В ЗЕРКАЛЕ СМИ

Материк,
15 января 2003

Директор Института стран СНГ, советник Мэра Москвы Константин Затулин награжден медалью МЧС

Директор Института стран СНГ, советник Мэра Москвы Константин Затулин награжден сегодня медалью Министерства Российской Федерации по до делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям «Участнику чрезвычайных гуманитарных операций». Этим знаком отличия К.Затулин отмечен за личное участие в организации и доставке гуманитарной помощи для сербского населения Косово и Метохии. В октябре прошлого года автомобильный конвой с грузом гуманитарной помощи, собранной по решению Правительства Москвы, проделал путь из Москвы через Черное море, Болгарию и Македонию в Косово, где был передан сербской общине Косово и сербской православной Церкви. Эта операция стала первой за прошедшие после войны на Балканах 3 года акцией международной помощи сербскому меньшинству края Косово, находящегося под управлением администрации ООН.

Материк,
20 января 2003

Библиотека Русского зарубежья получит новое здание

В центре Москвы, на Таганском холме, состоялась церемония закладки в фундамент нового комплекса для Библиотеки-фонда «Русское Зарубежье» Закладной Грамоты, которая гласит:

«18 января 2003 года Мэром г.Москвы Юрием Михайловичем Лужковым и президентом Русского Общественного Фонда Александра Солженицына Натальей Дмитриевной Солженицыной проведена закладка нового здания Библиотеки-фонда «Русское Зарубежье».

Библиотека-фонд «Русское Зарубежье» создана Правительством Москвы, Русским Общественным Фондом Александра Солженицына и парижским издательством ”YMCA-Press” в 1995 году, на исходе ХХ столетия.

ХХ век в истории России был самым трагическим за более чем тысячелетнюю историю государства. Миллионы людей погибли в огне двух мировых и Гражданской войны, сгинули в Гулаге, оказались в изгнании. В результате распада СССР в 1991 году более двадцати миллионов наших соотечественников остались за пределами Родины.

Библиотека-фонд «Русское Зарубежье» призвана вернуть в Россию богатейшее культурное и научное наследие, созданное русскими людьми во Франции, Германии, США, Австралии, Аргентине и многих других станах мира. Это должно стать символом воссоединения русской культуры, завершения трагической эпохи и возрождения нашей страны.

Надеемся, что опыт ХХ века, отраженный в книгах и документах, поможет нашим потомкам хранить единство и свободу России, жить во благо российского народа и процветания Отчизны».

Новый комплекс будет воздвигнут вокруг здания на Малой Радищевской улице, переданного Правительством Москвы Библиотеке-фонду «Русское зарубежье», которая уже несколько лет открыта для всех интересующихся тем пластом русской культуры, который формировался за пределами России. Библиотека уже стала одним из тех центров «Русского зарубежья», который привлекает к себе исследователей русской литературы и философии со всего мира. Здесь ведется интенсивная научная, архивная работа, проходят конференции, коллоквиумы. Четырехэтажный особняк, отведенный библиотеке, стал тесен для собранных фондов и не позволяет развиваться библиотеке. Новый комплекс, который планируют ввести в действие в 2004 году, в 14 раз увеличивает площади. Он будет оснащен новейшим библиотечным оборудованием, что позволит сохранить на века уникальные документы, рукописи, сделать их доступными для читателей, исследователей.

Все расходы по строительству, оснащению и содержанию здания библиотеки взяло на себя Правительство Москвы. Фонд Александра Солженицына и издательство ”YMCA-Press” отвечают за формирование библиотечного фонда.

Церемония закладки началась с благодарственного молебна. Короткий митинг открыл Мэр Москвы Ю.М.Лужков, который сказал о двух главных задачах, которые решает Библиотека-фонд “Русское зарубежье”. Первая – собрать то интеллектуальное богатство, которое в результате катаклизмов, сотрясавших Россию в ХХ веке, было рассеяно по миру. Вторая – быть общественным центром по работе с русским зарубежьем. Пришло время собирать камни – рассеянное по миру русское ителлектуальное наследие, чтобы Россия укреплялась духовно. Только это позволит обеспечить развитие и процветание Отечества в будущем.

Наталья Дмитриевна Солженицына рассказала, что идея создания Библиотеки-фонда зародилась у Александра Исаевича 25 лет назад, когда он, будучи в ссылке, в США, обратился к русским эмигрантам, пережившим бурные лихолетия России, с призывом написать свои воспоминания – оставить живые свидетельства трагических событий, породивших русское рассеяние. Он взял на себя обязательство сохранить и передать этот архив в Россию. Около 1000 воспоминаний были собраны. Вместе с большой библиотекой, сосредоточившей зарубежные русские издания, частные архивы – они составляют основу фондов библиотеки. А.Солженицыну выпало счастье осуществить свой долг при жизни. По возвращению его в Россию сразу же была создана Библиотека-фонд «Русское зарубежье». Московское Правительство, Московская Дума откликнулись, выделили здание в историческом центре российской столицы. Добрая воля, проявленная руководством Москвы, дала жизнь благородной идее. И Россия будет это помнить.

В церемонии закладки нового здания также приняли участие председатель Мосгордумы, заместитель Мэра Москвы В.П.Шанцев, руководители Департаментов столицы, представители научной и литературной общественности, директор Института стран СНГ К.Ф.Затулин, работники Фонда Александра Солженицына, делегация издательства ”YMCA-Press”. Все они «приложили руку» к закладке капсулы с Закладной Грамотой – тем самым оставив свой след в Русской Истории.

Союз-инфо,
20 января 2003

Чего ждут политологи от новой встречи президентов России и Беларуси?

В воскресенье вечером Владимир Путин впервые в качестве президента России посетит Минск, где встретится со своим белорусским коллегой Александром Лукашенко. После чего в понедельник состоится заседание Высшего Госсовета Союзного государства, где лидеры двух стран планируют принять союзный бюджет и утвердить новых членов (руководителей нескольких ключевых комитетов Госдумы РФ) комиссии по разработке Конституционного акта СГ. На повестке дня - не самые спорные и злободневные вопросы. Почему? Означает ли это, что в оставшееся после “официальной программы” время рабочего визита российского президента в Беларусь следует ожидать новых неожиданных заявлений или других политических сюрпризов? Как расценивают предстоящий визит Путина в Минск белорусские и российские политологи?

Россия может потерять рычаг влияния на Беларусь

Александр Федута, политолог, президент Общественного объединения “Социальные технологии” (Беларусь):

Между президентами России и Беларуси существуют вопросы, которые нужно решать в нормальном рабочем ритме. Раз в год члены Высшего Госсовета обязаны встречаться. На январь этого года вопросов накопилось много. К примеру, пока не было официальной письменной реакции белорусской стороны на предложения по формам интеграции, которые поступили от Путина еще в августе прошлого года.

Что же касается повестки дня ВГС, в частности союзного бюджета, то, скорее всего, этот документ утвердят, но в ходе обсуждения могут быть затронуты такие острые вопросы, как недоплаты в него белорусской стороны. Россия предлагала погашать бюджетные задолженности свой союзницы, а потом записывать эту сумму в счет внешнего долга Беларуси. Но согласие Лукашенко на это не получено.

Путин может предложить Лукашенко новую модель объединения

Александр Фадеев, эксперт по Белоруссии Института стран СНГ:

Рабочая встреча Путина и Лукашенко могла пройти еще в декабре, но была отложена. Видимо, белорусской стороне дали время на выработку собственной позиции в вопросах объединения, а Путин в декабрьской телевизионной конференции практически дезавуировал свои предложения от августа-2002, но пока не выдвигал новых, приемлемых для обеих стран. Россия, видимо, сама еще не определилась, на каких условиях она желает сотрудничать с Белоруссией, ибо озвученные Путиным три варианта взаимно исключают друг друга.

Пока однозначной стратегии нет. Мне кажется, Москва не считает приоритетными отношения с Минском. В таком случае нынешняя встреча президентов будет носить чисто протокольный характер. Если же такая стратегия уже родилась, встреча станет весьма интересна с политической точки зрения: мы услышим новые, взвешенные предложения по форме союзного сближения, сможем наблюдать реакцию на них белорусской стороны. Не последует таких предложений - значит, Россия отложила решение политических вопросов в отношениях с Белоруссией как минимум до весны. Это можно будет объяснить тем, что новая стратегия объединения пока в стадии разработки.

Весьма странно, что в повестке ВГС не самые актуальные темы. Союзный бюджет, считаю, быстро утвердят. Он не связан с экономической интеграцией двух стран, так как из него планируется финансировать, в основном, национальные программы. Что же касается утверждения новых членов комиссии по разработке Конституционного акта, то я не вижу необходимости в пополнении данной комиссии. Работу над Основным законом следует доверить единому, избранному народом парламенту. Пока же вопрос о выборах в него отложен на неопределенный срок. Самое лучшее, что сегодня можно сделать, это поставить ребром вопрос о выборах работоспособного единого парламента, который бы разработал проект Конституции СГ. А тратить деньги на выборы очередного декоративного парламента ни России, ни Белоруссии просто не по карману.

Москва не намерена ссориться с Минском

Александр Коновалов, президент Института стратегических оценок:

Сюрпризы на встрече Путина и Лукашенко могут быть только при условии, если президент России снова повторит свои прошлогодние предложения, к примеру, об объединении по типу Евросоюза. Это может вызвать очередной бурный протест со стороны Лукашенко. Но, кажется, Москва сегодня не намерена ссориться с Минском, и потому решения острых политических вопросов откладываются в долгий ящик.

Об этом говорит и повестка дня Высшего Госсовета. С бюджетом все давно ясно: он так мал, что долгого обсуждения просто не стоит. Расширять комиссию по Конституционному акту тоже не вижу смысла: этот документ планировали вынести на референдум еще в прошлом году, но пока “воз и ныне там”.

Союз функционирует по-прежнему на идеологической основе дружбы и добрососедства, а “деньги - врозь”. Если поднять вопрос о недоплате Белоруссии в союзный бюджет, Лукашенко обидится. Если заговорить о введении единой валюты с одним эмиссионным центром, президент Белоруссии снова скажет “нет”. Вот и вынесли в повестку те вопросы, которые не могут принципиально обострить только-только наладившиеся отношения между президентами.

Решать судьбу союза от лица России будет уже новая Госдума

Юрий Шевцов, директор Центра по проблемам европейской интеграции (Беларусь):

В Белоруссии от встречи Путина и Лукашенко политологи не ждут сенсаций. Сегодня можно сказать, что за последнее время изменился сам принцип белорусско-российского сотрудничества. Раньше говорили о дружбе, общем культурном пространстве, сходстве менталитетов, а сегодня больше считают деньги. Это не разрушило Союза, но во многом его изменило. Поэтому помимо тех тем, которые стоят в повестке ВГС, могут быть поставлены на обсуждение и вопросы невыполнения Беларусью некоторых финансовых обязательств. В частности, проблемы недоплаты в союзный бюджет. Однако в не слишком жесткой форме, чтобы президенты не испортили отношения между собой.

Что касается новых кандидатов из числа депутатов Госдумы для пополнения комиссии по Конституционному акту, то утверждение их пусть и не формальность, но и не чересчур важное событие. Хотя присутствие новых экспертов может повлиять на содержание будущего Основного закона Союзного государства. Соотношение сил в Госдуме изменилось: теперь в ней больше “экономистов”, чем сторонников интеграции по модели “братской дружбы”. Мне кажется, главными вопросами в союзных отношениях, в том числе и утверждением закона о выборах в союзный парламент, будет заниматься уже новая Госдума, сформировавшаяся после выборов, а нынешняя нижняя палата российского парламента рассматривает российско-белорусские отношения как один из “электоральных факторов”.

Компания,
21 января 2003

И хочется, и колется.

Иван Просветов

В Белоруссии не знают, как быть с российскими пивоварами

Российские пивовары настойчиво пробиваются на белорусский рынок. Несмотря на безуспешную попытку «Балтики» приобрести минский завод «Криница», компания «Очаково» (третий по величине производитель пива в России после BBH и Sun Interbrew) намерена продолжить переговоры по инвестициям в белорусские предприятия. А Союз российских пивоваров (СРП) попробовал решить проблему с высокими тарифами на импорт российского пива, действующими в Белоруссии, предложив премьеру Михаилу Касьянову ввести ограничения на поставки всех потребительских товаров из этой страны. «Только серьезные защитные меры позволят устранить дискриминационные действия в отношении российского пива», – говорится в письме СРП.

«Очаково» уже примерно год присматривается к трем белорусским пивоваренным заводам – Витебскому, Брестскому и Слуцкому. (Стоит напомнить, что в Белоруссии контрольные пакеты акций всех промышленных предприятий принадлежат государству.) В феврале этого года президент «Очакова» Алексей Кочетов планирует возобновить переговоры с Брестским заводом, чтобы уже к сентябрю заключить инвестиционное соглашение. Основное условие российской компании – получение в собственность не менее 51% акций белорусского предприятия. По словам Кочетова, на модернизацию Брестского завода необходимо не менее $20 млн. «Очаковцы» готовы на такие затраты, несмотря на то что у них не завершены проекты по строительству пивоваренных заводов в Пензе и Белгороде и солодовни в Липецке.

«Балтика» пытается заключить инвестиционный договор по «Кринице» с декабря 2001 года. При этом питерские пивовары уже перечислили белорусам более $10 млн в виде кредита «Кринице». Акции этого завода «Балтике» так и не передали (последний раунд переговоров состоялся в сентябре 2002 года), а кредит не вернули. На руках у юристов «Балтики» есть решение Международного арбитражного суда о взыскании долга с «Криницы», подтвержденное Минским хозяйственным судом. «Но мы не форсируем процесс возврата кредита, – заявил «Ко» руководитель пресс-службы «Балтики» Алексей Кедрин. – Эти деньги еще могут стать частью инвестиционного проекта».

Не исключено, что последняя инициатива Союза российских пивоваров (где, кстати, председательствует президент «Балтики» Таймураз Боллоев) – это попытка побудить белорусские власти быть более благосклонными к инвесторам. Импорт российского пива в Белоруссию, по оценке СРП, составляет около 8 – 9 млн дал в год – немногим более 1% от общероссийского объема производства пива. Отечественные пивовары более заинтересованы в создании собственного производства в Белоруссии. Это довольно емкий рынок: если сейчас среднестатистический белорус выпивает менее 20 л пива за год, то в ближайшие годы, по мнению Алексея Кочетова, этот показатель может вырасти до 35 л и выше. Он также уверен, что в Белоруссии «можно создать хорошую базу для экспорта пива в Восточную Европу – в Польшу, Прибалтику, на северную Украину».

При этом в белорусской пивной промышленности до сих пор нет частного капитала – в отличие, например, от соседней Украины, где все достойные заводы, за исключением «Оболони», уже поделены между крупными холдингами. Если после очередных президентских выборов политический режим в Белоруссии сменится, то в страну, несомненно, нагрянут западные инвесторы – куда более состоятельные, чем российские. Пока этого не произошло, наши пивовары стремятся застолбить себе места на белорусском рынке. Видимо, поэтому и «Балтика», и «Очаково» так терпеливы в переговорах с чиновниками Лукашенко. Вопрос в том, дождутся ли они взаимности от белорусских властей.

«Политика администрации Лукашенко такова, что для каждой иностранной компании определяются индивидуальные правила игры, и эти правила легко могут быть пересмотрены в одностороннем порядке», – объясняет Александр Фадеев, заведующий белорусским отделом Института стран СНГ. Вот свежий пример: в сентябре 2002 года внеочередное собрание акционеров (читай: белорусское правительство) пивзавода «Дедново» одобрило проект создания совместного предприятия с американской компанией Detroit Brewing, владеющей «Пивоварнями Ивана Таранова». Американцы уже к декабрю составили проект реконструкции завода. А совместное предприятие до сих пор не зарегистрировано.

РИА "Новости",
23 января 2003

Затулин: Грузия проводит "откровенно антироссийскую политику"

 На сегодняшний день Грузия является единственной из стран СНГ, которая проводит "откровенно антироссийскую политику". Такое мнение, как передает корреспондент РИА "Новости", высказал в четверг на пресс-конференции директор Института стран СНГ Константин Затулин.

По его словам, в России пришли к выводу, что введенные в 1996 году государствами СНГ санкции против Абхазии, не продвинули разрешение грузино-абхазского конфликта.

"Режим блокады довел экономику Абхазии до почти полной деградации, а люди были исключены из цивилизованного общества", - подчеркнул он.

Говоря о визите в Москву председателя парламента Грузии Нино Бурджанадзе, политолог заметил, что на всех встречах от России требуют запрета на предоставление абхазцам российского гражданства и на железнодорожное сообщение между Сухуми и Сочи. Между тем, по его словам, предоставление российского гражданства жителям Абхазии не противоречит законодательству России, международным правовым нормам и не имеет "никакого прямого отношения к политическому статусу Абхазии".

"Не ясно также, какое принципиальное значение с точки зрения интересов грузинской стороны, имеет факт пересечения границы между Россией и Грузией в районе Абхазии на электричке, а не пешком или на автомобиле, если все пограничные и таможенные процедуры скурпулезно соблюдаются", - подчеркнул Затулин.

Он высказал убежденность, что возобновление железнодорожного сообщения не только между Сухуми и Сочи, но и по всей территории Абхазии должно ускорить разрешение грузино-абхазского конфликта.

РИА "Новости",
23 января 2003

По мнению российского политолога, возобновить железнодорожное сообщение Сухуми-Сочи следовало гораздо раньше

 Возобновить железнодорожное сообщение Сухуми-Сочи следовало гораздо раньше.

Такое мнение, как передает корреспондент РИА "Новости", высказал в четверг на пресс-конференции директор Института стран СНГ Константин Затулин.

По его словам, это позволило бы наладить экономическое сотрудничество Абхазии, России и Грузии и ускорило бы разрешение грузино-абхазского конфликта.

Затулин подчеркнул, что на сегодняшний день необходимы новые подходы в урегулировании абхазской проблемы, развитие и укрепление экономических связей.

Политолог отметил также, что предоставление российского гражданства жителям Абхазии не противоречит законодательству Российской Федерации и международным правовым нормам.

"Если 100 проц жителей Абхазии станут российскими гражданами, это не означает, что территория республики будет принадлежать России", - сказал он.

По словам политолога, "никакого прямого отношения к политическому статусу Абхазии гражданство части ее сегодняшних жителей не имеет".

"Не ясно также, какое принципиальное значение, с точки зрения интересов грузинской стороны, имеет факт пересечения границы между Россией и Грузией в районе Абхазии на электричке, а не пешком или на автомобиле, если все пограничные и таможенные процедуры скрупулезно соблюдаются", - подчеркнул Затулин.

Он высказал убежденность, что возобновление железнодорожного сообщения не только между Сухуми и Сочи, а по всей территории Абхазии должно ускорить разрешение грузино-абхазского конфликта.

"Росбалт",
23 января 2003

Экономические санкции в отношении Абхазии не решат грузино-абхазский конфликт, считает директор Института стран СНГ Константин Затулин

"Экономические санкции стран СНГ в отношении Абхазии, введенные в 1996 году по инициативе Грузии, не позволят решить грузино-абхазский конфликт", - считает директор Института стран СНГ Константин Затулин. Как передает корреспондент "Росбалта", об этом он заявил в четверг на пресс-конференции в Москве. По словам Затулина, "санкции привели к экономической деградации Абхазии и исходу беженцев, не приближая при этом развязки конфликта". Тем не менее, подчеркнул он, "Грузия не пытается изменить свою политику в отношении Абхазии".

Директор института напомнил, что сейчас главными претензиями, которые Грузия предъявляет России, является выдача российских паспортов абхазцам и открытие железнодорожного сообщения Сочи-Сухуми. По словам Константина Затулина, паспорта России были выданы абхазцам в соответствии с российским законодательством в обмен на паспорта советского образца. Кроме того, подчеркнул он, "даже если 100% абхазцев получат российские паспорта, это не будет означать изменение территориальной принадлежности Абхазии". Затулин считает, что увеличение числа российских граждан в Абхазии - это "рычаг влияния России на Кавказе, от которого Россия не будет отказываться ради чьих-то амбиций".

Константин Затулин убежден, что претензии Грузии к России по поводу открытия железнодорожного сообщения Сочи-Сухуми лишены оснований. "Не ясно, какое принципиальное значение имеет факт пересечения границы на электричке, а не пешком и не на автомобиле, если при этом соблюдаются пограничные и таможенные процедуры, - сказал он. - Может быть только одно объяснение такой реакции грузинских властей: там давно решили, что чем хуже Абхазии, тем лучше Грузии".

РИА "Новости",
23 января 2003

4 миллиона русских переписались украинцами

По данным переписи населения Украины в 2002 году, число русских в республике сократилось на 4 млн человек, или 26,6 проц.

Как передает корреспондент РИА "Новости", такие данные привел на пресс-конференции в четверг директор Института стран СНГ Константин Затулин.

По его словам, в ходе переписи русские люди "записывались украинцами, меняли свою национальность".

Как подчеркнул Затулин, это свидетельствует о том, что на сегодняшний день "для русского человека на Украине не все дороги открыты, особенно когда дело касается государственной деятельности, получения высшего и начального образования".

Российский политолог утверждает, что на Украине "проводится политика выдавливания русского языка, культуры, ограничения сфер российского влияния".

РИА "Новости",
23 января 2003

Российский политолог сравнивает действия властей Туркмении с репрессиями конца 30-х годов в СССР

Действия властей Туркмении в отношении лиц, которые якобы причастны к покушению на президента Сапармурата Ниязова, "представляются как дежавю - однажды виденное в 1937-1938 годах в период репрессий Советской власти". Об этом, как передает корреспондент РИА "Новости", заявил в четверг на пресс-конференции в Москве директор Института стран СНГ Константин Затулин.

