ГРУЗИЯ

Утро.ру,
12 января 2004

Игорь Георгадзе: Разногласия были, есть и будут расти

Георгий Микеладзе

Как вы оцениваете итоги прошедших президентских выборов и сокрушительный успех Михаила Саакашвили?

-Итоги были предсказуемыми, хотя никто не рассчитывал, что команда Жвании, которая контролировала проведение выборов и фальсифицировала их, покажет именно такой коммунистический процент. А в остальном все было прогнозируемо, в том числе и выброс бюллетеней, и те нарушения, которые сопутствовали еще парламентским выборам 2 ноября 2003 года. Все это было применено на президентских выборах. Только если в ноябре прошлого года это послужило поводом для спектакля по смене режима, то в случае с президентскими выборами – наоборот, для закрепления у власти "тройки" во главе с Саакашвили. Итоги проведенных выборов, скорее всего, явятся своеобразным импульсом к продолжению непримиримой политической борьбы в Грузии.

Каковы, на ваш взгляд, перспективы развития грузинского государства при новом президенте? Что ждет Грузию?

-То же, что при предыдущей власти. Я уже неоднократно заявлял, что это старая шеварднадзевская команда, сформированная из его учеников. Ни одного нового лица мы в ней не видим и не сможем увидеть. Популистские заявления, первые популистские ходы – все это сойдет на нет, и Грузия останется с тем же старым режимом, только в новом качестве. Те, кто сегодня находится на высших постах, не могут предложить обществу ничего нового. Проблема территориальной целостности Грузии будет оставаться нерешенной. Борьбы с коррупцией, которая провозглашается основным приоритетом нынешнего режима, не будет по определению, так как главными коррупционерами клана Шеварднадзе были и остаются как раз члены "тройки" и их соратники. А если и будет что-то похожее на борьбу с коррупцией, так только лишение собственности и рычагов влияния одних коррупционеров в пользу других. Что касается других вопросов, в том числе социальных проблем, то кроме популизма мы ничего не видим.

-Как вы оцениваете новые назначения, в частности возможность перестановок среди силовиков?

-Саакашвили сделает все, чтобы расставить на ключевые посты своих людей. Здесь нет ничего удивительного. На самые важные государственные должности будут назначены друзья нового президента – это естественная логика его действий.

-Игорь Пантелеймонович, как, по вашему мнению, можно охарактеризовать последние события вокруг Аджарии, в частности активность молодежной организации "Кмара"? Реально ли свержение Абашидзе?

-Я думаю, что оснований для этого нет. Абашидзе заявил о своем намерении тесно сотрудничать с новой властью. Но неугомонная "тройка" сама идет на обострение, когда, казалось бы, проблема недовольства Аджарии решена. Все эти угрозы Саакашвили, обещания приструнить непокорных, воинственная риторика – все это только накаляет обстановку. Возможны провокации со стороны Саакашвили. Власть подчеркивает неконституционность действий аджарского руководства по введению чрезвычайного положения и частичного закрытия границ автономной республики. Видимо, Саакашвили и его команда считают, что переворот и свержение бывшего президента, а также наспех проведенные выборы главы государства в обход всех демократических процедур вписываются в рамки конституции Грузии.

-Существует ли вероятность раскола среди революционеров?

-Такая вероятность всегда присутствует, другое дело, какие формы раскол примет и во что выльется. А единства у них не было с самого начала, и это вся Грузия знает. Раскол будет все больше проявляться по мере нарастания проблем по кадровым вопросам, по тактике, по парламентским выборам, которые они хотят провести наспех, как и президентские. Так что разногласия были, есть и будут расти.

-Проведенные выборы получили признание международных наблюдателей, которые выразили уверенность в успешности действий властей. Вы и другие оппозиционеры заявляете о несправедливостях в ходе голосования, указываете на повторение фактов фальсификаций. А вот как раз у наблюдателей такой ошеломляющий результат не вызвал сомнений...

-Ну почему же, я могу вам процитировать некоторых экспертов из числа международных наблюдателей, которые говорили, что – да, плохо, но лучше чем 2 ноября. То есть по принципу: плохое – лучше худшего. Вот и все. Если тогда были нарушения очевидные и бросающиеся в глаза, то на этот раз их было меньше. И это воспринималось наблюдателями как определенный прогресс. А так все знают, что были массовые выбросы бюллетеней в урны для того, чтобы поднять количество проголосовавших. Ведь реальных списков избирателей в Грузии так и не было! Некоторые граждане за пару недель просто зарегистрировались как избиратели, и уже это число зарегистрировавшиеся избирателей было взято за 100%. Да и потом, сам факт т.н. послереволюционного состояния подталкивал к тому, чтобы признать эти выборы, в результате которых в стране сформировалась хоть какая-то власть.

