Руководитель Центра политических технологий Игорь Бунин и директор Института стран СНГ Константин Затулин согласны с президентом РФ Владимиром Путиным в том, что при создании российско-белорусского союза "нельзя забывать о пропорциях".

При этом И.Бунин в интервью "Интерфаксу" высказал мнение, что конфедеративная модель в этом союзе вообще невозможна. В подтверждение своих слов он привел сказанную накануне фразу В.Путина о том, что экономика Белоруссии составляет лишь 3% от экономики России.

"По этой причине, - считает политолог, - на пути к конфедерации двух стран все время будут попадаться подводные камни, поэтому имеет смысл отказаться от конфедеративной системы и перейти к федеративной, то есть дать возможность белорусским областям войти в состав России в качестве отдельных регионов".

Одновременно И.Бунин предложил несколько вариантов "смягчения пилюли", которую пришлось бы проглотить в этом случае белорусской элите. В частности, считает политолог, Белоруссии можно было бы предоставить статус некой культурной автономии, наделив ее таким же уровнем самостоятельности, которым обладает Татарстан.

"Но не большим, - отметил И.Бунин. - Ведь если мы поднимем этот уровень выше татарстанского, то остальные республики России будут требовать того же, а это создаст угрозу федеративному унитаризму, который в последнее время удается поддерживать".

Кроме того, для нахождения компромисса с белорусской политической элитой И.Бунин предлагает придать Минску статус отдельного региона и дать белорусским политикам ряд постов в руководстве России.

Между тем политолог К.Затулин считает, что разговоры о включении Белоруссии в состав России на правах 90-го субъекта РФ являются провокационными и направлены на то, чтобы "сорвать резьбу объединительного процесса".

Однако о пропорциях, добавил политолог в интервью "Интерфаксу", действительно забывать нельзя. "Более того, - сказал К.Затулин, - сами разговоры о суверенитете Белоруссии, который якобы ни на что нельзя променять, и о равенстве, которое на самом деле возможно только на бумаге, сдерживают объединительный процесс".

В этой связи политолог предлагает найти аргументы, которые позволили бы добиться от Белоруссии радикальных шагов навстречу объединению. В частности, полагает К.Затулин, одним из побудительных мотивов для белорусского лидера могло бы стать то, что он избран уже на второй, последний, срок, а значит, стоит задуматься, что будет с российско-белорусским союзом после того, как Александр Лукашенко уйдет.

При этом политолог категорически против того, чтобы трудности в прагматическом разговоре между Россией и Белоруссией заставили сдать в архив саму идею объединения. "Россия, - сказал К.Затулин, - глубоко связана с этой идеей, и провал, если бы он произошел, самым негативным образом отразился бы на нашем военно-политическом, экономическом авторитете и на положении России на постсоветском пространстве".

[Версия для печати]

Полит.ру,
11 июня 2002

Москва и Минск отложат создание союзной Конституции

После обсуждения балтийских и украинских проблем Владимир Путин займется российско-белорусскими - для этого к нему в Санкт-Петербург приедет Александр Лукашенко. Как ожидается, помимо экономических вопросов, президенты поговорят о концепции Конституционного акта союзного государства. Однако уже сейчас многие наблюдатели пророчат безрезультативность этого разговора. Кремль, поменявший политическую риторику времен Ельцина на экономический прагматизм в отношении стран СНГ, не хочет делать исключения и для своего ближайшего союзника. Впрочем, и официальный Минск притормозил свою интеграционную активность - сейчас Путин в Беларуси гораздо популярнее Лукашенко, и создание наднационального органа, который, возможно, возглавит такой конкурент, "батьке" просто невыгодно.

Руководитель отдела Беларуси российского института стран СНГ Александр Фадеев считает, что официальный Минск не намерен в этом году принимать Конституционный акт. Кремлю он тоже невыгоден, в частности потому, что в любом случае ущемит президентские полномочия Путина. По словам эксперта, сейчас насчитывается 6 или 7 вариантов этого документа, но у Беларуси своего проекта нет. Во всяком случае, белорусская сторона готова обсуждать только принципы создания проекта Конституционного акта и ничего более. Реально создавать на данном этапе союзное государство Беларусь не стремится. "Конституционный акт будет принят либо в том виде, в каком это выгодно России, либо он не будет приниматься", - считает ведущий эксперт Независимого института социально-экономических и политических исследований Владимир Дорохов. По его мнению, вопрос не только в том, что построить такую конструкцию юридически сложно (чтобы при существовании союзного государства с высокой степенью интеграции у обеих стран остался суверенитет). Россия заинтересована в первую очередь в экономической интеграции, а уже затем - в решении политических вопросов.

