«Свобода слова»

26.03.06,ICTV

ВЕДУЧИЙ: Костянтин ЗАТУЛІН.

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Єдиная Росія»: Вы знаете, если рядом с тобой сидит политолог, то политику практически не о чем уже говорить. Он все скажет за тебя. Я думаю, что главный результат, это давайте подчеркнем, хотя я ожидаемый. Это лидерство Партии регионов, причем с такими процентами, которые в последних социологических опросах разрушенных к публикованию, то есть несколько недель назад еще не было. Что касается всего остального, позиционирования в Верховной Раде, они могут быть таким или могут быть иным, я просто слышал ваш предыдущий эфир, я только что прилетел из Крыма, я хочу вам сказать – выборы конечно заканчиваются, тут сказали, они закончились, надо забыть и надо двигаться дальше. Это правильно, но есть предвыборное обещание. И вот если политики, которые прошли в Верховную Раду забывают свои предвыбрные обещания, это как правило жестоко мстит на следующем ветке и на следующем отрезке истории. Это выборы не последние в Украине. Я думаю, что то, что касается екзит-полов, тут есть некоторые открытия. Ну, например, я предполагал, что может быть галантный мужчина пропустит даму вперед, но что он сделает это с таким отрывом, я имею ввиду блок «Наша Украина» и блок Юлии Тимошенко и наконец мы видим, что не весь коллективный портер собирается тот, который предполагался и в нем есть изменения. Ну, например, Литвин может не попасть в парламент, а Наталья Витренко может попасть в парламент. Это тоже любопытный результат, который надо осмыслить.

ВЕДУЧИЙ: Спасибо Констянтин и Дмитрия Рогозина мы выслушаем через 2 минуты после коротенькой 2-ух минутной рекламной паузы.

ВЕДУЧИЙ: Я напомню, что лидирует партия «Регионов», вторая партия «БЮТ», третья партия «Наша Украина», четвертая партия «Социалистическая партия», «Коммунистическая» - пятая, Блок Натальи Ветренко – значит, у нас – шестая партия. Эти оп экзит-полам проходят в парламент. Дальше партия Литвина под большим вопросом, но есть шанс. Другие судя по экизт-полам повторяю шансов немножко меньше, но как отмечали многие политики, вот, когда уже все бюллетени будут собраны в том числе людей, которые голосовали после 10, картина реально может изменится – это правда, так. Тем не менее, как говорит Кравчук: «Маємо то, що маємо». И поэтому это и будем обсуждать. К нам присоединился Олег РИБАЧУК, глава секретариата президента. К нам присоединился член сената Польши Ержи Шмит и так же к нам присоединился члене блока «Не Так» Михаил Попиев. Так, значит, так, как я должен был дать задать, дать возможность Юрию Рагозину свое мнение о том, что произошло сегодня или что происходит в Украине. Я немедленно поверну тему, я поверну, раз у нас есть и глава секретариата и представитель Польши и представитель России. Я бы поговорил немножко о геополитической ситуации, вот в свете новых, то есть результатов экзит-полов и возможных коалиций. Что это значит для Европы, что это значит для Соединенных Штатов, что это значит для России. Ну, естественно для Украины само собой разумеется. Значит, на прошлой неделе, я не могу сказать, что сегодня это было, на прошлой неделе ровно неделю назад. Я беседовал с Збигневом Бежинским. Он находился в Вашингтоне и я ему задал вопрос по поводу коалиции, он был очень, очень критичен по поводу коалиции в момент подписания меморандума. Вот когда был подписан меморандум Збигни Бежински высказался очень и очень критически. А вот, прошло время и я его спросил в преддверье выборов в свете того, что все предрекали хороший результаты партии «Регионов». Вот, какова его точка зрения на коалицию Ющенко-Янукович сейчас? И вот, что он сказал: «Я думаю, что, если Янукович изменит свою линию и станет настоящим украинцем, в чем есть основания сомневаться, тогда он сможет войти в коалицию с Ющенко и поддержать правительство президента, которая будет привержена к идеалам майдана. Простое слияние амальгамом, определил словом, альгама ,то есть слияние Ющенко - Янукович в котором Янукович будет представлять прошлое, а не будущее Украины это было бы политическим компромиссом, который не дал бы успешных результатов и не был бы добром для Украины». Вот, что сказал Бигнев Бижински по поводу этой коалиции. Так вот, Дмитрий Рагозин у меня к вам вопрос, я к Олегу Рыбачуку последнему обращусь так, как от все же глава украинского секретариата. Вот Дмитрий РАГОЗИН, вот, как с точки зрения России, какая коалиция была бы более, ну, такой удобной.

