Èíôîðìàöèîííî-àíàëèòè÷åñêèé ïîðòàë ïîñòñîâåòñêîãî ïðîñòðàíñòâà

17.12.2008 / Íè Ðîññèè, íè ÑØÀ íîâàÿ âîéíà ìåæäó Àðìåíèåé è Àçåðáàéäæàíîì íå íóæíà / ÀðìÈíôî, 16.12.2008

Èíòåðâüþ ÀðìÈíôî ïåðâîãî çàìïðåäà Êîìèòåòà Ãîñäóìû ÐÔ ïî äåëàì ÑÍà è ñâÿçÿì ñ ñîîòå÷åñòâåííèêàìè, äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ñòðàí ÑÍà Êîíñòàòèíà Çàòóëèíà.
Ã-í Çàòóëèí â ñâîèõ èíòåðâüþ Âû íåîäíîêðàòíî îòìå÷àëè, ÷òî ÍÊÐ äîëæíà ñòàòü ïîëíîïðàâíîé ñòîðîíîé êàðàáàõñêîãî ïðîöåññà, ïîä ïîäïèñàííîé â Ïîäìîñêîâüå äåêëàðàöèåé ïîäïèñü ïðåçèäåíòà ÍÊÐ îòñóòñòâóåò, â ÷åì, ïî Âàøåìó ìíåíèþ, ïðè÷èíà?

Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî óñëîâèÿ ó÷àñòèÿ Íàãîðíîãî Êàðàáàõà â ïîäïèñàíèè Äåêëàðàöèè äåëàþò ñàìî ïîäïèñàíèå íåâîçìîæíûì. Ìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî áû áûëî, åñëè ÍÊÐ íàñòàèâàëà íà ïîäïèñàíèè äîêóìåíòà âìåñòå ñ òðåìÿ ïðåçèäåíòàìè, â ýòîì ñëó÷àå ñîãëàøåíèå ïîïðîñòó áûëî áû ïîäïèñàíî áåç Àçåðáàéäæàíà. Êàê Âû ïðàâèëüíî çàìåòèëè, ÿ ñ îãðîìíûì óâàæåíèåì îòíîøóñü ê ïðàâîñóáúåêòíîñòè ÍÊÐ, ëè÷íî ÿ íå âèæó, è íèêîãäà íå âèäåë ïðîáëåìû â ïðèçíàíèè Íàãîðíîãî Êàðàáàõà, íî ÿ, ê ñîæàëåíèþ, íå ÿâëÿþñü ñèíîíèìîì Ðîññèéñêîé ôåäåðàöèè êàê òàêîâîé. Ó÷èòûâàÿ òîò ôàêò, ÷òî ñ îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà ÍÊÐ âçÿëàñü ïðåäñòàâëÿòü íà ïåðåãîâîðàõ Àðìåíèÿ, à ñëó÷èëîñü ýòî òîãäà, êîãäà ïðåçèäåíòîì Àðìåíèè áûë Ðîáåðò Êî÷àðÿí è ýòîìó óæå íåñêîëüêî ëåò, óäèâëÿòüñÿ îòñóòñòâèþ ÍÊÐ íà ïîäïèñàíèè Äåêëàðàöèè ìîæåò òîëüêî òîò, êòî ïåðåêëàäûâàåò îòâåòñòâåííîñòü ñ îäíîé ãîëîâû íà äðóãóþ. Ýòîò âîïðîñ äîëæåí áûë áûòü ðåøåí ìåæäó Àðìåíèåé è ÍÊÐ, Àðìåíèÿ çàõîòåëà åãî ðåøèòü òàêèì îáðàçîì. ß íå äóìàþ, ÷òî Ñòåïàíàêåðò áûë â âîñòîðãå îò ýòîãî ðåøåíèÿ Åðåâàíà, íî îí ñìèðèëñÿ, à â ýòîì êîíòåêñòå, íåïîíÿòíî ïî÷åìó âñÿ êðèòèêà íàïðàâëåíà â ñòîðîíó Êðåìëÿ. ß äóìàþ, ÷òî ýòî âñå íàðî÷èòî ðàçäóâàåìàÿ òåìà, ïîñêîëüêó ñàìà ïî ñåáå Äåêëàðàöèÿ â ñîçäàâøåéñÿ ïîñëå àâãóñòà ñèòóàöèè áûëà âîñòðåáîâàíà. Ìîæåò áûòü, äî àâãóñòà ïîäïèñàíèå ýòîãî äîêóìåíòà è íå áûëî áû â òàêîé ñòåïåíè ìîòèâèðîâàííûì, íî ïîñëå àâãóñòà âûñîêèé óðîâåíü ìîòèâàöèè ñòàë î÷åâèäåí.

