Внимание! Вы находитесь на старой версии сайта "Материк". Перейти на новый сайт >>> www.materik.ru

Все темы

Соотечественники

Материк/Аналитика

Поиск по бюллетеням

Бюллетень №153(15.09.2006)

<< Список номеров

В ЗЕРКАЛЕ СМИ

ЖИЗНЬ ДИАСПОРЫ

Русский язык. Образование. Культура.

Самоорганизация. Общественные объединения соотечественников.

Проблемы диаспоры

Диаспора в дальнем зарубежье

ПРОГРАММА ПЕРЕСЕЛЕНИЯ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ

Об основных направлениях государственной политики в отношении российских соотечественников, проживающих за рубежом

Нам пишут

Затулину К.Ф., 6 сентября 2006 г.

БЕЛОРУССИЯ

УКРАИНА

МОЛДАВИЯ И ПРИДНЕСТРОВЬЕ

ЗАКАВКАЗЬЕ

СРЕДНЯЯ АЗИЯ И КАЗАХСТАН

УЗБЕКИСТАН

КИРГИЗИЯ

Страна упущенных возможностей

ТУРКМЕНИЯ

Страны СНГ. Русские и русскоязычные в новом зарубежье.

В ЗЕРКАЛЕ СМИ

К.Ф. Затулин в программе «25-й час»

04.09.2006. Телеканал ТВ-Центр

Ведущая Вера Кузьмина.

ВЕДУЩАЯ: О ситуации в Кандопоге поговорим сегодня с Константином Затулиным, директором Института стран СНГ. Константин Федорович, здравствуйте!

Константин ЗАТУЛИН: Здравствуйте!

ВЕДУЩАЯ: Ну, и первый вопрос, что там на ваш взгляд происходит все-таки? Бытовой конфликт или что-то гораздо более серьезное?

Константин ЗАТУЛИН: Ну, теперь уже гораздо более серьезное. И не происходит, а происходило. Надеюсь, что происходило, и не будет иметь дальнейших последствий. Но сказать это, наверное, не сказать всего, а уж во всяком случае, удовлетворить стороны, вовлеченные в этот конфликт.

ВЕДУЩАЯ: Ну, все-таки как назвать это что-то более серьезное? Потому что все как-то используют некие обходящие ситуации эпитеты, все-таки может быть стоит назвать вещи своими именами?

Константин ЗАТУЛИН: Первый вывод здесь неблагоприятный для местной власти. Она, эта местная власть, оказалась не на высоте положения. Она проглядела этот конфликт, его вызревание. Она в момент, когда это конфликт произошел, ничего не

делала для того, чтобы предотвратить развитие событий. Она должна быть наказана. Собственно то, что произошло в Кандопоге, произошло не в результате спонтанного развития событий, накапливалось.

ВЕДУЩАЯ: То есть у нас фактически это далеко не первый звонок, который может стать таким?

Константин ЗАТУЛИН: Другие звонки просто не были услышаны. Они были пропущены. Не только властью, но и общественным мнением, обществом они не были услышаны.

ВЕДУЩАЯ: А это звонок будет услышан?

Константин ЗАТУЛИН: Этот звонок, я надеюсь, будет услышан, но повторяю, тут очень много проблем, которые и на национальном уровне оказались на долгое время отложены в долгий ящик. Ну, например, вопросы переселенчества. У нас в Москве только в этом году, как известно, в широком плане утверждена программа переселенчества, которая еще далека от совершенства, но в которой уже делается шаг от, знаете, общих слов к каким-то конкретным вещам. Ну, например, в этой программе, что мне, например, в ней импонирует, есть, по крайней мере, разделение регионов, где ждут переселенцев, где мы не будем поощрять переселенчество и где мы нейтрально будем к нему относиться. У нас Москва, Петербург, Краснодарский край - это место всеобщего переселения. А вот скажем, какие-нибудь Севера или Дальние Востоки страдают от недостатка людей. Но даже если они страдают, как Кандопога, выясняется, что кроме просто переселения нужно иметь еще программу адаптации, социальной, если хотите, реабилитации. Такой программы нет, о ней вообще пока речи нет.

ВЕДУЩАЯ: То есть фактически мы сейчас не можем сдерживать такого рода проявления, как в Кандопоге?

Константин ЗАТУЛИН: Фактически мы на сегодняшний день у 7 нянек дитя без глазу. И на самом деле с национальными общинами, которые де-факто существуют во многих городах России и в сельских районах, в центральном Нечерноземье, мы не ведем отдельной работы. Все зависит от того, насколько умные и опытные здесь руководители, милиционеры. Есть, допустим, в этом селе Аниськин или вместо него какой-нибудь обычный в духе взяточника-автоинспектора милиционер, которому дела нет до того, что будет с порядком, и что будет завтра.

ВЕДУЩАЯ: Опять же вы ведете к тому, что все идет не по закону, а на уровне договоренностей вот того же Аниськина с неким представителем, в данном случае с Чеченской диаспорой.

Константин ЗАТУЛИН: Пока да, пока да. И это плохо.

ВЕДУЩАЯ: То есть в сухом осадке вы не верите уверениям властей Кандопоги, что они держат ситуацию под контролем и в будущем таких случаев не произойдет?

Константин ЗАТУЛИН: Нет. Я могу, скажем, быть уверенным, что в ближайшей перспективе, ну, если они не совсем сумасшедшие, там, в Кандопоге, действительно ничего не произойдет. Хотя я слышал, что уже после тех событий снова случился какой-то пожар в том самом ресторане.

ВЕДУЩАЯ: Тот ресторан девушка подожгла.

Константин ЗАТУЛИН: И так далее. То есть они и здесь не справляются с ситуацией. Ну, допустим, вместе сейчас, как у нас принято, навалятся на Кандопогу и там с ситуацией разберутся. А прорвется в каком-то другом месте, где существуют абсолютно идентичные проблемы. Проблемы-то в чем? Разного поведенческого стереотипа. Обиды одних и недоверие других. Это на самом деле касается и нас всех. Это касается даже и нашего, может быть, более благополучного в этом отношении столичного города.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Это было мнение Константина Затулина, депутата Государственной Думы и директора Института стран СНГ.

[Версия для печати]

Затулин: в Грузии зарождается культ личности Саакашвили

06.09.2006. Страна.ru

Депутат Госдумы РФ, директор Института стран СНГ Константин Затулин считает, что аресты некоторых грузинских политиков являются актами устрашения оппозиции. "Это логичное следствие окончательного вырождения режима, который пришел к власти под лозунгами демократии. Предпринимается акция устрашения оппозиции, которая последовательно выступала против Саакашвили", - сказал Затулин в среду.

Также, по его мнению, это "шаги по установлению полного контроля не только над государственными сферами, но и над общественными". "Все это в совокупностями с провокациями, которая Грузия предпринимает во внешней политике в отношении Южной Осетии и Абхазии, говорит о том, что в стране устанавливается режим культа личности Саакашвили", - сказал Затулин.

[Версия для печати]

В Тбилиси сегодня с самого раннего утра были усилены милицейский посты

06.09.2006. Эхо Москвы

На въездах и выездах из города, на всех центральных трассах, у патрульных постов выставили БТРы. Как стало известно ближе к середине дня, в стране началась спецоперация против оппозиции – сторонников Игоря Георгадзе, которого разыскивают грузинские власти. Информагентства сообщали об арестах – причем, не только в столице Грузии, но и по регионам.

Арестованных привозят в департамент конституционной безопасности МВД Грузии – поскольку дело касается, как утверждают грузинские власти, попытки государственного переворота.

Среди арестованных, как уже было сказано, лидер грузинских монархистов Теймураз Жоржолиани. Одна из активисток этой партии Галина Озеришвили рассказала в интервью телеканалу "Вести-24" о том, как проходило задержание.

Кроме того, грузинские СМИ сообщали о том, что в городе Самтредиа на западе Грузии был обыск в доме Пантелеймона Георгадзе – это отец Игоря Георгадзе. При этом, по некоторым данным, отца оппозиционера в Грузии тоже нет. Обыск был и в доме сестры жены Георгадзе в Тбилиси. Задержана родственница со стороны супруги бывшего министра Майя Топурия.

Отметим, что партии и движения, лидеры которых были арестованы сегодня в Грузии, в России известны мало. Собственно, и в самой Грузии их можно считать, по сути, карликами, хотя и громкими – так сказал "Эхо Москвы" сопредседатель российско-грузинского "круглого стола", главный редактор еженедельника "Новое русское слово" Сергей Грызунов.