Дмитро РАГОЗІН, депутат Держдуми РФ: А я вообще считаю, что это неприличный разговор. Бижинский. Почему Бижинский должен диктовать украинским политикам какую им нужно создать коалицию? Почему я не могу диктовать или польский коллега – это неправильно. Это все время ожидание.

ВЕДУЧИЙ: Это же мнение. Господин Рагозин, это же мнение

Дмитро РАГОЗІН, депутат Держдуми РФ: Я понимаю, нет, это уже не мнение Бижинский говорил не, как мнение, он говорил, как метр. Он назидательно говорил и многие, к сожалению российские политики тоже ведут себя назидательно. Это проблема, на самом деле, украинского общества то, что оно не возражает по поводу того, что слышат или не слышат такого рода мнения. Я бы на месте украинских политиков вообще бы не прислушивался к мнению, а создавал бы коалицию для того, чтобы создавать единое государство. Вот, что сей час происходит на пример, вот, что меня задело по итогам этих экзит-полов, хотя посмотрим как, конечно люди проголосуют в конечном счете. Посмотрите, что происходит раскол, точнее раздел голосования не между левыми и правыми. Левые вообще ничего практически не получили. Совокупно социалисты, коммунисты получили, ну, проценты, которые для России были бы очень удивительны. Если бы у нас левые получили так мало. На самом деле, расхождение во взглядах.

ВЕДУЧИЙ: Социалисты не совсем левые.

Дмитро РАГОЗІН, депутат Держдуми РФ: Ну, короче так же левые.

ВЕДУЧИЙ: А Наталья Ветренко, как вы считаете? Ну, она тоже левая, но это мало, потому что партия регионов не является в полном смысле левая. Она опирается на достаточно крупный капитал на востоке Украины. То же самое можно сказать, на пример, об оранжевой коалиции. Они уже точно левыми себя никогда не считали. Получается все таки, что раздел голосов происходит между востоком и западом Украины. По-прежнему Украина не может себя найти. Она до сих пор не может ответить на простой вопрос: что делать? Куда идти? Вот, все время идет такое метание и при этом еще. Мы приходим в студию. Я плохо понимаю зачем. И наше мнение тут слушается, как мнение метра. Я бы конечно, поступал здесь не на основе страстей, если создавать коалицию. Ее нужно создавать с точки зрения чисто прагматических интересов Украины. Каковы эти интересы, ну, прежде всего, 21 век - это век дефицита энергоресурсов. Конечно, нужны нормальные отношения с Россией, безусловно. И не только у партии «Регионов» все политические силы Украины, если они патриотические силы должны прекрасно понимать, что добрые отношении с Россией – это аксиома, бесспорный вопрос. Не надо, ля-ля на эти темы разводить каждый раз на этих передачах. Второе, скажем, нужно ли заимствовать европейской культурной демократической ценности, что достаточно далеко продвинуло Украину на этих выборах, конечно тоже нужно, но спрашивать никого не нужно. Дядя, скажи, как нам жить. Вот, нам создавать коалицию синюю, голубую или там оранжевую, там буро-малиновую. Как разница? Сами решайте этот вопрос. Если вы – патриоты своего собственного народа и не слушайте, не меня, не Бижинского.

ВЕДУЧИЙ: Я хочу спросить сенатора из Польши. Ежи Шмидта.

Ежи ШМІДТ, сенатор Польщі: … На Украине, которые хотят работать и с Польшей, хотеть работать и с западом, хотеть работать и с европейским союзом. Мы хотеть иметь хороших соседей на востоке. Украина – это самый для нас лучший очень, очень хороший сосед. И хотим, чтобы так стало дальше. Теперь, мы смотрели выборы. Выборы прошли хорошо. Все нормально, по законе. Это для нас очень добрая весть. Теперь мы ждаем, что будет руководство немножко шибко, будет сделано, а потом будем вместе работать.

