Константин Затулин: Идея «оранжевой» коалиции берет в заложники все население Украины

27.05.06 08:54, «Фраза»

Александр Даниленко,

Депутат ГосДумы РФ Константин Затулин уверен, что попытки создать «оранжевую» коалицию углубляют раскол Украины на Восток и Запад и не исключает подорожания российского газа для Украины. Об этом Константин Затулин рассказал в интервью корреспонденту «Фразы» в пресс-центре УРА-ИНФОРМ.

В восточных областях Украины русскому языку предоставлен статус регионального. Каково Ваше мнение об этом нововведении? Изменилась ли вообще ситуация в Украине с русским языком?

К сожалению, нет. Мы были бы наивными людьми, если бы считали, что после 14 лет целенаправленных усилий на государственном уровне по ограничению сфер применения русского языка можно несколькими резолюциями сразу поправить дело. Безусловно, русский язык сохраняется, прежде всего, благодаря тому, что миллионы людей на нем говорят, думают и пишут. Но мы знаем и о том, что количество этих людей на Украине сокращается, а не увеличивается. Это нас не может радовать.

Мы признательны депутатам городских и областных советов на Украине, которые принимают эти решения и подчеркивают таким образом, что проблема эта существует. Но мы знаем и о том, что центральные власти всячески препятствуют этому. И в речи Президента (выступление Виктора Ющенко в парламенте – ред.) еще один раз была объявлена война всем этим попыткам. Мы знаем о том, что это становится предметом обсуждения в разного рода правоохранительных структурах и в СНБОУ. Мы знаем и о том, что, несмотря ни на какие решения, принятые городскими и областными советами, в судебной системе не предполагается вообще употребление иных языков, кроме государственного украинского. Вот, например, хоть решение в Севастополе о региональном русском языке принято, суды Севастополя продолжают заслушивать дела и вести судопроизводство исключительно на украинском, поскольку суды неподвластны юрисдикции местных советов.

Я уверен, что игнорирование попыток хотя бы на местном уровне развивать русский язык просто усугубляет эту ситуацию, и лишний раз подчеркивает тот факт, что вопрос должен быть решен не только на региональном, но и на общеукраинском уровне – вопрос о применимости русского языка в качестве официального или в качестве второго государственного. Я убежден, что это решение сразу успокоит страсти и создаст условия для достижения компромисса между Востоком и Западом Украины.

Ваш прогноз по поводу украинско-российских газовых взаимоотношений. Будет ли Украина мерзнуть зимой?

Я не готов говорить о деталях, но я считаю, что есть простая логика – если между Украиной и Россией существуют особые отношения (формально они продолжают существовать в виде договора о дружбе сотрудничестве и партнерстве, а, на самом деле, они умерли в 2004 году) - это одно, а если эти отношения не существуют, если Украина не согласна на сотрудничество с Россией в проекте ЕЭП, то нет никаких оснований для России делать для Украины исключение в ценах на газ.

Это вопросы, которые решаются рынком. Снижать цены на газ можно только исходя из политических обстоятельств. Сегодня таких политических причин, для снижения цен на газ, нет. Я убежден, что в этой ситуации цены будут ползти вверх.

Ваша оценка коалиционного процесса в Украине?

Очень мучительно не только вести эти переговоры, но даже и наблюдать за ними. Сегодня зрителем создания «оранжевой» коалиции стала вся Украина. Вчера (25 мая - ред.), на мой взгляд, был сделан вызывающий ход тем, что только что собранный парламент сразу же отправили обратно по домам ради того, чтобы Юлия Владимировна наконец-то договорилась с Виктором Андреевичем, а потом они все вместе с Александром Александровичем. Идея «оранжевой» коалиции, мне кажется, берет в заложники все население Украины.

Я убежден, что если бы мы в России злоумышляли против Украины, надеялись на то, что Украина развалится, то в этом случае мы должны были бы аплодировать дальнейшим поискам исключительно одноцветной коалиции. Создание «оранжевой» коалиции продолжает раскалывать Украину. Давление с целью создания такой коалиции наращивается извне. После речи Чейни (вице-президент США Дик Чейни – ред.) в Вильнюсе… Мне кажется, что США определились в этом вопросе. Они долго колебались, что им выгоднее и что им лучше. Они сегодня всячески лоббируют создание этой коалиции. Во всяком случае, я иначе не могу оценить слова нового посла США господина Тейлора на слушаниях конгресса, посвященных утверждению его кандидатуры, где он достаточно ясно высказался в поддержку создания «оранжевой» коалиции.