[Версия для печати]

Журнал «Ять», май 2002

Новое открытие материка

Татьяна Мантула

Почему после стольких лет общежития у нас возникают проблемы с Грузией и мы вынуждены вводить визовый режим? Почему в Молдавии вытесняется русский язык, переписывается история, причем и далекая история, которую мы все вместе учили в средней школе? Почему россиян должно волновать американское военное присутствие в Средней Азии и других бывших союзных республиках? На все эти вопросы призвана ответить программа “Материк ”, недавно появившаяся на канале ТВЦ.

Казалось бы, наш телеэфир не обделен политическими дискуссиями, и мы, зрители, довольно отчетливо представляем себе все, что происходит в нашем неспокойном мире. Может быть, хватит политики? Да и что изменится в жизни рядового россиянина,если в Молдавии позабудут русский язык, а на Украине будут считать князя Игоря коренным украинцем? На фоне чеченской войны эти пассажи бывших соседей по общежитию не кажутся серьезными. Но создатели программы “Материк ”придерживаются несколько иной точки зрения. Об этом мы и решили поговорить с Константином Затулиным – главным экспертом “Материка” и руководителем Института стран СНГ.

– “Материк ”– это попытка просвещать наших телезрителей. Все мы, в бывшем Советском Союзе живущие, после его распада оказались в странном положении, когда бывшие союзные республики стали для нас terra incognita – неизвестной землей. В первой Государственной думе я был председателем Комитета по делам соотечественников и на практике понял, что когда ты хочешь получить какое-то представление том, что происходит на Украине или в Казахстане, то тебе ни нормальной справки не могут предоставить, ни объяснить, что же там на самом деле случилось и на каком основании. Поэтому в 1996 году был организован Институт стран СНГ для изучения процессов, происходящих на территории бывшего Советского Союза. И программу “Материк” мы сделали, чтобы вместе с телезрителем выяснить: есть ли у России национальные интересы в новом зарубежье, как они определяются и как преследуются.

- Не очень-то привычно для нас это словосочетание – национальные интересы. Как-то так повелось, что слышим мы его, как правило, в сопряжении с политикой США. Мы давно привыкли, что у них есть национальные интересы и они поистине безграничны. А как и кем определяются они в нашей, несколько урезанной после распада Советского Союза, державе, не совсем ясно. Почему же мы вспоминаем о крымских проблемах, только когда собираемся прокатиться к Черному морю, а об Армении – покупая коньяк “Арарат ”?

– Многие из нас как бы продолжают жить в виртуальном Советском Союзе. Не только поколение старшее, но и подрастающее, которое слушает о том, что ему говорят отцы и деды. По-прежнему существует такое понятие, как постсоветское сознание, советская ментальность, существуют не разделенный до конца экономический комплекс бывшего СССР и проблемы, связанные с его распадом. Существует прежнее представление о друзьях и врагах, которое медленно изживается под впечатлением новых реалий. Мы уверены, что безопасность России, целостность ее прямо зависит от того, какие у нас будут отношения с нашими ближайшими соседями. В том же Казахстане – 2,5 тысячи километров необустроенной границы, и в ближайшее время, хотя бы по финансовым соображениям, никакой границы полного профиля здесь не возникнет. А двадцать миллионов русских, живущих за рубежом? Это не мелочь, которой можно пренебречь! К сожалению, 10 лет мы этим манкировали, и, несмотря на все заверения и декларации, эта тенденция еще не преодолена. По новому закону о гражданстве наши бывшие соотечественники ничем не отличаются от жителей Африки по возможности получить гражданство России.