ВЕДУЧИЙ: Спасибо. У нас есть еще… секундочку, да мы еще взяли и усреднили экзит-полы, которые были, вот до сей минуты. Мы покажем вам результат, значит, примерно вот так партия «Регионов» по усредненным данным, средним экзит-полов: 31,4, БЮТ 23%, Наша Украина 15,1 примерно, СПУ 6%, Коммунистическая партия 3,6%, блок Ветренко 3,14, блок Литвина 2,77. Виче 1,88; блок Костенок Плюща 1,78; ПОРА ПРП 1,55. А вот если так, видите, если бы так осталось, то места в парламенте были бы распределены следующим образом. 172 места в парламенте у партии «Регионов»; 126 БЮТ, 82 у «Нашей Украины», 33 у Социалистической партии; 20 у Коммунистической и 17 у блока Витренко. Таким образом, если мы считаем это результаты более менее отражающие действительность. 37 мест вместе КПУ Витренко вместе приплюсовываем это к «Регионам» получаем 209 мест и 209 мест никоем образом не дают большинство. Таким образом может так получится, что партия «Регионов», Коммунистическая партия и блок Витренко. Могут оказаться в оппозиции.

- Они уже договорились между собой. Ющенко, Тимошенко.

ВЕДУЧИЙ: Я не знаю, я говорю, возможно, я просто считаю, говорю вот это.

- Наша Украина

ВЕДУЧИЙ: Я могу продолжить, если «Наша Украина» и партия «Регионов» договорятся о коалиции, то у них будет 254 голоса, да? Значит, это будет подавляющее большинство и они смогут проводить все законы. И так далее. Мы так 226 – большинство. Вот, примерно, что у нас есть. Олег РИБАЧУК, может быть в теме… Россия, запад, Америка, Европа…

Олег РИБАЧУК: Та я могу, пожалуйста.

Володимир ЗУБАНОВ, парія Регіонів: Можно я заострю. Господин Бижинский он сказал, если Янукович станет украинцем, тогда

ВЕДУЧИЙ: Он не сказал.

Володимир ЗУБАНОВ, парія Регіонів: На самом деле, да…

ВЕДУЧИЙ: Да, если он станет действительно украинцем.

Володимир ЗУБАНОВ, парія Регіонів: Если на простой язык перевести его слова он сказал: «Если Янукович будет и дальше продолжать, как это правительство антиамериканскую, вернее проамериканскую политику и потихонечку проводить линию наступления в НАТО, тогда Джизинский или кто-то еще за ним даст отмазку «Нашей Украине» на такой блок или коалицию. На самом, деле он, Янукович будет проводить проукраинскую политику. Мы не хотим не перед кем прогибаться и мы не хотим дружить с к кем-то против кого-то. Мы хотим иметь хорошие отношения и с Россией и с Польшей, с Соединенными Штатами Америки и мы должны на конец, Украина стать на прагматичный путь и понять, что по потенциалу вообще входим в десятку самых потенциально развитых с возможностями стран мира. Вот, мы на свои ресурсы должны рассчитывать и не прогибаться не перед какой страной.

ВЕДУЧИЙ: Олег РИБАЧУК.

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Сложно спорить. Никто ни перед кем не прогибается. Я хочу на русском языке из уважения к присутствующим здесь гостям. Ну, первое, почему у меня – хорошее настроение, чтобы я отметил. Президент сдержал свое основное обещание, он не обещал, он гарантировал, что выборы пройдут честно и демократично. Тот беспредел, который был на прошлых выборах мы не встречали нигде. Мы слышали много жалоб о притеснениях, о чем-то, но не наблюдатели, ни в принципе независимые организации не зарегистрировали никаких нарушений. То есть выборы отражает реальный расклад сил и практически я другого мнения не услышал и очень важно, потому что в плане действия для нас проведения демократических выборов – готовность, способность новой власти провести выборы так, чтобы голос независимо от того, нравится нам та или иная сила, нам, я имею введу улица Банковая, президенту и его команде. Или нет, но люди голосовали за тех, за кого они хотели голосовать и их голос был учтен. Это колоссальное достижение Украины, потому что подозрения в том, что это будет не так было очень много. И мне, поэтому легко сейчас комментировать возможные коалиции. Президент не пошел ни в какую из партий и поэтому было не корректно. Я слышал по моему так намекал на то, что «Наша Украина» - это партия президента. Я бы сказал, что Юлия Тимошенко не менее клялась и клянется в любви к президенту, как и поддержка президенту это, как социалистическая партия Украины. Я не вижу там, лозунги ПРП ПОРА, блок Костенка Плюща. То есть, президент поддерживал все те силы, которые привели к победе и социалистов в том числе. Поэтому президент сейчас может спокойно проводить переговоры и будет проводить переговоры с любой политической партией. Он остался в не этих выборов. Не стал участником парламентских выборов. Как от него ожидали и большинство украинцев.