-Каким вам видится будущее российско-грузинских отношений при сегодняшнем руководстве?

-Все будет как при Шеварднадзе. Ничего хорошего новая команда принести этим отношениям не может. Люди, которые приходят к власти и заявляют о том, что надо начинать отношения с Россией с чистого листа, не могут считаться вменяемыми политиками. Как можно перечеркнуть шестисотлетнюю историю взаимоотношений с Россией и начинать с нового чистого листа? Поэтому ничего, так скажем, оптимистичного в будущем этих отношений я предсказать не могу. Останутся вопросы баз, Панкиси, Абхазии и Южной Осетии. Претензии будут по поводу того, что Россия не дает претворить в жизнь политику объединения... Риторика до парламентских выборов будет одна, а дальнейшие действия – совершенно другими.

-По мнению некоторых аналитиков, на будущих парламентских выборах конкуренция будет чисто формальной, а об оппозиции как таковой говорить вообще не приходится.

-Если дать им провести эти выборы так же, как они проводили президентские, то какая может идти речь об оппозиции? Там есть уже назначенная оппозиция, есть договоренность между Жванией и рядом политиков, которые особой поддержки и политического веса не имеют, а могут лишь исполнять роль карманной оппозиции. И если все будет проходить в тех же рамках, что и во время выборов президента, то, конечно, никакой реальной конкуренции не будет. Поэтому самой главной задачей реальной оппозиции было добиться давления на силы, которые захватили в стране власть, с тем, чтобы перенести эти выборы, по крайней мере, на лето. В таком случае выборы можно было провести хотя бы с намеком на демократичность, тогда можно было бы говорить об оппозиции, а так – это все будет по принципу "потанцую сам с собой". Но, как видите, Саакашвили и Жвания настояли на скорейшем проведении выборов, назначив их на 28 марта. Естественно, в такие сроки вклиниться в реальный политический процесс будет почти невозможно. Да и сам Саакашвили недавно заявил, что оппозиция вообще не имеет право на что-то претендовать.

-Что можно сказать по поводу вашего участия в выборах?

-Я буду участвовать. Другое дело, что как при шеварднадзевском режиме, так и при режиме его учеников, я знаю, что буду встречать на этом пути особое сопротивление. Они боятся – боятся реальной оппозиции, боятся наличия фактора моего присутствия в политике, потому что сразу будет видна вся бравада относительно их поддержки населением. Они будут стараться меня не впустить – я буду стараться в рамках существующего законодательства и законных процедур добиться участия в политической жизни. Я допускаю, что партия "Справедливость", которую я возглавляю, может войти в блок с некоторыми оппозиционными партиями, громко заявляющими о своем неприятии спектакля по передачи власти от Шеварднадзе к своим ученикам. Именно с этими партиями и политическими организациями партия "Справедливость" сможет вмести пойти на выборы и реально оппонировать тем, кто недавно захватил власть в стране.

NewsInfo,
12 января 2004

Aбашидзе в тигровой шкуре - бессилие российской дипломатии

Анна Бажина

Ситуация вокруг Аджарии становится все более и более запутанной. Накануне президентских выборов казалось, что Республика ни при каких условиях участия в них не примет. Но, вопреки прогнозам, аджарцы все-таки проголосовали. Более того, за 15 минут до закрытия избирательных участков, в выборах принял участие сам Аслан Абашидзе. Однако уже на следующий день чрезвычайное положение в Аджарии было остановлено, прошла серия арестов активистов движения "Кмара", Тбилиси вновь заговорил с Батуми на языке ультиматумов. Разобраться в хитросплетениях грузинско-аджарских отношений NewsInfo помог руководитель отдела Кавказа Института стран СНГ Михаил Александров. По его мнению, политическое маневрирование Аслана Абашидзе связано с беспрецедентным давлением со стороны Запада и слабостью российской дипломатии

NewsInfo: Как известно, Аслан Абашидзе сразу после смены власти в Тбилиси занял по отношению к новому грузинскому руководству резко критическую позицию, в частности, ввел в Аджарии чрезвычайное положение. Участие республики и ее главы в президентских выборах удивило многих...