По его словам, он отрицательно относится к происходящим в Турмении событиям, считая показательным тот факт, что обвиняемые в покушении на жизнь туркменского лидера "в основном являются гражданами России".

Вечерняя Москва,
23 января 2003

"Крымский альбом", пять и шесть

 Вчера в Российском фонде культуры состоялась презентация 5-го и 6-го томов ежегодного историко-литературного альманаха "Крымский альбом". (Начиная с 4-го тома альманах издается совместно с Институтом стран СНГ при поддержке правительства Москвы.) Новые тома содержат архивные материалы о православной истории Тавриды, дневниковые заметки Василия Жуковского, воспоминания об Айвазовском, главы из будущей книги Ю. Черниченко "Время ужина", впервые опубликованные альбомные стихи Александра Грина, другие редкие, а то и вовсе неизвестные материалы.

Россiя,
24 января 2003

От грузин сбежала последняя электричка

 Возобновить железнодорожное сообщение Сухуми - Сочи следовало гораздо раньше. Такое мнение высказал вчера на пресс-конференции директор Института стран СНГ Константин Затулин. По его словам, это позволило бы наладить экономическое сотрудничество Абхазии, России и Грузии и ускорило бы разрешение грузино-абхазского конфликта. Жители Абхазии постоянно ездят в Россию и соответственно пересекают российско-грузинскую границу. На границе соблюдаются все нормы паспортного и таможенного контроля, а потому нет никакой разницы, на каком виде транспорта едут люди.

На сегодняшний день необходимы новые подходы в урегулировании абхазской проблемы, развитие и укрепление экономических связей. Санкции Содружества против Абхазии, объявленные в 1996 году, сыграли в преодолении последствий грузино-абхазского конфликта самую отвратительную роль. Мало того, что режим блокады довел экономику разоренной войной Абхазии до почти полной деградации, не оправдались и надежды грузинского руководства на то, что санкции заставят абхазов сдаться на милость Грузии. Блокады, санкции и диверсии только законсервировали взаимную ненависть по обе стороны Ингури.

Предоставление российского гражданства жителям Абхазии не противоречит законодательству России и международным правовым нормам. "Даже если 100 процентов жителей Абхазии станут российскими гражданами, это не означает, что территория республики будет принадлежать России", - сказал он. В конце концов, напомнил Затулин, среди граждан России есть немало грузин, которые отказались от грузинского гражданства, и никакого ажиотажа в Грузии по этому поводу не было. В настоящее время на территории России проживают более 1 млн. грузин.

№5 (629) январь 2003 г., Континент

Санкции - это тупик

Борис Комоцкий

В последние дни российско-грузинские отношения переживают очередной кризис. Поводом для него на этот раз стали восстановление движения пассажирского электропоезда по маршруту Сухуми -Сочи и выдача российских паспортов жителям Абхазии, пожелавшим стать гражданами России. Абхазская проблема вынесена на заседание Совета Безопасности ООН 31 января, на котором грузинское руководство обещает занять самую жесткую позицию, а до этого Эдуард Шеварднадзе обсудит ее с Владимиром Путиным на неформальном саммите СНГ в Киеве 28-29 января. Ситуацию комментирует директор Института стран СНГ Константин ЗАТУЛИН.

- Мне кажется, что сегодня в России пришли к совершенно ясному выводу: продолжение экономических санкций против Абхазии не

продвигает к решению грузино-абхазского конфликта. Как известно, эти санкции были наложены на Абхазию в 1996 году Советом глав

правительств СНГ, а до этого режим блокады осуществлялся Россией и Грузией, причем Россией по наущению Грузии, с конца 1994 года. Все это время в Тбилиси рассчитывали, что санкции принудят Абхазию с поднятыми руками вернуться в лоно единой Грузии. Вместо этого абхазский народ, все население республики еще более ожесточилось.

Мало того что надежды на сдачу Абхазии Грузии как проигравшей не оправдались, но по обе стороны законсервирована ненависть. Сегодня эта ненависть подогревается тем фактом, что, с одной стороны, в Грузии значительное число беженцев, которые явно не могут вернуться в места своего пребывания, а с другой - те из них, кто вернулся в Гальский район Абхазии, становятся заложниками в политической игре. Потому что беженцы сегодня стали средой, в которой стараются развивать свою деятельность диверсионные отряды грузинских спецслужб, так называемые партизаны.

В свое время Россия не пошла на поводу у Грузии, когда после приглашения российского миротворческого корпуса из Тбилиси стали все громче раздаваться голоса с требованием,чтобы Москва приказала своим войскам, дислоцированным в зоне конфликта в качестве миротворцев, принудить Абхазию вернуться в Грузию. Но

что произошло в ответ? Начались диверсионные действия, жертвами которых стали не только мирные жители и только что вернувшиеся беженцы, но и 90 солдат и офицеров российского контингента. Возможно ли, поощряя эту диверсионную деятельность, одновременно надеяться, что Сухуми пойдет навстречу Тбилиси в его требованиях восстановления территориальной целостности?

Теперь что касается российских паспортов. Люди, которые обращаются к нам с этой просьбой, -это апатриды с точки зрения международного права. Их нынешнее, то есть абхазское, гражданство не является признанным. Но при этом они выходцы из бывшего СССР и являются обладателями советских паспортов. В соответствии с нашим законодательством они имеют право, естественно, в строго индивидуальном порядке, обратиться с просьбой получить гражданство РФ. Как правило, у всех этих людей есть многочисленные родственники среди граждан России.

С этой точки зрения оснований считать эти действия наших консульских служб препятствием для решения грузино-абхазского конфликта нет. Более того, из самой Грузии уехали в Россию около миллиона человек, многие их которых уже приняли российское гражданство. Но по этому поводу

в Тбилиси никто не возмущается. И понятно, почему: эти люди шлют в республику деньги, помогая своим родственникам. Сумма этих переводов сравнима, если даже не больше, с той западной помощью, из которой на две трети формируется бюджет Грузии.

Претензии же по поводу электропоезда "Сухуми - Сочи" вообще не выдерживают никакой критики. Он пересекает границу, на которой происходят все положенные пограничные и таможенные процедуры. В чем принципиальная разница, ходят ли люди через границу пешком, ездят ли на поезде или на автомобиле? Это же просто смешно.

В Тбилиси давно действуют по принципу: все, что плохо для абхазцев и Абхазии, хорошо для Грузии, и все, что хорошо для Абхазии, плохо для Грузии. Но почему Россия должна руководствоваться таким же принципом? Мы в качестве посредников честно пытаемся разрешить конфликт, ищем новые подходы. Разве не очевидно, что, если Абхазия из такой вот дыры вернется в цивилизацию, люди получат возможность зарабатывать, обретут достаток, в результате им будет что терять, они будут более сговорчивы, в том числе и на переговорах. Разве эта логика в данном случае не может быть испробована? По крайней мере, до этого была испробована только одна логика - конфронтации, диверсий, войны...

20-26.01.2003 г., Вчера. Воскресенье.

Визит урегулирования

На прошедшей неделе в России с пятидневным официальным визитом по приглашению председателя Совета Федерации Сергея Миронова работала делегация парламента Грузии во главе с ее председателем Нино Бурджанадзе.

3 а несколько дней стороны планировали найти выход из сложившегося тупика, в который оказались загнаны российско-грузинские отношения.

Визит в Москву Нино Бурджанадзе вызвал неоднозначную реакцию у политических аналитиков. Заместитель председателя Совета Федерации Александр Торшин и директор Института стран СНГ Константин Затулин рассказали корреспонденту "МД Вчера Воскресенье" Николаю Панскову о своих взглядах на проблему российско-грузинских'отношений, а также о возможных вариантах их дальнейшего развития.

Директор Института стран СНГ Константин ЗАТУЛИН:

"Россия и Грузия идут расходящимися политическими курсами"

- Константин Федорович, какую оценку Вы можете дать нынешним российско-грузинским отношениям?

- Я оцениваю эти отношения как наиболее напряженные на постсоветском пространстве. Думаю, что Грузия сейчас является единственной страной СНГ, которая откровенно проводит антироссийскую политику. Мы можем сомневаться по поводу искренности дружественных отношений с Россией со стороны Украины, Узбекистана или Азербайджана, но в случае с Грузией это очевидно.

Грузия уже практически в течение 10 лет проводит эксперимент по принуждению Абхазии путем санкций и блокады к возврату в Грузию. Для этих целей они используют страны СНГ, в частности, Россию. Москве надоело соучаствовать в этой антигуманной акции, поскольку она не приближает нас к урегулированию грузино-абхазского конфликта, а консервирует ненависть сторон. Экономика Абхазии, разоренная войной, доведена блокадой практически до полной деградации.

Кроме этого, Грузия участвует в диверси-онно-террористической деятельности против Абхазии и российских миротворцев. С тех пор, как на ее территорию были введены наши части, уже погибло примерно 90 солдат и офицеров

- Есть ли выход из сложившейся ситуации?

- Думаю, что выход заключается в том, чтобы грузинский политический класс, наконец, "отрезвел", и посмотрел на вещи реально. Вместо того, чтобы добиваться в немыслимые сроки нереальных результатов во время бесплодных политических переговоров, необходимо постараться восстановить доверие между двумя народами - грузинами и абхазцами. Чтобы это произошло, не надо препятствовать железнодорожному сообщению между Сочи и Сухуми, а, наоборот, восстановить его по всей территории Абхазии.

Кроме этого, важно помогать возвращению беженцев. Однако это надо делать не путем засылки партизан и диверсантов, а восстанавливая разрушенное производство и увеличивая количество рабочих мест. Но ничего подобного не происходит. Это связано с тем, что некоторые политики пришли к выводу: все, что плохо для Абхазии - хорошо для Грузии.

- Вы сказали, что сейчас политические переговоры между Россией и Грузией не принесут плодов. Зачем же тогда приехали в Москву представители парламента Грузии?

- Это связано с предстоящими в Грузии выборами и личными амбициями госпожи Бурджанадзе, которая, как и все другие, хотела бы отличиться на этом поприще. Ведя переговоры в Москве, она набирает дополнительные политические очки. Нино Бурджанадзе уверена, что она в России может добиться того, что другим до сих пор не удавалось. К тому же, она скорее относится к числу оппонентов Эдуарда Шеварднадзе, чем к его нынешним политическим сподвижникам. Думаю, что эта оппозиция и готовится принять власть из рук президента Грузии.

Именно поэтому для Бурджанадзе было важно побывать в России, завязать нужные контакты, а также почувствовать, серьезны ли намерения Кремля и насколько они последовательны. К сожалению, мы прежде давали много поводов для подозрений, что сегодня Москва по отношению к Кавказу решает одно, а завтра совершенно другое. Но я думаю, что при Владимире Путине эти времена прошли. Нынешний российский президент весьма последователен в своей кавказской политике.

Бурджанадзе по возвращении в Грузию может сказать, что ее переговоры принесли определенную пользу. Но это под большим вопросом, поскольку никто не собирается отменять выдачу гражданам Абхазии паспортов и электричку между Сочи и Сухуми. С другой стороны, председатель парламента может в очередной раз подтвердить, что Москва не

понимает Тбилиси, поэтому Грузия должна выйти из СНГ, вывести миротворцев, а также запретить российским самолетам летать над ее территорией.

- Какими Вы видите дальнейшие отношения между Россией и Грузией?

- Во время одной из встреч в Москве представители парламента Грузии заявили, что Россия - большая и великая страна. И в силу этого она должна идти на уступки. Я не понимаю, в чем здесь логика. Мне кажется, что Москва, идя на поводу у Тбилиси, в течение многих лет делала ошибки и даже глупости в абхазском вопросе, доведя тем самым Абхазию до деградации.

Я считаю, что политический класс Грузии, если он хочет чего-то добиться, должен приноровиться к реалиям и начать думать над собственными ошибками. Таким образом, постепенно будет восстановлено Доверие.

- В конце января в рамках саммита СНГ в Киеве пройдет двусторонняя встреча Путина и Шеварднадзе. Как Вы считаете, эта встреча что-то кардинально изменит?

- Вряд ли эта беседа принципиально что-то изменит. Дело не в очередной встрече двух президентов, а в порочной и авантюрной политике грузинского руководства. Если в Тбилиси все-таки поймут, что такие действия ничего не дают, то ситуация стабилизируется. Если же нет, то подобные встречи будут лишь на время успокаивать политические страсти, но при малейшей проблеме они будут вспыхивать с новой силой. Пока между нашими странами нет взаимного понимания, поэтому Россия и Грузия идут расходящимися политическими курсами.

Заместитель председателя Совета Федерации Александр ТОРШИН:

"Нам необходимо развивать отношения нового уровня"

- Александр Порфирьевич, некоторые политические аналитики считают, что российско-грузинские отношения зашли в тупик. Вы согласны с этим или по-другому смотрите на этот вопрос?

- Сегодня мало кто может быть удовлетворен состоянием российско-грузинских отношений. Поэтому мы делаем все возможное, чтобы, в том числе и на уровне межпарламентских связей, разрешить возникшие между нами вопросы и наладить взаимопонимание. Я считаю, что тот диалог, который уже начался в Москва во время визита главы парламента Грузии, обязательно принесет положительные результаты.

Вместе с тем, я не считаю, что отношения между Россией и Грузией зашли в тупик. По результатам беседе госпожой Нино Бурджанадзе я пришел к выводу, что несовпадение наших взглядов по некоторым вопросам допустимо, поэтому их можно конструктивно и быстро решить. Важно, что единства наших взглядов на порядок больше. Это касается и вопросов борьбы с международным терроризмом, и необходимости развития экономического сотрудничества между Грузией и Россией.

- В Грузии считают, что пуск электрички по маршруту Сочи-Сухуми нарушает ее суверенитет, и уже говорят, что это может стать причиной отказа продлить мандат миротворцев в зоне грузино-абхазского конфликта. Как Вы относитесь к этим заявлениям?

Безусловно, у Грузии, с одной стороны, есть недовольство тем, что ее не поставили в известность о пуске этого маршрута, но с другой стороны есть абсолютное понимание, что вопрос с пресловутой электричкой нельзя ставить во главу угла наших отношений! Это все мелкие технические проблемы, которые можно решить путем договоренностей. Нам сейчас гораздо важнее вернуть доверие между нашими странами и выработать совместные подходы к решению возникших проблем.

Если говорить о миротворцах, то я считаю, что их присутствие сегодня крайне необходимо для гарантии стабильности в этом регионе. Это серьезная балансирующая сила, которая способна обеспечить там спокойствие. Уверен, что в итоге грузинская сторона пойдет на продление мандата и поймет, что это положительно скажется как на ситуации в Грузии, так и на взаимоотношениях наших стран.

- Что же необходимо сделать нашим странам для урегулирования всех конфликтных вопросов между Россией и Грузией?

- Думаю, что ближайшая встреча Путина и Шеварднадзе на саммите СНГ в Киеве значительно выправит существующую ситуацию. Она продолжит диалог, начатый на прошедшей неделе на парламентском уровне. Тем более, сегодня становится понятно, что политическая воля двух президентов на сотрудничество наших стран уже есть.

После недели общения с грузинской делегацией у меня нет сомнений, что Россия и Грузия договорятся по всем вопросам, и все недоразумения между нами закончатся. Я считаю, что нам сейчас нужно думать о расширении взаимоотношений на всем пространстве СНГ, и с Грузией в частности. Причем не надеяться на прежние межгосударственные связи, оставшиеся еще со времен Советского Союза, а развивать отношения нового уровня.

"Кремль.Org",
24 января 2003

Перспективы развития российско-украинских отношений зависят от политической воли руководства России реализовать свои национальные интересы на Украине

Кирилл Фролов

Перспективы развития взаимоотношений России и Украины зависят, прежде всего, от политической воли руководства России реализовать свои национальные интересы. Российская политика по отношению к Украине должна строиться на "трех китах": на демократизации Украины и ее переходе к системе выборности губернаторов. Реальная демократизация - естественный противовес экспансии галицийского шовинизма и авторитарно-националистических тенденций. Второй кит - это статус русского языка, как государственного. Отказ официального Киева от государственного статуса русского языка - это не только вызов нормам европейского права, но и обскурантизм, отказ от собственной истории. И третий кит - церковное единство в лоне Московского Патриархата. Русская Православная Церковь является единственной нерасчлененной структурой на постсоветском пространстве с духовно-административным центром в Москве. Ее интеграционный ресурс колоссален. Украинская Православная Церковь, неотъемлемая и неотделимая часть Русской Церкви, является доминирующей конфессией Украины (количество ее приходов больше, чем у раскольников и униатов, вместе взятых), ее духовенство и народ не желают отделяться от Московского Патриархата. Проблема раскола в Православии на Украине является надуманной. Представляется очень важным, чтобы президент России, посещая Киев, встретился со Священноначалием и верующими Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, признавая таким образом, многовековой фактор духовного единства и значимости православной цивилизации.

Для взаимовыгодного сотрудничества двух государств упор должен быть сделан на отмеченных выше принципиальных моментах, а также на геополитической и геоэкономической ориентации Украины. Черномырдин прав в своем утверждении, что вступление в ЕвразЭС - благо для Украины. Это более важно, чем создание зоны Свободной торговли. В этом контексте некоторые шаги украинского руководства вызывают беспокойство. А именно - дискуссия о выводе Черноморского флота России из Севастополя и назначение В.Горбулина - одного из последовательных сторонников скорейшего вступления в НАТО, советником Леонида Кучмы. Скорейший вывод ЧФ России - необходимое условие вступления Украины в НАТО, и поэтому мы имеем право предполагать, что дискуссия вокруг Черноморского флота инициирована на высоком уровне в украинском руководстве. Ничего не скажешь, хорошее начало "Года России"!

Такие же беспокоящие тенденции происходят и в гуманитарной политике. У нас есть основания согласиться с лидером "Русского блока" Александром Свистуновым, что оказываемое на него давление (вызовы на допросы, бесконечные проверки налоговой службы) имеет политическую подоплеку. Русские общины Украины сомневаются в чистоте цифр итогов переписи населения, опубликованных недавно. Русское население Украины велико - более 10 миллионов человек. Его лидеры имеют право на встречу с Президентом России. Равно как лидеры семисоттысячного народа закарпатских русинов, признанного во всей Европе и США, но не признанного на Украине.

Постулирование гуманитарных проблем в российско-украинском диалоге является не "вмешательством во внутренние дела Украины", но проявлением озабоченности в вопросе прав и свобод, что логично для демократического государства. В связи с этим, проявление политической воли Москвы будет воспринято нормально, ведь украинская власть демонстрирует откровенную слабость.

Говоря о предстоящих выборах президента на Украине, любой кандидат на этот пост нуждается в поддержке России. Она должна быть обусловлена всеми теми принципиальными вопросами, о которых я говорил. Любые шаги по поддержке нынешнего президента Украины должны быть предприняты только учитывая конкретные шаги в гуманитарной, внешней и внутренней политике Кучмы.

Необходимо отметить, что активное присутствие российского бизнеса на Украине должно приносить и политический эффект. Ныне мы имеем абсурдную ситуацию, когда при участии российских инвесторов функционируют антимосковские СМИ (ряд центральных телеканалов на Украине, например, "Интер" и другие). Необходима инвентаризация такой деятельности. В свою очередь, в своей кадровой политике "капитаны" российского бизнеса на Украине должны опираться на актив пророссийских и православных организаций, русских общин. Диаспоральный потенциал используется во всем мире. В США ведущие бизнесмены сверяют механизмы внешнеэкономической политики в Госдепе.

Главный вопрос - прорыв в российско-украинских отношениях - это вопрос наличия политической воли в Москве, и осознания Россией своих национальных интересов.

Интерфакс,
25 января 2003

Президенту Грузии Шеварднадзе исполнилось 75 лет

В день 75-летия президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе, отмечаемый в субботу, его политическая деятельность получает противоположные оценки.

"Несомненно, Шеварднадзе талантливейший человек, который добился признания и авторитета во всем мире благодаря сильным чертам своего характера. И он делает сегодня то, что может делать", - сказал "Интерфаксу" Джаба Иоселиани, лидер в недавнем прошлом военизированной, а ныне политической организации "Мхедриони". Д.Иоселиани сыграл заметную роль в событиях конца 1й01 года, которые завершились приездом в Грузию Э.Шеварднадзе.

Д.Иоселиани уверен, что если бы Э.Шеварднадзе в свое время был бы не министром иностранных дел СССР, а генсеком КПСС он продлил бы еще на несколько дет существование империи.

"Вернувшись в Грузию, Шеварднадзе смог сделать за счет своего международного авторитета почти невозможное - нелегитимную страну признали в ООН, и это заслуга Шеварднадзе", - сказал Д.Иоселиани.

Вместе с тем, он высказал мнение, что за годы руководства Грузией Э.Шеварднадзе создал в республике систему авторитарного правления.

"Шеварднадзе мудрый человек и он может самым положительным образом войти в новейшую историю Грузии, если до завершения своего президентского срока правления в 2005 году демонтирует созданную им же абсолютную власть", - сказал Д.Иоселиани.

Он уверен" что в Грузии президент должен иметь лишь представительские полномочия, все же остальное должен решать парламент. "Шеварднадзе способен за два года изменить президентский институт. Это спасло бы Грузию, остановило бы дальнейшую "грызню" новоявленных политических лидеров за власть", - сказал Д.Иоселиани.

Экс-президент СССР Михаил Горбачев в поздравлении, направленном на имя Э.Шеварднадзе" в частности, отметил; "Мы много лет с тобой в дружбе. Я ценю эти наши дружеские отношения и особенно твой вклад в реформы в годы перестройки и в оздоровление обстановки в мире во времена напряженности и конфронтации".

Отметив, что он переживает "за нынешнее состояние российско-грузинских отношений", М.Горбачев выразил уверенность в том, что русские и грузины найдут выход из этой ситуации, поскольку потенциал дружбы между нашими народами очень велик".