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Прошу прощения. Прошу прощения. Я слушал выступление президента. Может быть мы действительно не очень хорошо знаем украинский язык но, мы слушаем и слышим, такое впечатление разное. Президент в пятницу, это показывалось в вашем эфире говорил о том, что нельзя дать силам реванша, силам прошло возобладать на этих выборах. Дело за будущем и так далее. Это вы называете попыткой мы же все понимаем политический новояз. Силы реванша – это партия «Регионов» то, что имел в виду президент, это всем очевидно.

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Спасибо что разъяснили.

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Вы это называете быть над схваткой.

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Да.

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Это абсолютно не правда. Второе, вы сказали, что наблюдатель, я – наблюдатель.

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Да.

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Я – наблюдатель на этих выборах в Украине, я только что прилетел из Крыма, в котором вы провели довольно много времени.

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Вы там тоже имеете офис, я знаю.

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Так вот, что я хочу сказать, что большого бардака, чем то что происходило на этих выборах, демократичных выборах. Вы не путаете бардак с демократией?

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Нет

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Мне кажется, что вы путаете. Если вы утверждаете, что эти выборы были демократическими по всем стандартам.

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Скажите, пожалуйста…

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Когда люди стоят по 4 часа в очереди, когда в одном из округов Севастополя из 191 дома 96, многоэтажных домов просто отсутствуют, тогда извините, пожалуйста все Скворцовы стали Шпаками, а на медицинском институте в Симферополе, на избирательном участке, я сегодня там был, знаете, Чемоданов стал Вализою. Вы это называете демократическими выборами, которые никакими стандартами как бы…

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Скажите, пожалуйста, какая власть в Крыму?

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Что значит какая?

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Какая власть в Крыму?

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Вы не знаете?

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: А вы знаете, какая власть в Крыму? Что изменилось в Крыму после победы президента?

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Что изменилось.

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Ага.

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Правительство новое там.

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Да?

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Да

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: И знаете состав представителей, какие поддерживают правительство, знаете?

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Ну и что?

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Там помаранчевая?

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Так вы скажите кто списки составлял?

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Там «помаранчевые» или нет? Правда?

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Помаранчевые.

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Нет.

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: А Бурдюков, кто такой возглавляет.

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Я говорю правительство, а не Бурдюков.

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Председатель правительства кто?

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: А большинство правительства там – не «помаранчевые». Местная власть там не «помаранчевая».

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Уважаемый Олег, вы там провели несколько месяцев.

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Да, я провел там несколько месяцев и знаю ситуацию, поэтому эти выборы и важны, что они прошли и крымчане избирали того, кого они хотели и никто им не тыкал, какой номер должен быть и не поддерживал.

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Да им не давали выбирать.

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: А проблема, а проблема выбора наших в том, что мы соединили выборы в местные органы и центральные, но это не вина президента. Президент обеспечил каждому право голосовать за того, за кого хочет. Не то, что было на прошлых выборах.

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: На восточных и южных округах, восточных и южных регионах Украины число избирательных округов, вы это прекрасно знаете, было уменьшено. В Крыму было 10 стало 8. в Севастополе было 2 стало 1. зачем это было сделано? Для облегчения?

Олег РИБАЧУК: Блок «Наша Україна»: Чье это решение?

Я так понимаю, что здесь очень трудно включится в эту дискуссию, однако позвольте. Ксенія ЛЯПІНА, блок «Наша Україна»: Хочу напомнить коллеге разницу между демократией и бардаком. Демократия это не только право, но и обязанность гражданина и гражданам, чьи фамилии были переведены неправильно было как минимум месяц, на то, чтобы проверить себя в избирательных списках. А как переведены фамилии и внести соответствующие изменения.

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Вы знаете сколько у вас сегодня умерло во время выборов?

Ксенія ЛЯПІНА, блок «Наша Україна»: И хочу подчеркнуть, что это и есть демократия – это процедура, когда каждый выполняет свои обязанности.