À â ÷åì ñâÿçü ìåæäó àâãóñòîâñêèìè ñîáûòèÿìè â Þæíîé Îñåòèè è Äåêëàðàöèåé?

Ïîñëå àâãóñòà è ïîñëåäîâàâøåãî âñëåä çà íèì ïðèçíàíèÿ Ðîññèåé íåçàâèñèìîñòè Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè âîçíèê íåìîé âîïðîñ – êàê æå áûòü ñ Íàãîðíûì Êàðàáàõîì, êîòîðûé êàê êîíôëèêò âîçíèê äàæå íåìíîãî ðàíåå, ÷åì ãðóçèíî-àáõàçñêèé è ãðóçèíî-þãîîñåòèíñêèé êîíôëèêòû. ×òî æå êàñàåòñÿ Ðîññèè, òî ïîäïèñàíèå Äåêëàðàöèè ñòàëî åñòåñòâåííûì è ïðàâèëüíûì õîäîì åùå ðàç ïîä÷åðêíóâøèì åå êëþ÷åâîå ïîëîæåíèå â óðåãóëèðîâàíèè íàãîðíî-êàðàáàõñêîãî êîíôëèêòà, à âñå óïðåêè â àäðåñ Ìîñêâû âûãëÿäÿò äîâîëüíî ñòðàííî. Ìû âñåì æåëàåì óñïåõîâ, â òîì ÷èñëå è íàøèì çàîêåàíñêèì ïàðòíåðàì, â èõ óñèëèÿõ íàïðàâëåííûõ íà óðåãóëèðîâàíèå êàðàáàõñêîãî ïðîöåññà. Äëÿ Ìîñêâû áûëî âàæíî ïîä÷åðêíóòü, è ýòî ïîäòâåðæäàþò äðóãèå ó÷àñòíèêè Ìèíñêîé ãðóïïû, ÷òî ðåæèì íå âîçîáíîâëåíèÿ îãíÿ è îòêàç ñòîðîí îò ñèëîâîãî ðåøåíèÿ ÿâëÿþòñÿ àáñîëþòíîé öåííîñòüþ. Ñåãîäíÿ íå âîçîáíîâëåíèå âîéíû â ðàâíîé ñòåïåíè âàæíî è äëÿ ÍÊÐ, è äëÿ Àðìåíèè ñ Àçåðáàéäæàíîì, è äëÿ Ðîññèè, è äëÿ âñåãî îñòàëüíîãî ìèðà, ïî êðàéíå ìåðå, íàì òàê êàæåòñÿ.

Ïîäïèñàíèå Äåêëàðàöèè ïðîèçîøëî íà ôîíå àêòèâèçàöèè óñèëèé ÑØÀ â ïîñðåäíè÷åñêîé ìèññèè â ðàìêàõ Ìà ÎÁÑÅ…

Êîíå÷íî, Äåêëàðàöèÿ ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëåííûì ñðåäñòâîì àêòèâèçàöèè Ðîññèè íà Þæíîì Êàâêàçå. Ñîâñåì äðóãîå äåëî, ÷òî ÿ íå ñîãëàñåí, ÷òî ëþáàÿ àêòèâèçàöèÿ Ðîññèè ÿâëÿåòñÿ ñðåäñòâîì áîðüáû ñ ÑØÀ. Ó Ìîñêâû åñòü ñâîè ñàìîñòîÿòåëüíûå èíòåðåñû, âïîëíå åñòåñòâåííî, ÷òî îíè âõîäÿò â ïðîòèâîðå÷èå ñ èíòåðåñàìè äðóãèõ ãîñóäàðñòâ, íàïðèìåð èíòåðåñàìè ÑØÀ. È íàøè èíòåðåñû íà äàííîì ýòàïå ñîâïàäàþò ñ èíòåðåñàìè ÑØÀ, è Ðîññèè, è Àìåðèêå íîâàÿ âîéíà ìåæäó Àðìåíèåé è Àçåðáàéäæàíîì íå íóæíà. Ðîññèéñêàÿ ñòîðîíà â äàííîì ñëó÷àå âûëèëà ýòîò èíòåðåñ â ýòó Äåêëàðàöèþ.