"Тем не менее, думаю, что сейчас подходящий момент для того, чтобы этот вопрос решался уже сегодня, Желаю тебе успехов в этом.

Желаю Грузии преодоления трудностей на ее историческом пути. Тебе - крепкого здоровья и успехов в делах. Крепко жму руку", - говорится в поздравлении М.Горбачева.

Однако и в Грузии и за ее пределами, многие критически относятся к деятельности Э.Шеварднадзе.

"Безусловно, у Э.Шеварднадзе есть очень сильные стороны. Но если трезво оценить, в каком состоянии находится сегодня Грузия, то наверняка деятельность президента вряд ли можно назвать успешной", - сказал один из главных политических оппонентов Э.Шеварднадзе, лидер всегрузинского политического объединения "Единство" Джумбер Патиашвили. По мнению видного российского политолога, директора Института политических исследований С.Маркова, в годы правления Э.Шеварднадзе снижение жизненного уровня именно в Грузии стало самым драматичным на всем постсоветском пространстве, при том что Грузия была одной из наиболее богатых советских республик.

В свою очередь директор Института стран СНГ К.Затулин заявил, что сегодня Э.Шеварднадзе "напоминает старуху, сидящую у разбитого корыта, потому что Грузия никогда не была в таком отвратительном положении, как теперь".

СОЮЗ-ИНФО,
27 января 2003

О соседях и экономических партнерах России

Людмила Подобедова

На минувшей неделе прошло заседание Госсовета России, на котором руководители субъектов Федерации под председательством президента В. Путина обсуждали внешнеполитическую стратегию страны. Во вторник в Киеве начнется саммит глав государств СНГ, в центре внимания - создание зоны свободной торговли в рамках СНГ. СОЮЗ-ИНФО поинтересовалось у экспертов, почему именно сегодня приоритетным для России становится торгово-экономическое сотрудничество в рамках Союзного государства и СНГ? Какую роль здесь может играть приграничное сотрудничество отдельных регионов?

РОССИЯ ЗАИНТЕРЕСОВАНА В СОЮЗНИЧЕСКОЙ БЕЛАРУСИ

Александр Фадеев, эксперт по Белоруссии Института стран СНГ

Создание свободной торговой зоны в рамках СНГ поможет решить, в том числе, и актуальные проблемы в экономических отношениях России и Беларуси. Однако их спор, например, о взимании налогов "по стране происхождения" товаров, может быть разрешен лишь тогда, когда Беларусь перейдет на российских рубль. Пока я могу лишь констатировать, что об экономическом сотрудничестве с Беларусью в рамках Госсовета отдельного разговора не было. Это означает, что на сегодняшний день Москва не выделяет республику из других своих партнеров по СНГ ни в торгово-экономическом, ни в политическом плане. Экономика у нас и в Беларуси пока еще слишком разная. Но Россия заинтересована не просто в дружественной, но в союзнической Беларуси. Именно поэтому в рамках Союзного государства идет процесс формирования единых условий хозяйствования.

БЕЛАРУСЬ ПРИВЕТСТВУЕТ ИНИЦИАТИВУ ПУТИНА

Евгений Матусевич, директор Института социально-политических исследований при администрации Президента Республики Беларусь

Мы приветствуем стремление России к созданию свободной экономической зоны в рамках СНГ. Однако до тех пор, пока государства-участники не увидят реальной перспективы и приоритетов политических и экономических отношений внутри Содружества, в сравнении с другими объединениями, СНГ будет испытывать проблемы. Создание свободной зоны торговли в рамках СНГ поможет решить спорные налоговые вопросы в отношениях России и Беларуси.

Я не думаю, что в Белоруссии будут, подхватив российскую инициативу, создавать какие-то специальные органы по приграничной торговле с регионами. Возможно появление новых департаментов на местах, но не более того.

Приоритетность развития приграничной торговли с Россией и Украиной в Белоруссии существует давно. Особенно отличается в этом плане Гомельская область.

БЛИЗОСТЬ С СНГ ПОКА ТОЛЬКО НА СЛОВАХ

Юрий Шевцов, директор Центра по проблемам европейской интеграции (Беларусь)

Любые интеграционные инициативы на постсоветском пространстве - это хорошо, тем более, когда активность, наконец, начинает проявлять Россия. Но сами по себе эти инициативы должны быть подкреплены очень глубокими процессами внутри России. Пока что их нет. И поэтому ее отношения со странами СНГ даже в наступившем году будут оставаться менее значимыми, чем с Западом.

Что касается подготовки общественного мнения, это хорошо, что Россия обратила внимание на страны СНГ. Но думаю, это лишь обычные разговоры. Все инициативы о создании зон свободной торговли, в конечном счете, будут рассматриваться Россией в контексте ее вступления в ВТО.

Я сомневаюсь, что создание МИДовской структуры по приграничной торговле регионов послужит прорывом в области экономического сотрудничества с Республикой Беларусь. Стратегические интересы Беларуси как государства, которое по своей структуре не является сырьевым, часто расходятся с интересами сырьевого государства России. Беларусь заинтересована в защите рынка от производителей готовых изделий, Россия же заинтересована в этом в меньшей степени. Но, тем не менее, сотрудничество между нашими странами продолжается, и я надеюсь, что, несмотря на различные условия хозяйствования, оно не прервется.

СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ ВЫГОДНА СВОБОДНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА В РАМКАХ СНГ

Надежда Иванова, заместитель начальника департамента по экономическому развитию и торговле Смоленской области

Мы приветствуем решение Госсовета России о создании нового органа при Министерстве иностранных дел для развития приграничной торговли. Смоленская область граничит с Республикой Беларусь, и еще и поэтому имеет с нею давние дружественные и экономические связи. Сейчас мы готовим протокол о развитии сотрудничества между МИДом Беларуси и администрацией Смоленской области. В конце января он будет подписан.

Cегодня торговля Смоленской области с Республикой Беларусь идет хорошими темпами. Годовой оборот составил около 450 млн. долларов.

У Смоленской области высокие показатели торгово-экономического сотрудничества и с другими странами СНГ, в частности с Украиной. Создание зоны свободной торговли и специального отдела приграничной торговли при МИДе России будет выгодно и России, и Белоруссии. Смоленская область от этого только выиграет. Значительно облегчит сотрудничество введение в Союзном государстве единой валюты с 1 января 2005 года.

РОССИЯ ПОЛУЧИТ ПОЛИТИЧЕСКИЕ УСТУПКИ ЗА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ЛЬГОТЫ

Константин Симонов, заместитель директора Центра политической конъюнктуры

Заявление о намерении создать свободную зону торговли в рамках СНГ кажется, на мой взгляд, преждевременным. Слишком много технических трудностей. По торговым отношениям даже внутри Союза России и Белоруссии много спорных моментов, связанных с реализацией давних экономических программ. К примеру, "Союзный телевизор" вызывает множество вопросов у отечественных производителей. Ведь по ввозу "союзных" (собираемых в Беларуси) телевизоров на территорию России белорусские производители имеют большие льготы.

Мне кажется, что нынешняя экономическая "ориентация на СНГ" досталась нам в наследство от прежних времен, когда Россия за региональное лидерство на постсоветском пространстве расплачивалась льготами, которые она предоставляла странам СНГ.

Сегодня нужно смотреть, насколько существование льготных пошлин для иностранных поставщиков, пусть и из союзных стран, выгодно отечественным производителям. Попытки приравнять ввоз товаров на территорию России к вывозу породят сложности. Каждая страна пытается отстаивать собственные экономические интересы, несмотря на все договоры о дружбе и партнерстве.

В экономических отношениях России и Беларуси главное - унифицировать условия хозяйствования. Можно сказать, что зона "свободной торговли" с Белоруссией уже существует. Взять хотя бы поставки газа в республику по внутрироссийским ценам. Что касается торговли Белоруссии с российскими регионами, то товарооборот там уже давно высок. Многие российские регионы имеют приграничные контакты с Белоруссией. Лукашенко активно эти отношения развивает. Он нередкий гость не только в Кремле, но и в субъектах Федерации.

Страна.ру,
28 января 2003

Владимир Жарихин: "Чем отличается Украина от Чечни?"

Соколов Виктор

Заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин в интервью Стране.Ru заявил, что у России в последнее время во взаимоотношениях с бывшими республиками СССР часто имеют место провалы, а само Содружество из-за отсутствия внешнеполитической компоненты не имеет права называться мировой организацией.

- Владимир Путин сейчас присутствует в Киеве не только на открытии Года России на Украине, но и на неформальном саммите СНГ. Но вроде бы не все лидеры стран СНГ приехали, а кое-кто вместо себя послал в Киев премьера. Это так?

-Да, говорят, что приехали не все. Наверное, окончательно это будет ясно по итогам саммита.

- А почему президент Киргизии не поехал, почему в саммите не участвует Туркменбаши?

- В Киргизии сейчас очень сложная внутриполитическая ситуация, и лидер, видимо, побаивается оставить страну без первого лица. Но, по большому счету, серьезного значения для успеха или неуспеха именно этого мероприятия это не имеет. Почему? Потому что очень давно серьезных политических заявлений от имени Совета президентов стран СНГ не делалось. Делались заявления двухсторонние, соглашения подписывались двухсторонние, договоренности двухсторонние. Я в свое время нахально назвал СНГ содружеством независимых государей. С тех пор ничего не изменилось. СНГ - это клуб руководителей стран, которые, по крайней мере, последние годы никакого консолидированного заявления не делали и публичного решения (мы все-таки в публичной сфере находимся) не принимали. Но для двухсторонних переговоров это не помеха. Здесь, правда, может формально возникнуть некая проблема, если не будет делегированного представителя от всех стран, потому что председатель Совета стран СНГ назначается единогласно, и это может формально помешать Кучме стать председателем.

- Кстати, а как у нас сейчас в СНГ с председательством обстоят дела?

- У нас есть исполком- Есть еще председатель Совета - вот этого ареопага. Сейчас им является Путин. До этого в основном был Ельцин, но в какой-то момент им был Назарбаев. Путин на прошлой встрече в Кишиневе предложил назначить Кучму на этот пост. Как мне рассказывали свидетели, основным противником этого назначения был Александр Лукашенко, который сказал: «А они (Украина) ведь не ратифицировали договор СНГ, они не члены!».

- Но это ведь на самом деле так?

- Да. Он ударил по больному, но все закрыли глаза на то, что эта ратификация не произошла. Украину считают полноправным членом СНГ. Если, предположим, Акаев делегировал своему премьеру право голоса, то нужно смотреть, кто еще так сделает, и не является ли неприезд на саммит скрытым желанием не дать Кучме (не сказав "нет") стать председателем этого Совета.

- То есть лидеров стран СНГ все-таки волнует то, что лидер страны, которая не ратифицировала на уровне парламента договор...

- Это-то как раз, учитывая, мягко выражаясь, не до конца совершенный механизм демократических преобразований в большинстве стран СНГ, - их сильно не волнует. То что представитель России является председателем, они принимают. Ну, вроде бы страна самая большая - пусть будет и пусть остается. А вот то, что один из наших братьев вдруг становится начальником, хоть и на излете своей политической карьеры, - это, видимо, их задевает.

- А зачем вообще России нужно было собирать этот саммит именно на Украине? Это наше желание или стечение обстоятельств?

- Нет, наверное, все-таки это желание Кучмы для того, чтобы и таким способом как-то увеличить свой авторитет, не очень высокий на Украине.

- Но Россия с этим соглашается. Могла бы как-то в сторону уйти. Нет?

- России вообще-то после Кучмы нужен-

- Не Виктор Ющенко?

- Скажем так: Москве после Кучмы нужен не враждебный России президент Украины. То есть слово "дружественный" я бы не употреблял. И нынешняя российская власть действует в этом смысле в рамках разумного. Представить себе сейчас, что этот президент Украины из украинской политической элиты может быть абсолютно дружественным нам, это было бы политическим прожектерством. Такова уж ситуация.

- А для вас угадывается кто-либо сегодня, кто может занять место Кучмы и быть таким невраждебным?

- Вы знаете, когда мы с Затулиным ездили перед выборами в Верховную раду на Украину, такой же вопрос задавали нам украинские СМИ. Но они ведь так задают вопрос, как у нас задавали за три года до выборов Путина: «А кто из этих (т.е. Лужков, Зюганов, Лебедь и Явлинский) будет президентом?». Я им отвечаю: «А вы не видите возможности появления пятого?». «Да больше некому появиться», - говорят, и при этом они не правы. Сейчас у них абсолютно уже как реальный кандидат рассматривается премьер-министр, которого тогда в колоде вообще не считали. Поэтому мне кажется, что и сейчас еще вопрос этот задавать преждевременно. Появятся еще новые фигуры. По крайней мере, сейчас закрывать список, как говорят, я бы не стал.

- Хорошо. На Украине объявлен Год России. На фоне этого российского года сейчас проходит неформальный саммит СНГ. Для саммита не только Украина, как принимающая сторона, но и Россия важна. А там уже протесты сейчас какие-то идут. В чем дело?

- Естественно, оппозиция должна высказывать свои протесты. Мы настолько привыкли к единогласию у наших соседей, что очень болезненно почему-то относимся, когда там некоторые говорят: «Геть Год России на Украине!». Но у них работа такая - они руховцы, они и будут говорить «геть», и пусть себе говорят.

- Но может быть, кто-то не приедет на саммит именно потому, что Россия играет слишком уж заглавную роль?

- Я бы не стал на их месте именно так критиковать Россию. Вы обратили внимание, что кишиневский саммит готовился год, потом еще переносился на полгода, а этот - киевский - возник как-то вдруг и неожиданно. Я так понимаю, что еще не накопилось у некоторых президентов необходимости пообщаться в этом неформальном клубе. Те, у кого накопилась необходимость, едут - Лукашенко едет, Кучма на месте остается, Воронин едет, Шеварднадзе едет. Есть о чем поговорить. А для остальных этот саммит просто не является так быстро после предыдущего саммита актуальным. Да и темы конкретной нет. Наверное, все бы явились на саммит, если бы было открыто и прямо провозглашено, что мы собираемся для того, чтобы определить, что нам делать вместе (СНГ именно) в условиях, когда американцы вот-вот ударят по Ираку. А когда повестка размыта и мало что изменилось за эти несколько месяцев, то о чем говорить?

- Создается впечатление, что СНГ вообще как-то слабо развивается. Нет?

- Если говорить честно, последнее время со странами СНГ у России часто возникают провалы.

- Даже в двухсторонних отношениях?

- Даже в двухсторонних. Ну, посмотрите, с Молдавией если всерьез разбираться, там очень плохо. Вроде бы поссорились с приднестровцами, но отнюдь не подружились с Ворониным. С Украиной - мы все минусы знаем. Их много. С Белоруссией - тоже. Вот убейте меня, но к 2005 году у нас не будет единой валюты. Не нужно им это! С Грузией - тоже все понятно, и опять минусы. С Туркменией - извините, мы же свою историю знаем, и вот так легко реагировать на фактический 37 год в этой республике! Я понимаю, что там наши газовые интересы и все прочее, но все-таки на явный 37 год в этой республике нужно реагировать иначе. Куда ни кинь - клин. С американскими базами в Средней Азии совершенно не ясно: формат не определен, сроки не определены.

- На что же в плане СНГ нам остается надеяться?

- Дела в нашем окружении - это не личные дела стран окружения (стран СНГ) - это наши дела, и мы любыми способами создаем вокруг себя пояс дружественных государств. Надо вести себя так, или надо от них полностью изолироваться, создавать нормальные границы, нормальный визовый режим и прочее. Или одно, или другое! Но вот находиться в таком промежуточном состоянии, когда у нас полностью открытое пространство визовое, и при этом неограниченный суверенитет этих стран, - это абсолютно взрывоопасная вещь для России, потому что она не имеет своего личного пространства. Тогда чем отличается, грубо говоря, та же самая Украина от Чечни? В том плане, что это тоже - пространство открытое, но при этом наши законы там не действуют.

Независимая газета,
29 января 2003

Фаворитов трое, победит один.

Эксперты "НГ" в один голос утверждают, что альтернативы Роберту Кочаряну на президентских выборах в Армении нет

19 февраля в Армении состоятся выборы президента страны. Борьбе за кресло главы государства на прошлой неделе был дан официальный старт. "НГ" обратилась к ряду видных армянских и российских политологов с одним и тем же вопросом: "Кто сегодня, на ваш взгляд, входит в число фаворитов в предвыборной гонке в Армении и кто из них в ближайшие пять лет мог бы реально оправдать надежды и чаяния армянского народа, в том числе связанные с дальнейшим развитием армяно-российских отношений?" Вот какие ответы были получены.

Геворг Погосян, президент Армянской социологической ассоциации, директор Института философии и права Академии наук Республики Армения (Ереван):

-Из 11 зарегистрированных кандидатов реально могут побороться за президентское кресло трое. Это Кочарян, у которого на сегодняшний день самый высокий рейтинг, - согласно социологическим опросам, за него будут голосовать от 35 до 40% избирателей. Затем следует руководитель партии "Национальное единство" и депутат Национального собрания Арташес Гегамян. Наконец, на третьем месте утвердился Степан Демирчян - лидер Народной партии Армении, сын погибшего в результате известного теракта в октябре 1999 года спикера парламента Карена Демирчяна. Хотя рейтинги двух последних весьма невысоки и значительно проигрывают Кочаряну, личности эти тем не менее весьма популярны в Армении. Правда, предвыборная кампания только началась, кандидаты получили доступ к телевидению, что в условиях Армении весьма существенно: 80% населения получают информацию именно через телеканалы, и только для 12% доступна печать...

Мы изучаем настроения во всех слоях населения, и со всей определенностью могу сказать, что кандидатура Кочаряна устраивает всех. Несмотря на то что наблюдается и большое недовольство властью. Но отношение электората известно: люди с удовольствием слушают Гегамяна, как и других лидеров оппозиции, полностью с ними согласны в плане критики власти, но при этом спрашивают оппозиционеров: "А что вы можете сделать?" Так что население выступает за стабильное развитие и не хочет каких-то резких изменений курса, даже если слышит обещания об увеличении зарплаты в 3 раза и пенсии в 8 раз (Гегамян). Население стало более практичным, оно доверяют лидеру, которого уже видело в работе, и именно с ним связывает свои надежды.

Алексей Малашенко, член научного совета Российского центра Карнеги, профессор (Москва):

- Полагаю, что, хотя у Кочаряна серьезных соперников в предвыбороной борьбе сейчас нет, один из его главных оппонентов Демирчян за счет объединения оппозиционных сил заставит Кочаряна поволноваться.

Будущее Армении, конечно, за Кочаряном. В годы своего президентства он не наделал очень крупных ошибок, в том числе и касающихся проблемы Нагорного Карабаха, вокруг которого ему удавалось каким-то образом поддерживать относительный мир. И в этом смысле очень важно, чтобы и в дальнейшем этим занимался человек, который имеет опыт и который не допустит непредсказуемых шагов ни в ту, ни в другую сторону. Это, конечно, не Збигнев Бжезинский, но это тот человек, который, с моей точки зрения, ведет очень здравую, продуманную политику, о чем свидетельствует хотя бы его тур по Москве в ходе недавнего официального визита по приглашению президента Путина. Ясно, что Кочарян по-прежнему придерживается промосковской ориентации, делая это достаточно тактично, неназойливо. Армения в своих взаимоотношениях с Россией сохранила лицо, хотя там экономическое влияние России после передачи ряда важных экономических объектов, безусловно, возросло.

Александр Искандарян, проректор Кавказского института средств массовой информации (Ереван):

- Главным фаворитом президентской гонки является, конечно, ныне действующий президент Роберт Кочарян. Кандидаты от оппозиции в силу их скованности и неумения объединиться вокруг единого кандидата упустили время и в настоящий момент эффективно бороться с Кочаряном уже не могут. Разве что теоретически. Это Арташес Гегамян и, пожалуй, незарегистрированный Раффи Оганесян, который сейчас продолжает отстаивать свое право на регистрацию в суде.

Кто бы из них мог бы воплотить надежды и чаяния Армении, односложно ответить вряд ли можно. Среди кандидатов есть, конечно, личности. Но этого мало. Вспомните Бориса Ельцина: когда в свое время он шел к власти, личностью он был куда в меньшей мере, чем члены его команды, которые обеспечивали ему идеологическую и пропагандистскую поддержку, экспертную базу, что и вывело его на политический Олимп. В Армении такого кандидата (кроме Кочаряна) сейчас просто нет. Даже если случится невероятное и будет избран не Кочарян, а другой, то этот последний просто "повиснет в вакууме". Народ это интуитивно чувствует. А благо ли или худший вариант для Армении Кочарян… Думаю, и то и другое. С одной стороны, благо, поскольку Кочарян обладает структурой, о которой я только что сказал. С другой стороны, 5 лет - это огромный срок. И кредит доверия Кочаряну очень сильно был подорван за годы его правления (прежде всего по причинам социального порядка). И то, что Кочарян будет править еще пять лет, - это на самом деле некий риск, опасность. Срок довольно большой, и Кочарян его может просто не выдержать. Когда президента выбирают оттого, что нет альтернативы, от безысходности, - это не очень хорошо для его дальнейшего правления.

Константин Затулин, директор Института стран СНГ (Москва):

- Большинство кандидатов в президенты Армении занимаются лишь самораскруткой, ищут возможности финансирования своих партий и организаций. Реальным же лидером предвыборной борьбы сегодня является господин Кочарян, и основной его проблемой скорее всего является вопрос: сможет ли он обойтись одним туром? Ведь у коалиции оппозиционных кандидатов остается возможность снятия одной кандидатуры в пользу другой (Степан Демирчан и Арташес Гегамян). При всем моем уважении к этим кандидатам они не кажутся мне сегодня фигурами, равновеликими действующему президенту. Просто на их популярность работает потенциал нерешенных в Армении проблем. Кочарян на две головы выше их.