- Казалось бы, политически активных граждан больше интересует скандал с “ножками Буша” или акции антиглобалистов, чем проблемы вчерашних союзных республик. Но появление “Материка ”оказалось необычайно своевременным. Все больше места в новостных программах занимают сообщения из ближнего зарубежья. И за что ни возьмись – все наболевшее, все кричащее. Оказалось, что мир СНГ – это мир самых что ни на есть актуальных событий. Только за время появления программы в эфире, американцы провели военную операцию в Афганистане, обрели военные базы в Средней Азии, объявились в Грузии; в Молдове, где у власти стоят коммунисты, прошли антирусские акции, а на Украине прошла скандальная избирательная кампания и выборы. События, происходящие в бывших союзных республиках, отличаются от спокойной и размеренной жизни в Европе, как мыльная опера от крутого боевика. Но телезритель нынче пошел избалованный – политические дебаты переносит плохо. Как построена программа? На чем держится зрительский интерес?

– Мы стараемся придать нашей программе характер телеисследования и максимально полно показать зрителю, какой спор существует у нас по этому вопросу: между официальной точкой зрения и общественным мнением, внутри самого общества, которое представлено разными политическими силами и имеет разные взгляды. Причем этот спор должен вестись на конкретном материале, и поддерживают его два постоянных участника цикла: ведущий и эксперт. Роль ведущего в последнее время исполняет Рустам Арифжанов, главный редактор газеты “Совершенно секретно”. Я участвую в программе как главный эксперт всего цикла. Мы приглашаем в студию людей, которые имеют свою точку зрения, как правило, отличную от моей или институтской. Но зритель должен сам уложить последний кубик в эту конструкцию и в ходе дискуссии выяснить, кто из нас ближе к истине. Мы далеко не во всем освоили свое маленькое телевизионное пространство – 26 минут – и уже чувствуем, что этого времени недостаточно. Но тут всегда дилемма между длинными занудными разговорами, которые наш зритель сегодня не терпит, и желанием полнее раскрыть тему. Мы делаем программу вместе с телекомпанией Авторское Телевидение и надеемся, что общими усилиями сможем вновь открыть неизведанный и забытый материк, бывший когда-то единым государством, для наших телезрителей.

[Версия для печати]

Мегаполист-Континент, №24, июнь 2002

Бог высоко, Россия далеко

Уже из одной этой фразы, которую на протяжении нескольких веков привыкли повторять сербы в самые тяжелые для них времена, несложно понять, какое значение они придают отношениям с русским народом.

Не случайно именно это высказывание упомянула в своем выступлении на пресс-конференции Ивана Жигон - ведущая актриса Белградского театра. Она возглавляет сербскую делегацию, прибывшую в Москву по приглашению мэрии и правительства города, посетив перед этим Ставропольский край. Делегация Сербско-русского общества дружбы встречалась также с Патриархом Алексием II.

Директор Института стран СНГ Константин Затулин, участвовавший в пресс-конференции, напомнил о том, что приглашение сербской делегации поступило именно из столицы. Судя по всему, . российские власти не спешат поддержать эту общественную инициативу, поэтому визит был организован на уровне мэра Москвы. По мнению Затулина, не скрывавшего своего негативного отношения к нынешнему, прозападному, руководству Сербии и Черногории, навязанному этим республикам в результате самой "настоящей войны; Кремль решил, что и так "перетрудился" в период бомбардировок и теперь взял своеобразный и длительный тайм-аут в отношениях с сербами. Но, как известно, сегодня он все решительнее настраивается на диалог с НАТО, а потому дружить с Сербией нынче не модно.

Другой участник пресс-конференции - директор российского Института стратегических исследований Евгений Кожокин упрекнул мировые правозащитные организации в подходе, сформулированном еще Джеймсом Оруэллом, когда "все звери равны, но одни равнее других". Есть национальные меньшинства, вокруг которых постоянно поднимают шум, а есть такие, на которые никто не обращает внимания, хотя они находятся зачастую в гораздо более тяжелом положении.

По словам Елены Гуськовой, директора Центра по изучению современного балканского кризиса Института славяноведения РАН, подавляющая часть сведений, поступающих во все концы мира из Косова, является результатом хорошо спланированной информационной войны, основанной на сфабрикованных фактах. Общественность убеждают, что НАТО пришла на эту территорию, чтобы принести туда демократию и мир, защитить албанцев от террора югославской армии и полиции. Между тем, зачинщиками столкновений были не сербы, а именно албанцы, в полной мере продемонстрировавшие нежелание идти на какой-либо компромисс.

