Интервью с Михаилом Погребинским

Расклад сил накануне старта президентских выборов на Украине и факторы, способные повлиять на изменение электоральной картины в ходе избирательного марафона, корреспондент Страны.Ru обсудил с известным политологом, директором Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаилом Погребинским.

- Михаил Борисович, какова сейчас картина электоральных предпочтений на Украине? Каковы перспективы потенциальных лидеров гонки - Януковича, Ющенко и других?

- Сегодня такая ситуация. На протяжении длительного времени самый высокий президентский рейтинг у Виктора Ющенко, он колеблется уже третий год от 21 до 25-26%, и никакой динамики нет. Его основным конкурентом по рейтингу является действующий премьер-министр Виктор Янукович, у которого есть позитивная динамика: скажем, год тому назад у него рейтинг был 6%, полгода назад - 10%, сейчас - 17%. И по данным разных исследовательских центров, у него от 16 до 18% сейчас президентский рейтинг. Таким образом, сохраняется разница от 6 до 8 % по разным данным между двумя лидерами. На третьем месте с существенным отставанием идет лидер Коммунистической партии и далее лидер Социалистической партии. У них там 10-12%, скажем, у лидера коммунистов, и 6-7 % у лидера социалистов. Все остальные возможные кандидаты имеют очень маленький рейтинг, можно всерьез их не рассматривать. Скажем, Юлия Тимошенко имеет рейтинг 2%.

С точки зрения перспективы важен еще один показатель, измеряемый разными центрами, - это ответ на вопрос, кто, по их мнению, будет президентом. Здесь примерно такая динамика. На протяжении длительного времени лидером по этому показателю был Виктор Ющенко, как и, собственно, по рейтингу, и примерно такое же количество людей, которые хотели за него голосовать, считали, что он будет президентом. В настоящий момент число людей, которые думают, что он будет президентом, почти вдвое меньше, чем желающих за него голосовать. По разным данным, от полутора до двух раз меньше. За него готовы голосовать сегодня 23% в среднем, а думают, что он будет президентом - 15%. По некоторым данным, - 17%. А вот по последним данным, полагают, что будет президентом Виктор Янукович, - 42% опрошенных. То есть соотношение такое: меньше 20% считают, что будет президентом Ющенко, хотя по-прежнему рейтинг у него выше на 6%, и более 40% считают, что президентом будет действующий премьер-министр.

Что можно говорить о перспективах? Я думаю, это будет зависеть от того, как пойдет кампания. Потенциально лидеры, имеющие третий-четвертый рейтинги (и уже понятно, что они будут принимать участие), - это лидер коммунистов и лидер социалистов. Они так, скорее всего, в первом туре и останутся на 3-4 месте. И по предварительным исследованиям, большее число людей, которые готовы в первом туре голосовать за левых - коммунистов и социалистов, во втором, скорее всего, отдадут свои голоса действующему премьер-министру. Но по-прежнему сохраняется большое число - от трети до половины - людей, которые либо в таком случае откажутся идти на выборы, либо будут голосовать против обоих и т.д. То есть борьба будет идти за голоса этих левых избирателей, которые могут решить исход выборов в пользу действующего премьера и компенсировать с лихвой вот эту разницу в 6%, которая сегодня есть.

- Получается, что большую роль может сыграть то, как призовут голосовать своих избирателей Симоненко или Мороз?

- Не совсем так, потому что голоса не передаются, а речь идет о том, как они будут вести кампанию и насколько приемлемыми или неприемлемыми для левых избирателей будет один и другой фавориты кампании. Это важнее, чем призыв голосовать за кого-то из них, потому что, во-первых, маловероятно, чтобы лидер коммунистов или лидер социалистов открыто заявил о том, что он предлагает голосовать за действующего премьера. Как максимум, лидер коммунистов может призывать не голосовать за Виктора Ющенко как идейно абсолютно неприемлемого человека, но голосовать за представителя власти - он призывов таких делать не будет. Но это не так важно, важнее просто настроить их избирателей на готовность поддержать человека, менее неприемлемого для них.

- На ваш взгляд, что должны сделать Янукович и Ющенко, чтобы получить левые голоса? Или это сложно сейчас?

Ющенко это очень сложно сделать, поскольку он кроме обещаний ничего говорить не может. Думаю, что если бы он всерьез рассчитывал на то, чтобы побороться за эти голоса, ему надо было бы что-то делать с ближайшими партнерами по блоку, людьми, которые имеют репутацию, близкую к репутации Чубайса у вас. Это такие фундаментальные рыночники, это не нравится левым избирателям. Кроме того, нужно учитывать такой налет национализма, который есть в окружении Ющенко. Если воевать за эти голоса, то нужно дистанцироваться от этих людей. Маловероятно, что на это пойдет Ющенко, а то капитально он может потерять голоса.

Ну, а что касается действующего премьера, у него ресурсы довольно серьезные, потому что он может не только обещать, но и уже прямо сейчас начать выполнять какие-то социальные обязательства государства по отношению к этим людям: повышение пенсий, выплата задолженностей, если они есть по каким-то социальным выплатам и т.д. И это может привлечь к нему какую-то часть левого электората. Кроме того, акцентирование на хороших отношениях с Россией, особенно дружественных, что тоже для левых невероятно важно.