Думаю, Москва будущее Армении связывает именно с Кочаряном. Тем более что он только что был в Москве, его знают, с ним привыкли говорить. Правда, нельзя сказать, что Робертом Седраковичем всегда были довольны в Москве. Кочарян, наверное, сделал не все из того, что ждала от него Россия, но он может сказать, что для того и существует второй срок, чтобы эти обещания были выполнены.

В самой Армении тоже по-разному можно относиться к Кочаряну, но в одном нужно отдать ему должное - он удерживает власть, это руководитель кризисного типа, он доказал это, будучи президентом Нагорного Карабаха и лидером борьбы там. В любом случае он будет эту власть удерживать и удержит ее. Правда, еще одно пятилетнее правление Кочаряна может быть как периодом активных действий, так и почиванием на лаврах.

Амаяк Оганесян, президент Ассоциации политологов Армении (Ереван):

- Фаворитом предвыборной гонки является, конечно, действующий президент. Главным образом потому, что в этой борьбе ему удалось заручиться поддержкой целого ряда организаций, входящих в оппозиционный блок 16 партий. Кроме того, был создан блок, в который вошли партии пророссийской ориентации. Прежде всего это Компартия, идеологическая роль которой в условиях Армении сведена к минимуму, но ее удобно использовать во внешнеполитических интересах.

Симпатии же протестного электората (по данным ООН, около 50% населения Армении находятся ниже уровня бедности) достаточно четко обозначены в пользу Арташеса Гегамяна, который обладает замечательными ораторскими способностями, склонен к постановке острых вопросов. Другой оппозиционный лидер Степан Демирчян, кроме протестных настроений своих избирателей, использует в предвыборной гонке преимущества, которые дает ему ореол трагически погибшего отца, который был политиком, в совершенстве владеющим искусством компромисса. Других кандидатов, по мнению ряда наблюдателей, действующая власть использует для манипулирования избирательным процессом.

Но какими бы ни были итоги выборов, я считаю: если они пройдут в рамках демократических норм, то в дальнейшем это позволит консолидировать общество после выборов. Ведь в Армении до сих пор не было прецедента, чтобы смена президента произошла путем выборов, на основе которых зиждется демократический порядок. В 1996 году президент Левон Тер-Петросян, по сути дела, на штыках удержался у власти, когда в Ереван были введены войска, в 1998 году была его отставка, после чего к власти пришел Кочарян. И если 19 февраля его вновь переизберут, то все равно это будет прецедент, и итоги голосования будут внушать людям уверенность, что все произошло честно, на законной основе.

Александр Храмчихин, заведующий аналитическим отделом Института политических и военных исследований (Москва):

- Все наиболее сильные альтернативные Кочаряну фигуры, которые могли бы реально побороться с ним сегодня за власть, были убиты в Армении во время теракта в парламенте 27 октября 1999 года. Сейчас же соперников у Кочаряна просто нет - хотя бы потому, что оппозиция чрезвычайно разрозненна.

С Кочаряном надо связывать и будущее этой страны. Армения в постсоветский период, на мой взгляд, развивается достаточно успешно - это одно из немногих государств СНГ, которое состоялось, большинство ведь только названия имеют. Взять хотя бы соседей Армении. Грузия - государство только на бумаге, там президент контролирует в лучшем случае лишь Тбилиси; Азербайджан потерял 20% своей территории в карабахском конфликте и только с приходом к власти Гейдара Алиева стал чем-то похожим на государство. Или взять Таджикистан, который существует исключительно благодаря присутствию 201-й российской дивизии. А что такое Молдавия без Приднестровья? На мой взгляд, даже Украина, пока скажу так, государство "не очень". А армянская государственность выросла именно на карабахской идее, и Кочарян, который в свое время возглавлял эту автономию, является ее олицетворением. Военный фактор вообще очень силен в армянской политике, а в самом Карабахе построена своеобразная военная демократия, отчасти напоминающая израильскую. Конечно, считается, что проблемы подобного рода необходимо решать мирным путем, и альтернативой Кочаряну может стать некто, кто готов пойти на компромисс по Карабаху. Но, может быть, народ Армении считает, что лучше как раз так, как есть сейчас - то есть "ни мира, ни войны", при том что именно Армения остается победителем.

Сейран Багдасарян, политолог, президент общественной организации "Русско-армянское содружество" (Москва):

- Нынешняя предвыборная обстановка в Армении характеризуется постепенной поляризицией политических сил, которые участвуют в предвыборной гонке. С одной стороны, очевидно, что один из этих полюсов составляет Роберт Кочарян. Другой полюс - это люди, подразделяющиеся на тех, которые постоянно оппонируют властям, и на тех, кто пять лет назад был рядом с Кочаряном, но по различным причинам оказались по другую сторону баррикад. Последние - это политические наследники (в прямом и переносном смысле) погибшего в результате теракта в парламенте спикера Карена Демирчяна и премьер-министра Вазгена Саркисяна - брат последнего Арам Саркисян и сын погибшего спикера Степан Демирчян. Четвертый наиболее заметный политический деятель - это Арташес Гегамян. Назову еще бывшего премьер-министра - известнейшего политика Вазгена Манукяна, который несколько особняком держится среди оппонентов Кочаряна, - его критика президента представляется мне более конструктивной.

Очевидно, что расчет оппозиции следующий: большим числом кандидатов (сейчас их 11) оттянуть наибольшее число голосов у Кочаряна и не позволить ему победить в первом же туре. На втором этапе все объединятся вокруг того кандидата от оппозиции, кто вместе с Кочаряном пройдет во второй тур. Думаю, что это будут Демирчян и Гегамян. Между ними сейчас и разворачивается основная борьба.

Например, недавний визит Кочаряна в Москву оппозиция расценила как попытку заручиться поддержкой Кремля на выборах. Кочарян же, в свою очередь, заявляет, что это его критики последние полгода не выходили из различных московских кабинетов (не самого высокого уровня) и пытались все это представить как "поддержку Москвы". Это я к тому, что российский фактор в Армении играет значительную роль. И избиратель не в последнюю очередь оценивает то, как и кто из кандидатов умеет вести дела с Москвой. Впрочем, в этом смысле ничего такого, что могло бы стать сенсацией с точки зрения развития этих отношений ожидать не приходится: в случае победы любого кандидата он как минимум будет продолжать тот курс, который ведет ныне действующий президент, а то и дальше пойдет.

Важно для Армении и то, чтобы ее новый президент имел возможность выглядеть достойно в карабахском урегулировании и разговаривать с международными посредниками как демократически избранный глава государства, лидер, которого поддерживает большинство населения страны.

№5 (629), январь 2003 г., Континент

Крым в оккупации

Анна Яковлева

22 января в Российском фонде культуры в Москве состоялась презентация пятого и шестого томов "Крымского альбома". Представление ежегодного альманаха, содержащего очерки и мемуары о благополучных и трагических годах "Мекки русской культуры" и издающегося подвижническими усилиями феодосийского журналиста Д. Лосева, главного редактора издательского дома "Коктебель", при поддержке Российского Фонда культуры, Института стран СНГ и Правительства Москвы, сопровождалось рассказами крымчан о нынешней печальной участи Русской Тавриды.

"Крым - русский и должен оставаться таковым" - вот основной лейтмотив коллектива авторов. Между тем, по свидетельствам выступавших участников собрания, культурная жизнь Крыма чуть теплится. Будто подтверждая сентенцию о. Сергия Булгакова о том, что Крым - святая земля, где начинались наша государственность и наша вера, и он же - пропасть, которая поглотила и то, и другое.

Все главные памятники русской культуры в Крыму находятся в аварийном состоянии, некоторые - на грани или уже за гранью исчезновения. Это участь дома М. Волошина, Белой дачи А. Чехова, Ливадийского дворца и многих других. "Бегущая по волнам" - надгробие с могилы А. Грина - была срезана и продана за 3 доллара богатому татарину, семья которого, как потом выяснилось, написала в свое время клеветнический донос на жену А. Грина. Этот памятник был восстановлен, но безвозвратно исчезли надгробия других выдающихся людей русской культуры, похороненных в Крыму...

Курортная жизнь здесь замерла - грязная экология и отсутствие современного сервиса отпугивают туристов. Даже с экономической точки зрения именно памятники русской культуры, находись они в приличном состоянии, сегодня только и могли бы привлечь их внимание, а следовательно, и денежные потоки для поддержания нормальной жизни на полуострове. Но украинские власти не понимают даже таких резонов.

Когда-то, будучи спрошенным о том, зачем он занимается древностью, которая вроде бы никакого отношения не имеет к живой жизни, один умный историк ответил: "Понимаете, пока эпохой кто-то занимается, она живет". По-видимому, то же можно сказать и о публикациях "Крымского альбома": пока о русской культуре Крыма думают, пишут, ее помнят и исследуют - она жива.

В пятом выпуске альманаха опубликованы слово митрополита Крымского и Симферопольского Лазаря, материалы о христианстве в Крыму, о событиях 1920 года, о людях, связанных судьбой с историей Крыма. В шестом выпуске "Крымского альбома" вниманию читателя предлагаются материалы о Крыме 1837 года и начала XX века, о замечательных архитектурных памятниках Крыма, графике, старинных видовых открытках.

ПОСТСКРИПТУМ.
Россия – Грузия в зеркале «Персонального дела»

В канун нового года грузинское агентство «Грузинформ» порадовало нас вниманием, приписав нашему директору, советнику мэра Москвы Константину Затулину не только титул заместителя мэра, но и громкие заявления о принадлежности Абхазии, которых он не делал.

Утка, запущенная «Грузинформом», стала главным персонажем последовавшей за тем кампанией обличений и Константина Затулина, и российской политики вообще. Хотя, казалось бы, прием этот достаточно известен в практике международных отношений (перестановка слов в т.н. «эмской депеше» привела к войне между Германией и Францией в 1870 – 1871 гг.). Новый российский посол в Тбилиси В.Чхиквашвили так впечатлился трудами «Грузинформа», что, насколько нам стало известно, начал новый год с написания гневных телеграмм в Москву, требуя для Константина Затулина бед и наказаний.

Мы не в первый раз сталкиваемся и с утками, и с легковерными послами. Поэтому помещаем в этом разделе всю подборку материалов к нашему «Персональному делу»: подлинное интервью К.Затулина агентству «Апсныпресс», его творческую интерпретацию из «Грузинформа», стенограмму эфира р/с «Эхо Москвы» 26декабря, где Константину Затулину впервые пришлось отвечать творческим людям из «Грузинформа». Не ограчиваясь этим, публикуем выступление К.Затулина 24 сентября 2002 г. по абхазскому телевидению, прозвучавшее через несколько дней после нашумевшего заявления президента РФ Владимира Путина 11 сентября (его мы тоже публикуем для сравнения, а главное для погружения в подлинную атмосферу наших традиционных дружеских связей с Грузией Э.Шеварднадзе в начале осени прошлого года).

Наконец, нам показалось не лишним дать в этом разделе стенограмму новой пресс-конференции К.Затулина «Накануне саммита СНГ: куда идет Грузия, куда едет Абхазия и другие темы» в пресс-центре газеты «Аргументы и факты» 23 января 2003 г., и приложить к ней новый шедевр - статью Т.Григалашвили «Имперские амбиции – недуг хронический?», опубликованную агентством «Грузинформ» 26 января, и доказывающую, что в Тбилиси нет недостатка в талантливых перьях, овладевших вершинами журналистского мастерства.

Мы надеемся, что все читатели получат настоящее удовольствие.

Заявление Президента Российской Федерации В.В.Путина

11.09.2002 г., Сочи, Бочаров ручей

Сегодня, 11 сентября, когда весь мир говорит о прошлогодней трагедии в США и тысячах ни в чем неповинных людей, погибших тогда в результате террористических актов, а мы здесь, в России, вспоминаем сотни наших соотечественников, ставших жертвами террористов в результате взрывов жилых домов и других преступлений, особенно уместно и своевременно еще раз проанализировать ситуацию в сфере обеспечения национальной безопасности. Источником экстремизма и терроризма на территории нашей страны длительное время оставалась Чеченская Республика, в которой в полномасштабном формате развернули свою деятельность международные террористические организации, включая небезызвестную "Аль Каиду".

Конечно, в Чечне у нас и сегодня еще очень много нерешенных проблем и политического, и социального плана. Бандиты еще в состоянии действовать и наносить удары из-за угла. Но бандформированиям нанесен сильнейший, ощутимый удар. Все инфраструктуры международного терроризма там уничтожены.

Одной из причин, осложняющих эффективную борьбу с терроризмом, является сохранение в отдельных частях мира территориальных анклавов, неподконтрольных национальным правительствам, которые в силу самых разных обстоятельств не могут или не хотят противостоять террористической угрозе.

Одно из таких мест, ситуация в котором вызывает особую тревогу в России - это Панкисское ущелье и другие участки сопредельных территорий по линии государственной границы между Грузией и Россией. Положение в этом регионе отравляет в течение длительного времени отношения со страной, с народом которой нас связывает не только общая история и нравственные ценности, но и чувство взаимной симпатии и уважения. Иначе сотни тысяч грузин сегодня не жили бы и работали практически на постоянной основе, без преувеличения, во всех регионах России.

Начиная с 1999 года, когда мы предложили руководству Грузии предпринять совместные действия по недопущению проникновения боевиков из Чечни в Грузию, и заканчивая событиями последнего времени, Россия терпеливо и настойчиво пытается наладить взаимодействие с официальными властями Тбилиси по вопросам борьбы с терроризмом. За это время в оценках и подходах наших грузинских коллег произошла значительная трансформация: от полного и абсолютного отрицания присутствия на их территории международных террористов, до полного и безоговорочного признания этого факта.

Сегодня никто не может отрицать, а нам это известно абсолютно точно, и подтверждается иностранными источниками информации, что на территории Грузии окопались и те, кто причастен к подготовке терактов в США год назад, и непосредственные исполнители взрывов жилых домов в Российской Федерации. Мы требуем их незамедлительной выдачи. Но не только их нам до сих пор не выдают, не выдают даже тех бандитов, которые были задержаны грузинскими властями с оружием в руках после неудавшейся в конце июля этого года попытки группы бандитов проникнуть в Россию.

Мы также терпеливо ждали результатов так называемой антикриминальной операции.

Наличие на территории Грузии сотен террористов и незаконных вооруженных формирований, состоящих, кстати говоря, из граждан самых разных стран мира, не отрицается. Необходимость ведения спецопераций для наведения порядка признается. Но ни блокированных террористов, ни задержанных и преданных суду боевиков, ни выданных или хотя бы депортированных из Грузии бандитов нет. У нас возникает законный вопрос: "Где они?"

Ответ известен - они рассредоточились по другим регионам Грузии вдоль границ с Россией, готовятся к совершению новых преступлений.

Россия твердо следует своим международным обязательствам, с уважением относится к суверенитету и целостности других государств, однако требует такого же отношения и к себе.

Если грузинское руководство не сможет создать зону безопасности в районе грузино-российской границы, будет и дальше игнорировать резолюцию СБ ООН 1373 от 28 сентября 2001 года, не положат конец бандитским вылазкам и нападениям на сопредельные регионы России, мы оставляем за собой право действовать в соответствии со статьей 51 Устава ООН, закрепляющим за каждым государством-членом ООН неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.

В этой связи прошу: Директора Федеральной пограничной службы, Министра обороны и Директора ФСБ доложить об исполнении моих прежних поручений по укреплению южных рубежей России. Прошу разработать и предложить меры по дополнительной защите госграницы. Министерству обороны совместно с другими силовыми ведомствами доложить предложения по разработке спецопераций, направленных на ликвидацию бандформирований в случае повторения попыток прорыва террористов на нашу территорию.

Прошу Генеральный Штаб доложить предложения о возможности и целесообразности нанесения ударов по достоверно разведанным базам террористов в ходе операции преследования.

Министерству иностранных дел будет поручено проинформировать о наших озабоченностях и нарушениях Грузией антитеррористических резолюций Совета Безопасности ООН и генерального секретаря этой организации, постоянных членов СБ и наших партнеров по антитеррористической коалиции.

Буду также просить руководителей обеих палат Федерального Собрания провести соответствующую работу по линии межпарламентских связей, имея в виду, в том числе, и межпарламентские связи с самой Грузией.

Очень рассчитываю на то, что нам удастся выработать конкретные совместные меры по борьбе с терроризмом на предстоящей встрече с Президентом Грузии Э.А.Шеварднадзе в Кишиневе в начале октября этого года.

И последнее. Ничего этого не потребуется, никакие меры и спецоперации не будут нужны, если грузинское руководство будет действительно контролировать свою собственную территорию, выполнять международные обязательства в сфере борьбы с международным терроризмом и не допустит возможных нападений международных террористов со своей территории на территорию Российской Федерации.

Интервью абхазскому телевидению директора Института стран СНГ Константина Затулина

ВЕДУЩИЙ. Здравствуйте, уважаемые телезрители, я рад представить вам нашего гостя - советника мэра Москвы, директора Института стран СНГ Константина Федоровича Затулина. Этого человека в Абхазии знают очень хорошо и давно.

ЗАТУЛИН. Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ. Добрый день, Константин Федорович. Нам очень приятно видеть Вас в нашей студии, но мы сразу перейдем к делу. Вы возглавляете делегацию мэрии Москвы в Абхазии. Какова программа вашего пребывания здесь?

ЗАТУЛИН. В первую очередь, я хочу высказать благодарность абхазскому телевидению за возможность встретиться с телезрителями. В Абхазии я бываю часто. Конфликт и все события, происходившие после него, для меня никогда не были помехой, но в этот раз я приехал в Абхазию во главе московской делегации по поручению Ю.М.Лужкова. Делегация в составе 12 человек прибыла в Абхазию для того, чтобы нормализовать, а в ряде случаев установить новые хозяйственные отношения, помочь в восстановлении народного хозяйства Абхазии, наладить гуманитарное и культурное сотрудничество между Москвой и Абхазией. Поводом для поездки этой делегации стала встреча, состоявшаяся две недели назад между мэром Москвы и премьером Правительства Абхазии Анри Михайловичем Джергенией.

Сегодня представители департаментов продовольственных ресурсов, здравоохранения, Комитета по туризму, лечебно-санаторного объединения Правительства Москвы, МХК-Холдинга, занимающегося добычей и переработкой природного камня в России, представители банка Москвы прибыли сюда для того, чтобы наладить сотрудничество, взаимовыгодное партнерство. Например, перед представителем Департамента транспорта и связи стоит задача внимательно изучить действующую транспортную систему в Ново-Афонской пещере и предложить наиболее современные решения. Также он встретится с главами администраций для обсуждения вопросов работы городского транспорта. Представители МХК-Холдинга, занимающегося поставками строительных материалов для Москвы, осмотрят когда-то законсервированные или неразрабатывавшиеся месторождения абхазского известняка, мрамора, гранита. Я уже не говорю о туризме и санаторно-курортном бизнесе. Абхазия, несмотря на конфликт, не перестала быть для московичей привлекательным куррортным регионом. До сих пор сиюда приезжают тысячи москвичей. Мы же хотим, чтобы в ближайей перспективе эти тысячи превратились в десятки тысяч, а может быть и в сотни тысяч.

ВЕДУЩИЙ. Я хотел бы задать Вам ряд вопросов по политическим моментам. Россия и Грузия достигли кульминации в своих отношениях. Не правильно будет думать, что все это произошло очень быстро и стихийно. Как Вы как политолог, трактуете события вокруг Панкисского ущелья, сегодняшние российско-грузинские отношения, как будут развиваться события в дальнейшем в связи с озвученным решением о нанесении превентивных ударов по базам террористов в Панкисском ущелье?

ЗАТУЛИН. На этот вопрос нужно отвечать исходя из двух возможных вариантов ответа. Как я считаю должно было бы быть, и как, на мой взгляд, произойдет. Одно с другим не всегда совпадает.

Как я считаю. Прежде всего, было бы странно воспринимать все происходящее в Панкисском ущелье как единственную занозу в российско-грузинских отношениях. Напротив, все происходящее сегодня вокруг проблемы Панкисского ущелья и находящихся там чеченских боевиков – это как бы катарсис, выражаясь языком наших творцов, а проще – прояснение истины в российско-грузинских отношениях.

Заявление Путина 11 сентября не было каким–то неожиданным, из ряда вон выходящим, не было и сенсации – все к этому шло с 1991 года. Некоторые, наверное, меня поправят и скажут, что еще раньше, потому что грузинский политический класс, тбилисская политическая элита, представленная в Парламенте и Правительстве Грузии давно взяла курс отличный от России, а все свои планы строила на том факте, что интересы России и Грузии никак совпасть не могут. С какого-то времени она еще более определенно стала считать: все, что плохо для России, то хорошо для Грузии. После Хасавюрта, неудачных для нас итогов первой войны в Чечне, в Тбилиси сочли, что с Россией можно больше не церемониться. Поэтому встречали посланцев из Чечни, предоставили в распоряжение боевиков Панскисское ущелье. Затягивали и продолжают затягивать Запад, НАТО, США в события на Кавказе, рассчитывая, что удастся их столкнуть с Россией, и на этом пожаре каким-то образом построить свое отдельно взятое счастье. На мой взгляд, это очень близорукая политика, и результат этой политики – фактический распад Грузии как целостного государства. Ни одного дня с момента обретения независимости Грузия фактически не существовала как целостное государство в тех границах, на которые она претендует. Поэтому, на мой взгляд, Россия должна была бы сформулировать выводы. Всего несколько лет назад многие российские граждане, даже в моем родном городе Сочи, полагали, что Абхазия являет собой некую опасность для курортного бизнеса, что интересы Абхазии и России не совпадают. На самом деле, все наоборот. Это один из выводов, который мы можем сделать.