Михаил Александров: Надо отдавать себе отчет в том, какое колоссальное давление на него оказывалось. Саакашвили и его коллеги пользуются серьезной поддержкой Запада. Для них было крайне важно, чтобы выборы прошли во всех регионах Грузии, чтобы создалось впечатление, что это были справедливые, законные, демократические выборы. На Абашидзе стали давить еще за две недели до выборов. Разумеется, на уговоры Бурджанадзе и Жвания он бы не поддался. Но в Батуми два раза прилетал посол США в Грузии Ричард Майлс. Фактически США поставили Абашидзе ультиматум - если он будет препятствовать проведению президентских выборов в Аджарии, он может повторить судьбу Саддама Хусейна. Затем последовало заявление председателя парламентской ассамблеи Совета Европы. Он заявил, что недопустимо, чтобы люди не получили права голосовать, это будет нарушением всех демократических норм.

NewsInfo: Абашидзе сдался в самый последний момент. Чего он ждал?

Михаил Александров: Абашидзе, видимо, рассчитывал на поддержку со стороны Москвы. Он неоднократно высказывал мнение, что мы должны поддержать его в этом вопросе. Очевидно, Абашидзе ждал, что наши власти, либо по линии МИДа, либо каким-то другим способом, дадут понять, что они поддерживают его принципиальную позицию, так как нынешнее руководство Грузии нелегитимно и пришло к власти в результате антиконституционного переворота. Но, как известно, никаких заявлений с нашей стороны не последовало.

NewsInfo: То есть, принципиальная позиция Абашидзе в отношении новых властей Грузии не изменилась? Речь идет об уступке по одному конкретному вопросу?

Михаил Александров: Да, именно так. Абашидзе оказался в сложной ситуации. С одной стороны, на него все давят, с другой стороны, Москва отмалчивается. То, что он сделал - это очень тонкий дипломатический ход. Он не пошел ни на какие принципиальные уступки, не признал новую власть, не отменил чрезвычайное положение. Просто сделал в нем маленькое окошко.

NewsInfo: То, что он сам так долго не шел на избирательный участок говорит о том, что он до последнего момента ждал поддержки?

Михаил Александров: Да. Если бы Москва выступила в этот момент в его поддержку, он бы не голосовал. С другой стороны, обратите внимание, он официально заявил, что его партия "Возрождение" отказывается участвовать в этих выборах и призывает не участвовать в них своих сторонников. Партию "Возрождение" поддерживает подавляющее большинство граждан Аджарии, так что этим заявлением он обеспечил крайне низкую явку. Я бы сказал, позорно низкую для Тбилиси.

NewsInfo: Тем не менее, они своего добились. Аджария в выборах формально участвовала. В среднем по Грузии явка составила гораздо более 50% избирателей.

Михаил Александров: Это результат манипуляций со списками избирателей. На этих выборах избирателем считался тот, кто пришел на участок и зарегистрировался. Отсюда и высокий показатель явки. Но в Аджарии-то проголосовало не более 25% избирателей. То, что сам Абашидзе на избирательный участок не шел до последнего момента очень сильно повлияло на поведение избирателей.

NewsInfo: Сегодня уже можно говорить, что в Грузии появилось легитимное руководство?

Михаил Александров: Ну, Запад в лице США и Европы, уже поздравил Саакашвили с победой.

NewsInfo: А мы?

Михаил Александров: До сих пор, Россия официально не признала итоги выборов и Саакашвили с победой не поздравила. Наша дипломатия пока выдерживает линию на то, что режим Сакашвили пока представляется недостаточно легитимным. Я думаю, эта линия должна продолжаться.

NewsInfo: Почему?

Михаил Александров: Это открывает для нас дополнительные дипломатические возможности. На мой взгляд, историческая поездка Игоря Иванова в Тбилиси в ходе которой он де-факто признал легитимность власти мятежников - крупная политическая ошибка российской дипломатии. Переворот организовали не мы. В результате, его организаторы оказались в сложном положении. Зачем было им помогать из него выбраться? Остались бы они со своими никем не признанными мятежниками перед лицом грядущего хаоса. Это было бы правильно. Если бы мы изначально заявили, что не признаем власть мятежников, у нас были бы возможности для дальнейшего давления и торга. В дипломатии это - нормальное явление.