Сам Игорь Георгадзе в интервью «Эхо Москвы» объяснил все последние события тем, что грузинская власть переживает агонию. "Если будет принято решение властями объявить партии вне закона, то это уже силовой вызов, и мы будем отвечать адекватно, - сказал он. - Если против тебя власть поднимает дубинку, значит, дубинкой мы и ответим". "Адекватным ответом будет гражданское неповиновение, акции протеста, которые будут препятствовать реализации каких-то решений власти в жизнь. Это и есть наша дубинка", - пояснил он.

"Мы посмотрим, какие будут обвинения, какая доказательная база, что выдвигается против нас, и выработаем компетентное решение", - отметил И.Георгадзе. По его мнению, "сейчас все оппозиционные партии Грузии будут подвергаться таким нападкам".

Он считает, что аресты вызваны "агонией власти" и связаны с намеченными на 5 октября выборами в органы местной власти Грузии. "С учетом того, что последние исследования показывают падение рейтинга власти, они решили репрессивными методами мобилизовать административный ресурс и тем самым выйти на выборы уже победителями", - отметил И.Георгадзе. Между тем, подчеркнул он, "опасаться им было ничего", поскольку "ни моя партия, ни движение "Антисорос", ни настоящая оппозиция не собирались участвовать в выборах". Он пояснил, что "система выборов в Грузии выстроена под одного человека - под президента Саакашвили и его команду".

Комментируя обвинения в измене родине, предъявленные лидеру Консервативно- монархической партии Жоржолиани, И.Георгадзе сказал: "Я не представляю, кто всерьез может подумать, что лидеры общественных движений, подвергшихся нападкам, сидели и говорили о военных вооруженных восстаниях, переворотах - это самый настоящий бред. Но это испытанная метода. Шеварднадзе так же действовал против оппозиции, так же действуют и его ученики, просто форма и методы более резкие, жесткие". "Если задача оппозиционеров придти к власти является заговором против государства, тогда оппозиции нет в стране, к этому идет нынешний режим", - добавил И.Георгадзе. Он подтвердил факт проведения обыска на квартире своей родственницы, лидера партии "Справедливость" Майи Топурия. По словам И.Георгадзе, "в 5 утра ворвались люди в масках, взломали дверь, невзирая на то, что в доме живет она, ее мать и трое детей".

Стоит напомнить, сам Георгадзе в розыске, однако очевидно, что все последние действия грузинских властей направлены именно против него и его единомышленников.

До 95-го года политическая карьера Игоря Георгадзе складывалась более чем удачно. Долгое время он занимал различные посты в КГБ, воевал в Афганистане. Затем в начале 90-х взял сторону Шеварнадзе в конфликте с Гамсахурдиа. После победы над звиадистами и после ухода грузинских войск из Абхазии Георгадзе был назначен министром безопасности республики. Однако менее, чем через год у него возникли серьезные разногласия с Шеварнадзе. В сентябре 95-го на президента было совершено покушение. И его организатором власти страны объявили Георгадзе. С того дня началась оппозиционная часть жизни бывшего министра. Он был объявлен в международный розыск, и многие годы скрывался вдали от Грузии – где именно, неизвестно до сих пор. Изредка Георгадзе давал интервью федеральным российским телеканалам – обличал режим Шеварнадзе. В 2003 году через доверенных лиц оппозиционер попытался принять участие в парламентских выборах, однако избирком отказал ему в регистрации. После «революции роз» Георгадзе некоторое время был в тени, а затем обрушился с критикой на нового президента Саакашвили. Весной этого года Георгадзе объявился в Москве, отметив, впрочем, что не просил политического убежища. Тогда же он объявил о своих главных претензиях к грузинскому руководству, заявив, что оно следует проамериканским и антироссийским курсом. Георгадзе потребовал проведения досрочных выборов и пообещал, что его сторонники добьются смены власти, устроив «крапивную революцию».

Член думского комитета по делам СНГ Константин Затулин солидарен с Игорем Георгадзе – он уверен, что аресты оппозиции в Грузии проводятся за тем, чтобы испугать противников перед местными муниципальными выборами, намеченными на начало октября.

"Кроме того, не исключено, что Саакашвили может готовиться к очередной, но уже более крупной провокации в зоне осетинского или абхазского конфликтов, поэтому ему нужно быть абсолютно убежденным, что все построены и напуганы. И это имеет весьма косвенное отношение к принципам демократии", - отметил К.Затулин.

Он считает надуманными обвинения арестованных грузинских оппозиционеров в госизмене. "Такому псевдодемократу как Саакшвили везде и всюду мерещатся заговоры когда у него что-то не получается. Это ему нужно для внутреннего и внешнего потреб. Но с внешним потреблением у него происходит конфуз – непонятно, как он все это оправдает перед друзьями на западе?" – сказал К.Затулин.

Впрочем, Затулин не исключает и того, что Михаил Саакашвили, проводя широкие аресты сторонников Георгадзе, просто отвлекает внимание от чего-то, что готовится в зоне осетинского или абхазского конфликтов.

Между тем в грузинском парламенте тоже нет единодушия относительно сегодняшних арестов оппозиционеров. Так, лидер фракции Демократический фронт, депутат Звиад Дзидзигури уверен, что власти обязаны представить все доказательства и фактические материалы, на основе которых задерживали людей – чтобы не возникало мысли о том, что это сведение счетов с оппонентами.

Министерство внутренних дел Грузии ближе к вечеру подтвердило, что по всей территории страны действительно проводилась операция по задержанию лидеров и активистов партии "Справедливость", а также (цитируем) "ее сателлитных организаций".

По сведениям министра внутренних дел Вано Мерабишвили, задержаны 29 человек. Все они обвиняются в организации заговора с целью свержения властей. По его словам, эти люди готовились организовать переворот и привезти в Тбилиси Игоря Георгадзе.

Все доказательства министр пообещал представить в ближайшее время.

[Версия для печати]

Госдума РФ привлечет внимание международных организаций к «охоте наведьм» в Грузии

06.09.2006. Кавказсикй Узел

Аресты лидеров оппозиции в Грузии должны стать предметом пристального обсуждения парламентских ассамблей Совета Европы, Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и СНГ, считают депутаты Госдумы.

Как заявил ИТАР-ТАСС глава думского комитета по международным делам Константин Косачев, российские парламентарии намерены обратить внимание своих коллег во всех международных организациях, в которые входит эта кавказская республика, на факты "подавления политических свобод в Грузии" .

Зампредседателя комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Сергей Антуфьев, считает, что Тбилиси применил испытанный прием "охоты на ведьм". Эта акция - "способ отвлечь внимание населения Грузии от экономических проблем" и "ответ на ситуацию вокруг югоосетинского и абхазского конфликтов", полагает он.

"Стремление устранить иную точку зрения, чем точка зрения пресс-секретаря президента, показывает кризис по властных эшелонах Грузии и бессилие этой власти", - заявил вице-спикер Госдумы Сергей Бабурин. Он считает, что эта позиция "бесперспективна и опасна", в том числе для сопредельных с Грузией государств. Более того, устранение оппозиции в Грузии может спровоцировать развал страны на несколько мелких государств, заметил вице-спикер.

В свою очередь, депутат Госдумы РФ, директор Института стран СНГ Константин Затулин заявил, что последние аресты политиков в Грузии являются актами устрашения оппозиции и очередными шагами по установлению там культа Саакашвили. "Это логичное следствие окончательного вырождения режима, который пришел к власти под лозунгами демократии. Предпринимается акция устрашения оппозиции, которая последовательно выступала против Михаила Саакашвили", - сказал Затулин. По его мнению, это "шаги по установлению полного контроля не только над государственными сферами, но и над общественными". "Все это в совокупностями с провокациями, которая Грузия предпринимает во внешней политике в отношении Южной Осетии, Абхазии, говорит о том, что в стране устанавливается режим культа личности Саакашвили", - сказал Затулин.

Напомним, что в Тбилиси сегодня с раннего утра усилены посты милиции. На въездах и выездах из города, на центральных трассах, у постов патрульной полиции выставлены БТРы. В Грузии в 05:00 утра в среду 6 сентября началась спецоперация против оппозиции - сторонников Игоря Георгадзе, разыскиваемого грузинскими властями.

В результате операции задержаны около 30 лидеров и активистов ряда оппозиционных организаций, в том числе движения "Антисорос", Консервативно-Монархической партии и оппозиционной партии "Справедливость". В 63 офисах и квартирах оппозиционеров прошли обыски. "Во всех случаях сотрудники правоохранительных органов представили ордера на проведение обысков, выданные судебными органами", - отметила глава неправительственной организации "Бывшие политзаключенные за права человека" Нана Какабадзе.

Все арестованные доставлены в Конституционный Департамент МВД Грузии, сообщает телекомпания Rustavi-2. Им предъявлены обвинения в измене родине и подготовке государственного переворота.

По данным грузинских телеканалов, поводом для начала спецоперации послужило как раз то, что сторонники Георгадзе на днях провели тайную встречу со своим лидером в Москве, где обсуждали дальнейшие действия в Грузии.