Будучи независимой, Грузия фактически ни одного дня не проводила политику, учитывающую и уважающую интересы России. В свою очередь, мы могли бы подумать о признании фактически существующих и действующих все эти годы правительств Абхазии и Осетии. Мы могли бы продолжить развивать прямые связи с дружественными нам грузинскими регионами, такими как Аджария, Джавахетия, в которой проживают армяне. Они, как вы знаете, всегда выступали за то, чтобы сохранились российские базы и в Аджарии, и в Ахалкалаки. Не добившись успеха в сотрудничестве с действующим правительством Грузии, мы должны перейти к прямым связям с ее регионами. Это достаточно ясный намек, чтобы политика Грузии начала меняться. Тоже можно сказать об экономических мерах. Россия поставляет в Грузию газ и электроэнергию по привилегированным ценам. Однако грузинская сторона бесстыдно ворует электроэнергию из транзитных линий электропередач, ведущих избыточную российскую электроэнергию на продажу в Турцию. Когда подобным образом действовала Украина – это явилось поводом для серьезных переговоров. Такими действиями Грузии пока что никто всерьез, кроме наших энергетиков, не озабочен. На мой взгляд, пора и об этом серьезно поставить вопрос. Это все вместе взятое – новое отношение к территориальной целостности Грузии, к факту Осетии, Абхазии, к наличию в ряде регионов Грузии желания напрямую сотрудничать с Москвой, экономические проблемы – гораздо более весомый пакет для переговоров, чем военная операция в Панкиси, пусть даже успешная, пусть даже точечная.

Теперь о том, что может произойти. Конечно, у военных есть своя логика, свои резоны, в требованиях о нанесении решительных ударов по бандитам в Панкисском ущелье, представляющим угрозу нанесения ущерба нашим войскам и объектам на территории России. Я не военный, и не могу говорить, что мы не должны с ними соглашаться. Я только хочу обратить внимание на то, что если мы примем решение о нанесении таких ударов, мы должны учесть собственный и чужой негативный опыт. Подобного рода удары не должны привести к консолидации вокруг враждебного России режима Шеварднадзе. Подобные удары не должны привести к долгосрочной военной операции, по мере развития и замедления темпов которой мы будем в возрастающем количестве получать претензии от Грузии и резолюции со стороны международного сообщества. Тем самым мы в очередной раз предоставим Шеварднадзе возможность с гордо поднятой головой свалить все мыслимые и немыслимые беды на Россию и ее присутствие. Мы уже были свидетелями тому, что даже за наводнениями и землетрясениями в республике видят руку Москвы. Поэтому сегодня мы не должны делать то, что может быть использовано властью Грузии для самооправдания в глазах собственного народа. Руководство республики привело Грузию на грань гибели, к расстройству существовавших веками особых отношений между русскими и народами, живущими в Грузии. В Тбилиси за это ответственны, но не хотят признавать эти ошибки. Поэтому мы не должны дать им возможность выскользнуть сухими из воды.

Когда Эдуард Шеварднадзе выступает на телеэкране, создается такое впечатление, что это король Лир, которого все обманули, все бросили и предали, а он честный…

ВЕДУЩИЙ. Я хотел бы обратить Ваше внимание на заявление заместителя министра обороны США Пола Вулфовица, которое он сделал во время пребывания в Вашингтоне российского министра обороны Сергея Иванова относительно наличия на территории Панкиси международных террористов. На таком высоком уровне американцы, по-моему, впервые об этом заявили. Почему это произошло именно во время визита Иванова в Вашингтон? Как Вы это прокомментируете?

ЗАТУЛИН. Постоянная проблема грузинского политического класса, людей, которые заседают в Парламенте и Правительстве Грузии, да и самого Шеварднадзе – им все время кажется, что их проблемы самые главные, их нужды самые важные. И к ним все должны относиться как к малым детям, позволять им делать все, что угодно. Устроил карательную экспедицию против Абхазии, в результате которой погибло огромное количество людей и рассорились, по крайне мере, на долгий срок, два народа – ничего, пошалили, с кем ни бывает. Ровно тоже самое происходит с активностью грузинской стороны в отношениях с США. Дело в том, что заявление Вулфовица прозвучало в тот момент, когда Тбилиси абсолютно был уверен в том, что его поддержат. Выступление Путина 11 сентября, по их мнению, ничего не значило. Все разрешится, когда дядя Сэм стукнет кулаком по столу и поставит Россию на место.

Есть латинская поговорка: «То, что позволено Юпитеру, не позволено быку». Это не обидная поговорка, она реальная. Грузия никогда по своему потенциалу, возможностям, влиянию, авторитету в международных делах не может стать на одну доску с Россией. Если сегодня Россия ведет эту операцию, доказательно объясняет мотивы, по которым она обвиняет Грузию в пособничестве террористам, то никакие политические обстоятельства, на которые любят уповать в Тбилиси, не дадут возможность американскому президенту, правительству публично занять позицию потакания Грузии во всем, чтобы она ни делала. Сегодня американцы озабочены тем, чтобы на свою сторону перетянуть весь цивилизованный и даже нецивилизованный мир, поскольку они готовятся к очень важному, с их точки зрения, вторжению в Ирак для установления в этом регионе своей гегемонии. Конечно, в такой момент они не будут из-за Грузии создавать себе осложнения в отношениях с Россией. Однако, пройдет эта операция в Ираке или нет, мы не должны считать это поводом, чтобы поставить себя в зависимость от поведения американцев. Во всяком случае, мы должны понимать: своеобразие момента в том, что американцам, как и нам, не хочется таскать «каштаны из огня» для Грузии.

В чем причины того, что Грузия в 1994 году дала согласие на пребывание российских миротворцев в зоне грузино-абхазского конфликта (я тогда был председателем Комитета Госдумы РФ). Шеварднадзе в тот момент находился в сливочно-шоколадных отношениях с окружением тогдашнего президента России Бориса Ельцина. В кресле министра иностранных дел России, можно сказать, сидел «делегат» от Грузии Андрей Козырев. Грузинские власти полагали, что они дадут согласие на ввод российских войск, а дальше через окружение Ельцина, через МИД вынудят российских солдат выступить карателями по отношению к Абхазии, заставят их заниматься наведением порядка по-грузински, и, в конце концов, вынудят Абхазию вернуться в Грузию. Когда выяснилось, что какими бы ни были отношения с Ельциным, Россия не готова к тому, чтобы ради Грузии брать на себя роль карателя в Абхазии и выдавать ее Грузии, наступили разочарования. Именно тогда заговорили о выводе российского контингента, его разбавлении украинцами и т.д. Тогда же стали искать возможность вступления в НАТО, пригласили американцев. Кстати, сегодня грузинская сторона приглашает американский военный контингент с той же целью - сами воевать, умирать в процессе этого реванша не хотят, должен быть кто-то другой - американцы, русские, кто за них решит их главную проблему.

ВЕДУЩИЙ. В связи с этим часто упоминается 7 Статья ООН о принуждении к миру и т.д. У меня следующий вопрос: что такое американский корпус в Грузии? В начале их анонсировали очень часто. Американские военные часто давали интервью грузинским и российским СМИ, сейчас они в тени. Они оснащают, обучают и т.д. Этот вопрос особенно значим в связи с последними событиями вокруг Панкиси – Грузия заявляет о начале операции по ликвидации бандформирований в ущелье, а американцы не понятно где.

ЗАТУЛИН. Прежде хочу сказать, что «на каждого мудреца довольно простоты». И когда у нас в СМИ преувеличивают способности Эдуарда Амвросиевича Шеварднадзе, считают его гениальным стратегом, тактиком международных отношений, мне кажется, это больше следствие его саморекламы. Больше ошибок, чем совершил он, во внешней политике своей страны, да и во внутренней тоже, трудно себе представить. Фактически, он привел Грузию к распаду. Приглашение американских военных инструкторов - это удостоверение факта раздела Грузии. Я могу ошибаться, но мне кажется, что здесь в Абхазии это особенно ощущают. Как только американские военные инструктора прибыли в Грузию, и наступила пора программы «Обучи и оснасти», с тех пор население Абхазии чувствует себя гораздо в большей безопасности. Россия с тех пор предприняла целый ряд шагов, которые явно свидетельствуют, что Россия просто так это не воспринимает, и не считает возможным в этом районе оставить Абхазию без поддержки перед лицом такой явной демонстрации грузино-американских особых отношений. С другой стороны, американцы, как мне кажется, прибыв в Грузию, познакомившись с условиями, выяснили, что это государство, где все разворовывается, включая и военное обмундирование, и технику – так что «не в коня корм». А во-вторых, пришли к выводу, что грузинская сторона под аккомпанемент тостов, застолий, очень хочет втянуть американцев в такие конфронтационные отношения с Россией, куда американцы на сегодняшний день не готовы вступать.

В известном произведении «Золотой теленок» в городе Черноморске были такие пикейные жилеты, которые развлекали себя тем, что при любом раскладе международной политики Черноморск объявлялся вольным городом. Примерно тоже самое происходит в Тбилиси. США ввели своих инструкторов, значит, завтра они могут делать все, что захотят в отношении России, как угодно ее обманывать, дергать за хвост. Россия большая – ее не нужно так третировать. Это выйдет и выходит боком самой Грузии.

В 1994-1995 гг., лоббируя через своих людей в правительстве России решения о блокаде Абхазии, у Шеварднадзе был главный тезис – «Не было бы Абхазии, не было бы Чечни». Он и сейчас это повторяет, при этом сам обнимается, и предоставляет террористам базы и возможности перегруппировки на своей территории. Естественно, все это не иначе как двойным стандартом не назовешь, и за такого рода «союзников» США, на мой взгляд, не должны были бы идти на серьезное противостояние с Россией, тем более в момент, когда сами США нуждаются в мировом общественном мнении, в том, чтобы Россия и другие поддержали их планы в отношении Ирака.

ВЕДУЩИЙ. Я хотел бы услышать Ваш прогноз относительно перспектив нынешнего политического режима Грузии. На сколько будет сильна хотя бы декларационная поддержка действующего грузинского режима?

ЗАТУЛИН. Во многом, это зависит от происходящего в Абхазии, от поведения России. Если в России будут проявлять разумную умеренность - настоящий художник от мазилы отличается чувством меры. Мне кажется, что угроза, нависающая над правительством Грузии в связи с тем, что оно поддерживает террористов, в силу особенностей характера народа, будет гораздо более эффективно действовать на сознание политиков в Тбилиси. Если же мы переступим эту границу, если мы направим в Грузию войска, то в ближайшее время мы увидим какую-то попытку консолидации вокруг правящего режима, забвение его прежних ошибок и грехов, потому что тогда появится внешняя угроза и возможность списать на Россию все, начиная от отсутствия пенсий и кончая конкретными проблемами Грузии, Абхазии, Осетии и Аджарии. По-моему, мы не должны действовать однолинейно. Мы должны прогнозировать такую реакцию. Мне кажется, что достаточно изложенных мной мер по поддержке Абхазии, Осетии, развитию отношений с регионами Грузии, экономических мер воздействия, ограничений финансовой подпитки Грузии с территории России, ведь огромное количество населения Грузии, работающее в России, фактически содержит половину республики. Получается так, что Запад содержит государство Грузия, потому что две трети бюджета Грузии формируется за счет гуманитарной помощи Запада, а вот народ Грузии содержит Россия, потому что предоставляет людям, выезжающим из Грузии места для работы, возможность перечислять средства обратно своим семьям. Это все должно быть ясно, из этого должны быть сделаны выводы. Что касается политического режима, я думаю, что американцы сегодня лучше представляют этот политический режим, чем прежде. Хотя, если вы помните события 2000-2001 года, в Грузии уже появилась оппозиция гораздо более близкая американцам, чем Шеварднадзе – это Саакашвилли, Зураб Жвания и др.. Это более молодое поколение политиков, выросшее в условиях режима Шеварднадзе, от него получившее первый импульс во власти, но теперь пошедшие гораздо дальше. Американцы, в силу того, что очень любят мифы, считают, что на смену Шеварднадзе должны прийти более молодые, прогрессивные политики, которые ликвидируют коррупцию в Грузии. Они просто не знают, они не жили вместе с нами в Советском союзе, что коррупцию в Грузии искоренить невозможно. Более молодые будут просто более активно и более современно красть, чем это делали старые. Поэтому, что касается политического режима в Грузии – это вопрос, на самом деле, не столько к Грузии, сколько к России, Абхазии, США. Грузия сегодня превратилась в государство, которое политически живет на иждивении. События, которые происходят в республике сегодня, связаны исключительно с влиянием разнородных политических сил, действующих из вне страны. Это лишнее свидетельство тому, что как государство Грузия находится в политическом тупике, который начал зарождаться во времена Гамсахурдиа, а Шеварднадзе продолжил дальше. Это самый главный приговор режиму Шеварднадзе.

ВЕДУЩИЙ. Константин Федорович, если разрешите последний вопрос. На днях народ Абхазии отмечает очередную годовщину победы своей независимости. 30 сентября пройдут торжественные мероприятия. Ваши пожелания нашему народу?

ЗАТУЛИН. Лучшим подарком, как мне кажется, будет скорейшая реализация тех планов по сотрудничеству и развитию отношений, которые возникли у правительства Абхазии и Москвы. Что касается самого дня – 30 сентября, я помню как я приезжал сюда, когда исполнялось пять лет независимости Абхазии. Я хочу лишний раз подчеркнуть, что для России Абхазия – это дорогая часть нашей общей истории. Отношения между русским и абхазским народом складывались по-разному, но мы помним, как Абхазия в свое время, в 1810 году, проявила желание войти в состав России. Мы знаем о том, что не всегда находили взаимопонимание между собой, но уж во всяком случае, не в чем упрекнуть дальнейшую историю, потому что и абхазы, и русские на протяжении десятилетий, всего двадцатого века, были на одной стороне баррикад, если эти баррикады возникали. И вряд ли сегодня мы должны разрушать эту тенденцию к объединению, которая существует у абхазского и русского народов. Поэтому я желаю Абхазии, ее народу, несмотря на трудности сегодняшнего дня помнить о том, что свет в конце туннеля забрезжил. Ситуация в этом году, на мой взгляд, решительно поменялась, все друзья Абхазии в России, к которым я себя тоже отношу, ждали и готовили этот период, когда в России произойдет поворот в отношениях с Абхазией. Мне кажется, что мы этого дня дождались, и я всех нас с этим поздравляю.

ВЕДУЩИЙ. Спасибо Вам, я надеюсь, что Вы к нам приедете еще не раз и вновь будете гостем нашего телевидения.

ЗАТУЛИН. Спасибо, до свидания.

"Апсныпресс",
24 декабря 2002

Директор Института стран СНГ Константин Затулин дал эксклюзивное интервью агентству "Апсныпресс"

Сегодня нет основания говорить о реальной возможности достижения согласия между Грузией и Абхазией по статусу Абхазии. Об этом в интервью "Апсныпресс" заявил директор института стран СНГ Константин Затулин. По его словам, вопрос о территориальной целостности Грузии можно было обсуждать в 1991 - 1992 годах, до того, как произошел конфликт. "А уже конфликт, и все то, что произошло после него, создало новую ситуацию", - сказал Затулин. По его мнению, после конфликта Грузия повела себя неразумно. "Грузинские власти должны были помочь встать на ноги, настаивать на том, чтобы гуманитарная помощь, поступающая из Грузии, принималась в Абхазии и использовалась для обустройства Гальского и Очамчирского районов, куда стали возвращаться беженцы, - считает Затулин. - Однако, вместо этого Грузия сделала из беженцев средство политического давления, поставив их в очень сложное положение, усилила антиабхазскую пропаганду и развернула против Абхазии диверсионно-террористическую войну". Все это, по словам Затулина, абсолютно разрушило всякую атмосферу для проведения серьезных переговоров по статусу Абхазии.

"Абхазия является де-факто независимой страной уже почти 10 лет, хотя на сегодняшний день это не признано другими странами", - отметил директор института стран СНГ. Между тем, по его словам, "в мире есть много международно-признанных государств, у которых нет и половины тех атрибутов государственности (госаппарат, Вооруженные Силы и т.д.), которые есть сегодня у Абхазии". "Абхазия не признана, но ее власти полностью контролируют ситуацию на своей территории, (за исключением маленького района в верхней части Кодорского ущелья). Поэтому из этого надо делать вывод, что необходимы совершенно новые подходы", - заявил Константин Затулин.

По словам Затулина, в Грузии есть часть политиков, в числе которых руководитель Аджарии Аслан Абашидзе, вице-спикер парламента Вахтанг Рчеулишвили, которые говорят о том, что сейчас необходимо восстанавливать доверие, развивать сотрудничество, и прежде всего экономическое, т.е. надо врачевать раны, нанесенные конфликтом, а все остальное отложить на более позднее будущее. По мнению Затулина - это разумная позиция. При этом он с сожалением отметил, что такие политические деятели не имеют главенствующего положения в Грузии. "В Грузии правят балом другие. Это - группа Шеварднадзе, которая пытается сохраниться у власти, и которой выгодно то, чтобы Абхазия оставалась неурегулированным вопросом. Шеварднадзе так долго находится у власти именно потому, что абхазский и южноосетинский вопросы не решены", - сказал директор института стран СНГ.

По мнению Затулина, "сегодня у Абхазии есть больше оснований быть уверенными в своем статусе и своей фактической независимости чем год-два тому назад". "С того момента, как только, Грузия поняла, что Россия не будет силой принуждать Абхазию возвращаться в Грузию, (хотя со стороны России сделаны неправильные шаги - санкции и т.д.), Грузия решила, что надо искать другие пути - вступать в НАТО, приглашать американцев и т.д. Они думают, что американцы будут воевать ради Грузии за Абхазию. Не будут! По крайней мере в ближайшие годы совершенно этого ожидать не приходится. Те руководители Грузии которые пошли на приглашение американских военных специалистов, они везде не устают говорить о том, что они вступают в НАТО и т.д., они просто своими руками завершают раскол страны", - отметил Затулин.

По мнению российского политика, американцев в Грузии проблема Абхазии не интересует, их интересует, чтобы Грузия была коридором в Азербайджан и среднюю Азию, а также коммуникации, связывающие трубопроводы и т.д. "По сути дела состоялся раздел бывшей Грузинской ССР на сферы влияния. Одна - очевидная, Российская - это Абхазия и Южная Осетия. У Южной Осетии ближайшие родственники в Северной, и она не позволит вырезать население Южной Осетии, и Россия не останется безучастной. А что касается Абхазии, то здесь 70-80% населения имеют российское гражданство. И в этой ситуации наивно предполагать, что Россия останется безучастной, если кто-то военной силой и методом реванша попытается решить проблему", - подчеркнул Константин Затулин.

Грузинформ,
24 декабря 2002

Грузии мрачное будущее

 Находящийся в Сухуми с визитом заместитель мэра Москвы Константин Затулин в беседе с местными журналистами заявил, что Грузия проводит неправильную политическую линию в отношении России, поскольку Россия и Грузия не являются и никогда не будут равноправными независимыми государствами. По утверждению Затулина, Грузия как государство не существует и Россия должна продолжить борьбу за ее раздробление на регионы или путем отделения Абхазии, Южной Осетии, Аджарии и Ахалкалаки вынудить Грузию, чтобы она избрала угодный России путь развития. Что касается осуществляемой в Грузии американской программы “Обучение и оснащение”, по его мнению, Грузия та страна, где воруют и грабят военную технику. “Ошибаются Грузины, когда надеются, что с помощью американцев или русских смогут вернуть потерянные территории. США не захотят ссориться с Россией из-за Грузии, поскольку они сами нуждаются в ее поддержке в вопросе Ирака.” В конце этой тирады Затулин заключил, что русские и абхазы жили вместе и Абхазия есть неотделимая часть России.

р/с «Эхо Москвы»,
26 декабря 2002

В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Константин Затулин – директор Института стран СНГ, советник мэра Москвы

 Эфир ведет Владимир Варфоломеев

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Добрый день. Сегодня в гостях на "Эхе" Константин Затулин - директор института стран СНГ, советник мэра Москвы. Я знаю, что накануне Вы прилетели с юга, были на Кавказе, были в Абхазии, и было событие, которое послужило, наверное, непосредственным поводом к этой поездке и к тому, чтобы вновь поднять вопрос о грузино-абхазской проблеме и российско-грузинской проблеме. Была пущена электричка, которая связала Сочи и Сухуми.

К. ЗАТУЛИН - Во-первых, еще раз здравствуйте. С Новым годом всех радио- и телеслушателей. Не странно ли, что вопрос о том, пущена или не пущена какая-то пригородная электричка между Сочи и Сухуми сразу заставляет вспомнить о том, что между Грузией и Абхазией не решены до сих пор проблемы. То есть, взаимоотношения между Грузией и Абхазией сохраняются до такой степени напряженными, что любое событие, самое заурядное, самое житейское и бытовое становится поводом к кризису.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Казалось бы, заурядное, и казалось бы бытовое…

К. ЗАТУЛИН - Что же все-таки происходит сейчас в Абхазии? В Абхазии уже почти десять лет,  - в будущем году будет десять лет, - как завершился военный конфликт, который принес этой части бывшего Советского Союза, этой части существовавшей в Советском Союзе Грузинской ССР, одно только разорение, беды и несчастья. И все прошедшее время было наполнено борьбой за то, чтобы Абхазия, наконец, начала жить более-менее нормально. Прежде всего, восстановила свою промышленность, восстановила курортный сезон, и позволено было жителям Абхазии жить по-человечески.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Скажите, а почему это нас должно волновать? Абхазия - часть Грузинской Республики.