Ведь все югославские конституции, включая последнюю, от 1992 года, предусматривали автономный статус для Косова. Албанцы сами отказались от этой автономии, сославшись на то, что им не было дано право создания своей собственной республики. Естественно, ведь с этим напрямую связана перспектива отделения и полной самостоятельности, чего ни одна страна допустить не может. При этом албанцы получили самоуправление очень высокого уровня по сравнению с другими европейскими многонациональными государствами. Отказавшись таким образом от сотрудничества, косовские албанцы создали параллельные структуры власти, в том числе парламент, пост президента, судебную власть, систему образования и низшие органы управления.

Еще в XIX веке они поставили перед собой цель объединения всей нации в составе единого государства и с тех пор идут к ней, не стесняясь в средствах. Задача, таким образом, вполне очевидна - присоединить Косово к Албании. При этом напрочь забывается, какие вливания делались в экономику и социальную инфраструктуру края на протяжении 50-70-х годов, естественно, за счет остальных территорий бывшей Югославии. На этой крошечной земле была создана Албанская академия наук. Университет ежегодно выпускал до 40 тысяч студентов.

А сами албанцы уже в 50-е годы создали подпольную сеть националистической организации. В 60-е годы на улицах стали появляться листовки, проводиться митинги и демонстрации. В конце концов, албанцы поднялись на восстание, причем мы сегодня нигде об этом не прочитаем. Восстание не прекращается с 1981 года. А в 90-е годы оно перешло в фазу открытой вооруженной борьбы. Но и это еще не все. Как заявила Е. Гуськова, в планы албанцев входит не только присоединение Косова к Албании, но также и отщепление территорий, населенных в значительной степени их соотечественниками и входящих в состав Черногории, Македонии и даже Греции. В перспективе все эти земли должны слиться в единое государственное образование.

Сегодня кампания по созданию этнически "чистого" албанского края фактически осуществлена. В частности, по словам И. Жигон, албанское население Косова не просто восстановилось с приходом сил KFOR,но даже возросло на 40 процентов. Это почти полтора миллиона человек. Что же касается сербов, то только для возвращения 180 человек понадобилось несколько месяцев.

На иностранных солдат сербам рассчитывать не приходится. Хуже всего обстоит дело с американцами, которые даже в тех случаях, когда находятся недалеко от места нападения албанских боевиков на мирных жителей, постоянно опаздывают, несмотря на то, что знают: в таких случаях все решают минуты.

По понятным причинам представители западных стран предпочитают умалчивать о том, что за время пребывания "миротворцев" на территории Косова и Метохии было разрушено более ста православных церквей, часть из которых относились к XIII-XV векам.

По мнению Е. Гуськовой, опыт Югославии чрезвычайно важен, поскольку в нем мы видим яркий пример использования механизма разрушения многонациональных государств. И нам в России стоит задуматься над тем, что происходит в Косове: ведь кто сможет поручиться, что спровоцированный извне распад Югославии не был генеральной репетицией перед началом осуществления аналогичного плана в отношении нашей страны?

На конец этого месяца (28 июня сербы отмечают как свой национальный праздник годовщину битвы при Косовом поле 1389 года) запланирована ответная поездка российской делегации в Сербию с посещением Косова. Братство не должно быть подвластно политической конъюнктуре.

Борис КОМОЦКИЙ-младший

[Версия для печати]

Известия,
7 июня 2002

Ивана Жигон, сербская актриса: "Россия и Сербия не должны стоять на паперти с протянутой рукой"

В России на днях побывала делегация Общества сербско-русской дружбы, которую возглавляла актриса Ивана ЖИГОН. В Москве, Рязани, Ставрополе, Буденновске она рассказывала о Косово. На улице сербов понимали лучше, чем в кабинетах, в провинции - лучше, чем в Москве. Сербия - особая страна на Балканах и ее трудно понять даже соседям. Никто в такой степени не выстрадал собственное государство, не заплатил столь высокую цену за его существование. На протяжении двух последних веков сербы упорно хотели сами решать, куда им идти и что им строить. Они не хотели подчиняться ни туркам, ни австрийцам. Белград не склонял головы ни перед СССР, ни перед США. В 1999 году объединенными усилиями попытались сломить не политическую волю Милошевича, а политическую волю народа. Если судить по словам и делам премьер-министра Сербии Зорана Джинджича - задача решена, если выслушать Ивану Жигон, сербы остались столь же независимыми, как прежде. Принимать или не принимать ее взгляды - отдельный вопрос, ясно другое: демократия подразумевает сосуществование разных политических культур и одинаковое отношение к правам всех национальных меньшинств. В интересах всех, кто несет сегодня ответственность за ситуацию на Балканах, сохранить неалбанское население в Косово. Если сербы не потеряют Косово, демократия русских, американцев, французов, немцев докажет свою силу. Если сербам не будет места в Косово, нам всем придется расплачиваться за слабость и неспособность отстаивать свои собственные принципы. И тогда нам нечего будет ответить актрисе, которая на протяжении уже семи лет с такой любовью играет роль нашей Настасьи Филипповны в пьесе по роману нашего Федора Достоевского.