Отметим, что оппозиционная партия левоцентристского толка "Справедливость", лидером которой является Георгадзе, неоднократно выступала с требованиями отставки президента и смены нынешнего политического курса Грузии. В течение последнего года представители партии неоднократно принимали участие в массовых сводных митингах протеста оппозиционных партий и движений Грузии. Партия действует с 2004 года, а с 2006 в Грузии действует Благотворительный фонд Игоря Георгадзе.

[Версия для печати]

К. Затулин: подписание договора о создании зоны, свободной от ядерногооружия – позитивное явление для России

08.09.2006. РИА Новости

Подписание договора о создании в Центральной Азии зоны, свободной от ядерного оружия - это позитивное явление для России. Такое мнение высказал РИА Новости директор института стран СНГ,депутат Госдумы Константин Затулин.

По его словам, этот шаг пяти центрально-азиатских государств говорит, прежде всего, о том, что "они не собираются идти путем, которым идет сегодня Иран, для самоутверждения разрабатывая собственный атом". "Для нас это определенная гарантия того, что в отличие от Ирана или Пакистана политические лидеры центрально-азиатских стран, при наличии
определенного научного потенциала, отказываются от всякого рода экспериментов по обретению атомным оружием на перспективу", - сказал Затулин.

Политолог отметил, что с подписанием договора стало "совершенно ясно, что эти государства считают, что наличие по соседству России с ее атомным потенциалом вполне достаточная гарантия для их собственной безопасности".

В пятницу в Семипалатинске официальные представители Казахстана, Киргизии, Узбекистана, Таджикистана и Туркмении подписали договор о создании в Центральной Азии зоны, свободной от ядерного оружия. Государства-участники договора взяли на себя обязательства по запрету производства, приобретения и размещения ядерного оружия и его компонентов на своих территориях.

[Версия для печати]

Янукович: триумф или сдача позиций?

08.09.2006. Московские Новости

Константин Затулин, директор Института стран СНГ

Прошел месяц с момента второго пришествия Виктора Януковича в правительство Украины. Его новое премьерство как по формальным, так и не по формальным критериям разительно отличается от первого. Янукович - больше не извлеченный Кучмой из Донецка губернатор, который, как бык на бойню, был вытолкнут в большую политику. Теперь он действует сам и пришел вопреки, а не благодаря нынешнему украинскому президенту, чтобы вернуть себе утраченное в уже другой Украине. Между 2004 и 2006 годами - иллюзии, надежды, предательства, майданы, несостоявшиеся репрессии и состоявшийся политический раскол страны.

Не приходилось сомневаться, что "антикризисная" коалиция, давшая путевку в жизнь новому правительству Януковича, не будет стопроцентно устраивать ни одну из политических сил Украины, Америки или России. Ее зачатие не было и не могло быть непорочным. Катастрофически быстро утративший к себе доверие Ющенко не ушел в отставку и не удовлетворился ролью "честного маклера", посредничающего при избрании премьера. Несколько месяцев он держал в напряжении страну, шантажируя возможностью роспуска Рады.

Янукович был вынужден подписать предложенный президентом "Универсал". И это первое, чем воспользовались его политические конкуренты, сразу заговорившие о "грехопадении". Хочу заметить, что с правовой точки зрения "Универсал" налагает на участников его подписания значительно меньшие обязательства, чем "Десять заповедей" или "Моральный кодекс строителя коммунизма". Что и не замедлил удостоверить весь дальнейший ход событий.

Что же сделал Януковича за прошедший месяц? Во-первых, новый состав Кабмина, как и недостающее число судей Конституционного суда, прошли утверждение в парламенте, и таким образом, хотя бы на время, положен конец разговорам об отсутствии на Украине законной исполнительной судебной власти. Это было непросто, учитывая вожделение конкретных политиков и политических сил, климакс "Нашей Украины" и болезненное стремление Ющенко к публичному самоутверждению в процессе согласования кандидатур.

Почти незамеченным или недооцененным остался тот факт, что, вопреки первоначальным намерениям, утверждение Януковича премьером не привело ни к сдаче депутатских мандатов "бютовцами", ни к мятежу западных областей. Случись последнее, не исключено, что многие на востоке страны, да и в России, испытали бы только облегчение. Но целостность Украины являлась главной в пантеоне богов, которым Янукович и Ющенко согласились приносить общие жертвы. Отказ Запада от признания правительства Януковича означал бы жирный "неуд" по основному предмету в его "зачетке". Запад покорился - до времени.

Во-вторых, за этот месяц Янукович успел дважды съездить в Россию - официально и неофициально. Напуганные перспективой зимних холодов, его противники вынуждены были на этом этапе примириться с фактическим присвоением премьером полномочий во внешней политике на российском направлении.

В-третьих, развернулся настоящий встречный бой между сторонниками и противниками государственности русского языка, поместной украинской Церкви и подобными принципиальными вопросами устройства Украины. Партия регионов, вынужденная согласиться на включение в "Универсал" цитаты из Конституции о государственности одного лишь украинского языка, попыталась дать понять, что тем не менее будет добиваться официального двуязычия. Янукович категорически отказался от обязательства строить отдельную от Москвы единую поместную православную Церковь. Он уклонился от выступления на Всемирном форуме украинцев, однако был вынужден присутствовать на межконфессиональном молебне о соборности Украины, который в присутствии Ющенко провел глава раскольников Филарет. Попытавшись навести порядок в Крымской автономии и одним махом разрубить крымско-татарский "гордиев узел", Янукович, пригласивший Мустафу Джемилева в советники, породил в свой адрес волну обвинений со стороны русских радикалов.

Новое правительство Виктора Януковича судят задолго до истечения первых ста дней его работы. Многие из тех, кто приступил к публичной процедуре взвешивания действий украинского премьера на весах его предвыборных обещаний, и прежде не были замечены в симпатиях к нему. Однако по-настоящему ответ на вопрос: "Стало ли второе правительство Януковича триумфом искусства возможного или сдачей позиций?" - могут дать только время и результаты. Сейчас мяч на стороне Януковича. Будет ли он действовать в соответствии с тем, что думает? Или пополнит портретную галерею Тех, Кто Хотел Хорошего, Но Не Смог? По большому счету еще ничего не решено.

[Версия для печати]

К.Ф. Затулин в программе «Народ хочет знать»

08.09.2006. Телеканал ТВ-Центр

Ведущая Кира Прошутинская.

ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте. Это программа "Народ хочет знать" и я, Кира Прошутинская. Для начала небольшая справка. Тихий небольшой городок Кондопога, который находится в 54 километрах от Петрозаводска, имеет всего один целлюлозно-бумажный комбинат и менее 40 тысяч жителей. В ночь на 2 сентября он стал вдруг ареной массовых беспорядков и погромов. Эта агрессия местных жителей стала ответом на убийство чеченцами нескольких русских молодых людей, после того как они поссорились в ресторане "Чайка". И вот уже неделю события в Карелии обсуждают все СМИ, политики, представители власти, депутаты, спорят о том, имеем ли мы дело с национализмом, защитой интересов русских или все-таки это бытовые и коммерческие интересы. И вот единого мнения на этот счет пока нет. Поэтому вопрос программы звучит так: события в Кондопоге - проявления инстинкта самосохранения нации или все-таки это рост националистических настроений? На этот вопрос нам помогут ответить Константин Затулин, член комитета Государственной думы по делам СНГ и связям с соотечественниками, и Борис Немцов, член федерального политсовета "Союза Правых Сил". Здравствуйте. В студии, как обычно, находятся представители семей, в основном сегодня это молодые люди, и наши уважаемые эксперты, которых мы будем представлять по ходу программы.

Сначала традиционный блиц. Я начинаю. Не кажется ли вам, что в том, что произошло в Кондопоге, должны разбираться в суде, а не на митингах?

Константин ЗАТУЛИН, член комитета Государственной думы по делам СНГ и связям с соотечественниками: Ну, конечно, в суде. Но как выяснилось, пока дело дойдет до суда, до этого времени произойдут основные события.

ВЕДУЩАЯ: Вы согласны с Константином Федоровичем?

Борис НЕМЦОВ, член федерального политсовета "Союза Правых Сил": Если бы у нас не было басманного правосудия, то, конечно, в суде. А поскольку у нас в судах правды не добьешься, то тогда люди на улицы выходят.

Константин ЗАТУЛИН: Встречный вопрос: при чем тут басманное правосудие? Речь идет вообще о национальном конфликте. Видимо, все, что происходило в стране, сейчас попытаются приписать Кондопоге.