К. ЗАТУЛИН - Нас это должно волновать, во-первых, потому что в природе русского человека всегда волноваться по поводу бед и несчастий, тем более наших бывших сограждан. Если уж в 30-е годы мы хату покинули, пошли воевать, чтобы землю в Гренаде крестьянам отдать, то в данном случае до 1991 года это были наши общие территории, совместное государство. После 1991 года, к настоящему времени 70-80 процентов фактического нынешнего населения Абхазии - это граждане России. Такова картина на сегодняшний день, хотя население Абхазии сильно уменьшилось. В результате конфликта целые массы населения покинули территорию Абхазии. Среди этих беженцев есть и грузины, и абхазы, и русские, и армяне. Но это естественное следствие конфликта, который был развязан в свое время грузинской стороной.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Насколько я понимаю, процесс принятия, например, гражданами, жителями Абхазии российского гражданства - такой обоюдно интересный процесс. То есть, с одной стороны, наверное, есть инициатива самих абхазцев, а с другой стороны поддерживаются и выдаются российские паспорта, что, в общем-то, довольно непростой процедурой является, федеральными властями, здесь в Москве.

К. ЗАТУЛИН - Нет, не здесь в Москве. В Сочи, в Адлере, на территории России.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Без санкции Москвы это вряд ли было бы возможно, чтобы 80 процентов жителей Абхазии... Агентство Грузинформ приводит одну из ваших цитат из выступления в Сухуми: "Россия должна продолжить борьбу за раздробление Грузии на регионы". И в частности, путем отделения Абхазии. Такое агрессивно-имперское заявление, если оно соответствует действительности.

К. ЗАТУЛИН – Нет. Россия, во-первых, с самого начала не вела борьбу за отделение Абхазии. Это заявление передернуто. К сожалению, многое из того, что мы говорим при переводе на язык Грузинформа приобретает совсем иное звучание.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но, по сути, вы с этим скорее согласны?

К. ЗАТУЛИН - По сути, я хочу сказать первое, с чем я не согласен и с чем я никогда не смогу согласиться. Россия как раз не вела борьбу за отделение от Грузии Южной Осетии или Абхазии. В Грузии в 1990 году пришли к власти националистические силы, в 1991 году случился распад Советского Союза и первое, что новые грузинские власти принялись делать - они принялись перекраивать Грузию и ломать те очень хрупкие и деликатные межнациональные отношения, которые существовали в Грузинской ССР и которые были гарантированы сохранением Юго-Осетинской автономии или Абхазской автономии. Они восстановили Конституцию 1921 года, по которой Грузия является единой и унитарной. Грузия для грузин. И своими собственными руками они разрушили эту целостность Грузии, на которую Россия в тот момент не претендовала.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте будем точны. Руки все-таки были другими. И тогда на стороне Абхазии воевали, извините, российские граждане.

К. ЗАТУЛИН - На стороне Грузии тоже воевали российские граждане. Тоже извините. Другое дело, что в 1992 году банды мародеров, которые назывались почему-то вооруженными силами Госсовета Грузии (а это на самом деле были отряды "Мхедриони", бывших уголовников), войдя в Сухуми и пройдя до Гагры, принялись без удержу грабить Абхазию. В тот момент я думаю, любые люди, кто там оказался - все равно граждане ли России, или граждане Грузии, Абхазии, - они просто вынуждены были защищать свою жизнь, собственность и свои семьи. Когда над головами у отдыхавших на пляжах семей военных в санаториях Министерства обороны Советского Союза, сохраняющихся в Абхазии до сих пор, засвистели пули в разгар курортного сезона, я думаю, здесь было не до выяснения гражданства…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Тогда там было жарко действительно во всех смыслах. История последних десяти лет Грузии, Абхазии довольно сложна, местами трагична. А вот что в будущем должно быть?

К. ЗАТУЛИН - Я, прежде всего, хочу сказать, что я приехал из Абхазии не потому, что я принимал участие в каких-то переговорах…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Просто как вам это видится?

К. ЗАТУЛИН - Я как раз к этому перехожу. Я действительно принимал участие в переговорах когда-то, когда был председателем комитета Государственной Думы по делам СНГ и связям с соотечественниками, это было в 1993-1995 годах. Я участвовал в разных переговорах и сейчас, как политолог, конечно, имею свою точку зрения. Но в данном случае делегация Москвы была в Абхазии потому, что Москва и Абхазия пытаются найти какие-то формы сотрудничества, потому что нуждаются друг в друге. Конечно, Абхазия в Москве больше, чем Москва в Абхазии.Но хочу заметить, москвичи с нарастающим интересом относятся к возобновлению курортных сезонов Абхазии. В Москву доезжают абхазские мандарины, которые как раз в этот момент накануне Нового года поступают в столицу. Это и многое другое явилось темой нашей поездки. Никаких политических переговоров мы не вели. Мы интересовались тем, как нам закупать орех в Абхазии, как мандарины закупать, как вообще в условиях отсутствия самостоятельной финансово-денежной системы нам расплачиваться за это. Вот такого рода вопросы были предметом интереса не только моего, а целой группы специалистов из московских департаментов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Как вам видится политическое будущее?

К. ЗАТУЛИН - Что касается политического будущего - что я на самом деле всегда говорил и продолжаю утверждать. К большому сожалению, на первых этапах независимости Грузии было наделано столько ошибок, что теперь необходимо восстанавливать доверие между грузинской и абхазской стороной.

В 1992-1993 году был конфликт, который унес до десяти тысяч жизней с обеих сторон и породил огромное количество беженцев. Ну, каков должен был бы быть ответственный подход после того, как состоялось это военное поражение Грузии в Абхазии, после того, как вооруженные силы Грузии фактически развалились? Наверное, он должен был состоять в том, чтобы найти пути примирения, найти пути умиротворения. Вместо этого, с 1994 года мы видим кампанию запугивания, угроз по отношению к Абхазии, диверсионную войну, которая развернута в Гальском районе Абхазии, пограничном с контролируемым центральным правительством Грузии Зугдидским районом. И конечно все это не создает никакого доверия.

Вот не так давно президент Шеварднадзе, попав в сложные внутренние обстоятельства, - он периодически в них попадает из-за внутренних кризисов в Тбилиси, - назначил вменяемого человека, руководителя Аджарии Аслана Абашидзе спецпредставителем на переговорах с абхазской стороной. И Абашидзе сразу же предложил – давайте наладим сначала экономические связи, вместо того, чтобы вести бесплодные сейчас политические переговоры о статусе Абхазии. Потому что далеко дело зашло, и поверьте, абхазы сейчас легче умрут, чем вернутся на роль подчиненной Тбилиси территории. На сегодняшний день это так. Россия, естественно, продолжает признавать территориальную целостность Грузии, мы нигде официально не меняли этой позиции и правительство Москвы, мэр Москвы уважают эту точку зрения. Но сейчас речь идет о том, как начать какой-то диалог, прежде всего экономический. Это и предложил Абашидзе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Какой итог, или какой результат должен быть при этом достигнут?

К. ЗАТУЛИН - При этом должна быть достигнута хотя бы возможность и способность грузин и абхазов за одним столом о чем-то разговаривать. Хочу заметить, мы такую попытку провели совсем недавно, 17-го декабря. В партии "Единая Россия" провели конференцию "Куда идет Грузия", и за одним столом сидели вице-спикер грузинского парламента Вахтанг Рчеулишвили, сидел министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба, сидел посол Грузии в Москве, уважаемый в Москве Зураб Абашидзе, сидел вице-спикер парламента Северной Осетии Дзугаев и другие. Мне кажется, что эти экономические меры в попытке залечить раны, помочь Абхазии восстановить свое хозяйство - это то, что было бы правильно там оценено.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Конечная цель - с тем, чтобы Абхазская Республика была участником или членом Грузинской Федерации, например, или самостоятельным субъектом или частью Российской Федерации.

К. ЗАТУЛИН - На этот вопрос в самой Абхазии отвечают таким образом: "Мы независимое государство, мы выстрадали свою независимость с оружием в руках и мы не намерены эту независимость на что-то менять".Так они сейчас так отвечают на этот вопрос.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А как вы отвечаете?

К. ЗАТУЛИН - Я отвечаю таким образом: не надо сейчас этот вопрос задавать, потому что в течение десяти лет, де-факто, Абхазия - действительно независимое государство. Попытки ее подавить экономической блокадой предпринимались в течение всех этих десяти лет.В том числе и с российской территории - по наущению руководства Грузии. Они ни к чему не привели. Люди в Абхазии достигли порога нечувствительности. О чем и говорил Абашидзе. Он же предложил вполне реальные вещи и не только он, а и некоторые другие грузинские политики.

Что было ответом со стороны руководства Грузии? Ответом был всплеск эмоций и происки, интриги против Абашидзе, совсем недавний кризис в отношениях между Батуми и Тбилиси. То есть нет подлинного понимания и желания со стороны грузинской политической элиты решать этот вопрос мирно. По крайней мере, во стороны правящей части грузинской политической элиты. Вместо этого, вы знаете, приглашают американцев, оснащают и вооружают силы реванша. Все это, к сожалению, может привести к дальнейшему обострению, как мы видели в прошлом году в Кодорском ущелье.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Последний вопрос, завершая кавказскую часть нашей беседы. А как руководство России должно относиться к ситуации, если вдруг Грузия или Турция предложат жителям Чеченской Республики свое гражданство и они начнут в Грозном, в Надтеречном, в Итум-Кале постепенно переходить в гражданство другой страны.

К. ЗАТУЛИН - Я сомневаюсь в том, что Грузия или Турция смогут в Грозном, Надтеречном и Итум-Кале обеспечить прием в гражданство Грузии или Турции.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это техническая проблема.

К. ЗАТУЛИН - Это техническая проблема. Но однажды Наполеон проезжал через город, и не было салюта, маршал Бертье, командующий штабом, спросил коменданта: "Почему не было салюта?" Говорят: "Во-первых, не было пороха". Ну, раз нет пороха, тогда все остальные причины неважные. Это такая техническая проблема, которая не может быть решена Грузией и Турцией.

Второй момент. Те чеченские беженцы, которые оказались на территории Грузии, они вполне спокойно получали все это время грузинское гражданство. Разве не в этом корень проблемы Панкисского ущелья, представительства Ичкерии в Тбилиси? Его возглавляет, между прочим, чеченец с грузинским паспортом. Так что тут власти Грузии никогда не стеснялись идти навстречу руководству этой самопровозглашенной, как мы любим говорить, Чечни.

Просто надо принять всем такой реальный взгляд на вещи. Грузия и Россия совершенно точно государства, признанные в мире, имеют свои места в ООН.Правда, на разных сидят ступеньках - мы в Совете Безопасности, Грузия как один из членов Генеральной Ассамблеи.Но мы равноправные члены ООН. В международных отношениях равноправие - это принцип. Но есть и вторая сторона дела. Не надо воображать, что Грузия по авторитету, весу, возможностям своим абсолютно одинакова с Россией. Это в Грузии должны понимать и не мне надо было бы это говорить. Нужно было бы, наверное, спокойно поразмыслив, спокойно же прийти к этому мнению в Тбилиси. Между тем, вся политика сегодняшнего руководства Грузии состоит в том, чтобы в Закавказье из-за Грузии втравить в конфликт между собой сверхдержавы, Россию и США. Одну - мировую сверхдержаву, другую - региональную сверхдержаву. Россия сегодня региональная сверхдержава, для Грузии уж, по крайней мере. И все это в какой-то наивной надежде, что этот конфликт позволит решить какие-то проблемы территориальной целостности Грузии.

Если хотите, в 1994 году Шеварднадзе предлагал России ввести своих миротворцев на берега Ингури для разъединения Грузии и Абхазии, прежде всего потому, что он боялся, что Абхазия начнет экспансию и Грузия развалится дальше. Но абхазы воздержались от этого и правильно сделали. А во-вторых, потому что надеялся, что рано или поздно российские миротворцы вынудят абхазцев вернуться в Грузию, возьмут на себя функции принуждения. Когда он убедился, что мы, хотя мы много ошибок наделали, но на такую глупость не пойдем, вот тут и возникло в Грузии, в Тбилиси, во всяком случае, желание привлечь кого-то другого. Американцев, Украину, кого-нибудь, для того, чтобы чужими руками вернуть Абхазию. Я не думаю, что это возможно. Я не думаю, что в случае, если вновь возникнет какой-то конфликт, абсолютно безразличными останутся те же самые российские граждане, живущие в Абхазии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Еще две темы, одна из которых близка вам. Черноморский флот, Севастополь, Крым в целом. Кстати, один из наших слушателей прислал на пейджер слова благодарности. Cпасибо за сайт в Интернете "Крым.ру".

К. ЗАТУЛИН - Это не мой сайт. Наш сайт "Материк.ру".

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В любом случае Константин Затулин один и тех людей, который не оставляет вниманием Крым, Черноморский флот и тех людей, которые живут в Крыму. Пресса сегодня пишет о том, что Россия согласилась на постепенный вывод Черноморского флота из Крыма. Два министра обороны России и Украины встречались в Петербурге, и в итоге Сергей Иванов согласился на пересмотр договора о статусе флота в Крыму, который был подписан еще Ельциным в 1997 году. Вы что-то знаете об этом? Что это - газетная утка или действительно смена курса?

К. ЗАТУЛИН - Я прочел об этом в "Новых известиях". "Новые известия" - это оппозиционная правительству и президенту газета, и мне бы хотелось получить более твердые подтверждения этому из уст самого Сергея Иванова. Во всяком случае, если это действительно так, то это очень серьезная ошибка и повод для того, чтобы Федеральное собрание, чтобы президент РФ вмешались в эту ситуацию и поправили министра обороны. Если это действительно так.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть, нельзя уходить из Севастополя?

К. ЗАТУЛИН - Просто некуда уходить из Севастополя. Такое обстоятельство почему никому не приходит в голову? Некуда уходить из Севастополя Черноморскому флоту. Черноморский флот, который выйдет из Севастополя, перестанет существовать. Ему негде базироваться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть несколько кораблей уйдут в Калининград, несколько во Владивосток, Мурманск.

К. ЗАТУЛИН - Если говорить о том, что корабли могут уйти в другие океаны, моря, наверное. Но тогда заведомо можем сказать, что в этом регионе, как мы только что выяснили, продолжают существовать неурегулированные конфликты, грузино-абхазские или напряженность между Грузией и Осетией. Недалеко регион, где мы продолжаем вести контртеррористическую операцию. Я имею в виду Чечню. Недалеко Карабах, где неурегулированная ситуация. В этом регионе, кстати говоря, наши корпорации пытаются вести активную экономическую политику, прокладывают газопровод "Голубой поток" по дну Черного моря, и так далее.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть там флот необходим?

К. ЗАТУЛИН - Там флот абсолютно необходим. У нас осталось 300 км, чуть больше побережья Черноморского Краснодарского края, где расположены основные наши курорты, в частности мой родной город Сочи и я хочу заметить, что, конечно, это все требует какой-то охраны. А базироваться флоту негде. Только что в Новороссийске в Цемесской бухте во время урагана два военных судна флота утонули. Потому что эта бухта не является заменой севастопольской, она очень подвержена стихийным бедствиям, ураганам, ветрам и так далее.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Большое спасибо

Грузинформ,
26 января 2003

Имперские амбиции – недуг хронический?

Т.Григалашвили

Постсоветское пространство продолжает походить на гигантский котел, в котором все разом и в отдельности пытаются сотворить задуманное по особому рецепту варево. Занятие это весьма хлопотное, по кольцу упомянутые рецепты зачастую носят в себе взаимоисключающее содержание. А раз так, то понятно, что в этом самом некогда кроваво-красном пространстве стоит такой галдеж, такое взаимное поношение с использованием всех мыслимых и немыслимых крепких выражений, что иной раз диву даешься: куда улетучилась та тотальная всеобщая и братская любовь, которой мы так хвалились в течение семидесяти лет?

Особенно удручает то, что в площадном сквернословии всех превзошли откуда-то взявшиеся и обосновавшиеся в белокаменной столице единоверной России красно-коричневые субъекты, пытающиеся, кстати, всучить себя русскому народу в качестве политиков. Впрочем, их претенциозность в этом плане имеет под собой правда, символическую, но все же какое-то основание, поскольку эти Затулины, Жириновские, Рогозины и примкнувшие к ним другие державники весьма успешно усвоили доставшиеся от красных предков-ленинцев демагогию и граничашую с патологией и замешанную на четвероногом бесстыдстве лживость. Именно благодаря таким качествам, в свое время Владимир Ульянов и его кровавая банда сумели не только захватить, но и удержать в своих руках власть, реанимировать распавшую было империю и трансформировать ее в кошмарную тюрьму народов, подобной которой до того не знала история человечества.

В дополнение ко всем несчастьям, тоталитарная империя с особой жесткостью проводила так называемые усмирительные операции в Грузии после того, как осуществила ее аннексию в феврале 1921 года. Во что вылились для нас подобные “мероприятия”, это всем хорошо известно. Но упомянутые нами выше господа и их единомышленники в простоте своей душевной думают, что мы все поголовно лишены памяти и не помним учиненные имперскими лакеями кровавые вакханалии в Грузии в 1924,1956,1989 годах. Такой вывод напрашивается, когда знакомишься с продукцией их, с позволения сказать, интеллектуального труда на политическом поприще, поскольку выдаваемые ими рецепты конкретных мер в отношении непомерно строптивой Грузии представляют собой сплошной плагиат и заимствованы у известных черносотенцев всех времен, орудовавших когда-либо на политической кухне империи.

Именно на этой кухне состряпали десять с лишним лет назад план, согласно которому предписывалось наращивать усилия с целью территориального расчленения Грузинского государства и доведения ее населения до численности даже 200-летней давности.

Думаем, не надо напоминать, что положения этого плана – плод творчества до сих пор продолжающих злобно скрежетать зубами генералов тоталитарного розлива и мечтающих о возрождении красного загона политиков.

План, как нас учили в недалеком прошлом, подлежит непременному выполнению. Поэтому наши единоверные “братья” с завидным упорством и не выбирая средств, стараются претворить его в жизнь. Арсенал провокаций и лжи, слава богу, не иссякает. Да и как иссякнет, если хомосапиенс в одночасье выбросил на помойку и совесть, и стыд, и нравственность. Вот, например, во время своего недавнего визита в Сухуми довольно известный в России субъект, значащийся в домовой книге, как политолог Константин Затулин, со свирепостью рассерженного кабана пробрался через государственную границу суверенной страны и при этом, разумеется, ни о какой визе (введенной во взаимоотношения России и Грузии не без его участия) не вспомнил. На встрече с гостеприимными хозяевами он высыпал перед ними такие перлы мышления, что те даже перестали улыбаться – уж слишком откровенно и во всеуслышание рассуждал московский гость о том, какую судьбу уготовили он и его единомышленники Грузии и его народу. Сей муж, который, я уверен, на мир смотрит через дыру в прохудившемся солдатском сапоге, считает что равноправных взаимоотношений между Россией и Грузией никогда не было, нет и не будет, поскольку грузинского государства, как такового, в природе не существует.

Каково, а? Не существует и все тут! Теперь сколько хочешь существуй, и даже в международных организациях заседай, нет тебя, поскольку так приказал великодержавный глашатай.

Не будем обижаться на этого и без того обделенного природой человечика, ну, откуда ему знать, что грузинское государство состоялось столь далеко во времени от его нечестивого рыла, что ему никак до его истоков не добраться, если даже вытянется в тонкую, невидимую нить.

Далее наш Константин Федорович уверял слушателей, что никакая американская помощь не спасет Грузию и ей не удастся создать более или менее боеспособную армию, поскольку это насквозь корумпированный народ, который любую помощь в виде вооружения и техники продаст на ярмарке. Поэтому дескать, не надо беспокоиться насчет силовых действий со стороны Тбилиси.

Тут же добавим, что при этих словах новоявленный оратор ехидно хихикал, проявляя непонятную в данной конкретной ситуации радость. Непонятную потому, что сплошная коррумпированность и окончательное разложение какого-либо народа никак нельзя считать отрадным явлением, если ты действительно не страдаешь недугом весьма прискорбного свойства.

Хотя тут же следует нам признаться, что упомянутый наставник абхазского народа отчасти справедливо говорил насчет коррумпированности, но относительно продажи оружия и других военных аксесуаров явно хватил через край или перепутал адрес, поскольку этим нехорошим делом изначально занимались советские генералы и офицеры. Одного из них, если память не изменяет, даже привлекли к уголовной ответственности за то, что имевшиеся на вооружении советских войск в Германии новейшие танки прямо оптом уступил эмиссарам какой-то заинтересованной страны.

Но это ничего по сравнению с тем, что делают офицеры в Чечне! Тут противнику сегодня продают крупную партию оружия, а завтра уже бросают в бой необстрелянных ребяn. Тут тоже кое-кого судили, но этим делу разве поможешь?

Мы, конечно, далеки от какого-либо злорадства и даже обидно до глубины души, что до такой степени пал офицер той армии, в которой, кстати, мы тоже служили, когда она называлась советской и ее, хотите верьте, хотите нет, тогда еще не разъедал червь коррупции и другие напасти. Да что там говорить, всем хорошо известно и в том числе, разумеется, господину Затулину, что коррупция и преступность наиболее характерное явление в постсоветском пространстве и тут исключения нигде нет, так что для злорадства нет никакого основания.

Тем временем, московский гость, продолжая упражняться в словотворчестве под аккомпанемент морского прибоя слишком увлекся и выпалил то, чего не следовало озвучивать, исходя из интересов тех же державников. Он допустил утечку секретного плана, сказав, что нам надо наращивать усилия для того, чтобы продолжить процесс дробления территории Грузии с тем, чтобы в конце концов от нее ничего не осталось.

Помните слова, которые приписывают Шах Аббасу? Напомню. Великий правитель Ирана сказал:

-Не приведи Аллах единства грузин, тогда их не победить никому!