- Вы возглавляете Общество сербско-русской дружбы. А нет ли у вас ощущения, что эта дружба - романтические воспоминания о былом или даже просто миф?

- Я всегда говорю, что ни одна страна не любит Россию так, как Сербия. У наших стран колоссальные исторические связи. "Славянский марш Чайковского" сначала назывался "Сербско-русский марш". Об истории Сербии писал Пушкин. Вронский из "Войны и мира" Толстого пошел воевать в Сербию. У вас было Куликово поле, у нас - Косово поле. Мой прадед - генерал Митар Мартинович - был военным министром Черногории. В 1945 году, когда в Белград вошла Красная армия, он обнял русского солдата и сказал: "Я жду вас уже 300 лет". Так вот я - правнучка генерала - тоже жду Россию. Только уже 357 лет.

- А эта любовь взаимна?

- Когда обычные люди в поезде, на улице узнают, что я из Сербии, они говорят: "Простите". И по их лицам текут слезы, когда речь идет о том, что произошло в Косово. "С вас начали, чтобы нами закончить", - так мне говорили многие русские.

- Вы считаете, что Россия должна была пойти на конфронтацию с Западом ради того, чтобы сербы сохранили Косово?

- Россия должна была быть там, где нам тяжелее всего - это Косово и Метохия. У нас есть поговорка: "До Бога высоко, до России далеко". Это значит, что Россия для нас находится на пьедестале, мы в нее верили и верим. Мне лично и многим сербам тяжелее было выносить молчание России, чем грохот натовских бомб.

- И что должна была делать Россия - бомбить натовцев в ответ на удары по Югославии?

- В 1999 году у России, на мой взгляд, была возможность спасти мир без жертв и крови. Нужно было сказать слово "нет" - и обязательно по-русски, а не по-английски. Вас нарочно пугали Третьей мировой войной. Это было частью американского сценария. Но война была и идет сейчас - информационная.

- Что же в действительности происходит в Косово?

- Косово и Метохия - это оккупированная земля. (Ивана Жигон несколько раз повторила, чтобы ее не редактировали и оставили в тексте именно это, официальное название мятежной провинции: не просто "Косово", а именно "Косово и Метохия". - Прим. ред.). Причем вдвойне - албанцами и силами КФОР. Почему никто не говорит о том, что именно в присутствии КФОР в последние три года было убито и похищено две тысячи человек? Ведь даже на святое подняли руку - разрушали древние церкви, убивали монахов, одному из них отрезали голову. Истина в том, что Христос снова распят в Косово, и он опять одинок. 350 тысяч сербов покинули родную землю. (Эта цифра вызывает сомнения. Даже по официальной югославской статистике, все сербское население Косово до 1999 года не превышало 200 тысяч человек. - Прим. ред.). На сегодняшний день в Косово и Метохию из всех этих беженцев вернулись только 180 человек - в деревню Осояне. Причем они вынуждены жить в пластмассовых контейнерах, которые им дал КФОР вместо домов. А для албанцев повсюду строится жилье.

- Если я скажу, что за все, что случилось в Косово, несет ответственность в первую очередь Слободан Милошевич, вы будете спорить?

- Конечно, буду. Я никогда не занималась политикой, не была членом ни одной партии и не буду. Но для меня очевидно: сейчас на суде в Гааге Милошевич в одиночку противостоит тем, кто разрушает мир.

- Вы считаете, что Россия должна заступиться за Милошевича?

- Это было бы правильное решение. Россия всегда боролась за справедливость и должна сделать это сейчас.