 êîíòåêñòå Âàøåé ïîñëåäíåé ôðàçû, ìîæíî ëè îòìåòèòü, ÷òî Ðîññèÿ ñòàëà ãàðàíòîì íå âîçîáíîâëåíèÿ âîåííûõ äåéñòâèé Àçåðáàéäæàíîì ïðîòèâ Àðìåíèè è ÍÊИ

Âî âñÿêîì ñëó÷àå, Ðîññèÿ åùå ðàç çàÿâèëà î ñâîåé ïðèâåðæåííîñòè ìèðíîìó ðåøåíèþ êîíôëèêòà. Ãàðàíòîì îíà â ïîëíîé ìåðå ìîæåò ñòàòü íå ðàíüøå, ÷åì ó íåå âîçíèêíóò íîâûå äîïîëíèòåëüíûå èíñòðóìåíòû è âîçìîæíîñòè äëÿ ðåàëèçàöèè ýòèõ ãàðàíòèé. Ïîäïèñàíèå Äåêëàðàöèè ñîïðîâîæäàëîñü ñëóõàìè î ââîäå â Êàðàáàõ ðîññèéñêîãî ìèðîòâîð÷åñêîãî êîíòèíãåíòà. Äóìàþ, ÷òî ëþáàÿ ôèíàëüíàÿ äîãîâîðåííîñòü, äàæå åñëè îíà áóäåò äîñòèãíóòà ìåæäó Àðìåíèåé è Àçåðáàéäæàíîì, íå ðåøèò ãëàâíîé ïðîáëåìû:
ñîïðèêîñíîâåíèÿ àðìÿíñêèõ è àçåðáàéäæàíñêèõ âîîðóæåííûõ ôîðìèðîâàíèé. È çäåñü â ëþáîì âàðèàíòå ëó÷øåé ãàðàíòèåé ìèðà áûëî áû íàõîæäåíèå ìåæäó ïðîòèâîáîðñòâóþùèìè ñòîðîíàìè ðàçúåäèíèòåëüíûõ ìèðîòâîð÷åñêèõ ñèë.

Ìåæäóíàðîäíûõ ñèë?

Äà, èìåííî ìåæäóíàðîäíûõ. Ìû íå íàèâíûå ëþäè. Ìû ïðåêðàñíî ïîíèìàåì, ÷òî íèêòî íå ñîãëàñèòñÿ è, íåñîìíåííî, îêàæåò äàâëåíèå íà Àðìåíèþ è Àçåðáàéäæàí, äëÿ òîãî ÷òîáû ýòè ñèëû íå áûëè èñêëþ÷èòåëüíî ïðåäñòàâëåíû ðîññèéñêèìè âîéñêàìè. Åñëè ñòîðîíû áóäóò ãîòîâû, ÷òîáû ýòî áûëè èìåííî ðîññèéñêèå âîéñêà, ÿ äóìàþ, Ðîññèÿ ïîéäåò èì íàâñòðå÷ó. Åñëè æå ïî êàêèì òî ïðè÷èíàì ýòî íåïðèåìëåìî, è ñòàíåò ïðè÷èíîé ïîðîæäåíèÿ ðàçëè÷íûõ èíòðèã íà âñåâîçìîæíûõ óðîâíÿõ, ìû áóäåì ãîòîâû íà îáñóæäåíèÿ ìíîãîñòîðîííåãî ôîðìàòà, îäíàêî íà èíûõ óñëîâèÿõ, ÷åì ýòî áûëî, ê ïðèìåðó, â Êîñîâî. Îäíàêî ïðè âñåì ïðè ýòîì, ÿ õî÷ó îñîáî ïîä÷åðêíóòü, ÷òî îáñóæäåíèå î ââîäå ìèðîòâîðöåâ ñòàíåò âîçìîæíûì ëèøü ïîñëå îêîí÷àòåëüíîãî óðåãóëèðîâàíèÿ êàðàáàõñêîé ïðîáëåìû.

Êàêóþ ðîëü Âû îòâîäèòå Òóðöèè â ýòîì ïðîöåññå?