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Я бы хотел посмотреть, как вы в Германии отреагировал Мюллер, если бы он увидел себя в списках Мирошеником. Вот, я бы хотел посмотреть…

Ксенія ЛЯПІНА, блок «Наша Україна»: Изменил, проверил. То есть реестр выборцев существует. Проверил бы ни один раз.

ВЕДУЧИЙ: Святослав ВАКАРЧУК, пожалуйста.

Святослав ВАКАРЧУК, співак: Якщо ваш російський колега – інший розказав, як неправильно вмішуватися в справи інших країн. Ви сидите і знову, розказуєте, що нам робити. Давайте зробимо так. Я тоже из уважения могу говорить по-русски, так же польську, так же also can speak English, because you have citizen of your… Але я хочу говорити українською, бо це на даний момент – моя рідна мова і прекрасно спілкуюся всіма мовами. Так ось, мені здається, що замість того, щоб розказувати, що сьогодні було і що було вчора, давайте разом будувати спільне майбутнє, давайте будувати майбутнє дружнє із Росією з Європою. У нас же є результати і екзіт-пол скоро будуть справжні результати. Тут сидить, ви сперечаєтеся із одним, із другим.

ВЕДУЧИЙ: Святослав.

Святослав ВАКАРЧУК, співак: Людей, які не є членами жодних передвиборчих списків.

ВЕДУЧИЙ: Святослав, можно на новости, потом вы продолжите. Потому что новости это святое. Елена Фроляк.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, дякую Олено. Так мы продолжаем дискуссию по итогам экзит-полов к нашей дискуссии присоединяются у Раиса Багатырева. Добрый вечер. Валентина СЕМЕНЮК, социалистическая партия и Владимир Семиноженко, блок «Мы», Литвина, но я хочу Святославу Вакарчуку дать возможность завершить мысль, которую мы прервали новостями.

Святослав ВАКАРЧУК, співак: Я говорив про те, що ми знову повертаємося після слів про те, що не потрібно вмішуватися у справи. Ми знову повертаємося до того, що нам кажуть, як нам проводити вибори. Я думаю, що демократія – це коли є багато списків, є багато людей у списках і ти визначаєшся між ними, а не зарані відомий результат. За місяць вперед. Ви бачите, у нас є інтрига. Ця інтрига дає типова європейська демократія, про яку ми так говоримо яку ми так прагнемо. Але я хотів би говорити не про це, але я хотів би говорити про те, що зараз вже потрібно забувати. Вибори закінчилися все не треба агітацій, ні в середні країни, ні ззовні все результат є ми обговорюємо результати, як має жити майбутня країна. Мене, як звичайного виборця, який не є в партії цікавить, що буде робити та коаліція, що утвориться. Які… як швидко вона дасть можливість мені добре жити і мені здається, що я бачу реальну можливість створити дуже швидку коаліцію серед людей, які мають спільні інтереси. Вони мають її робити, а критикувати один одного за виборами… все відбулося, все відбувається без статевих порушень, значить все нормально.

ВЕДУЧИЙ: Валентина.

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Я поясню. Как раз, если бы я вам сейчас рассказывал какая у вас должна быть коалиция – это было бы с моей стороны не очень корректно. Я, как видите, об этом не рассказываю, я отреагировал на слова вашего госсекретаря, который рассказывал нам о том, какие были хорошие выборы, но извините, вы сааме меня пригласили быть наблюдателем на выборах. Я так понимаю…

Святослав ВАКАРЧУК, співак: Я дуже вдячний, що ви приїхали, дуже приємно…

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Я так понимаю, что должен свою точку зрения где-то высказать. Если вы меня пригласили для того, чтобы я ее не высказал – это очень странно.

ВЕДУЧИЙ: Нет, вы ее свободно высказываете.

Костянтин ЗАТУЛІН, депутат Держдуми РФ, член фракції «Единая Россия»: Уже высказал ее и просто хочу, чтобы правильно меня поняли.

ВЕДУЧИЙ: У меня очень быстрый вопрос к Валентине Семенюк. Вот только что в прямом эфире Юля Тимошенко сказала, что будет коалиция и будет 257, а по нашим расчетам 241 голос, это имеется в виду, я полагаю. «Наша Украина», БЮТ и Социалисты. Вы готовы к этому?

