Не имеющее аналогов ксенофобское распоряжение официального Киева распространяется даже на домашние кухни. Эксклюзивное интервью с главой Русской община Украины Константином Шуровым

03.11.2006, http://russian.kiev.ua

Ярослав Таманцев

- Успешно завершился обмен визитами глав правительств России и Украины. В отношениях Москвы и Киева хотя бы в газовом вопросе наступила ясность?

- Видимо, объявленную цену посчитали предельной, которую может платить Украина. Об этом говорили, насколько я помню, и раньше. Выше этой верхней планки наступает коллапс экономики Украины. По логике, теперь мы должны увидеть от господина Януковича и его команды ответные шаги. Не декларации, а реальные действия – русский язык – второй государственный, прекращение гонения на русскоязычных и тех, кто желает получить образование на русском языке. Но у меня лежат документы о том, как в Староконстантинове Хмельницкой области мэр города, который позиционирует себя как сторонник Януковича, не дает детям доучиться в школе 10-11-й класс на русском языке. Это же сплошное издевательство, ведь «драка» продолжается в самый разгар учебного года. Знаете, какие отписки люди получают из органов власти? Дескать, русская школа есть на другом конце области, возите детей туда. В этой связи, хочется узнать, какая мера заплачена Януковичем за льготный газ? Будут ли изменения в этнополитике, или нет.

- Кроме этого, ключевой вопрос – о вступлении Украины в НАТО. Разве Виктор Янукович не заявил же о том, что он будет решаться на всеукраинском референдуме?

- Референдум – палка о двух концах. Вспомним 1991 год, когда весь советский народ (нас уверяли, что такой был) проголосовал за сохранение Союза, а после ГКЧП начался развал. И скоро, в декабре 91-го специально сконструированный вопрос формально дал основания тем, кто на тот момент находился у руля власти на Украине, объявить о независимости, опираясь на результаты второго референдума.

…Все зависит от того, как будет подано предстоящее мероприятие. Если Янукович выступает за референдум по НАТО, то мы не знаем, каковы будут решающие аргументы, используемые в нем «за» или «против». Обращу внимание на то, что сегодня на Украине развернута тотальная пронатовская пропаганда. Более того, сегодня есть все признаки того, что этот курс будет изучаться даже в школах. Я имею в виду преимущества альянса и неизбежный дрейф туда Украины. Насколько мне известно, министром образования и науки является господин Николаенко - член партии, которая входит в большую коалицию. Так что, извините, от исполнительной власти я хочу видеть реальные шаги, а не декларацию. Потому что, если Россия подписала соглашение по газу, и это ее устроило, хочется спросить у тех, кто ставил подпись под этими документами, понимают ли они цену вопроса не в долларах, а реальных потерях.

Уже 15 лет на Украине пытаются уничтожить русский язык и русскую культуру, ассимилировать русских с помощью законодательных и прочих уверток и уловок. Можно вспомнить перепись 2001 года, когда тупо «исчезло» 3 с лишним миллионов русских. Их «сократили» на 26%. Куда же они делись, ведь такое искусственное «сокращение», инспирированное Киевом, без особых натяжек можно отнести к геноциду? Известно, как проводилась эта перепись. Так что, уверяю вас, через год объявить о том, что народ хочет в НАТО, в Киеве могут запросто.

- Константин Викторович, Вы принимали участие в недавнем Конгрессе соотечественников в Санкт-Петербурге, где выступление Владимира Путина настроило на оптимистический лад. Отныне Москва будет вкладывать принципиально иные средства в поддержку соотечественников. Каковы ожидания в Русской общине Украины? И, разумеется, каковы опасения на этот счет?

- Во-первых, я верю в искренность президента, потому что еще 12 лет назад, в 1994 году, будучи малоизвестным чиновником мэрии Санкт-Петербурга, он имел смелость выступить против всесильного Эмиля Паина, который тогда курировал национальный вопрос в администрации президента Ельцина. Я вижу преемственность в действиях Владимира Путина; он последователен; он отстаивает свою точку зрения и несет ее по жизни.

Но между президентом и нами, соотечественниками, существует мощнейшая прослойка бюрократов и чиновников. Для одних соотечественники - кормушка. Другие просто нас ненавидят, а третьи не имеют ни малейшего желания заниматься соотечественниками. Не буду называть фамилии, но некоторые горе-дипломаты вообще заявляют, что они не будут работать с «этими идиотами».

Тем не менее, на Конгрессе звучали слова о том, что соотечественники – это пятый национальный проект России, ее резерв. В этом я полностью согласен с выступавшими.

