целые регионы Украины настаивают на придании русскому языку государственного или хотя бы официального статуса. Все это блокируется и исполнительной, и законодательной властью Украины. К чему это приводит реально? Я мог бы приводить разные цифры, приведу хотя бы две.

Ситуация в городе Киеве, которая в значительной степени остается не только украино-, но и русскоязычной. До 1991 года в городе Киеве было 127 русских школ. В настоящее время в Киеве, насколько я знаю, 520 школ вообще. 5 из них еврейских, 2 польских и 8 русских. То есть число русских школ уменьшилось приблизительно в 15 раз. Это совпадает с общими тенденциями в Украине. До 1991 года - 20-22 тысячи русских школ. Сейчас - около 2-х, даже меньше 2-х тысяч русских школ в Украине.

Я говорю о школах, потому что сфера школьного образования - это бюджетная сфера, то есть это государственное задание: развивать или не развивать, и на каком языке развивать те или иные школы. И заключаю это другой цифрой, тоже хорошо известной. По итогам всесоюзной переписи 1989 года в Украине проживало 12 миллионов русских. По итогам всеукраинской переписи 2002 года, число русских сократилось примерно до 7 миллионов, а точнее на 25,5 процента, на четверть.

Эти люди никуда не уехали, не пропали, не вымерли. Эти люди просто перестали себя идентифицировать в ходе переписи как русские. То есть они сделали шаг на пути растворения и ассимиляции. Нас в России вряд ли может устроить такое положение, при котором русские вынуждены записывать себя украинцами, потому что быть русским в Украине некомфортно. И в связи с этим, естественно, все вот эти речи Зинченко или, скажем, Ющенко, или других деятелей правительства и новой власти, они только усугубляют эту ситуацию, вместо того чтобы провести грамотную и спокойную языковую реформу.

Теперь в отношении приезда господина Ющенко в Москву. Президент Ющенко, безусловно, должен был, исходя из внутриполитической ситуации в стране, ехать в Москву вначале, потому что, как бы это кому ни хотелось, но факт остается фактом: Украина расколота по отношению к Ющенко или Януковичу в ходе трех голосований. Ему важно было здесь дать понять Югу и Востоку Украины, что с Россией, с Москвой он может договариваться, это было для него важно. И еще ему важно было заручиться если не поддержкой, то, по крайней мере, нейтралитетом со стороны российского руководства, его невмешательством в какие-то действия, которые затем последуют со стороны новой власти по отношению к политическим оппонентам, по отношению к политической оппозиции, опять же географически достаточно определенной и очерченной на юге и востоке Украины.

Я не знаю досконально все то, о чем говорилось на встрече между Путиным и Ющенко здесь, но очевидно, что вряд ли Президент Российской Федерации мог приветствовать все то, что буквально на этой и прошлой неделе происходит на Украине. В политической, экономической и культурно-информационных областях.

Скидан Е.Н. Позвольте, пожалуйста, вопрос ко мне. Большое спасибо за вопрос. Я всегда с гордостью на него отвечаю. Канал "Киевская Русь" 26 апреля 2003 года получил благословение предстоятеля Украинской православной церкви Московского патриархата митрополита Владимира на программную концепцию и на деятельность канала. И в Украине очень много людей, которые разделяют эти ценности, прежде всего, православные ценности. И у канала есть попечители. Кроме всего прочего, канал занимается дистрибуцией и изготовлением своего программного продукта, который выставляется, в том числе, на московских выставках.

Что касается художественных фильмов, в Украине есть такое понятие, как отечественный телевизионный продукт. Так вот прерогатива наших закупок это отечественный телевизионный продукт, созданный в Советском Союзе до перестройки или в первые годы перестройки. Спасибо.

ВОПРОС: Первый вопрос Затулину, второй главному редактору "Киевской Руси". Как вы думаете, насколько велика пропасть между угрозами, которые Ющенко и Зинченко говорили в Донецке и в Одессе, и их исполнением? То есть, могут ли действительно посадить Колесникова, Бадылана и всех других людей, которые выступают за федерализацию Украины?

И вопрос к "Киевской Руси". Как известно, не секрет, что вы являетесь первым на постсоветском пространстве православным телеканалом. В России тоже дебатируются вопросы о знании такого телеканала. В частности, одной из матриц является ваш российский филиал "Держава". Есть ли какая попытка с вашей стороны или заручиться поддержкой патриарха, я о церковных инстанциях в этой ситуации, в контексте того, что Ющенко сюда ездил? И чувствуете ли вы поддержку российского журналистского сообщества, когда против, ваши права явно нарушаются? И вспомним, как "оранжевые" кричали о том, что там, задушить свободу слова и тому подобное. И хотели бы вы видеть такую поддержку вот со стороны российских коллег?