Валентина СЕМЕНЮК, СПУ: Я хочу сказати, що треба вирішувати по закінченню результатів, щоб кожна політична партія провела свої політичні засідання на своїх відповідних політичних органах. Прийняла відповідне рішення, тому що треба зважити на одне, що сьогодні, звичайно треба дотримуватися тієї домовленості, які були досягнуті на на президентських виборах разом із тим треба дивитися про не тільки підсумки роботи, а у першу чергу, я би сказала, проблеми України. Треба дивитися, покласти листок бумаги написати проблеми, які висвітлює соціалістична партія, та інша партія і показати на іншому поряд листочку, як їх вирішувати. Це буде основою для об’єднання і тоді люди нас зрозуміють, коли ми починаємо говорити про портфелі, про поділ цих портфелів, хто за що буде відповідати – наша виборець нас не зрозуміє. Треба вирішувати питання, які ідуть на користь України, які ідуть на користь українському народу.

ВЕДУЧИЙ: А вы решите до завтрашнего вечера?

Валентина СЕМЕНЮК, СПУ: Ми у вівторок буде засідання політради і у вівторок ми будемо опредилятися до цього питання.

ВЕДУЧИЙ: Раиса Богатырева, готовы ли вы к оппозиции, если будет эта коалиция, то соответственно вы уходите в оппозицию вы готовы к этому?

Раіса БОГАТИРЬОВА, партія Регіонів: Ну, удивительно звучит вопрос. Победители фактически парламентских выборов должны уйти в оппозицию. Так звучит по вашему вопросу. Победители будут формировать коалицию. Я вам гарантирую, что эту коалицию мы создадим. На основе той программы, с которой мы шли на выборы - это первое. Второе, комментирую заявление, которое сделала моя коллега, Юлия Тимошенко я могу только одно сказать, в чем гарантия под ее словами? Вот что может взять любой гражданин наш и сказать, вот да, мы в этом верим. Вот, все что ни говорилось не произошло, все что происходило во время выборов дает очень четкий сигнал обещству, что для этих бед определенной степени власть – это прежде всего. Не интересы народа, далеко не интересы народа, поэтому я думаю, что ничего не произойдет за эту неделю, дорогие мои избиратели то, что сказала Юля Тимошенко партия Регионов имеет свой план. Она предложит политическим силам, которых поддержали люди на выборах, которые пройдут в парламент стратегию вокруг которой надо объединяться и именно вокруг стратегии произойдет объединение. Поэтому не важно в данной ситуации, то что говорит кто-то важно, что сказали избиратели, а избиратели даже по данным этого экзит-пола четко высказались кого они поддерживают и что они хотят, чтобы происходило в стране.

ВЕДУЧИЙ: Так у нас в студии моя давнешняя коллега Пилар Бонет, корРЕСПОНДЕНТ газеты Эльпаис в Москве, но которая освещала в отличии от меня оранежевую революцию. У нее есть вопрос, насколько я понимаю к Олегу Рыбачуку.

Пілар БОНЕТ, журналіст: Я, конечно... Оранжевой революции, как человек посторонний, и, может быть, я вижу вещи со стороны, да?! Но у Вас есть сейчас... Нет апельсина, есть долька апельсина, – это Оранжевая революция. Чтобы создать апельсин, надо еще поработать, да?! И так, как я вижу со стороны, Юлия Тимошенко является носительницей ценностей Оранжевой революции. Я не спорю по поводу вашего первого места! Но Вы внутри... эти... бывшие союзники... Юлия Тимошенко является носителем ценностей Оранжевой революции! Мой вопрос к Вам! Если Вы должны договориться с ней, на какие уступки Вы готовы идти, чтобы признать эту роль внутри оранжевой коалиции? Готовы ли Вы на уступки экономические, если есть таковые, международной политики? На какие уступки? Если Вы считаете, что надо делать уступки! Я помню, что однажды у меня был разговор с Вами. Выборы еще не состоялись. Мы говорили о Майдане. Я говорила, – по-моему, Юлия Тимошенко, по моим наблюдениям, она мотор Оранжевой революции. А Вы сказали, – такого мотора нет, есть очень много людей, которые хорошо выступают, мы здесь все равны! Результат этих выборов показывает, что не все равны, сперва, внутри коалиции! Повторяю, внутри Оранжевой революции, да! Это – Юлия Тимошенко! Это – факт!