Борис НЕМЦОВ: Дело в том, что люди глубоко не доверяют власти - милиции, прокуратуре, судам. Они видят, что власть их не защищает, власть бездействует, власть набивает себе карманы. Поэтому они выходят на улицу и решают на улице все вопросы. Вот и все. Басманное правосудие просто означает, что у нас нет праведного суда, который стоит на страже закона.

ВЕДУЩАЯ: Это синоним, как считает Борис Ефимович, несправедливого суда.

Константин ЗАТУЛИН: Я просто уверен, что те люди, которые громили киоски в Кондопоге, с большим удовольствием поддержали бы решение Басманного суда, если речь идет о конкретном суде.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос. Возможно ли в ближайшее время повторение кондопогских событий в других российских регионах?

Константин ЗАТУЛИН: Конечно, возможно. Не приходится зарекаться от этого, к сожалению. Потому что это вообще сложные проблемы, которые относятся к самим устоям новой российской государственности.

ВЕДУЩАЯ: То есть вы согласны с тем, что это может повториться?

Борис НЕМЦОВ: Статистика конфликтов на национальной почве показывает, что ежегодно число столкновений растет, число жертв увеличивается. И пример Петербурга, когда была убита таджикская девочка. Примеры Воронежа, когда были убиты зарубежные темнокожие студенты. Примеры у нас в Москве, когда скинхеды убивали людей на улицах и в электричках. Эти примеры говорят сами за себя.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос. Можно ли обвинить наши СМИ в нагнетании агрессии и обострении межнациональных отношений?

Константин ЗАТУЛИН: Какие-то СМИ, конечно, можно. СМИ не на одно лицо. Но, в принципе, средства массовой информации, когда они информируют об этих событиях, выполняют важную функцию в обществе.

ВЕДУЩАЯ: Но некоторые СМИ считают, что вообще не надо об этом говорить, и тогда ничего не будет.

Константин ЗАТУЛИН: Вы знаете, на самом деле такого не бывает, что если мы здесь о чем-то не говорили, об этом никто ничего бы не узнал.

Борис НЕМЦОВ: У нас после Дубровки уволили Парфенова с НТВ, а также закрыли программу Савика Шустера. Как будто они виноваты, что бандиты ворвались в центр в Москве и захватили Дубровку. Почему-то у нас во всех делах, какие бы ни происходили, журналисты виноваты. Я категорически с этим не согласен. Я считаю, что попытка все свалить на журналистов означает только одно - власть хочет остаться вообще без всякой критики и общественного мнения.

ВЕДУЩАЯ: Я могу констатировать, что в данном случае вы солидарны с Константином Федоровичем.

Константин ЗАТУЛИН: Не вполне. Просто Борис Ефимович, он революционер, правда, правый, поэтому он во всех случаях всегда говорит: власть во всех случаях виновата.

ВЕДУЩАЯ: А вы кто? Эволюционист?

Константин ЗАТУЛИН: А я, мне кажется, человек, который пытается разобраться в событиях. Аналитик.

Борис НЕМЦОВ: Я очень похож на Розу Люксембург, я так понимаю.

ВЕДУЩАЯ: Являются ли проявления национализма в России ответной реакцией на рост антирусских настроений в некоторых регионах?

Борис НЕМЦОВ: Я бы не сказал. Я не считаю, что в Карелии, что там какой-то есть рост антирусских настроений. Есть ощущение полной несправедливости и ощущение полной незащищенности у людей. А если бы речь шла о Кавказе, о нашем Кавказе, я бы мог сказать по-другому. Карелия - очень тихий регион, никогда там конфликтов не было. Поэтому я не считаю, что русофобские настроения стали причиной событий, которые мы сегодня обсуждаем.

ВЕДУЩАЯ: Это не ответ.

Константин ЗАТУЛИН: По-моему, Борис Ефимович не понял вопроса. Русофобских настроений в Карелии, где 95 процентов населения русские, конечно, нет среди основного населения. Вопрос, если я правильно понимаю, заключается в том: поведение этих людей - ответ их на убийства со стороны чеченцев. Были в какой-то мере вдохновлены тем, что они так относятся к чеченцам, которые против русских. Я думаю, что элемент этого присутствовал.

ВЕДУЩАЯ: Не кажется ли вам, что рост националистических настроений - это возросшая в обществе потребность в патриотических чувствах?

Борис НЕМЦОВ: Я не понимаю, почему любить родину означает ненавидеть всех остальных?

Константин ЗАТУЛИН: У нас судьба слов в нашем языке, она превратна бывает. Слово "национальный" или даже "национализм" в других странах не носит такого негативного оттенка. И между национальным или даже национализмом или патриотизмом, как правило, не находится такой пропасти, которая возникла у нас с давних пор. Национализм - это плохо, патриотизм - это хорошо. На самом деле, если рассмотреть очень многие составляющие, то они взаимно одновременно перекрывают друг друга.

ВЕДУЩАЯ: Есть ли у нас понятная национальная политика?

Константин ЗАТУЛИН: Мне кажется, что с национальной политикой у нас есть проблемы, и серьезные проблемы. Но это не недостаток одной лишь сегодняшней власти, это вообще проблема, связанная с самоидентификацией России, с ответом на вопрос - Россия для всех, кто в ней живет, или только для русских. Это вопрос, на который одна власть без общества ответить не может. Власть пытается ответить, что Россия для всех, кто в ней живет. Но одновременно власть вынуждена бороться сегодня с сепаратизмом в Чечне. И в силу этого возникают самые разные последствия, в том числе и приезд чеченцев в Кондопогу. Власть делает ошибки, но это действующая субстанция. В отличие от болтунов, которые только болтают.

ВЕДУЩАЯ: Вы можете мне, простому обывателю или представителю нашего большого цеха журналистов, ответить, у нас есть понятная национальная политика или ее нет?

Константин ЗАТУЛИН: Мне она понятна.

ВЕДУЩАЯ: Вам понятна. Есть она у нас?

Борис НЕМЦОВ: У нас есть политика, что Россия - великая сырьевая держава. А вот то, что у нас есть национальная политика, ничего внятного не слышно.

ВЕДУЩАЯ: И последний вопрос блица. Угрожает ли единству России рост популярности лозунга "Россия - для русских"?

Константин ЗАТУЛИН: Я думаю, что это неправильный лозунг. Я всегда выступал против того, чтобы Россия превращалась в исключительно национальное государство. Хотя здесь важны пропорции, возможно, те самые балансы, которые, как мы выяснили, были нарушены. Россия для всех, кто в ней живет. И в этом и состоит национальная политика нашего государства.

ВЕДУЩАЯ: Надеюсь, хотя бы с этим вы согласны?

Борис НЕМЦОВ: А я вообще не участвую в дискуссии с Затулиным. Вы заметили? Я высказываю свою позицию, и все. У меня не публичное одиночество. У меня просто есть позиция внятная на этот счет, я ее высказываю. Россия для русских, этот тезис или лозунг точно приведет к крови, просто 100 процентов. Причем погибнут даже не те, кто это провозгласили, а ни в чем не повинные люди разных национальностей. Поэтому я хочу, чтобы Россия была процветающей мирной страной и свободной. Я никогда в жизни такие вещи кровавые поддерживать не буду.

Константин ЗАТУЛИН: Я хотел бы уточнить, я не против лозунга "Россия для русских". Безусловно, Россия для русских и всех остальных. "Россия только для русских" - вот неправильный лозунг.

ВЕДУЩАЯ: Вопрос, который мы сегодня обсуждаем: события в Кондопоге - проявление инстинкта самосохранения нации или все-таки рост националистических настроений? Пожалуйста, ваши вопросы.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, а в Советском Союзе какая была политика власти на решение национального вопроса? Когда и страна была больше, национальностей было намного больше, как я понимаю, проблем было меньше, чем сейчас в России, когда национальностей стало меньше, а проблем стало больше. Может быть, я ошибаюсь.

Александр ЦИПКО, главный редактор "Литературной газеты": Мы были действительно многонациональной страной до революции, в Советском Союзе и сейчас остались многонациональными. Кстати, идею русской республики для русских придумали люди, называющиеся демократами. Они как раз разрушили СССР во имя идеи суверенитета РСФСР, во имя того, чтобы русским создать свое государство. Вы что, забыли, что было в 91-ом году, из-за чего распался СССР Это была идея, которую очень хорошо поддерживали те, которые сейчас критикуют власть, Путина и так далее. В начале 90-х у нас не было никакой, кстати, национальной политики. Мы этого не понимали. Мы не понимали, что люди хотят видеть на телевидении представителей всех народов. Кстати, мы до недавнего времени, до этих трагических событий в Кондопоге, не понимали, что русские - тоже народ, и они тоже хотят...

ВЕДУЩАЯ: Вы считаете, что только с этого момента началось, только с Карелии?