Насчет подлинности этого высказывания говорить не будем, но почти идентичное изречение, как мы с вами уже убедились, недавно прозвучал из уст уж православного человека, имеющего современное воспитание, а не находящегося в плену средневековых представлений, когда наивысшей доблестью считалось завоевание чужих земель и истребление тамошнего населения.

Что ж, цель имперских экспертов частично уже достигнута. Им удалось вбить клин между грузинами, абхазами и осетинами. Теперь мы, пронесшие сквозь века общий дух и традиции братства, с подозрением смотрим друг на друга.

Несмотря на столь целенаправленные потуги наших не очень-то многочисленных недругов в России, им так и не удалось посеять среди населения обеих стран взаимную неприязнь, не получится. Наличие самостоятельных государств тут должно наполнить взаимоотношения русского и грузинского народов новым, подлинно искренним содержанием в противоположность декларируемой в советский период дружбе, когда тем не менее существовал институт “старшего брата” или отношения строились по принципу хозяина и подчиненного.

Вот это стремление к равноправному взаимоотношению почему-то вызывает зубную боль у российских державников и поэтому они всячески препятствуют развитию нормального партнерства между двумя государствами. Свидетельство тому сюрприз, преподнесенный Грузии в канун нового года, когда государственную границу суверенного государства самовольно пересек не какой-то неграмотный в правовом отношении гражданин или пренебрегающий такими нормами деятель, а целый пассажи?neee iiaca ni anaie naieie, так сказать, атрибутами – пассажирами, начальником поезда, машинистом и его помощником.

Что это значит?

А ничего особенного (так нас уверяют господа Затулины, Рогозины, Жириновские и их дружина), просто налажено железнодорожное сообщение между Сочи и Сухуми, надо же помочь нуждающимся жителям Абхазии, жалко людей!

Разве повернется язык, чтобы возразить против столь гуманного замысла этих господ? Конечно, нет!

Мы тоже не возражаем, хотя ничуть не сомневаемся в совершенно противоположном намерении тех же самых господ. Однако как быть с территорией чужого государства, куда, оседлав электровоз, чуть ли не с гиканьем вторгается имперская ватага в форме железнодорожника и с рассуждениями о помощи нуждающимся.

Вспомнили? Ну, конечно же, такое уже было, когда в феврале далекого 1921 года в недрах 11-й красной армии спешно изготовили заявление о намерении оказать помощь трудящимся борчалинского уезда “против ненавистного режима грузинских меньшевиков”, потом тоже не раз звучали идентичные заявления о помощи рабочим завода “Праго-машина”, трудящимся Венгрии, Анголы, Никарагуа и Бог знает еще кому.

Верно сказано, что ничто не ново под лунным светом!

Кстати, упомянутая “помощь” на этот раз носит комплексный характер – населению Абхазии спешно раздают российские паспорта и представители древних абхазских родов в одночасье становятся гражданами России, той самой России из-за которой были вынуждены податься на чужбину н только предки нынешних новоиспеченных подданых Москвы, но и полностью исчезнувшие с лица земли некоторые народы Кавказа.

Воистину, непредсказуемы пути господни и никто не ведает, куда направит он наши стопы завтра или послезавтра!

Цинизм не разметишь межой и потому он не имеет предела. Об этом свидетельствует возмущение, которое с завидным мастерством разыгрывают в Москве некоторые деятели в ответ на наш скромный вопрос – что происходит?

На самом деле, вроде удалось внести позитивный перелом в наши взаимоотношения (имеется в виду межгосударственные отношения, а не между народами – тут проблем никогда не было и, слава Богу, не будет), даже стали поговаривать об отмене пресловутого визового режима и других шагах навстречу друг другу и вот снова приходится выяснять отношения по таким вопросам, что даже неудобно. Разве, например, стоит объяснять, что, прежде чем перешагнуть через ограду в чужой огород, надо спросить хозяина, иначе получишь не очень лестное прозвище.

Интересно, какие сюрпризы заготовлены для Грузии еще у наших благожелателей? Затулин явно знает и поговорить он не прочь. Надо бы снова пригласить его приехать в Сухуми на той самой электричке, там у берега лазурного моря он до конца изложит план включения Грузии в состав Империи. Так будет честнее, а то как-то неловко слушать эти бесконечные разглагольствования насчет заботы о нуждающихся абхазах, ведь всем известно, что им никакого дела нет до их интересов.

Пресс-конференция директора Института стран СНГ Константина Затулина в пресс-центре газеты «Аргументы и факты» 23 января 2003 г. «Накануне саммита СНГ: куда идет Грузия, куда едет Абхазия и другие темы»

ВЕДУЩАЯ. Сегодня в гостях у «Аргументов и фактов» директор Института стран СНГ Константин Федорович Затулин. Темой для обсуждения будет предстоящий саммит стран СНГ, а также новый кризис в грузино-российских отношениях. В частности, камнем преткновения на этот раз стала электричка Сочи-Сухуми. Даже спикер грузинского парламента Нино Бурджанадзе приезжала, обсуждала этот вопрос с нашими парламентариями. Я думаю, что на этом процесс обсуждения не закончится.

Пожалуйста, Константин Федорович, Ваша позиция по этому поводу.

ЗАТУЛИН. Добрый день! Вы знаете, что на будущей неделе президент России собирается на Украину, или как говорят на Украине - в Украину, для того чтобы принять участие в двух важных событиях: в торжественном старте Года России в Украине и неформальном саммите глав государств СНГ, который в этот раз пройдет в Киеве. Хотя в программе этого саммита в основном экономические вопросы, не покидает ощущение, что, конечно, и сам выбор места проведения саммита и то, что может разыгрываться за открытыми или закрытыми дверями во время встреч с галстуками и без, носит, безусловно, политический характер. Прежде всего, ни для кого не секрет, что именно Киев является центром акции украинской оппозиции, которая пытается заставить президента Леонида Кучму уйти досрочно. Безусловно, Владимир Путин хочет поддержать коллегу самим фактом своего приезда и проведения в украинской столице многосторонней встречи глав СНГ. Я не говорю уже о том, что в ходе этой поездки будет дан старт Году России в Украине.

Напомню, что Год Украины в России закончился. И хотя у организаторов этого Года на высшем уровне есть основания друг друга поздравлять, глубинные проблемы, которые омрачают российско-украинские отношения на общественном уровне, остаются прежними. Я хочу обратить ваше внимание хотя бы на тот факт, что в эти дни публикуются результаты прошлогодней переписи населения на Украине. В соответствии с этими данными, число русских на Украине уменьшилось на 26,6%, т.е. на 4 миллиона по сравнению с 1989 годом, когда проходила Всесоюзной перепись населения. При этом, число жителей на Украине уменьшилось приблизительно на один процент. Безусловно, уменьшение русских на Украине связно не только с их переездом в Россию и другие страны, хотя и этот факт свидетельствует о недостаточном благополучии их жизни, но и с тем, что в целом ряде случаев в ходе переписи люди, на всякий случай, меняли свою национальность, так же, как меняют перчатки. Это тоже свидетельствует о том, что сегодня для русского человека на Украине не все дороги открыты. Особенно, когда дело касается государственной деятельности, образования, особенно высшего и начального. Сам по себе этот факт является отражением того обстоятельства, что реальности современной Украины за один или два года преодолеть очень сложно, тем более, что Киев продожает проводить политику по выдавливанию русского языка, культуры, по ограничению сферы российского влияния.

Я не хотел бы сейчас приписывать эту политику одному лицу, скажем, президенту Украины, но совершенно ясно, что навязываемый ему имидж пророссийского деятеля не безгрешен. Обращу ваше внимание хотя бы на то, что совсем недавно, когда 180 депутатов украинских депутатов поддержали инициативу Леонида Грача по внесению в Верховную Раду законопроекта об официальном статусе русского языка, президент Украины на встрече со спикером Государственной Думы России Геннадием Селезневым заявил, что русский язык никогда не будет на Украине уравнен в правах с украинским. Хороший пророссийский политик! Я не буду приводить другие факты, но очевидно, что у Владимира Путина свои резоны, поэтому на предстоящем саммите, вероятно, продолжится обсуждение и возможности председательствования президента Украины на заседаниях Совета глав государств. Такое предложение, как вы помните, было высказано в Кишиневе, а включение этого вопроса в повестку нынешнего саммита говорит о том, что определенные сомнения некоторых участников удалось преодолеть. По крайней мере главный критик председательства Украины в СНГ Александр Лукашенко получил основания для удовлетворения, поскольку президент Путин во время визита в Минск публично отказался от своей очереди возглавить Высший совет союзного российско-белорусского государства.

Я поднял тему будущего саммита, хотя впереди еще несколько дней до его открытия, в течение которых многие мои коллеги будут комментировать сначала перспективы, а затем итоги этой встречи, но хочу отметить, что, конечно же, наибольшее напряжение на любых саммитах и встречах вызывают вопросы российско-грузинских отношений.

Пожалуй, Грузия сегодня – это единственная страна СНГ, которая проводит откровенно антироссийскую политику. Мы можем сомневаться в подлинных основаниях поведения Украины или Азербайджана, или Узбекистана, можем говорить о том, что не все так просто, не лежит на поверхности в наших отношениях со странами СНГ, но с Грузией у нас, к сожалению, все на поверхности.

Сейчас поводом для обострения отношений, как вы знаете, стали два факта: целому ряду жителей Абхазии было предоставлено российское гражданство, запросы на получение которого были отправлены многими жителями год назад. Второй факт связан с возобновлением накануне Нового года, 25 декабря после девятилетнего перерыва работы электропоезда из Сочи в Сухуми. Пуск электрички был встречен в Абхазии с радостью, не меньшей, чем запуск первого космического корабля. До какой же степени нужно было довести людей, чтобы они сегодня так радовались простой электричке, которая ходит с обязательной остановкой на границе, и в течение двух часов пассажиры проходят досмотр документов, таможню. Казалось бы, этот факт не представляет из себя чего-то из ряда вон выходящее. Однако ситуация накалилась до предела.

Пуск электрички вызвал небывалый всплеск эмоций в грузинском парламенте. В Тбилиси даже потребовали закрыть воздушное сообщение для России. Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе намерен этот вопрос обсудить на ближайшей встрече с Владимиром Путиным в Киеве. Почти неделю в Москве находится представительная делегация грузинского парламента во главе со спикером Нино Бурджанадзе, которая на всех проходящих встречах требует от России извинений, покаяния, а самое главное, запрета предоставлять жителям Абхазии российское гражданство и отменить эту самую злополучную электричку.

Мне кажется, что при Путине в России пришли к совершенно ясному выводу, что продолжение санкций, наложенных на Абхазию в 1996 году Советом глав правительств СНГ, глав государств СНГ, а до этого режима блокады, осуществлявшегося Россией по наущению Грузии с конца 1994-го года, не продвигает разрешение грузино-абхазского конфликта, а напротив, играет в его истории самую худую роль.

Давайте посмотрим, что за эти девять лет удалось добиться. В Тбилиси, надеялись, что введенные санкции принудят Абхазию с поднятыми руками вернуться в лоно единой Грузии. Вместо такого решения абхазский народ еще более ожесточился. События прошлого года в Кодорском ущелье, на мой взгляд, реально это удостоверяют. Безусловно, за это время экономика Абхазии и так разоренная в результате конфликта, деградировала, люди оказались исключенными из цивилизованного общества. За эти девять лет Грузия не сделала никакой попытки найти иной тон в общении со своей бывшей автономией. Я говорю бывшей, потому что в Грузии все автономии были отменены. После достижения независимости при Гамсахурдиа была восстановления конституция Грузии 1921 г., в которой никаких автономий не присутствует. Только в прошлом году парламент Грузии после долгих дебатов принял решение, что возможно федеративное устройство Грузии. Таким образом, может быть очерчен статус Абхазии и Осетии, или Аджарии. Но фактически, все эти годы возможности рассматривать Грузию в международно-правовом и внутреннем плане иначе, как унитарное государство, просто не было. В результате, не только не оправдались надежды на сдачу Абхазии на милость проигравшей войну Грузии, по обе стороны реки Ингури была законсервирована ненависть обеих сторон друг к другу. Сегодня эта ненависть подогревается тем фактом, что, с одной стороны, в Грузии значительное число беженцев, которые не могут вернуться в свои дома. С другой стороны, те из них, кто вернулся, скажем, в Гальский район Абхазии, это около 60 тысяч жителей, стали несчастными заложниками в политической игре. Потому что заложники и беженцы, чьим именем клянутся в Тбилиси, сегодня стали средой, в которой пытаются развивать свою деятельность диверсионные отряды грузинских спецслужб, т.н. партизаны, белые легионы и т.д.

Россия, после приглашения ее миротворческого корпуса в Грузию, не пошла на поводу у последней, когда та различными путями пыталась добиться того, чтобы Россия развязала войну в Абхазии ради ее возвращения в Грузию.

Безусловно, Россия делала много ошибок в своем поведении по отношению к Абхазии. Она стала соучастником введения санкций и блокады Абхазии, но до развязывания войны с абхазами Россия не дошла, и что произошло в ответ? В ответ грузинской стороной были развернуты диверсионные действия, жертвами которых стали не только мирные жители и вернувшиеся беженцы, но и 90 солдат и офицеров российского контингента. Возможно ли одной рукой поощрять эту диверсионную деятельность, а другой надеяться, что Абхазия пойдет навстречу Грузии или ее требованиям восстановления территориальной целостности? Во всяком случае, санкции к этому не приводят, они морально устарели, даже если казались кому-то  актуальными в самое первое время.

То, что сегодня вменяется России в вину, по поводу чего уже договариваются о создании парламентских комиссий с обеих сторон, на мой взгляд, свидетельствует о неадекватной реакции политического класса Грузии, тбилисской политической элиты. Даже если все сто процентов жителей Абхазии обретут российское гражданство, из этого абсолютно не следует, что изменится статус Абхазии, ее принадлежность как территории. Если сегодня в каком-то из районов Грузии предоставлен земельный участок бывшему председателю комитета начальников штабов Соединенных Штатов, американцу грузинского происхождения г-ну Шаликашвили, это же не означает, что эта земля перестала быть грузинской, а стала американской. Что такое просьба о гражданстве Российской Федерации, что такое рассмотрение этой просьбы? Люди, которые обращаются к нам с этой просьбой, это апатриды с точки зрения международного права. Это люди, чье нынешнее гражданство не является признанным – в мире не признают абхазского гражданства. Но признанным является тот факт, что они происходят с территории бывшего Советского Союза и являются владельцами, обладателями советских паспортов. А раз так, то в соответствии с российским Законом о гражданстве их обращения должны быть приняты к рассмотрению. С этой точки зрения, оснований, на мой взгляд, для того чтобы считать это действием сугубо враждебным по отношению к разрешению грузино-абхазского конфликта, нет. Нам, конечно, жаль, что эти люди не попросили гражданства в Грузии, но, вероятно, таковы последствия той политики, которую Грузия проводила по отношению к Абхазии до конфликта, во время конфликта и после него.

В отношении электропоезда я вообще не понимаю из-за чего, как говорится, сыр-бор? Г-жа Бурджанадзе на встрече в Совете по внешней и оборонной политике сказала примерно так: вы запустили электричку, значит вы хотите аннексировать Абхазию. В таких случаях мне на ум ничего другого, кроме известной грузинской поговорки, не приходит – где ты, Кура, и где твой дом? Если поезд ходит через границу, на границе пассажиры проходят пограничные и таможенные процедуры, в чем принципиальная разница? Люди ездят через границу на электричке, на электропоезде или они ходят пешком, или едут на автомобиле? Все эти годы люди пересекали границу через пограничный таможенный пост на реке Псоу, предъявляя документы, подвергаясь очень жестокой проверке. Это не вызывало подобного рода демарши. Но то, что они ездят на электричке – это, конечно, очень серьезно разрушает российско-грузинские отношения. Это же просто смешно! Может быть, в Грузии принципиально против железнодорожного сообщения как средства коммуникаций? Я бы считал, что, напротив, с грузинской стороны должна быть инициатива по восстановлению сообщения не только с Сухуми, но и через всю территорию Абхазии, чтобы наконец-то пошли поезда, а не электрички через территорию России, Грузии, включая Абхазию, и дальше в Армению. Это то, чего давно хотят и в Грузии, и в Армении. Однако когда мы делаем первый шаг к этому, возникает то, что сегодня называется новым кризисом в российско-грузинских отношениях. У меня нет иного объяснения этим фактам, кроме двух.

Первое. В Тбилиси давно пришли к выводу, что все, что плохо для абхазов и Абхазии, хорошо для Грузии. И все, что хорошо, для абхазов и Абхазии, плохо для Грузии. Они имеют право сами приходить к этому выводу, но тогда я не понимаю, причем тут претензии к нам, как к посредникам, призванным разрешать конфликт. Мы его честно пытаемся урегулировать и ищем новые подходы. Разве не очевидно, что если Абхазия из такой «черной дыры» хоть немного вернется в цивилизацию, ее жители получат возможность зарабатывать, работать, обретут вновь какой-то достаток, (в силу этого у них будет что терять, они будут более сговорчивы, в том числе на переговорах с грузинской стороной), разве эта логика в данном случае не может быть испробована, по крайней мере, так же, как девять лет назад была испробована иная логика – конфронтации, диверсии, войны слов и настоящей войны.

И второе объяснение тому, почему в Грузии так переживают по этому поводу. Об этом прямо не говорят, но постепенно в ходе разговора к этому приходят. Увеличение числа российских граждан в Абхазии предоставляет России дополнительный легитимный фактор заинтересованности в их дальнейшей судьбе. Отказ России от предоставления гражданства позволяет Грузии комфортнее, без оглядки на Россию, по-своему решать абхазскую проблему. По-своему, это значит как в 1992 году. Думаю, что, находясь в здравом уме и твердой памяти, ни Президент Российской Федерации Владимир Путин, ни его правительство, ни наши военные, ни наши дипломаты, желая всяческого укрепления отношений с Грузией, на такого рода самоубийственную по отношению к интересам России версию российско-грузинских отношений не пойдут. Они не будут своими руками демонтировать всевозможные факторы своей силы и влияния ради того, чтобы чьи-то амбиции были удовлетворены.

К этому я хотел бы присовокупить только одно личное добавление. Среди тех документов или материалов, которые Вам розданы, есть несколько, нуждающихся в комментариях.

Одно из них мое интервью как политолога абхазскому агентству, в котором я делюсь своими впечатлениями о российско-грузинских отношениях, ситуации в Грузии и Абхазии и т.д.

Другое – это очень короткая, крайне грубая и провокационная интерпретация, которая была сделана накануне Нового года агентством «Грузинформ». В этой интерпретации присутствуют вещи, которых я не заявлял и не предполагал заявлять, в том числе очевидные глупости. Например, «заместитель мэра Москвы Затулин». Я не являюсь заместителем мэра, я являюсь советником мэра на общественных началах. Но дело даже не в этом. «Затулин сделал заявление в Абхазии, что Абхазия является неотъемлемой частью России», - я никогда не делал таких заявлений. Я вообще убежден, что после того, что произошло с Советским Союзом, риторика о неотъемлемых частях России, Грузии, Абхазии и кого угодно, очень девальвировалась.

Я бы не стал на это обращать внимания, потому что мне пришлось отвечать на эти высказывания в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» 26 или 27 декабря, но дело в том, что чудесным образом подобные вещи воспринимаются на веру некоторыми друзьями Грузии в Москве и предъявляются претензии не только ко мне, но и к Мэрии Москвы за то, что заместители мэра или его советники ведут себя подобным образом. Я хочу в данном случае использовать эту пресс-конференцию для того, чтобы лишний раз сказать – я бы очень просил всех, кто будет давать сообщения о ней, не приписывать мне тех слов, которых я никогда в жизни не говорил, и не проявлять таким образом фобии, которая присутствует, к сожалению, в этом затянувшемся деле, называемом «грузино-абхазский конфликт».

Спасибо.

ВЕДУЩАЯ. Спасибо большое. Мы, если не возражаете, перейдем к вопросам журналистов.

ВОПРОС. Вы не подскажете, какое количество российских граждан на сегодняшний день проживает в Абхазии, и есть ли среди абхазов принявшие грузинское гражданство. Есть ли такая статистика?

ЗАТУЛИН. Как вы понимаете, я не занимаюсь оформлением российского гражданства абхазским жителям. Думаю, эту статистику имеет смысл попросить в Министерстве иностранных дел Российской Федерации. Они, вероятно, могут представить данные о числе обращений, удовлетворенных просьб.

Но я знаю точку зрения руководства Абхазии, согласно которой число жителей Абхазии, обретших с 1991-го года российское гражданство, составляет приблизительно 70-80% от нынешнего населения. Хочу подчеркнуть - фактического нынешнего населения, потому что, как вы знаете, с территории Абхазии было много беженцев и по политическим, и по военным причинам, и по экономическим.

ВЕДУЩАЯ. Может быть, стоит повторить эту цифру, что значит фактическое нынешнее, чтобы посчитать проценты?

ЗАТУЛИН. Я воспользуюсь этим для того, чтобы постараться развеять еще один миф. Когда мы слушаем официальных представителей Грузии, не говоря уже о средствах массовой информации, все время звучит одна цифра – в Грузии находится 300 тысяч беженцев из Абхазии.

Давайте разберемся. Вряд ли мы можем считать, я только что приводил данные украинской переписи, что население Абхазии с советских времен увеличилось. Если говорить о населении Абхазии до конфликта, по переписи 1989 года в Абхазии жило 550 тыс. человек. В соответствии с итогами этой переписи, примерно половина из них – это лица грузинской национальности. Примерно 80 тыс. человек абхазов. Остальные - русские, армяне, греки и др. Никак не получается, чтобы в Абхазии было 300 тысяч грузин в 1989 году, было приблизительно 260-270 тыс. грузин, может быть, чуть-чуть больше.