Олег РИБАЧУК, голова Секретаріату президента: Ну... Да! Она набрала больше голосов, чем другие члены оранжевой коалиции. Это все равно, что Раиса Богатырева говорит о том, что они набрали... выиграли первое место, да, 33%, но не сто процентов! Ровно то же самое и с Юлией Тимошенко внутри оранжевой коалиции. Носители идеалов... Я думаю, равными носителями идеалов остались и социалисты Оранжевой революции не в меньшей степени, и «Наша Украина», и блок «ПРП-ПОРА», который не прошел, и блок Костенко-Плюща. Я бы здесь не говорил, что эти политические силы являются носителями идеалов революции. Потому что во время революции все эти политические силы этим идеалам были верны! Ваш вопрос ко мне не совсем корректен потому, что я не есть членом партии «Наша Украина», я не принимал никаких... никакого участия в выборах, и я представлял Секретариат президента. И я очень горд тем, что я не пошел на эти выборы! Потому что иначе мне было бы сложно отвечать! Но, а в вопросах коалиции, – это сейчас вопрос в способности, в том числе и Юлии Тимошенко, определяться, возможна ли коалиция «Нашей Украины», Юлии Тимошенко и социалистов, в каком составе, с какими ценностями, и при каких условиях! Этот вопрос ко мне – не по адресу! Я знаю, что я, как глава Секретариата, и президент предоставят помаранчевой коалиции возможность договариваться!

Пілар БОНЕТ, журналіст: Ну, как не по адресу?! Если президент сказал сегодня, когда он голосовал, что завтра на моем секретариате мы начинаем переговоры о коалиции. Как не по адресу?

Олег РИБАЧУК, голова Секретаріату президента: Вы меня не слышите! Президент дает площадку для переговоров! Он не есть участником этих переговоров! Он не может сказать, Юлии Тимошенко, или Роману Бессмертному, или Юрию Еханурову, или Морозу, – договаривайтесь! Он к этому призывает! Он к этому призывает! Понимаете?! И президент будет вести переговоры, в том числе и с другими участниками...

ВЕДУЧИЙ: А почему... А вот, Константин Затулин, а почему мы должны верить тому, что говорит глава Секретариата?! Вы в России... Вы в России вашему главе Секретариата позволяете это говорить?

Костянтин ЗАТУЛІН: Вы знаете...

ВЕДУЧИЙ: Мне кажется, что нет!

Костянтин ЗАТУЛІН: В России нет Секретариата, но дело не в этом!

ВЕДУЧИЙ: У Вас есть Администрация президента!

Костянтин ЗАТУЛІН: Я верю в зависимости от того, говорит человек правду или нет! Сидит руководитель Секретариата, и говорит: «Мы ни при чем! Мы – над схваткой! Президент никакого отношения к выборам не имеет! Он никого не поддерживает!». Слушайте, кто-нибудь в это верит, вообще?!

ВЕДУЧИЙ: Ну, давайте скажем... Давайте, ответим Затулину! Мне самому интересно! Президент – над схваткой, мы в это верим, – кнопка «один». Президент – не над схваткой, мы в это не верим, – кнопка «два». Итак... Все голосуйте! Кнопка «один»... Сейчас, секунду! Вот, мне интересно реально!

Костянтин ЗАТУЛІН: Пусть проголосуют!

ВЕДУЧИЙ: Пусть проголосуют! Посмотрим! Вся Украина...

ГОЛОС: Повторите еще раз, пожалуйста!

ВЕДУЧИЙ: Да! Я сейчас повторю еще раз. Значит, верите ли Вы в то, что президент в течение предвыборной кампании находился над схваткой, он был президентом, не поддерживающим ни одну из политических сил, он реально находился в объективной позиции президента? «Да» – кнопка «один», «Нет» – кнопка «два». Верю, что президент был над схваткой, – кнопка «один»; не верю – кнопка «два». Нажимайте, пожалуйста! Верю, что президент был над схваткой... Не верю, – кнопка «два». Верю, – кнопка «один»... Десять человек, пожалуйста, нажимайте! Нажимайте, активнее! «21» и «76», Вы не нажали! Аппарат «21»! «76» аппарат, нажимайте, пожалуйста! «71»! «71», нажимайте, пожалуйста! Все! Окончательные результаты! 34% у нас верят в то, что президент у нас в то, что президент был над схваткой; 66, две трети, не верят!

Костянтин ЗАТУЛІН: Ну, что! Разумные люди в Украине! Гораздо более честные, чем их руководители!

ВЕДУЧИЙ: Так, таковы результаты!