Александр ЦИПКО: Естественно. Это проявилось то, что накопилось еще в начале 90-х. В данном случае Борис Ефимович прав, конечно, это проявление недовольства властью. Но, Борис, это проявление не только тем, что милиция поощряет, но и проявление тем, что власть в целом в стране, которая называет...

ВЕДУЩАЯ: Скажите, как это квалифицировать? Это обида долгая, которая копилась, или это рост самосознания и самоуважения?

Александр ЦИПКО: На мой взгляд, там все вместе. Там удивительно все соединилось.

Борис НЕМЦОВ: Были ли межнациональные конфликты в СССР

Александр ЦИПКО: Они, естественно, были, потому что в многонациональной стране всегда бывают срывы.

ВЕДУЩАЯ: Я хочу сказать, что когда в Фергане в 89-ом году случилась кровавая бойня - турки-месхетинцы и местные жители, узбеки, тогда это все называлось "на бытовой почве". То, о чем нам сейчас предлагают говорить. То есть в этом нет ничего особенного.

Борис НЕМЦОВ: Был после этого Нагорный Карабах, были погромы в Сумгаите и в Баку, были погромы в Тбилиси. У нас страна полыхала.

ВЕДУЩАЯ: У нас трудная страна, у нас многонациональная страна. Почему в таких цивилизованных странах, как во Франции, как в Америке, как в Англии, происходит то же самое? Почему?

Александр ЦИПКО: Я был на собрании миллиона чернокожих, Фаракан, лидер, и я слушал эту страшную речь высшей расовой ненависти к белым, ко всем. Мои дорогие, вообще не идеализируйте, то, что я там услышал, это вообще негритянский фашизм, расизм, это ненависть ко всем. Но они умные, американцы. Они это потом дали на каком-то канале телевидения, и как-то это рассосалось. Приехал миллион... Правда, миллиона не было. И рассосалось.

ВЕДУЩАЯ: То есть, я правильно вас понимаю, что чем больше мы говорим, тем меньше будет проблем? Или это упрощение?

Александр ЦИПКО: Это зависит от того, как мы говорим.

Константин ЗАТУЛИН: Смотрите, события в Кондопоге почему произошли? Потому что есть два представления о правде. У того местного населения, которое там жило. Оно всегда там жило, никогда не страдало и даже не знало, что существует такой национализм. Они жили в своей среде, с ними жили другие национальности, которые не воспринимались как чужие, воспринимались как свои с течением времени. Но затем произошло то, что произошло в России. Распался Советский Союз, возникли конфликты, в том числе в Чечне. Выброс в Чечне, Чечня разгромлена, она уничтожена. Люди оттуда уехали в поисках лучшей доли, попали в Кондопогу, и они приехали со своим представлением, что они беженцы. Государство является по отношению к ним врагом. Этому народу, у которого разрушено все, трудно сосуществовать. Надо держаться друг друга. Надо во всех случаях друг друга защищать.

ВЕДУЩАЯ: Все правильно, кроме одного. Вы приехали, так или иначе, в гости, значит - хочется вам, не хочется, но надо уважать хозяев. У нас звонок.

Андрей ЯКОВЛЕВ: Алло. Это Андрей.

ВЕДУЩАЯ: Это Андрей Яковлев, член инициативной группы граждан города Кондопоги. Андрей, какова обстановка в городе? Мы слышим разные мнения.

Андрей ЯКОВЛЕВ: Обстановка в городе, в принципе, спокойная. Все решается на кухне. Я вас уверяю, в каждой квартире нашего города обсуждается. Милиция ходит, смотрит.

ВЕДУЩАЯ: Все более-менее спокойно. Второй вопрос, скажите, если бы тогда представители власти и МВД оказались бы на месте во время всех этих событий, вы бы вышли на митинг, люди бы стали митинговать?

ндрей ЯКОВЛЕВ: Конечно, да. Это наш город. До всего до этого мы жили нормально, 37 национальностей уживались. Просто некая кучка, которая решила, что вся жизнь вокруг должна вокруг них крутиться, кучка иноверцев...

ВЕДУЩАЯ: Скажите, пожалуйста, а что вы требовали на митинге тогда? Основное, я знаю, что вы говорили о том, что нужно выселить некоренное население, так я понимаю?

Андрей ЯКОВЛЕВ: Нет, я не считаю так категорично. Это сейчас само собой напрашивается. Были у меня вопросы конкретно к МВД и к нашим больницам. Как это все организовывалось. Просто не могли квалифицированную помощь оказать ни одни, ни сделать порядок другие.

ВЕДУЩАЯ: То есть вы не требовали отселения этих людей?

Андрей ЯКОВЛЕВ: Удавы и кролики вместе не живут.

ВЕДУЩАЯ: Андрей, я не поняла, вы как-то колеблетесь, ответьте так или не так. Скажите, пожалуйста, какие из требований власть выполнила? Потому что в одних интервью говорится, что многие семьи уехали. В других говорится, что все осталось по-прежнему. Что произошло?

Андрей ЯКОВЛЕВ: Люди уехали. В принципе, их никто не гнал. Они уехали, живут где-то в Петрозаводске.

ВЕДУЩАЯ: И еще один вопрос, который волнует многих. Вы отдаете себе отчет, что чеченцы такие же россияне, как и мы, и нам всем жить вместе?

Андрей ЯКОВЛЕВ: Да.

ВЕДУЩАЯ: А что должны сделать коренные жители и чеченцы, чтобы произошел какой-то положительный сдвиг, началась какая-то положительная динамика? Что нужно сделать?

Андрей ЯКОВЛЕВ: Нужно, в первую очередь, толерантности обучать выходцев из других республик бывших, наших младших братьев, чтобы они жили мирно и не считали, что работать физически это ниже их достоинства. Пусть они ведут себя так же, как и мы себя.

ВЕДУЩАЯ: У вас прозвучало одно слово - младшие братья.

Андрей ЯКОВЛЕВ: Я ни в коем случае никого не хотел обидеть.

ВЕДУЩАЯ: Дело в том, что я сама обижена на то, что происходит со многими кавказцами, которые живут у нас. Но когда мы относимся к ним, как к братьям нашим меньшим, мы не понимаем, что ровно таким же способом мы унижаем и обижаем их. Вот в чем проблема. И мы никак не можем это соединить. Всего вам доброго. Александр Георгиевич, как относитесь к этому лично вы и как рассматривает всю эту ситуацию ваш комитет?

Александр БАСКАЕВ, член комитет ГД по безопасности: Эти события были самыми интересными. Что там произошло - на бытовой почве, хулиганство? Да нет, там господин Мозгалев такой, который сидел 10 лет за убийство, обмывал свое освобождение. Это не мальчики из воскресной школы были. Понимаете, это не просто ребята, которые молодые собрались по пиву выпить и вдруг на них налетели. Эта информация есть у МВД, у них разговор пошел: а че вот эти черные ходят? Бармен был не чеченцем, а азербайджанцем. Все там говорят, что он хороший, нормальный мужик. А речь шла о преступном переделе бизнеса. Вы поймите...

ВЕДУЩАЯ: Вы считаете искренне абсолютно? Я знаю, что есть позиция вашей партии, вашего комитета. Неужели вы реально считаете, что это только передел бизнеса и никакого национального момента там нет? Не можем мы прятать там проблемы.

Александр БАСКАЕВ: ...использовали, чтобы разжечь межнациональный конфликт.

ВЕДУЩАЯ: Это кто их разжег?

Александр БАСКАЕВ: Те, кто обмывал 10 лет тюрьмы. Именно эта организованная группа собрала маленький городок на митинг, и все пошло. Поймите. Я в прошлое воскресенье был на рынке в Сочи, покупал помидоры. Дочка говорит... Продавщица - грузинка. Она говорит: "Помидор гнилой, пойдем, папа, возьмем в другом месте". Она нам вслед кричит: "Вы, наверное, осетины?" Я говорю: "А с чего вы взяли?" - "Вы нас не любите, грузин". Понимаете, есть всякие моменты, на бытовой почве в том числе. Почему мы говорим, что это не подготовленный бунт, а это преступная группировка, которая превратила свой дележ этого города совершенно в другую ипостась и запустила национальный конфликт.

Борис НЕМЦОВ: Я Баскаева хорошо знаю. Он действительно настоящий русский генерал и порядочный человек. Дело же не в этом, дело в том, что народ потом вышел на улицы. И не два, и не 10 человек, а тысячи людей. Скажите, у нас на бытовой почве, на почве ревности, на почве пьянки, разборок убивают десятки тысяч людей каждый год - у нас каждый раз выходят тысячи людей на улицы? Конечно, нет. Этот конфликт годами формировался.

