Сегодня мы поговорим о праздновании тысячелетия столицы Татарстана Казани и о саммите СНГ в этом же городе. Сегодня у нас в гостях Константин Затулин, депутат Госдумы, член фракции «Единая Россия», директор Института стран СНГ.

А.ПИЩАЕВ – Что касается праздника, ученые спорят о том, правомерно ли проводить этот праздник, правомерно ли то, что Казани 1000 лет? Я напомню, что в 99 году бывший президент России Борис Ельцин своим распоряжением назначил эту дату.

К.ЗАТУЛИН – Сделал, уходя, такой подарок татарскому народу.

А.ПИЩАЕВ – И некоторые ученые, политологи, задумавшись, решили, что это было в большей степени политическое решение. На ваш взгляд, это как?

К.ЗАТУЛИН – Я не поклонник празднования 1000-летия Казани. Я историк по профессии. Я думаю, что профессионалы-историки, за редким исключением конъюнктурщиков, которые есть и в исторической науке, как и в любой науке, наверное, здесь общее мнение, что это исключительно символическое политическое действие. Можно обсуждать мотивы, которыми руководствовался Борис Ельцин, можно понять причины, по которым в Татарстане некоторая часть общественности, ну, просто очень заинтересована в таком 1000-летии. Но, как всегда, истина дороже.

На самом деле, я специально, конечно, не интересовался всеми обстоятельствами этого дела. Для себя принял решение, что я постараюсь уклониться от всякого рода участия в таком мероприятии просто потому, что рано или поздно будет стыдно за это за все, в том числе, и перед хозяевами. Потому что сегодня все мы оказались в ситуации, когда, понимая, что этот праздник не очень легитимный, что вывод этот высосан из пальца, еще хуже было бы, может быть, таковы соображения власти в России, еще хуже было бы демонстративно отменить его или отказать в его проведении, это могло бы спровоцировать разного рода эмоции.

Наверное, это обстоятельство победило. И, тем не менее, хочу заметить, что если разбираться с профессиональной точки зрения, почему Москве восемьсот с лишним лет? Потому что дата основания Москвы подтверждается, в данном случае основывается на первом упоминании в летописи. Это что значит, что Москва не старше восемьсот пятидесяти с небольшим?

А.ПИЩАЕВ – Наверное, старше.

К.ЗАТУЛИН – Конечно, старше. Более того, и в те времена, я помню прекрасно, когда мы изучали на первом курсе исторического факультета МГУ археологию, мы знакомились с данными раскопок на Боровицком холме, которые свидетельствовали о том, что поселения там существуют с каменного века. И тоже самое, наверное, в районе Казани существовали в разных местах сегодня, составляющих единое городское целое, существовали поселения, может быть, даже доисторического происхождения.

А.ПИЩАЕВ – То есть, иными словами, надо было сначала выяснить точную дату?

К.ЗАТУЛИН – Должен быть какой-то принцип. В данном случае, принцип этот нарушен. Нет никаких исторических свидетельств, которые могли бы быть привлечены для обоснования того, что Казань является Казанью вот уже тысячу лет. Даже по простым основаниям мы можем это выяснить. Казань – это столица государства осколка Золотой Орды. Золотая Орда, как известно, появилась в этих местах не раньше Батыева нашествия. Батыево нашествие датируется совершенно четко 1238-1240 годами. Первый свой приступ на рязанские земли монголо-татары начали в 1237 году. После этого последовала серия неудачных походов, в том числе в Западную Европу, возвращение основной массы вот этого войска Батухана, и он разбивает свою столицу на берегах Волги. Называется эта столица Сарай-Батум. Между прочим, это совсем еще не Казань, потому что уже при его брате Берке, следующем за ним хане Золотой Орды, столица переместилась, и она получила новое название Сарай-Берке. Вот это предшественники Казани, которая возникла даже позже, нежели столица Золотой Орды в этом районе.