Мы себе не позволяем на официальном уровне предлагать какие-то коалиции для Украины. То, что я говорю, – это мнение эксперта, не более. Но объективно понятно, что создание коалиции, скажем, восточно-украинской без включения туда политических сил, представляющих Западную Украины, – это проблемная коалиция с точки зрения обеспечения целостности и единства Украины. Ровно таким же образом, создание коалиции не учитывающей Партию регионов, которая впечатляюще выступила на парламентский выборах, – это вызов, который, безусловно, будет принят. Люди, живущие на Востоке Украины, не менее гордые и патриотичные и, на мой взгляд, они имеют право на свою оценку всего происходящего.

Когда, по Вашему мнению, президент России Владимир Путин посетит Украину?

Владимир Путин и Виктор Ющенко публично засвидетельствовали, что такой визит состоится. Но состоится только после того, как приступит к деятельности новое правительство. Соответственно, пока этого правительства нет, то трудно ожидать, что как-то поменяется точка зрения обоих президентов на необходимость такого визита.

Я думаю, что возникнет это правительство, возникнет целый ряд встречных вопросов, а они, собственно, есть. Если говорить вообще в контексте российско-украинских отношений, то тут очень много проблем. Я думаю, что нужно говорить не только о визите Путина, но и о возобновлении работы нашей межпарламентской комиссии. Она существует. Но пока были выборы, пока идет структурирование парламента, у нас никаких действий не предпринимается. Мы ожидаем, когда украинская сторона будет готова к этим действиям. Я надеюсь, что этот период как можно быстрее будет пройден и будет с кем вести разговор.

Балтийский форум в Юрмале стал местом дискуссии о будущем нашего восточного соседа. Правящая элита ЛР в очередной раз этот мозговой штурм проигнорировала.

29.05.06, Информационный портал Даугавпилса

Когда Россия капитулирует?

"Акт капитуляции России мы, судя по выступлению моего коллеги, должны подписать прямо здесь, в Юрмале!" — заявил известный российский политолог и журналист Виталий Третьяков. Во второй день Балтийского форума его участники смогли наблюдать за великолепным зрелищем: маститые российские интеллектуалы на латвийской земле обсуждали судьбу своей страны! Дискуссия россиян была столь бурной, что даже евросоюзовские эксперты опешили. "Сегодня мы стали свидетелями продолжения вековых споров славянофилов и западников. Самое удивительное, что все это происходит в Юрмале!" — прокомментировал схватку московских "зубров" вице–президент Российского союза промышленников и предпринимателей Игорь Юргенс.

Острая полемика возникла после выступления директора московского аналитического центра "Экспертиза", профессора политологии Марка Урнова, который заявил, что единственное спасение для России — это евроатлантизм. То есть максимальное сближение с Западом, включающее в себя вступление в ЕС и НАТО. "Те проблемы, которые сегодня существуют в России, мы сами решить не в состоянии! Поэтому мы должны максимально открыть границы для ЕС и США. Это болезненный, очень тяжелый процесс, но он неизбежен!" — выпалил М. Урнов, который руководил экспертным управлением администрации президента РФ в ельцинский период.

Такой сценарий будущего России — в качестве западного сателлита, причем отказавшегося от всяких притязаний на роль даже региональной державы, — вызвал шквал эмоций у остальной части российской делегации. В бой рвались все, ведущему даже пришлось "умиротворять" оппонентов.

Неграждане "не вписались" в евроатлантизм

"Перед тем как коллега Урнов произнес свою пламенную речь о западном пути России, я встречался с тремя ветеранами Великой Отечественной. Они в Латвии относятся к категории неграждан. Интересно, как эта ситуация, когда четверть населения европейской Латвии лишена гражданства, вписывается в европейские трансатлантические стандарты? Может, нам нужно вступить в ЕС и НАТО для того, чтобы перенять опыт Латвии по превращению тысяч жителей в людей второго и третьего сорта? — поинтересовался депутат Госдумы РФ Константин Затулин. — Кстати, несколько лет назад Путин, еще во время своего первого президентского срока, обмолвился, что Россия и "сама могла бы стать членом НАТО". Но я что–то не слышал, чтобы кто–то из наших натовских партнеров предложил обсудить эту инициативу России поподробнее…

В Европе есть один интересный опыт евроатлантического пути. Жила–была одна страна, в которой не было ядерного оружия, не было Путина, но была идея — обязательно включиться в евроатлантизм. И попытались включиться. И вот больше нет такой страны — Югославии! Страна раскололась на маленькие кусочки, и, видимо, на этом дробление не закончится. Я такого будущего для России не желаю, я не желаю, чтобы россияне превратились в рабов". Не менее жестко ответил профессору Урнову и его коллега по российскому политологическому цеху Виталий Третьяков: "Вы тут говорите про вступление России в ЕС. Вы знаете, я уже был свидетелем распада одного союза — советского. И более не хочу испытать подобную трагедию, растянувшуюся на 20 лет. Нет сомнений, что такая же участь может постигнуть и ЕС. Россия еще обрыдается на похоронах Евросоюза!"