Александр БЕЛОВ, лидер Движения против нелегальной иммиграции: Я был там и видел людей этих. Действительно, это было абсолютно неорганизованно. Я разговаривал с разными людьми. Люди говорили: да, я лично узнал об этом, сам пошел и написал объявление на стенке, чтобы приходили. Администрация сделала ошибку, она ходила по предприятиям и говорила: не приходите на этот сход ни в коем случае. Естественно, коллективы пошли. И больше всего, что их возмутило, что сразу после этих кровавых событий, когда криминальные элементы убивали не 10 лет отсидевших уголовников, они убивали всех, кто находился. Резали, отрезали уши, глаз выкололи парню. И били на расстоянии 500 метров. Человек бежал, его догнали и убили. Люди вышли. И их больше всего взбесило, что там официально власть сказала, что это криминальная разборка. Все в этом городе нормально, бытовая драка, криминальная разборка, бандиты между собой дерутся. Люди пришли и сказали свое слово, что они устали. Два слова звучало - "понаехали" и "достали". Именно постоянное унижение от лиц, которые приехали туда, местного населения вынудило их прекратить бояться и выйти.

ВЕДУЩАЯ: Я хочу одно спросить. Вот вы же боретесь с нелегальной иммиграцией. Там были представители Российской Федерации. Зачем вы туда поехали?

Александр БЕЛОВ: Я поехал помочь людям. Единственное, что там людей больше всего бесило, что средства массовой информации замалчивают, а местные врут, и власть никак не реагирует.

ВЕДУЩАЯ: Вот вы слышите этот разговор. Ваши комиссары были там. Вы согласны с тем, что нужно было туда приехать, чтобы что-то изменить? Зачем вы там были?

Василий ЯКЕМЕНКО, лидер молодежного антифашистского движения "Наши": Мы пришли сразу к исполняющему обязанности мэра города и сказали, что мы готовы помогать ему в том, чтобы ситуация стабилизировалась. Проводить формирующие социологические опросы, разговаривать с людьми. Вы можете смеяться, не смеяться, мы видели свою функцию такой и мы хотели разобраться в том, что там происходит.

ВЕДУЩАЯ: Вы знаете, когда трагедия, когда разгоряченные люди, когда митинги, я понимаю, что можно провести социологический опрос, но так ли это нужно?

Василий ЯКЕМЕНКО: И когда так называемый коллега Белов и его коллеги слегка пьяные в Петрозаводске устроили националистический митинг, мы пришли туда. И когда простых людей вы призывали дальше разворачивать этот конфликт и пытались принять там резолюцию националистическую, мы вышли, и вы ее не приняли, эту резолюцию. Поэтому, пожалуйста, понимайте, что вам не удастся на этой трагедии сделать политический пиар.

ВЕДУЩАЯ: Я хочу, чтобы вы сказали, Валерий Дмитриевич. Вы дали определение очень странное нашему обществу, вы назвали его неоварварским.

Валерий СОЛОВЕЙ, политолог, эксперт "Горбачев-Фонда": Да, я назвал неоварварским. Это такая академическая характеристика. Я сейчас не хочу развивать, поскольку речь идет не об академических материях. Я боюсь, что все мы, в том числе отчасти и сидящие здесь, недооцениваем последствия и суть произошедшего в Кондопоге. Кондопога - это лишь наиболее масштабный и крупный случай, который стал известен. Подобные ситуации складываются в России ежечасно, ежедневно. Подобные ситуации формируются по всей стране. Это первое.

Второе. То, что произошло в Кондопоге, это не просто межнациональный конфликт или конфликт вокруг избыточного числа мигрантов, их там было совсем чуть-чуть. На самом деле за этим стоит, как очень точно подметил Александр Сергеевич Ципко, ключевая проблема современной российской действительности. Русские не чувствуют себя хозяевами на своей земле. Они не чувствуют себя хозяевами своей судьбы. Они хотят наконец почувствовать, что они живут на своей земле, что это их дом. И то, что вышли тысячи людей, говорит о многом. Это начало масштабных перемен в российской политике. В Россию возвращается политика.

И третье, самое важное, по поводу последствий. Если ничего не будет сделано для изменения судьбы русского народа, через год вся страна превратится в Кондопогу. Я могу это гарантировать. Более того, такие прогнозы уже сделаны очень серьезными центрами еще полгода тому назад.

ВЕДУЩАЯ: Дмитрий Борисович, вы согласны с этим?

Дмитрий ОРЕШКИН, политолог, руководитель группы "Меркатор": Действительно, русские чувствуют себя ущемленными. Ущемленность их переоценивается и самими русскими, и экспертами. Что следует дальше отметить? Задача наша и национальная, и государственная в том, чтобы обеспечить верховенство закона. Кто-то кого-то пырнул. Милиция должна тут же быть, и она должна его наказывать не за то, что он черный, а за то, что он пырнул.

ВЕДУЩАЯ: Вы считаете, что просто не работают законы?

Дмитрий ОРЕШКИН: Конечно, и в этом наша вина на самом деле. Мы не справляемся с лидерскими функциями.

ВЕДУЩАЯ: А если заработают законы, то все будет нормально?

Дмитрий ОРЕШКИН: Да нет, все нормально никогда не будет. Национальные проблемы никогда не решаются.

ВЕДУЩАЯ: Скажите, пожалуйста, может быть сейчас мы очень прекраснодушны, потому что что бы ни происходило... Толерантная Франция, которая чувствует свою вину перед своими бывшими колониями, которая предоставляет все возможное и невозможное для нашего среднего уровня, для того чтобы люди жили, а люди все равно не хотят жить так, они все равно не любят тех, кто приютил их. Те же лондонцы пакистанского происхождения... Может быть, это невозможно - соединить две культуры? Может быть, нам нужно жить порознь, чтобы...

Дмитрий ОРЕШКИН: Мы все - граждане одной страны. Это проблема, которая не имеет решения. И это проблема, которую нужно каждый день решать.

Павел ХАРИН, 28 лет, строитель: Как вы считаете, велико ли влияние национальных меньшинств, я имею в виду, конечно, кавказцев, на все сферы нашей жизни российской?

Борис НЕМЦОВ: Вы знаете, я вам отвечу из журнала "Форбс". Я готовился к этому вопросу. Я взял журнал "Форбс", где опубликован список самых богатых людей, и впервые посмотрел не с точки зрения их собственности и масштабов владений, сколько с точки зрения национальной. Я вам должен сказать вещь объективную. Кавказцы, как вы их называете, то есть люди, которые действительно населяют Кавказ, они владеют ничтожной долей крупной собственности. Что касается политики, тоже нет никакой доминанты. Со времен Руслана Хасбулатова, который возглавлял Верховный Совет России, я не знаю, чтобы высший уровень власти был занят. Но я, кстати, не считаю, что если бы они были, то это плохо. Это нормально, у нас многонациональная страна. Только каждый должен в соответствии со своим уровнем и профессионализмом занимать строчку в иерархии и в элите, а не в соответствии с количеством денег, которые он занес куда-то.

ВЕДУЩАЯ: Я еще хотела сказать, мы все время говорим "власть" и так далее. Люди - это страшно. Это могло непонятно к чему привести. Но это был фактически элемент самоуправления в Кондопоге, потому что там не было власти. И вот элемент самоуправления, не для починки каких-то проложенных трасс, не в борьбе за снижение ЖКХ, а здесь произошло некое объединение, которое показывает, насколько серьезна проблема и что такое самоуправление. Не дай бог, если оно превратится в такой махровый шовинизм. Это будет ужасно.

Борис НЕМЦОВ: Я считаю, что мы недооцениваем угрозу ксенофобии и ненависти народов друг к другу, которая копится годами. Я считаю, что должны быть наказаны представители власти, я подчеркиваю, представители власти, которые допустили гибель ни в чем не повинных людей. Они должны быть наказаны. Я приведу пример. После того, как погибло 129 человек на Дубровке, никого не наказали. После того, как случился кошмар в Беслане, тихо уволили Дзасохова через 9 месяцев и наказали стрелочников каких-то. Сейчас в Кондопоге обсуждают все что угодно. Приехало там Движение против иммиграции незаконной или приехали "Наши" во главе с Якеменко или без никого. Никому не интересно. Я спрашиваю: почему милиционеры не остановили драку? Почему их до сих пор не осудили? Почему уголовное дело против них не возбудили? Почему это произошло? Какие были даны взятки, чтобы захватили все эти рынки и рестораны? Я хочу сказать, что до тех пор, пока власть будет так бездеятельна, до тех пор, пока на местах и в центре они будут безнаказанны, у нас этот беспредел будет только ухудшаться и, действительно, мы получим Кондопогу по всей стране.

Константин ЗАТУЛИН: Я согласен с Борисом Ефимовичем. Единственное, что он не знает, уголовные дела против милиционеров возбудили.