NewsInfo: Аджария представляет для Запада особый интерес? Почему ей уделяется столько внимания?

Михаил Александров: По территории Аджарии должен пройти трубопровод "Баку-Джейхан". Там находится российская военная база. Это обстоятельство Запад очень смущает, так как фактически под нашим контролем может оказаться участок их трубы. Аджария же видит в нашей военной базе гарантию от каких-то силовых действий со стороны Тбилиси и ее ликвидации не хочет. Абашидзе отражает именно эти настроения.

Московский комсомолец,
6 января 2004

Улыбочка господина Смайлза. Новый грузинский президент не знает, сколько у него избирателей

Марина Перевозкина

Выборы в Грузии прошли. Михаил Саакашвили, как и ожидалось, назван президентом. Говорят, его избрало большинство грузинского народа. Разбираться в этом историкам. Мы же только наблюдали за процессом. И вот лишь мелкие детали этого “исторического полотна”.

На 19-й участок Мтацминдского района Тбилиси пожилая женщина интеллигентного вида принесла темно-красную розу. “Вы об этом обязательно напишите, — сказал один из членов избиркома. — Что с розами приходят”. На участке висели новые списки избирателей. Они составлялись так: люди сами приходили на участки и регистрировались. Их вносили в списки и выдавали специальные талончики. Те, кто не успел пройти предварительную регистрацию, могли просто прийти на участок в день голосования, и их вносили в дополнительные списки. Напомним, что прошлые выборы сорвались именно из-за неправильных списков.

В Тбилиси на многих участках в центре города очереди образовались уже через час после начала голосования. А часам к трем дня к участку на проспекте Руставели, на котором голосовал Михаил Саакашвили, очередь стояла часа на полтора. Так что активность была довольно высокой, но явно ниже, чем во время недавних парламентских выборов. В Тбилиси очереди были еще из-за того, что на многих участках организованно голосовали армия и полиция.

На вопрос “За кого проголосовали?” люди, выходящие с участков, отвечали двояко. Большинство говорили: “За Саакашвили”. А некоторые отвечали: “Это мой секрет”. Это означало, что не за Саакашвили. Но фактически, кроме как за Саакашвили, голосовать было не за кого.

“Саакашвили поправит наши дела, — говорили люди. — Он наш герой. Хороший парень, ну”.

“Если бы был жив Гамсахурдиа, я бы голосовал только за него, — сказал художник Теймураз. — Лучше его для меня никого нет. Но грузинский народ предал Гамсахурдиа. А Саакашвили на него похож. Я три дня стоял во время революции на митинге, даже простудился”.

На одном из участков я увидела главу делегации наблюдателей от СНГ Юрия Ярова и тут же спросила, как он относится к тому факту, что накануне выборов, в субботу вечером, кандидат в президенты Михаил Саакашвили выступал по ТВ с обращением к народу, в котором призывал людей прийти на участки и “узаконить нашу победу”. То есть фактически вел предвыборную агитацию за себя самого в день, когда по всем международным нормам агитация запрещена.

— Мы вчера получили от ЦИКа разъяснение, что у них агитация заканчивается нулем часов, то есть у них нельзя вести агитацию сегодня начиная с нуля часов ночи, — ответил Яров.

— Да, но вчера “Рустави-2” показывало кадры “бархатной революции”, где главным действующим лицом был опять же Саакашвили, часов до трех ночи, — возразила я.

Яров посмотрел на меня так, будто я по ошибке надела свитер изнанкой наружу. “Агитация это или не агитация, трудно сказать”, — ответил он и сел в свой роскошный автомобиль.

— Вашего Ярова кто-то обманул, — сказал мне потом член ЦИК Грузии от лейбористской партии Бадри Ниаури. — У нас, как и везде, по закону всякая агитация заканчивается за 24 часа до начала голосования.

Бадри рассказал, что в ЦИКе сейчас 8 человек из 15 — представители партий правящего “триумвирата” Саакашвили—Жвания—Бурджанадзе. То есть при любом голосовании сторонники Саакашвили имеют абсолютное большинство. Кроме того, триумвират назначил своего человека председателем ЦИК.

Представители же партии Аслана Абашидзе “Агордзинеба” вообще некоторое время бойкотировали заседания комиссии. Почему и стало возможным претворить в жизнь решение о предварительной регистрации избирателей. Бадри считает, что это решение несовместимо с законом. Потому что те, кто не пошел на выборы, теперь как бы не считаются избирателями. Процент явки будет подсчитываться не от общего количества избирателей, то есть граждан Грузии, достигших 18 лет, а от числа тех, кто прошел регистрацию. И, таким образом, из числа избирателей исключаются, например, все, кто намерен бойкотировать выборы. А к этому призвали лидеры нескольких крупнейших партий.