Спор между западниками и славянофилами в Юрмале длился более часа. "Самый, наверное, разумный путь — это путь треугольника, когда Россия развивает стратегическое партнерство одновременно с США, Евросоюзом и Китаем — тремя самыми мощными силами притяжения в сегодняшнем мире", — подытожил дискуссию И. Юргенс.

Латвия — как бревно на пути ЕС и РФ?

Спор о стратегии развития восточного соседа — это лишь одна из многих интересных тем, которые за два дня были обсуждены на Балтийском форуме. Разумеется, значительная часть конференции была посвящена будущему самого Евросоюза. Эксперты из брюссельских исследовательских центров, включая такую звезду евросоюзовской аналитики, как Джон Палмер, пытались доказать, что ЕС, вопреки прогнозам В. Третьякова, не умрет, что это вполне перспективная организация, хотя сегодня и переживающая кризис. Прежде всего кризис "идентификации", случившийся после провала европейской конституции. Как и следовало ожидать, в контексте будущего ЕС участники форума много говорили о российско–балтийских отношениях, которые теперь стали частью отношений России с Евросоюзом.

Посол РФ В. Калюжный со свойственной ему недипломатической прямотой заявил, что, увы, Латвия стала серьезной помехой на пути прагматичных отношений РФ и ЕС. Своей антироссийской риторикой, своей попыткой сведения исторических счетов Латвия вносит неприятный диссонанс в диалог Москвы и Брюсселя. Плюс ко всему еще и неурегулированная ситуация с правами русскоязычных в Латвии, что тоже осложняет отношения России с Евросоюзом. "Поразительно, но факт: с одной стороны, власти Латвии постоянно говорят о своем желании развивать экономические отношения с нашей страной, звучат идеи и об участии Латвии в проекте Североевропейского газопровода. А с другой стороны, те же руководители ЛР пытаются представить Россию только в черном свете, заявляя, что она "ненадежный экономический партнер", и даже вмешиваются в торговые отношения России с третьими странами. Чего стоят только упреки со стороны латвийских официальных лиц, что мы, мол, отказываемся закупать грузинское вино! Даже за призывами Латвии к Брюсселю о необходимости проведения единой внешней политики стоит желание… видеть эту внешнюю политику с антироссийским креном".

Впрочем, российские политологи на форуме пытались отчасти приободрить Латвию, прогнозируя улучшение экономических отношений между нашими странами. "Кстати, я согласен с коллегой Юргенсом в том, что Латвия вполне может включиться в проект Североевропейского газопровода. Ответвление трубы пойдет в газохранилище в Инчукалнсе, и оттуда уже будет происходить снабжение газом Литвы и Эстонии. Это повысит влияние Латвии во всем Балтийском регионе! То есть технически нет никаких проблем в строительстве такого ответвления. Вопрос лишь в том, будут ли стороны политически готовы к такому проекту", — сказал "Вести Сегодня" известнейший российский экономист, президент фонда "Институт энергетики и финансов" профессор Леонид Григорьев.

А русский учите — пригодится!

Да, сегодня именно политические отношения между двумя странами являются помехой к реализации совместных грандиозных проектов. О том, насколько власти ЛР заинтересованы в развитии отношений с Россией, о том, насколько они хотят понять происходящее в соседней стране (а без этого сложно строить отношения на перспективу), свидетельствует… полное отсутствие латвийской элиты на Балтийском форуме. Им неинтересно, что думают представители интеллектуальной элиты России, Европы и США! "Справедливости ради нужно заметить, что парочка представителей правых сил все–таки ненадолго заглянула на форум, посидела в сторонке и перед уходом в кулуарах мне заявила: "Это все любопытно, вот только слишком много звучало русской речи…" Они имели в виду присутствие на форуме большого числа российских экспертов. Ну что тут скажешь? Я ему лишь настойчиво посоветовал нанять для сына репетитора по русскому языку. Если он, конечно, хочет, чтобы его ребенок, когда вырастет, смог рассчитывать на карьерный рост. Ведь Россия была и будет с нами рядом, причем Россия сильная и мощная. Печально, что наша элита этого не понимает — в отличие от элиты всего остального Евросоюза!" — заключил в разговоре с "Вести Сегодня" президент Балтийского форума Янис Урбанович. Это резюме и можно считать своего рода эпилогом к юрмальской конференции. Форум еще раз показал, насколько нам важно научиться строить отношения с Россией в контексте ЕС. К сожалению, власть это послание не услышала.