Но, к сожалению, мы уже видим, что одна из составляющих программы поддержки переселения соотечественников в Россию в самом начале находится под угрозой срыва. Людей зовут в абсолютно неподготовленные места, на необорудованные площади. Им предлагают низкооплачиваемую работу. Президент объявил о поддержке, а ему подсовывают документ, который совершенно непроработан. В России есть 12 областей, которые готовы принять соотечественников, а единственным субъектом, который заявил, что примет переселенцев из стран СНГ, стала Калининградская область. Но как она организует этот процесс, как обеспечит жильем? В центрах для временного размещения. А потом ищите себе жилище сами. При этом Боос говорит о том, что готов принять до 300 тысяч (!) соотечественников, сделает для них пункты размещения на несколько лет. Затем переселенцы будут поставлены перед фактом необходимости покупки жилья. Как покупать, правда, чиновники не объясняют, если выплаты по ипотеке составляют 16%. Для того, чтобы выплачивать их, нужно ежемесячно выплачивать, как минимум, 50 тысяч рублей. Беда в том, что зарплата на рабочих местах, которые предлагаются соотечественникам, подразумевают скромные 3 тысячи в месяц. Так что не сходятся концы с концами у чиновников.

- Понятно, если речь идет о Закавказье или Средней Азии. Почему вдруг речь идет о массовой миграции соотечественников с Украины, которая является родной землей для русских, их генетическим ареалом?

- Отвечу на ваш вопрос еще одним вопросом: скажите, куда русским уезжать из русского города Севастополя – базы Черноморского Флота, куда русским уезжать из русского Крыма? Оголять то, что является русским? Отдавать всю эту территорию? Худший вариант означает одно, как бы этого не хотели в Кремле, – с оставлением земли исторической России, с игнорированием глобальных проблем русских, оставшихся за территорией Российской Федерации, начнется неизбежный процесс децентрализации других, более близких к Москве исторических земель России. Цепная реакция неизбежна, если ей не противостоять.

- Неопределенной остается ситуация с Черноморским Флотом, который должен уйти из Крыма в 2017 году, хотя Россия мягко настаивает на пролонгации договора…

- Может только поражать сегодня то, что сильный стоит на задних лапках и испрашивает у слабого разрешения присесть за стол, хотя этот стол накрыт за его деньги. Его же мебель, обстановка и весь антураж.

В середине 90-х гг., до того, как был подписан большой базовый договор, Украине реструктурировали долги Украины за российские нефть и газ. Сначала речь шла о долгах от 8 до 12 млрд. долларов, а затем вдруг появилась сумма в полтора млрд. долларов. Этой реструктуризацией долгов Россия на самом деле дает льготный беспроцентный кредит Украине. Киев по-настоящему не расплачивается с Россией на всем протяжении незалежности, иначе зачем тогда надо было бы делать всю реструктуризацию за использование энергоносителей? В то же время Россия ставится заранее в положение ответчика во многом благодаря изначальной позиции в самой Москве. Возникают вполне уместные вопросы. Неужели азы дипломатии неведомы в Министерстве иностранных дел, или же кроме интересов государства во главу выходят совершенно иные вопросы? Неужели мы заблудились в трех соснах? Не хочется думать, что личные интересы превалируют над решением государственных проблем.

- Юлия Тимошенко, ставшая профессиональной оппозиционеркой, утверждает, что весна станет последней для нынешнего кабинета министров, который столкнется с неразрешимыми проблемами…

- Мы знаем, что увеличилась цена на газ. В Киеве коммунальные услуги выросли в три (!) раза. Раньше за однокомнатную квартиру платили около 150-200 гривен (около 40 долларов), а сегодня умножьте эти цифры на три. Но зарплаты настолько не увеличились. Вопросов очень много, и главный из них заключается в том, как мы выйдем из зимы. Экономика Украины имеет очень большую инерционность. Это насчет того, имеет ли исполнительная власть достижения, или нет. Достижения надо «пощупать» населению. Попытки, предпринимаемые правительством Януковича, реальный результат будут иметь как раз к весне – тому сроку, о котором говорит Тимошенко.

Юлию Владимировну называют «женщиной с косой» и «Кассандрой украинской политики». Во всяком случае, она человек не бедный. Со своим подельником Павлом Лазаренко сделала большие деньги на поставках на Украину российских энергоносителей. У нее играют роль хорошее знание экономики и уязвленное женское самолюбие. Оскорбленная женщина – это и разъяренный тигр в клетке, и, одновременно, безбашенный танк с максимумом оружия в людской толпе. Словом, ситуация страшная. Хотя в харизме, умении повести за собой людей, анализе и хлестком слове ей не откажешь. Но экономика на хлестких словах не строится. Необходим серьезный хороший фундамент. Будет ли он возрожден под экономикой Украины, покажет будущее. Но столкновение Востока и Запада даже в экономической сфере налицо.