Из числа этого грузинского населения Абхазии, по данным абхазов, около 15-20 тыс. не участвовали в военных действиях и все время конфликта оставались на территории Абхазии. Эта цифра нуждается в проверке, но абхазская сторона это утверждает. После конфликта и прихода российских миротворцев в 1994 г., по данным наблюдателей ООН и нашего миротворческого контингента, примерно 60 тыс. человек из числа жителей пограничного с рекой Ингур Гальского района Абхазии вернулись к местам своего привычного обитания.

Напомню, что до военного конфликта население Гальского района составляло примерно 80 тыс. человек. 90% этого населения были грузины. Большая часть их вернулась, потому что им просто негде было жить. В дальнейшем судьба этих людей оказывается достаточно трудной именно потому, что они стали заложниками политической игры. На словах грузинская сторона печется о них и о других беженцах. На деле она сознательно обостряет ситуацию, поскольку среди этих беженцев действуют не добровольно, а по приказу, диверсанты, которые осложняют отношения этого населения с абхазскими властями, в результате, мы сталкивались в течение всего этого срока с событиями, когда в период обострения отношений часть населения снималась с места и переходила в соседний Зугдидский район, а потом возвращалась. Но во всяком случае, ясно, сегодня в Гальском районе живет примерно (это признает грузинская сторона) 40-50 тыс. человек. Таким образом, если провести несложные математические действия, получается, что беженцы могут составлять приблизительно в 150-200 тыс. человек, не 300 тыс.

Однако дальше возникает другой вопрос: что все беженцы из Абхазии прибыли на территорию Грузии? Значительная часть беженцев проследовала через Краснодарский край и рассеялась по России. Сегодня в России проживает около миллиона граждан Грузии, некоторые из них, кстати, за это время успели поменять свое гражданство. По этому поводу никакого ажиотажа в Грузии не возникает. Никто в Грузии почему-то не кричит о том, что Россия выманила миллион граждан Грузии в Россию и таким образом вывела их из под прямого подчинения нынешним тбилисским властям. А люди бегут в Россию от того, что грузинские власти не могут справиться со своими проблемами. Нет, на эту тему и спикер грузинского парламента, и президент, и все остальные молчат, потому что сегодня Грузия не в состоянии этих людей прокормить. Как вы знаете, бюджет Грузии на две трети формируется за счет гуманитарной помощи США, Европейского Союза и т.д. Таким образом складывается парадоксальная картина. Чиновники Грузии, депутаты, вооруженные силы– это предмет заботы Запада, а народ Грузии – это забота России, которая предоставляет отходникам из Грузии рабочие места в России. Миллион человек, а среди этого миллиона, по крайней мере, часть тех, кто был вынужден уехать из Абхазии в результате конфликта. Они нашли себе работу и пропитание в России. Их семьи, оставшиеся в Грузии, получают валютные поступления, которые сравнимы по объему, если не больше, с теми доброхотными даяниями, которые Грузии делает Запад. Поэтому сегодня впору России говорить, что мы наиболее страдающая сторона оттого, что благодаря политике Грузии не урегулированы ее отношения с Абхазией. Между тем Грузия на всех форумах и саммитах устами своих представителей, бия себя в грудь, кричит, что она пострадавшая сторона и получает гуманитарную помощь. Россия гуманитарную помощь на грузинских беженцев из Абхазии не получает. Грузия получает ее в полном объеме. Если я правильно понимаю, преувеличенная цифра о числе беженцев нужна именно для того, чтобы получать ее на 300 тысяч несуществующих несчастных, якобы находящихся в Грузии.

Я все это сказал, но хотел бы обратить ваше внимание, чтобы не было по этому поводу демагогии, судьба даже одного беженца – это чрезвычайно острая человеческая проблема. Даже если один или десять человек беженцев из Абхазии останутся в Грузии – это уже ненормально. Но если мы серьезно относимся к проблеме беженцев, это подтвердит любой специалист по конфликтологии, мы должны создавать климат для их возвращения. Мы должны понимать, что одно дело – возвращение беженцев в места их компактного прежнего поселения, например, в Гальский или часть Очамчирского района Абхазии, а другое дело – это возвращение беженцев туда, где они жили вместе с абхазским и другими народами. Здесь гораздо больше сложностей, гораздо больше условий для того, чтобы какая-то искра пробежала и вновь начался новый конфликт. Здесь пока не созданы условия для возвращения этих людей, прежде всего экономические - нет работы, нет пенсий. На мой взгляд, заставлять людей возвращаться в этим районы – это просто провокация. Это еще один шаг к созданию нового очага, нового конфликта. Этими провокациями руководство Грузии занимается девять лет и хочет, чтобы мы продолжали в этом участвовать. Мне кажется, что это совершенно не оправданная надежда.

ВЕДУЩАЯ. Следующий вопрос, пожалуйста.

ВОПРОС. Как стало известно, после событий 11 сентября американцы перебросили свой воинский контингент в Центральную Азию. Даже в Грузии сейчас находятся сотни военных американских советников. Они туда приехали если не навсегда, то на очень долгое время. Ваше отношение к американскому, может быть, даже к натовскому военному присутствию в этих районах. Это первый вопрос.

И второй вопрос. Какова сегодня политика России в отношении Средней Азией. Ваше видение? Спасибо.

ЗАТУЛИН. Спасибо большое. Мне легко отвечать, поскольку я не являюсь официальным лицом и могу выражать исключительно личную точку зрения или, может быть, точку зрения нашего института.

Я против пребывания американских военных советников или военных в Средней Азии и в Грузии. Суверенное право каждого государства приглашать тех военных, кого оно считает нужным. Наше же суверенное право оценивать факт этого приглашения и весь спектр наших отношений с этими государствами. Мне кажется, что сегодня пребывание американских советников в определенных странах Средней Азии не столько служит стабильности в этом регионе, сколько являет собой зерна будущих потрясений, конфликтов и переделов. Оно внушает владыкам некоторых из этих государств преувеличенное представление о своем политическом долголетии, о своем праве действовать так, как они считают нужным в отношении тех стран, на территории которых американцев нет. Условно говоря, возникает соблазн считать, что они самые большие американские друзья, и как бы они себя ни вели, американцы их всегда защитят.

Мне кажется, что, во-первых, это не совсем так. Если мы проанализируем поведение американцев в других странах, где были проамериканские режимы, - например, в Южном Вьетнаме или в Южной Корее, - там диктаторы, которые стремились верой и правдой служить интересам Соединенных Штатов, тем не менее, в результате пали и оказались на скамье подсудимых. Поэтому сегодня пребывание американцев здесь важно не само по себе, а как повод к тому, что может произойти в результате. В определенном смысле факт их присутствия дезориентирует политические элиты и, конечно же, переориентирует их, в том числе по отношению к Российской Федерации. На неофициальном уровне, на уровне политических и общественных деятелей Казахстана, мы слышим высказывания о желании «не отстать от поезда» и заполучить на своей территории какую-нибудь базу, например, военно-морскую на Каспии, для того, чтобы гарантировать каспийские казахские месторождения и т.д. Все это не внушает мне оптимизма.

Я считаю, что на данный момент времени есть очень серьезные основания беспокоиться о возможном грядущем пределе в Средней Азии, поскольку границы в Средней Азии не более или не менее исторические, чем любые другие внутренние административные границы времен Советского Союза. Здесь есть потенциальный фактор напряженности, например, на территории Узбекистана живет примерно половина всего населения Средней Азии. При этом сам Узбекистан очень беден природными ресурсами и не имеет выхода к Каспийскому морю. Я не исключаю, что не обязательно при президенте Каримове, но при ком-то из его преемников, Узбекистан может исподволь начать борьбу за передел Средней Азии. Здесь фактор американского присутствия приобретает очень серьезное значение.

Что касается Грузии, то здесь примерно такая же ситуация. Сегодняшняя напряженность и всплески эмоций мне кажутся совершенно не адекватными самому факту события. Скажем, пустили электричку - чуть ли не завтра между Грузией и Россией война. Энтузиазм этим виткам напряженности придается тем фактом, что кто-то, вероятно, считает, что присутствие американских военных советников, демонстрация в этом регионе миру американского флага является индульгенцией от любого поведения Грузии. Во-вторых, то, что это так воспринимается, является серьезным риском для самого государства, потому что никто не отменял и не отменит факта соседства Грузии и России, который складывался на протяжении столетий.

Теперь второй Ваш вопрос. Существует ли наша политика в Средней Азии и может ли быть официальна оценка того, о чем я сейчас говорил.

У меня впечатление, что у нас нет на официальном уровне желания публично обсуждать эту тему. Есть, очевидно, загнанное внутрь недовольство этим фактом, желание соблюсти хорошую мину при плохой игре, я имею в виду заявление о том, что мы не против присутствия американцев на временный срок. Но никто не мог объяснить, на какое время эти американцы туда пришли. Второе, известное заявление президента Путина о том, почему бы американцам не быть в Грузии, если они уже в Средней Азии. Мне кажется, что это не очень удачное с точки зрения наших интересов заявление, не очень продуманное. Позже на эту тему перестали говорить, но я надеюсь, что не перестали работать в этом направлении, объясняя, что реально это беспокоит Россию. Вот на это я надеюсь.

В отношении политики России в Средней Азии. Долгое время эта политика была политика статус-кво. Это был период внутреннего развития как самой России, так и этих государств, т.е. признания сложившихся границ нерушимыми, невмешательства во внутренние дела, которое доходило до того, что мы абсолютно бросили на произвол судьбы диктаторских режимов в Средней Азии русское население, и оно сегодня ответило массовой миграцией в Россию и протестами в отношении своего положения, которые были в ряде случаев жестоко подавлены.

Я надеюсь, что будут делаться определенные выводы из этого, по крайней мере, в отношении соотечественников я вижу кое-какие подвижки. Возобновила свою деятельность правительственная комиссия по делам соотечественников, президент Путин встречался несколько раз с соотечественниками в разных форматах, в том числе во время визита в Казахстан в первый год своего президентства. Мне кажется, что этот вопрос о соблюдении прав человека все больше будет становится в центр нашей политики в Средней Азии. Наряду с этим возникают и прагматические вопросы. Мы столкнулись с тем, что вся архитектура создаваемых нами военно-политических союзов в Средней Азии в результате прихода туда американцев разрушена. Вы знаете, что два государства из трех, в которых находятся сегодня американцы, являются одновременно членами Договора о коллективной безопасности. Процедуры Договора не были соблюдены в момент, когда американцы туда приглашались. И это, конечно, серьезно влияет на многое. Я знаю, что наряду с публичным уровнем политики, есть непубличный уровень, где высказываются подобного рода озабоченности.

ВЕДУЩАЯ. Спасибо. Следующий вопрос.

ВОПРОС. Вчера на пресс-конференции г-жа Бурджанадзе говорила, что население Абхазии страдает от блокады, но блокада не так тяжела, как кажется. Например, Грузия все это время оказывала Абхазии гуманитарную помощь. Г-жа спикер говорила, что существуют определенные программы, по которым эта помощь оказывается, о лекарствах, которые туда поставлялись. Кроме того, она говорила о том, что якобы Грузия платит за электричество, которое потребляют Абхазия и Южная Осетия, и в бюджете Грузии даже существует специальная графа, а также что долги признаются. Это первый вопрос.

Второй вопрос, что Вам известно об объеме сотрудничества Абхазии с Турцией?

ЗАТУЛИН. Понятно. Я от Вас слышу слова, которые сам слышал в понедельник от г-жи Бурджанадзе. Однако я не советовал бы г-же Бурджанадзе то, что она говорила в Москве, рассказывать абхазскому телевидению. Люди в этом районе, конечно, отличаются природным юмором, но я бы не стал говорить больному о лекарствах. Даже следов гуманитарной помощи, которая оказывается Грузией Абхазии, никто не видел. Я не исключаю, что кому-то персонально в Абхазии, например, беженцам, вернувшимся в Гальский район, каким-то образом, какая-то гуманитарная помощь и передается как условие их поддержки диверсионных и партизанских действий в этом районе. Но это не совсем то, что мы называем гуманитарной помощью. Попыток официально и легально завозить в Абхазию гуманитарную помощь, насколько я знаю, не было. Ежели они были, пусть г-жа Бурджанадзе это подтвердит цифрами и фактами.

Что касается электроэнергии, здесь тоже хотелось бы разобраться. Я не специалист в грузинском бюджете, но я считаю, что этот литературный тип можно отнести к сказкам, мифам или сказаниям. Абхазия получает электроэнергию в основном благодаря существованию Ингури-ГЭС. Ингури-ГЭС находится на пограничной реке Ингури, причем аппараты станции находятся на территории, контролируемой Грузией, а пульты управления, распределяющие мощности вырабатываемой электроэнергии, на территории Абхазии. По договоренности между Абхазией и Грузией, 50% вырабатываемой Ингури ГЭС электроэнергии идет в Грузию, другие 50% - в Абхазию. И скорее от абхазского желания зависит сотрудничество, как они будут переключать этот пульт. По-моему, в данном случае неразумно говорить о благотворительности Грузии по отношению к Абхазии.

ВОПРОС. А как Абхазия получает электроэнергию?

ЗАТУЛИН. Абхазия получает 90% электроэнергии, если не все сто (надо уточнить) от Ингури-ГЭС. И никакого другого серьезного источника электроэнергии в Абхазии нет. Я вам открою еще один страшный секрет – часть электроэнергии Ингури-ГЭС Абхазия продает в случае необходимости Сочи, находящемуся на российской территории. Почему? Если вы помните, несколько лет подряд зимой случались обрывы линий электропередач, по которым электроэнергия поступает из Краснодарского края. Когда это случается, для Сочи другого спасения, кроме как получать часть абхазской электроэнергии, нет. Так было зимой прошлого и позапрошлого года. Грузинский бюджет к этому не имеет никакого отношения, а то, что они пишут в этом бюджете - на их совести. Поэтому говорить, что, послав медикаменты, которых никто не видел, записав у себя в бюджете признание каких-то абхазских долгов, Грузия вносит вклад в восстановление Абхазии, что это и есть рука помощи Абхазии, которую ей протягивает грузинская сторона после конфликта - просто насмешка и издевательство. Говорю это, несмотря на мое высокое уважение к г-же Бурджанадзе.

У Вас был еще второй вопрос: Абхазия - Турция? Здесь простой ответ. Это один из аргументов в пользу открытия железнодорожного движения. За годы блокады в Абхазии стали обосновываться частные турецкие компании, в абхазские порты – Очамчира, Сухуми, Гудаута и Пинцунда – стали заходить корабли иностранных государств, прежде всего турецкие, которые там получают: уголь, древесину, а взамен привозят нефть и продукты. Мы, участвуя в этих блокадных акциях, теряем эту часть рынка, теряем эти возможности. Грузия стучится в двери НАТО, одним из членов которого является Турция. Поэтому никаких проблем в связи с тем, что турецкие корабли бывают в Абхазии, насколько мне известно, в Грузии не возникает. Так что упреки по поводу Абхазии звучат избирательно.

Я не против поддержки Абхазией торговых связей с Турцией, они позволяют ей выживать. Однако, оценивая это, я вижу, что мы поступаем против собственных интересов, предоставляя третьим странам, в данном случае Турции, решать проблемы, в то время как сами себя в этом ограничили.

ВОПРОС. Скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете политические процессы, которые сейчас происходят в Туркмении?

ЗАТУЛИН. Вчера в газете «Россiя», где я периодически веду колонку, в статье под заголовком «Туркменбаши приглашает на казнь журналиста России» была опубликована моя точка зрения. Речь идет об Аркадии Дубнове, которого, как известно, туркменские власти обвиняют в покушении на Туркменбаши.

Мне кажется, что все это «дежавю», - однажды нами виденное в 1937, 1936, 1934 и 1935 годах здесь, в Москве во время показательных процессов над врагами народа. И я думаю, что эта тема уже подробно представлена в наших средствах массовой информации. Мое беспокойство связано с тем, что эта тема в основном волнует средства массовой информации и, может быть, часть общества, но публично пока не была предметом заботы властей России. Обвиняемые, задержанные и разыскиваемые, в том числе и г-н Дубнов, это граждане России. Г-н Шахмурадов, возглавлявший оппозиционное течение в Туркмении подвергнут, судя по всему, особым формам воздействия, иначе он вряд ли выступал бы по телевидению в том же духе, как выступали обвиняемые на процессах над врагами народа в 1937 году. Кстати, он тоже гражданин России. Поэтому со стороны России, президента, официальных лиц по этому поводу должно быть выражено свое отношение к происходящему. К сожалению, вместо этого, в разгар этих событий, мы были свидетелями визита Секретаря Совбеза Владимира Рушайло, который о чем-то там договаривался, но о результатах и договоренностях в ходе его поездки нашей общественности ничего не сообщалось. Не сообщалось и о том, стоял ли на его переговорах с властями Туркмении вопрос о процессах над участниками покушения.

Я считаю, что Россия обязана высказываться о проблемах прав человека не только на своей территории, но и на всей территории бывшего Советского Союза, хотя бы потому, что затронуты права наших граждан, не только права человека, но и наших соотечественников.

ВЕДУЩАЯ. Спасибо. Константин Федорович, можно Вас вывести немножко заявленную за тему? Мне интересна Ваша позиция как политолога по Ираку. Сейчас очень активно обсуждают объявленную дату начала войны. Действительно ли война начнется 20 февраля, и не слишком ли пассивна позиция России?

ЗАТУЛИН. Я свою точку зрения сегодня обязательно доведу до сведения зрителей, по крайней мере московского канала ТВЦ, потому что в 22.40 состоится очередная передача цикла «Материк», которую мы ведем вместе с Рустамом Арифджановым. Как раз вся передача посвящена Ираку и иракской проблеме. Предвосхищая сегодняшний показ, могу сказать, что моя точка зрения вкратце сводится к следующему.

Подлинный интерес Соединенных Штатов к Ираку – это контроль над нефтяными ресурсами, который дает ключ к установлению контроля потребителя над нефтяным рынком. Главным потребителем нефти являются Соединенные Штаты. В случае установления их контроля над Ираком, вероятно, произойдет серьезное снижение цен на нефть, которое, безусловно, ударит по интересам Российской Федерации как одного из главных экспортеров нефти.

Сейчас я не вполне убежден, что военная операция обязательно состоится. Она состоится, если американцы сочтут, что им не удается мирным путем, т.е. путем давления, но без применения военной силы, добиться такого контроля. Думаю, что для американцев существенно важно, чтобы ушел Саддам Хусейн или его ушли. Если это произойдет, то, конечно, американцы могут обойтись и без военной операции. А если этого не произойдет, в таком случае военная операция вполне вероятна.

Что касается поведения России, мне кажется, что Россия делает довольно много. Публично не обостряя отношения с Соединенными Штатами, сотрудничая с союзниками Соединенных Штатов - Францией, Германией и др., мы говорим, что военная операция и сам подход американцев к этой проблеме грешит очень многими пробелами и неточностями. Россия, как вы знаете, такую позицию занимает в Организации Объединенных Наций.

Конечно, я бы желал нам большей активности. Но большая активность принципиально связана оценкой нашего потенциала, потенциала нашего несогласия. Нашу внешнюю политику постоянно мучает боязнь закрытых помещений. Нам все время кажется, что мы такие слабые, мы потеряли Советский Союз и Варшавский Договор, значит мы должны и дальше уступать, ничего другого нам не остается, лишь бы нас оставили в покое. А в будущем, когда создадутся необыкновенные внутренние условия, произойдет необычайный взлет российской экономики, тогда на этой основе мы, возможно, и восстановим свою прежнюю роль в международных делах. Пока же нашим главным кумиром остается канцлер Горчаков, который говорил в XIX веке: «Россия сосредоточивается», то есть не вмешивается никуда. На самом деле, опыт XIX века нуждается в серьезном осмыслении, и фигура канцлера тоже.

Что касается нашего потенциала, мы его недооцениваем. Мы недооцениваем потенциала нашего несогласия. Наше несогласие с такими действиями, которые планируются в Ираке, являются, на самом деле, позитивным фактом. Оно принуждает к определенному компромиссу тех, кто настаивает на таком контроле и на военных действиях. Вот что, как мне кажется, слишком медленно проникает в лабораторию нашей внешней политики.

ВЕДУЩАЯ. Спасибо. Ваш вопрос.

ВОПРОС. Будут ли главы стран СНГ на предстоящем саммите обсуждать вопрос Ирака? Какой может быть их позиция?

ЗАТУЛИН. Во-первых, в повестке дня этого нет. Во-вторых, лидеры государств, безусловно, в неформальном порядке будут обсуждать эту проблему. Другое дело, что я не вижу сегодня оснований надеяться на какое-то формальное общее решение по этому поводу, которое бы соответствовало обеспокоенности России. Многие страны СНГ сегодня претендуют на роль троянского коня в СНГ – они против того, чтобы связывать себя какой-либо критикой в адрес американцев. Думаю, что Александр Лукашенко с удовольствием бы подписался под еще более жесткими определениями в адрес США. Но я уверен, что на такую роль как минимум не согласен президент Украины. Если говорить о государствах, которые сегодня пребывают в состоянии эйфории от развития своих отношений с Америкой – Грузия, Узбекистан или еще кто-то, уверен, они будут всячески уходить от обсуждения этого вопроса на официальном уровне. Поэтому СНГ как клуб единомышленников в отношении проблемы Ирака вряд ли возможен. Хорошо было бы, если в рамках СНГ смогли договориться о чем-нибудь применительно к постсоветскому пространству. Но и в этом, по большому счету, необходимости нет. Я не думаю, что кто-то переоценивает реальный авторитет и международный вес СНГ.

ВЕДУЩАЯ. Спасибо. Это был последний вопрос. Мы благодарим Константина Федоровича за интересное обсуждение.

ЗАТУЛИН. Спасибо большое.