- И как эту справедливость восстановить?

- Остановить Америку. Если сейчас этого не сделать, мира не будет вообще. Нужно донести до тех, кто этого еще не понял: американцы - это новая цивилизация. Была эпоха Ренессанса, Возрождения. А сейчас эпоха Людей Бомбящих. Они могут себе позволить убивать где угодно и когда угодно.

- Но Сербия сейчас ориентируется на Запад. Получается, что сербы американцев не так уж и боятся?

- Мы просто пали на колени. В течение 10 лет мы в одиночку боролись против 19 стран. Это был настоящий ад. У нас была безвыходная ситуация. Мы фактически потеряли Косово и Метохию - наше сердце. Но люди ничего не забыли и не простили. Именно поэтому мы приехали сюда. Москва как столица православия и славянства может помочь Сербии. И мы вместе должны повернуть корабль "Сербия", который движется на Запад, в сторону России.

- Но корабль "Россия" тоже, как и Сербия, плывет на Запад. Джордж Буш с Владимиром Путиным общаются как добрые друзья.

- Ну и что? Сталин тоже заключил с Гитлером договор о ненападении. А потом разгромил Германию.

- Но России невыгодно ссориться с Западом. Ей нужны инвестиции. Да и Сербии, кстати, не помешают ни кредиты, ни экономическая помощь.

- Россия и Сербия не должны стоять на паперти с протянутой рукой. Я не понимаю, зачем нужна такая зависимость. Россия - богатая страна с огромными ресурсами. В конце концов зачем пользоваться духами "Кристиан Диор", когда у вас есть замечательная "Красная заря"? Отсюда я всегда везу в подарок одеколон "Отечество". Но его все труднее и труднее найти. И вообще, жить нужно скромно. Всех денег не заработаешь.

- Россия в последнее время сблизилась и с НАТО, и с Европейским союзом. Может быть, и сербам стоит пойти тем же путем?

- Если великая Россия позволит себе вступить в НАТО, то и маленькая Сербия опустится до такого низкого уровня.

- Каким вы видите будущее российско-сербских отношений? Идея "славянской глобализации", этакого объединения всех славян, - она реальна?

- Эта наша мечта. Объединить людей России, Югославии и Белоруссии - ведь этого хотели и Тютчев, и Пушкин, и Достоевский. Пока есть эта мечта, эта надежда - мы живы. А если нет - то мы потеряем право называть себя православными славянами.

Беседовала Мария ВАСИНА

[Версия для печати]

Красная звезда,
6 июня 2002

Сердцем мы всегда на Балканах

Сокращение Российского воинского контингента в Косово неизбежно вызывает вопрос: Россия покидает Балканы? Вовсе нет. Россия с Балкан никогда не уходила и не уйдет - такой ответ был дан журналистам группой представителей научной и творческой общественности России и Сербии, которая в конце мая совершила поездку на Ставрополье для установления побратимских связей жителей Буденновска с сербским населением Косово.

По словам члена сербской делегации иеромонаха Петра, из оставшихся в крае 100 тысяч сербов половина живет в северной части Косово, в небольшом анклаве. Но другая половина, помимо Косовской Митровицы, разбросана мелкими группами по различным населенным пунктам. Тяжелым является положение тех, кто принял решение вернуться в Косово. Так, к примеру, 180 сербов, из которых 15 детей, возвратились в разоренное село Осеяне. Возвратившиеся на пепелище живут в пластиковых контейнерах в ужасающих условиях. Как рассказала председатель Общества сербско-русской дружбы Ивана Жигон, их делегация перед отъездом в Россию посетила это село. Чувства его жителей выразил крестьянин, сказавший: «Да живет Россия - самая великая страна в мире!» Особенно зримо любовь косовских сербов к России проявляется в их восприятии наших миротворцев. Так, когда Ивана Жигон расспрашивала жителей об отношении к ним миротворцев из разных стран, самыми доброжелательными были названы испанцы и итальянцы. Наибольшей критике подверглись американцы. Но вопрос в этом же ключе о русских вызвал удивление: «Что русские? Так это же свои, наши!»

Российские миротворцы уходят, как всегда уходили с Балкан наши воины, выполнив долг. Но сердцем мы всегда на Балканах.

Ярослав Ястребов

[Версия для печати]