Затулин К.Ф. Что касается слов и дел, то мне кажется, не только на Украине, но и повсеместно у людей, которые настроены определенным образом, всегда аппетит приходит во время еды. И если не проводить таких пресс-конференций или тому подобных предупредительных мероприятий, то этот аппетит будет все более и более разрастаться.

Я бы так ответил на этот вопрос. Вопрос, могут или не могут осудить, посадить, закрыть, изгнать и так далее, отобрать, - ответ на этот вопрос зависит, в том числе и от активности России и журналистской солидарности, когда дело касается, скажем, телеканалов и средств массовой информации.

Скидан Е.Н. Большое спасибо. Что касается поддержки российской общественности и российской прессы, да, безусловно, и наверняка, я бы хотела обратиться сейчас ко всей российской прессе, и ко всем российским коллегам, и к российской общественности с просьбой о поддержке канала и с просьбой о поддержке вообще ситуации со свободой слова в Украине.

Что касается поддержки патриарха, мы смиренно надеемся, что делаем все правильно для того, чтобы патриарх обратил на нас внимание и высказал свою точку зрения. Мы смиренно надеемся.

ВОПРОС: Вопрос к Константину Федоровичу, и хотелось бы к Елене адресовать. Люстрация и охота на ведьм, есть ли грань, которая разделяет, или это по-вашему одно и то же? Люстрация, я имею в виду, законы и законопроекты, которые вроде бы объявлены на Украине ...

Затулин К.Ф. В данном случае разница не столь существенна, чтобы мы занимались фразеологией и подчеркивали, чем одно от другого отличается. Охота на ведьм - изобретение средневековья. Люстрация - изобретение новейшего времени.

Что касается нынешних действий, то я надеюсь, на Украине не дойдут до того, чтобы как в Салеме, на заре существования американских штатов, сжигать противников на кострах. Но то, что касается отрешения от должности, то, что касается причинения вреда бизнесу, направленного на лишение политических конкурентов и оппозиции возможности прибегать к спонсорству и так далее, - это уже есть. Я задаюсь вопросом: конечно, "Криворожсталь" можно по-разному оценивать, то, что она была приватизирована, правильно или не правильно, это дело исключительно внутреннее украинское. Сами владельцы "Криворожстали", как известно, уже заявили, что они заплатили за свой комбинат столько, сколько заплатили за приватизацию всей остальной металлургии Украины. Но это, повторяю, их собственное дело. Меня другой вопрос интересует. Господину Жвании, Давиду Жвании, брату покойного грузинского премьер-министра, депутату Верховной Рады, который теперь стал министром по чрезвычайным ситуациям, принадлежит куча предприятий на Украине, в том числе, например, Керченский судостроительный завод "Залив", который он во времена приватизационной бури и натиска купил за полтора миллиона долларов. Я хотел бы спросить у руководства, у Правительства Украины: собирается ли Правительство Украины зачислять завод "Залив" в Керчи в число тех трех тысяч предприятий, результаты приватизации которых будут пересмотрены? Если оно на этот вопрос ответит, я спрошу про предприятия господина Авакова, который назначен Харьковским губернатором. Про предприятия мэра Киева Омельченко, на котором пробы негде ставить, и который единственный из глав администрации переутвержден новой властью за то, что он организовывал майдан.

Скидан Е.Н. Мне очень горько, я имею паспорт гражданина Украины, такой же паспорт, как единого образца с гражданами восточных и Западных регионов. Мне очень горько говорить, но, к сожалению, на сегодняшний день я не вижу никакой разницы в этих двух понятиях. Это так, и что касательно бизнеса. Это так, и что касательно средств массовой информации, и очень многих других вещей. Я для себя никакой разницы не вижу в этих понятиях.

ВЕДУЩИЙ: Я, кстати, хотел бы вам добавить, если вы читали те законы о люстрации (их два проекта, и сейчас третий готовится), которые внесены в Верховную Раду, то там среди прочего предусматривается, что люстрация, то есть поражение в правах на занятие должностей, предполагается для бывших сотрудников КГБ СССР. Но дело в том, что Виктор Андреевич Ющенко, как явствует из его официальной биографии, служил в пограничных войсках КГБ СССР. Поэтому, таким образом, под этот закон может попасть и он сам.

Скидан Е.Н. В Украине есть одна хорошая поговорка: «шо за надо, то уже не здраво». Вот эта ситуация сейчас, диктат закона о революционной целесообразности, он во всех проявлениях сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Большое спасибо. Благодарим и надеемся на то, что вы обо всем этом расскажете.