 îòíîøåíèè àêòèâèçàöèè Òóðöèè â êàðàáàõñêîì íàïðàâëåíèè, ÿ ïîêà ÷òî, êðîìå ïîäîçðåíèé èëè íàäåæä, ÷òî îíà ñåáÿ ïðîÿâèò, íå óëàâëèâàþ. Òóðöèÿ ñåé÷àñ ïûòàåòñÿ ñåáÿ ïðîÿâèòü â öåëîì íà Êàâêàçå, ïóòåì âûäâèæåíèÿ èíèöèàòèâû ñîçäàíèÿ Êàâêàçñêîé ïëàòôîðìû. Ñìûñë ýòîé èäåè î÷åíü ïðîñò è çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ðåãèîíàëüíûå ïðîáëåìû äîëæíû ðåøàòü ñòðàíû ðåãèîíà. Ýòî ñîâïàäàåò â ýòîé ÷àñòè ñ ïîçèöèåé ÐÔ, âñå îñòàëüíîå â ýòîé èäåå íåäîñòàòî÷íî ÿñíî è íåäîñòàòî÷íî ðàçâåðíóòî. Õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ïîíÿòèÿ ñòàáèëüíîñòü è áåçîïàñíîñòü íàìè âñåãäà ïðèâåòñòâóþòñÿ, îñîáåííî â ñëó÷àå Êàâêàçà, òàê ÷òî ïðîñòî òàê îòâåðãàòü ýòó èäåþ ìû íå ñîáèðàåìñÿ.

Ñóùåñòâóþò ìíåíèÿ, ÷òî â òóðåöêîé èäåå î ñîçäàíèè Ïëàòôîðìû åñòü àìåðèêàíñêèé ñëåä, ó÷èòûâàÿ, ÷òî Èðàí îñòàëñÿ âíå ïðîåêòà…

ß òàê íå ñ÷èòàþ, òàê êàê îáñóæäåíèÿ î ñîçäàíèè Êàâêàçñêîé ïëàòôîðìû íà÷àëèñü â Ìîñêâå. Îäíàêî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî îáñóæäåíèÿ ýòîé òåìû íà÷àëèñü áåç ó÷àñòèÿ Èðàíà. Äà èäåþ âûäâèíóëà Òóðöèÿ, íî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî Èðàí â íåé ó÷àñòâîâàòü íå áóäåò, ñàìà Ìîñêâà íå çàèíòåðåñîâàíà â òîì, ÷òîáû Èðàí áûë èç íåå èñêëþ÷åí. ×òî æå êàñàåòñÿ «àìåðèêàíñêèõ ñëåäîâ» ýòîé èäåè, òî ó ìåíÿ ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî ýòî â ïîëíîé ìåðå âûãîäíî àìåðèêàíöàì, åñëè ãîâîðèòü î åå áóêâàëüíîì ïðî÷òåíèè.  òåêñòå îòìå÷àåòñÿ, ÷òî ðåøåíèå êàâêàçñêèõ ïðîáëåì äîëæíî ðåøàòüñÿ ñàìèìè êàâêàçöàìè, çäåñü ìû íå âèäèì ïðÿìûì îáðàçîì ïðÿìîãî ó÷àñòèÿ â èäåå î ñîçäàíèè Ïëàòôîðìû. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî áûëî áû ñòðàííî, åñëè áû ÑØÀ ïîääåðæèâàëè èäåþ, â êîòîðîé åå ó÷àñòèå íåïðåäóñìîòðåíî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû Òóðöèÿ íå ñîáèðàåòñÿ âûõîäèòü èç ÍÀÒÎ, ÿâëÿÿñü ïðàâûì ôëàíãîì áëîêà. Çäåñü èäåò âçàèìíûé çîíäàæ, è êàæäàÿ ñòîðîíà çàèíòåðåñîâàíà ïðîäåìîíñòðèðîâàòü òðåòüåé ñòîðîíå íå ó÷àñòâóþùåé â ýòîì ïðîöåññå, ÷òî îíà âïîëíå ñïîñîáíà äîãîâîðèòüñÿ áåç íåå. ß íå èñêëþ÷àþ, ÷òî Òóðöèÿ âûäâèãàÿ ýòó èäåþ ïî Êàâêàçó, êàê áû íàìåêàåò ÑØÀ è ÅÑ, ÷òî âïîëíå ñïîñîáíà äîãîâîðèòüñÿ ñ Ìîñêâîé è äðóãèìè ñòðàíàìè ðåãèîíà, â óñëîâèÿõ íåïîíèìàíèÿ Çàïàäîì òóðåöêèõ ïðîáëåì. Ðîññèÿ, ïîääåðæèâàÿ òóðåöêóþ èäåþ â òîì âèäå, â êàêîì îíà åñòü, â ñâîþ î÷åðåäü äàåò ïîíÿòü Çàïàäó, ÷òî îíà íå çàöèêëåíà íà ïðîáëåìàõ ïðîøëîãî, è äàæå ãîòîâà ÷òî-òî îáñóæäàòü ñ Àíêàðîé, ñ êîòîðîé ó íàñ ìíîãîâåêîâîå ñîïåðíè÷åñòâî, â òîì ÷èñëå è íà Êàâêàçå. Òåì ñàìûì ìû äàåì ïîíÿòü Âàøèíãòîíó, ÷òî íà íåì ñâåò êëèíîì íå ñîøåëñÿ, è ìû âïîëíå ñïîñîáíû ðåøèòü ïðîáëåìû áåç ó÷àñòèÿ ÑØÀ, ÷åãî íå áûëî, íàïðèìåð, âî âðåìåíà Êàðèáñêîãî êðèçèñà, êîãäà ñóäüáà àìåðèêàíñêèõ ðàêåò â Òóðöèè îáñóæäàëàñü ìåæäó Õðóùåâûì è Êåííåäè.