- Версия о тотальном расколе во всех сферах Украины уже актуальна несколько лет, тем не менее, страна еще продолжает существовать, что само по себе является парадоксом. Или это не так?

- В 1999 году известный французский политолог Ален Безансон дал интересную характеристику существованию государства Украина. Он заявил, что основой государства Украина является не экономика, а этнополитика. Мол, половину срока вы уже прошли. Но как только пройдет 15 лет, придет новое поколение, и будет все совсем по-другому. И он прав. Новое поколение, которое выращено на мифах учебников, на иждивенческих позициях по отношению к России, что она им все время должна, а русские должны все время каяться, еще скажет свое слово. В этом отношении Россия будет иметь абсолютно неблагоприятный фон для решения всех вопросов в ближнем зарубежье. Совсем недавно прошли некие чтения, где социологи и этнополитики института пана Ивана Куроса обнародовали некую программу. Ее суть заключается в том, что Киеву необходимо сделать две вещи: отказаться от социологических исследований, которые будоражить общество, а если нельзя отказаться от социологических исследований в области этнополитики, то должны их не публиковать. Так «демократично» решили бывшие идеологи ЦК Коммунистической партии Украины, сегодня переквалифицировавшиеся в соборных националистов и продвигающих эти идеи в массы.

- Еще несколько дней назад чуть ли не основной темой было противостояние в кабинете министров Януковича, где на ключевых постах остаются «оранжевые» люди Ющенко. Но затем эта тема незаметно сошла на нет. Она уже не актуальна?

- Почему в России не могут понять, что ее все время играют? Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? Идут сплошные заверения в том, что что-то, наконец, будет сделано, но в реальности ничего не делается. Победа Януковича не мешает продуктивно работать Министерству иностранных дел, издавать русофобские документы, по которым дипломатам даже дома запрещается разговаривать на русском языке! Согласно некоему информационному письму, обо всех нарушениях, то есть, разговорах дипломатов на русском языке на своих кухнях нужно докладывать «наверх». От МИДа требует жестких мер, чтобы так внедрять украинский язык в мозги. Налицо нарушение действующих законов и прав человека. Мог бы и премьер министр подать представление из-за этого документа. Но никто ничего не делает.

Так что научитесь, в конце концов, отличать слова от дела. Почему в Москве все время верят только в слова? На Украине из более 22 тыс. русскоязычных общеобразовательных школ в настоящее время осталось лишь 1430! Это всего лишь 6%. Есть классические данные: когда язык изучается в менее чем 10% учебных заведениях страны, он находится под угрозой исчезновения.

- Региональный статус русского языка ситуацию не спасет?

- Это опять же элемент большой игры. Людям дали региональный статус только для того, чтобы они успокоились. Определенные силы демонстрируют, что они хотят дать народу, но «та власть» плохая и мешает. А потом в дело включаются прокуроры, и идет «откат» и отказ от предвыборных посулов. Так что эта сказка для дефективных разворачивается снова и снова на глазах у всех.

- После марша бандеровцев в Киеве звучат слова, что Ющенко дискредитировал себя поддержкой нацистов, и это откровенное издевательство над фронтовиками и их потомками только подтверждает раскол страны. Но Ющенко это не особо беспокоит, он доволен складывающейся ситуацией. Сделка наверху состоялась?

- Ситуацию объясняет то, что Ющенко – фигура несамостоятельная. Сегодня он устраивает всех. Но здесь превалирует игра на публику. Конечно, он – слабый политик. Ющенко устраивает Януковича, Америку, всех…

- И Россию?

- У России уже нет рычагов на Украине. Анализ ситуации на Украине показывает, благодаря вскрывшимся многим вещам, что парламентские выборы – чисто американский проект. Американцы играли тремя колодами, т.е. всеми тремя основными политическими силами. И на сегодня они выиграли. В Киеве сегодня банкует не Россия, а Вашингтон. И если они провели Януковича к власти на «прорусском факторе», то сегодня не дают реализовать эти предвыборные обещания. Идет активный поиск отказа, любой зацепки для невыполнения предвыборных обещаний. Все происходящее укладывается в рамки мощнейшей PR-кампании.

Какими рычагами при этом обладает Россия на Украине? Их нет. Благодаря этому Россию обыгрывают на постсоветском пространстве. Даже по сравнению с прошлым годом Россия отступила от своих позиций. Это подтверждает конкретика. А иное – рекламная болтовня политиков, привычно рассчитывающих, что «пипл схавает» все.

[Версия для печати]