Если в данном случае в Татарстане пытаются апеллировать к другому историческому образованию Волжской Булгарии, то столица Волжской Булгарии Великий Булгар вообще была расположена в другом месте. Поэтому мы же сейчас знаем, что, в конце концов, все было на глазок. Сделали раскоп, нашли какие-то свидетельства. Затем среднее арифметическое вывели и вывели дату 2005 год в качестве даты 1000-летия. Ну, невольно закрадывается абсолютно четкая мысль, что это было нужно кому-то для того, чтобы продемонстрировать, что те, кто живут здесь сегодня, имеют большее основание для исторической гордости, чем, например, мы, кто живет сегодня в Москве, имеющей за душою всего-навсего 850 лет.

А.ПИЩАЕВ – На проведение этого праздника выделено, по сведениям газеты «Известия», около 2 миллиардов в пересчете на доллары бюджетных денег. Хотя четыре года назад президент республики Минтимер Шаймиев сказал, что «большие бюджетные вливания – не повод бесконтрольно тратить деньги», а тут вот такие пышные мероприятия. С одной стороны, да, построено новое метро, и, как свидетельствуют наши министры, которые побывали там, просто шикарное метро. С другой стороны, любые пышные мероприятия сопровождаются исчезновением бюджетных денег направо-налево. Как вы считаете, в данном случае, 2 миллиарда – это все-таки немало, это, фактически, годовой бюджет Татарстана. Как вы считаете, эти деньги расползутся или расползлись?

К.ЗАТУЛИН – Моя фамилия Затулин, а не Колесников. Я бы предпочел, что бы также как вы интересуетесь моим мнением как историка, и я мог бы дать более или менее основательное суждение по этому поводу, что касается того, расползутся эти деньги или нет, вопреки или в соответствии с нашей извечной практикой, то мне бы хотелось здесь никого не обвинять, а предоставить возможность тем, кто уполномочен за этим наблюдать.

Конечно же, очевидно, что к любому юбилею или к любому большому мероприятию всегда кто-то примазывается. Конечно же, важно понимать, что праздники должны быть, что на праздниках умный хозяин зарабатывает. В Москве, ее часто за это упрекают, было довольно много за последние годы разных праздников, в том числе – юбилей Москвы. Правда, не тысячелетие, а вполне законная дата. И когда обвиняли в этом мэра Москвы и правительство Москвы, что они бездумно тратят деньги на подобные мероприятия, всегда была возможность представить ответный расчет. Ясно, что любой праздник мобилизует огромное количество людей. Люди эти живут, люди эти покупают сувениры, люди эти питаются в Москве, и, таким образом, происходит оживление общей деловой активности. В результате косвенным рыночным путем собирается в казну, быть может, гораздо большая сумма, чем та, которая потрачена из бюджета на подобные вещи. Я не утверждаю, что это все применимо в полной мере в случае 1000-летия Казани, но я не утверждаю и обратного.

Я хочу сказать только одно: в случае с 1000-летием Казани Борис Николаевич Ельцин, как всегда, поставил в глупое положение очень многих, в том числе, и нынешнего президента. Потому что, повторяю, отменить это мероприятие, это легко можно представить как неуважение к татарскому народу, легко представить как проявление какой-то татарофобии. А не отменять, значит, приходится отвечать на все те вопросы, которые вы и другие сегодня задаете. Что касается всего этого, здесь очень важно было соблюсти меру. По последним моим представлениям, мера не была соблюдена.

А.ПИЩАЕВ – В пятницу в Казани пройдет саммит СНГ, на который съедутся лидеры государств содружества. Цель саммита СНГ в Казани – реформирование организации. Не утопия, учитывая, что и Грузия, и Украина, и Молдова уже формально числятся в этой организации, я имею в виду СНГ. Удастся ли реформировать эту организацию?

К.ЗАТУЛИН – Я имею в виду, что на саммите в Казани эта цель заявлена для галочки, саммит в Казани носит символический характер. Он сопряжен с юбилеем. Я думаю, максимум, что пытаемся мы выудить из этого тысячелетия и проведения саммита в столице тысячелетия этого города, это продемонстрировать, как у нас в России толерантно относятся к национальным меньшинствам.

А.ПИЩАЕВ – Никаких прорывов не будет?

К.ЗАТУЛИН – Никаких прорывов не будет, а вопрос отношения между национальностями острый остро стоит и в Грузии, Молдове и Украине, и в Азербайджане с Арменией. Таким образом, мы демонстрируем не Чечню, а Татарстан. И у нас вместо бомб – конфетти и салюты.

[Версия для печати]