Дмитрий ЗУБОВ, 25 лет, юрист: Как вы знаете, в стране, в России 85 процентов русского населения. Вопрос такой. Не считаете ли вы одной из панацей для решения национального конфликта введение пропорционального представительства во власти. То есть, если 85 процентов русских живет в России, то 85 процентов русских должно быть в министерских кабинетах. Если один процент евреев живет в России, то только один процент должен занимать кабинеты, посты и думские кресла.

Константин ЗАТУЛИН: Я бы пошел дальше. Надо развивать эту идею. Надо посчитать, какое количество серого вещества, и в соответствии с пропорцией этого серого вещества предоставлять слово, время в ваших телеэфирах.

Борис НЕМЦОВ: Во мне течет еврейская кровь.

Константин ЗАТУЛИН: Куда она течет, Боря?

Борис НЕМЦОВ: Я вам должен сказать следующее. У сидящих здесь экспертов, начиная от Якеменко и заканчивая, извини, Беловым, прости, пожалуйста, смотри, какой он умный, в очках, ну конечно, он еврей, еврей чистый - говорит нормально, умный, глаза внятные. Я просто хочу сказать следующее, ребята, это катастрофа. Вот это предложение - это катастрофа.

ВЕДУЩАЯ: Закончилась вторая часть нашей передачи. По условиям нашей программы я прошу вас покинуть эту студию.

А мы останемся с гостями, чтобы обсудить один вопрос. Это третья часть программы. Сегодня мы отвечаем на вопрос:

события в Кондопоге - проявление инстинкта самосохранения нации или рост националистических настроений?

- Я считаю, что, безусловно, это инстинкт самосохранения.

- Уж коли горячих финских парней разбудили, то это только инстинкт самосохранения.

- Я считаю, что это именно инстинкт самосохранения.

- Инстинкт самосохранения, вызванный условиями и строем, который толкает людей на подобные действия.

- Это рост национализма, спровоцированный капитализмом. Все очень просто.

- Это конфликт на почве националистических настроений, но обусловленный страшнейшим клубком социально-экономических проблем.

- Я считаю, что это рост национализма.

- Я считаю, что это, безусловно, инстинкт самосохранения нации.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу наших уважаемых экспертов и гостей вернуться сюда к нам. Сегодня мы задали нашим гостям в студии тот же вопрос, что и был сформулирован в самом начале программы. События в Кондопоге - это проявление инстинкта самосохранения нации или рост националистических настроений? Всего у нас была 41 семья. Ваши мнения по этому поводу разошлись. Как, вы считаете, проголосовали наши семьи?

Борис НЕМЦОВ: Я думаю, что правильно проголосовали, сказали, что это рост националистических настроений.

Константин ЗАТУЛИН: Наверное, так и сказали. Хотя это две стороны одного и того же процесса.

ВЕДУЩАЯ: Я должна сказать, что вы оба, уважаемые политики, ошиблись. Потому что из 41 семьи 27 сказали, что да, это инстинкт самосохранения, и 12 сказали, что это рост националистических и ксенофобских настроений. Такой итог. Спасибо.

Что я хочу сказать. Что поиски лучшей жизни в нашем строящемся обществе потребления могут включить действительно инстинкт самосохранения, о котором мы сегодня говорим, именно у русских. Потому что часть россиян, приезжающих преимущественно с Кавказа, они ведут себя, может быть, слишком по-хозяйски, слишком агрессивно, слишком обижая тех, кто живет здесь издревле. И для них, в общем-то, не очень важны наши обычаи, культура и так далее. Но вообще, объективно говоря, наступил очень трудный период такого притирания друг к другу в новых условиях. На это есть свои причины. Но нет причины для того, чтобы нам потерять нашу Россию. К сожалению, есть опасность, что такие настроения действительно могут стать настоящим русским национализмом, ксенофобией, шовинизмом, что ничуть не лучше кавказского или национализма в других странах. И громко говорить об этом нужно сейчас. И не нужно говорить о криминальных разборках. Если мы сейчас не услышим, что происходит в наших головах, в наших душах, в наших небольших поселках, ничего не произойдет. Если мы, россияне всех национальностей вместе с властью, не выработаем жесткие правила общежития, не будем при этом жестко им следовать, независимо от цвета кожи, как говорил сегодня Аркадий Георгиевич, от формы носа и даже от количества денег в нашем кошельке, то потеряем Россию. Потому что для меня, честно говоря, все-таки нация - это не плоть, не кровь, а это язык и дух. Встретимся через неделю в программе "Народ хочет знать".

[Версия для печати]

Страны СНГ – в профиль и анфас

08.09.2006. Обозреватель

Роман Темников

Какие процессы в настоящее время превалируют в СНГ - борьба за политическое влияние или экономические приоритеты? Что ждет каждую из постсоветских стран и СНГ в целом дальше?

На эти вопросы в эксклюзивном интервью "Обозревателю" отвечает руководитель Института стран СНГ, депутат Госдумы РФ, советник мэра Москвы Константин ЗАТУЛИН:

- Категорического деления на политическое влияние и экономические интересы не существует. Политическое влияние зачастую используется именно для обеспечения экономических интересов и наоборот. Сейчас происходит дальнейшее самоопределение участников СНГ. Одних это самоопределение приводит к мысли о необходимости опереться на ресурсы и поддержку России, не отказываясь при этом от независимости и строя с Россией приоритетные экономические и политические отношения. Других - к мысли, что их счастье лежит в несколько другой стороне. Последние выступают за вступление в организации, никак не связанные с постсоветским пространством, и выказывают желание как можно скорее сбежать из общего прошлого.

Наиболее ярким и скандальным примером такого рода является Грузия. Мы знаем и другие примеры, знаем о внутренних проблемах в Украине и Молдове, связанных с изменением своего политического курса. При Януковиче оранжевая революция ударными темпами себя скомпрометировала, и оранжевый цвет скомпрометировал себя гораздо раньше, чем красный. Это касается не только оранжевых революций, но и вообще всех, так называемых демократических революций, счет которым был открыт в Грузии, продолжен в Украине. Потом были попытки цветных революций в Азербайджане, Киргизии, Узбекистане.

Это культуртрегерство на территории СНГ предпринимается с исключительной целью: переформатировать это пространство, растянуть его и расчленить, а потом править. Предпринимается это, прежде всего, конкурирующими за рынки и сферы влияния внутри постсоветского пространства США и их союзниками. Эти страны пытались создать внутри постсоветского пространства двоецентрие и уравновесить то, что на Западе стало казаться чрезмерным усилением России и ее желанием вернуть свои прежние возможности. Этот период объясняется внутренними слабостями тех стран, где произошли революции, недостаточным авторитетом властей. Там, где авторитет властей был достаточно прочным, они смогли удержаться, как в Азербайджане и Узбекистане.

Третьей причиной цветных революций был кризис прежнего инструментария российской внешней политики. Это был кризис роста наших возможностей, которые далеко не всегда употреблялись осознанно, последовательно, при полном понимании собственного потенциала и проблем, возникавших в тех государствах, которые ныне стали ареной ожесточенной внутренней борьбы.

- Каков Ваш прогноз по будущему СНГ? Что ожидает каждую страну в отдельности?

- Начну с того, что внутренние катаклизмы были и будут в истории государств, в том числе СНГ. Все зависит от ситуации, складывающейся в самих этих государствах и от степени вовлеченности пространств, в которых они расположены, в какую-то конкуренцию, возможно, с участием посторонних государств. Поскольку никто эту конкуренцию не отменял и цели внешней политики разных государств конкурентные друг с другом, в том числе и по отношению к странам СНГ, то я не исключаю дальнейших событий, подобных цветным революциям.

РОССИЯ СОСРЕДОТАЧИВАЕТСЯ…

Будущее СНГ будет ключевым образом зависеть от того, состоится ли Россия, и как она состоится. Если Россия будет крепнуть и развиваться, если она найдет ответы на возникающие у нее внутренние проблемы (к примеру, необходимость в промышленном развитии России для уменьшения зависимости от нефтяной иглы) и при этом не свернет с демократического пути, а с другой стороны, не позволит породить в стране анархию или какие-то истории, подобные чеченской, то пример России будет чрезвычайно заразительным для других стран СНГ, особенно для граничащих с ней, с тем, чтобы принять участие в этом празднике жизни.

Россия со своими проблемами сейчас не заинтересована ни в территориальных приобретениях, ни в каких-то авантюрах внешнеполитического характера. Россия в настоящее время, как и в 19 веке, сосредотачивается. Она намерена воспользоваться долгим периодом мирного существования, чтобы реализовать тот огромный потенциал, который у нее имеется и до сих пор еще не востребован.