Понятно, почему было принято такое решение: выборы фактически безальтернативные, и победе Саакашвили могла угрожать только неявка избирателей. А теперь и сам Бадри, член ЦИК, который не прошел регистрацию, исключен из числа избирателей.

В коридоре ЦИКа я спросила председателя Зураба Чиаберашвили, какая цифра будет взята за 100% при подсчете явки избирателей.

— Данные на 3 января о тех, кто прошел предварительную регистрацию, плюс данные о тех, кто прошел регистрацию сегодня, — не моргнув глазом ответил председатель. — Это и будет общее количество избирателей.

— А не лучше ли было отложить выборы, чтобы подготовить нормальные списки, чем в нарушение конституции лишать права быть избирателем тех, кто не регистрируется?

— Дискуссия в день выборов неуместна, — ответил председатель и побежал от меня прочь по коридору.

Войдя в зал для пресс-конференций, я столкнулась с двумя киргизами в национальных головных уборах, напоминающих детские бумажные кораблики. Это были международные наблюдатели по линии ООН.

— Все замечательно, — радостно закричали они. — Мы не нашли никаких нарушений!

— А сколько в Грузии избирателей? — задала я вопрос на засыпку.

— Один миллион 700 тысяч, — уверенно ответили киргизы.

— Откуда вы знаете?

— Нам так сказали.

Захотелось узнать мнение: насколько такой вот подсчет процента явки соответствует принципам демократии — главного героя дня, Михаила Саакашвили. После окончания выборов он давал пресс-конференцию в самой роскошной гостинице Тбилиси — отеле “Шератон Метехи Палас”.

— Может быть, и не соответствует, но миллион 700 тысяч человек, которые пришли, — это абсолютное большинство всех возможных, теоретически допустимых грузинских избирателей, — твердо и уверенно ответил Саакашвили. — Сегодня президента выбрало самое большое процентное количество за всю историю Грузии. По всем подсчетам, даже если исходить из того, что количество наших избирателей доходит до трех миллионов, все равно это большинство.

Было ясно, что он хорошо подготовился к подобному вопросу. Однако из всех этих математических выкладок безусловно следовало одно: точного количества своих избирателей президент не знает.

Когда Михаил Саакашвили шел к трибуне, он остановился около первых рядов кресел, где в числе других почетных гостей сидел американский посол Ричард Майлз. Новый президент поприветствовал посла с большой теплотой, как приветствуют очень близкого друга. Ни с кем Саакашвили больше так не здоровался. Я тут же вспомнила, что говорила мне накануне диссидентка, лидер Национально-демократической партии, вдова известного грузинского лидера Ирина Саришвили: “Майлз — это Че Гевара. Пустить Майлза в страну — все равно что заложить бомбу. Два года они все это планировали и финансировали, Майлз руководил организацией “Кмара” вместе с фондом Сороса. Я видела 9 апреля 1989 года, я ненавидела Родионова. Но такого цинизма, как у посла Майлза, который сейчас выступает как настоящий наместник, я не видела даже тогда”.

Было очень заманчиво пообщаться с легендарной личностью. После пресс-конференции талантливый дипломат тихо стоял в зале с таким видом, будто заглянул сюда на минутку и совершенно случайно.

— Господин Майлз, правы люди или ошибаются, когда говорят, что сегодня именно вы главный именинник? — спросила я.

— Нет. Главный победитель — это грузинский народ, — скромно ответил посол и почему-то засмеялся.

— Но почему же именно вас называют закулисным режиссером всех этих удивительных событий? — не отставала я.

— Нет, я думаю, что режиссеров не было, — сказал г-н Майлз с нервным смешком. — Это было такое движение народа после выборов 2 ноября. Миша Саакашвили, Нино Бурджанадзе и Зураб Жвания были руководителями этого движения. И движение как-то победило, да.

Что-то мне все эти апелляции к народу смутно напомнили. Так что не исключено, что американцы и дальше займутся экспортом “цветочных революций” в страны СНГ, двигая своего знаменитого теперь посла из столицы в столицу в виде скромного троянского коня на великой шахматной доске.