Ñðàçó æå ïîñëå íà÷àëà êîíôëèêòà â Þæíîé Îñåòèè, òóðåöêèé ïðåìüåð ïðèì÷àëñÿ â Ìîñêâó, íåêîòîðûå àíàëèòèêè ñêëîííû ñ÷èòàòü, ÷òî Ýðäîãàí òåì ñàìûì äàë ãàðàíòèè Ìåäâåäåâó, èñêëþ÷àþùèå ïîâòîðåíèå îñåòèíñêîãî ñöåíàðèÿ â îòíîøåíèè Êàðàáàõà…

ß íå äóìàþ, ÷òî ó Áàêó áûëè êîíêðåòíûå ïëàíû íàïàäåíèÿ íà Êàðàáàõ. Ëèíèÿ Àëèåâà-ìëàäøåãî ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû íå äàòü ïîâîäà íàöèîíàëèñòè÷åñêèì êðóãàì Àçåðáàéäæàíà îáâèíèòü ïðàâÿùèé ðåæèì â ïðåäàòåëüñòâå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû ðèñêîâàòü íè ñåãîäíÿøíèì, íè ïåðñïåêòèâíûì áëàãîïîëó÷èåì Àçåðáàéäæàíà, ñòàâÿ åãî ïîä ðèñê íåïðåäñêàçóåìîñòè ôèíàëà âîåííûõ äåéñòâèé, Àëèåâ òàêæå íå ñîáèðàåòñÿ. Ìû óæå áûëè ñâèäåòåëÿìè ÷åõàðäû â Àçåðáàéäæàíå, êîãäà îäèí ïðåçèäåíò ñìåíÿëñÿ äðóãèì, ÷òî, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, è ñòàëî ãëàâíîé ïðè÷èíîé ïîðàæåíèÿ Àçåðáàéäæàíà â âîéíå ñ Êàðàáàõîì. Ýòî ñåé÷àñ íåêîòîðûì àçåðáàéäæàíñêèì íàöèîíàëèñòàì âûãîäíî êàñàòüñÿ ýòîé òåìû. Îíè îáúÿñíÿþò ñâîå «ìèðîëþáèå» òåì, ÷òî èõ «ïîïðîñèë» íå íà÷èíàòü âîéíó áðàòñêèé òóðåöêèé íàðîä. Ýòî èãðà ïðîïàãàíäèñòñêàÿ, è èìåííî ïîýòîìó, â ðåãèîíå è íóæíû ìèðîòâîðöû, òàê êàê íèêòî íå ìîæåò ãàðàíòèðîâàòü äîëãîâå÷íîñòü ïîëèòè÷åñêèõ ðåæèìîâ, ïðàâÿùèõ â Àðìåíèè è Àçåðáàéäæàíå. Íàì íåèçâåñòíî, ÷òî ìîæåò âçáðåñòè íà óì î÷åðåäíîìó ïðåçèäåíòó ýòèõ äâóõ ñòðàí, à òàê ñ ïðèñóòñòâèåì ìèðîòâîðöåâ â Íàãîðíîì Êàðàáàõå âñå íàöèîíàëèñòè÷åñêèå ïîðûâû áóäóò óìåðåíû.

Ñïàñèáî çà èíòåðâüþ


Áåñåäîâàë Äàâèä Ñòåïàíÿí

Copyright ©1996-2024 Èíñòèòóò ñòðàí ÑÍÃ