Второе обстоятельство, которое будет будоражить СНГ - вопрос о реальном развитии демократии и соблюдении прав человека. Поскольку никто сейчас не без греха, но в разной степени. Нельзя сравнивать Россию и Туркменистан. Для России все больше на повестку дня встают вопросы, которые она ранее никогда не задавала: положение русского и русскоязычного населения, развитие и сохранение русскоязычного мира в странах СНГ. Некоторые в СНГ это воспринимают с пониманием, другие - нет, как, например, в Украине, особенно в той ее части, которая поддерживает Ющенко и Тимошенко и озабочена строительством национального государства Украины для украинцев, и это приходит в кричащее противоречие с реальными потребностями сегодняшней Украины.

УКРАИНА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ

Выбор пути Украины, как наиболее важного после России государства на постсоветском пространстве, важен для СНГ. Сохранится ли Украина вообще - пока на этот вопрос нельзя дать однозначного ответа. Он будет зависеть от многих факторов, прежде всего от того, к чему придет украинская политическая элита. Тут есть два варианта развития событий. Во-первых, если в Украине по-прежнему будут доминировать силы, подверженные оголтелой националистической идеологии, то Украина либо развалится, либо произойдет исход и ассимиляция русского населения. То есть, русское население Украины, пройдя через череду волнений, фактически будет переварено. А Украина придет к какому-то внутреннему национальному однообразию. Но этот процесс, безусловно, будет очень конфликтным, который будет вызывать протесты в самой Украине и России.

Второй вариант - развитие в качестве многонациональной, по сути - федеративной страны с официальным двуязычием. Такая Украина, скорее всего, будет нейтральной, и всякого рода происки, в которых оранжевая Украина принимала участие, вроде создания противовеса СНГ в лице ГУАМ, отойдут в область преданий времен оранжевой революции.

ЛУКАШЕНКО ПОКА ДЕРЖИТСЯ

Очевидно, что на сегодняшний день Запад чрезвычайно заинтересован в дестабилизации ситуации в Беларуси и не скрывает этого. Планы такого рода вдохновляются пропагандистской кампанией против Лукашенко. Но реальные возможности какой-либо революции в Беларуси пока не просматриваются. Хотя недавно Лукашенко допустил резкое ухудшение отношений с Россией и теперь ему придется не легко. Однако Лукашенко - это не Кучма и не Шеварднадзе. Это человек, который чрезвычайно системно и последовательно подходит к укреплению режима своей личной власти, следит за этим, не допускает даже на самых ранних этапах возникновения каких-то инициатив. То есть власть в Беларуси достаточно авторитарна и будет сопротивляться. Власть в Беларуси опирается на определенную поддержку населения - порядка 30-40%. Примерно столько же могут не разделять во всем устремления Лукашенко, но не видят ему пока реальной альтернативы. Без серьезных изменений, которые могут возникнуть только в условиях гипотетического сговора между Россией и Западом по поводу Беларуси, режим Лукашенко сохранит власть в своих руках.

ГРУЗИЯ РАЗВАЛИВАЕТСЯ

Другая страна, чье будущее для меня не очевидно в полной мере - это Грузия. На днях Саакашвили арестовал лидеров оппозиции, и не ирония ли это судьбы, что достаточно молодой политик, пришедший к власти в результате переворота, окрашенного в розовые цвета под лозунгами защиты демократии, сегодня во внутренней политике ведет себя как самый заурядный диктатор: переносит муниципальные выборы с конца года на начало октября, чтобы не дать времени оппозиции очухаться, но этого ему кажется мало, и он проводит устрашающие аресты, объявляет охоту на ведьм в самой Грузии, и пока еще пользуется благосклонностью определенных русофобов на Западе. Мне кажется, что попытка Грузии при Саакашвили взвинтить националистический угар и продолжить строительство Грузии для грузин, натолкнется на очень серьезные проблемы в самой Грузии. Эта страна не является моноэтнической: в Квемо-Картли живут азербайджанцы, в Джавахетии - армяне, в Аджарии - аджарцы, наконец, сами грузины - достаточно сложносочиненное понятие, так как есть полтора миллиона мегрел, множество других народностей. Все это в итоге может привести к тому, что вскоре Грузий может оказаться много. Уже сегодня, если настаивать на том, что Абхазия и Южная Осетия - неотъемлемая часть Грузии, то Грузий сейчас три. Сколько Грузий будет завтра, не известно никому.

Конечно, судьба Грузии - не столь значимый для всего СНГ фактор, но для Кавказа - важен. Это важно для Азербайджана, так как вашу страну определенно связывают с Грузией надежды в связи с транзитом.

Если разбираться в геополитической сути Грузии, то, в отличие от Азербайджана, она не обладает какими-то природными ресурсами для собственного развития: нет полезных ископаемых, сельское хозяйство находится в глубоком упадке, о промышленности можно только вспоминать, как некогда существовавшем факторе развития в советский период. У Грузии есть только ее географическое положение. Грузия - это ворота на Кавказ, это горлышко той бутылки, которая завершается где-то в степях Центральной Азии. И каждый, кто хочет добраться до ресурсов Каспия и центральной Азии не через Россию, Иран и Китай, он ищет возможности как-то влиять на Грузию. Последняя, с охотой, как только обретает независимость (которая у нее была считанные годы в своей истории), предоставляет себя в распоряжение для исполнения коммуникационных обязанностей.

Если Грузия будет вести себя так и дальше, то у России отпадет всякая заинтересованность в сохранении этой страны. Поэтому в России, пережившей распад Российской империи и Советского Союза, не могут понять: почему СССР и Российская империя могут существовать, а потом исчезнуть, а Грузия, которая не имела своей государственности в течение столетий, почему-то считает, что она навеки вечные гарантирована, как независимое государство, да еще и в границах бывшей Грузинской ССР. Что самое интересное, Грузия волшебным образом отрицая все советское прошлое, почему-то делает исключение только для границ. Те границы, на которые претендует Грузия, были только в советский период.

ДОЛГИЕ ЛЕТА НАЗАРБАЕВУ

Кроме того, имеются серьезные проблемы в Казахстане и Центральной Азии. Что касается Казахстана, то у него важнейшая внутренняя проблема состоит в выборе дальнейшего пути развития. То есть, будет ли Казахстан евразийской державой, как о том любит говорить Назарбаев, или же Казахстан в результате казахизации, вымывании всяческого инородческого элемента и усиления авторитарных тенденций, будет превращаться в заурядное азиатское государство. Если развитие Казахстана будет происходить по видению Рахата Алиева, который недавно огорошил всех статьей о конституционной монархии в Казахстане, то им придется ассимилировать остающиеся несколько миллионов русских. Поэтому, период после Назарбаева - ответственный период в жизни Казахстана, который даст ответ на вопрос о будущем этой страны. Ибо пока жив Назарбаев, никаких серьезных катаклизмов в этой стране не предвидится. Но при его преемниках, которых мы сегодня не знаем, Казахстан может подвергнуться серьезным рискам во внутренней политике.

КАРИМОВ ПОНЯЛ, ЧТО БЫТЬ АМЕРИКАНСКИМ ДРУГОМ НЕЛЕГКО

Более серьезные проблемы назревают в Узбекистане. В отличие от Казахстана, Узбекистан - страна, загнанная в глубь региона. При том, что в ней проживает половина населения Центральной Азии, она не имеет серьезных природных ресурсов, не имеет выхода к серьезным коммуникациям и морю. Она граничит с достаточно слабыми соседями: Кыргызстаном и Таджикистаном. Думаю, что если что-то произойдет с Узбекистаном, то в Центральной Азии может начаться масштабная война за передел региона. Эту проблему могут обострить традиционные внутренние проблемы региона. К примеру, борьба за водные ресурсы. Кстати, несколько лет назад мэр Москвы Лужков провел конференцию, посвященную повороту сибирских рек в Центральную Азию. Этот проект был незаслуженно осмеян и сдан в архив еще в советские времена. Сейчас этот проект имеет все шансы на возрождение. На последнем заседании ЕврАзЭС в Сочи проблема нехватки воды в Центральной Азии была поставлена на повестку дня. Если Россия сможет предложить решение этой проблемы, в таком случае на десятилетие вперед Центральная Азия становится безальтернативной российской сферой влияния, так как вдоль проложенных водных каналов будет развиваться экономика, и эти страны будут чрезвычайно заинтересованы в поддержании хороших отношений с Россией.

Вообще, государства Центральной Азии в силу слабости своего экономического развития еще в советские времена, после обретения независимости (которой они так не хотели), были обречены на маневрирование между США и Россией. Недаром президент Узбекистана Ислам Каримов так хотел доказать Вашингтону, что является лучшим американским другом в Центральной Азии. Чем это закончилось, хорошо известно. Быть американским другом - дело очень нелегкое, так как американцы любят приходить в чужой монастырь со своим уставом, и не всякий монастырь способен этот устав выдержать. С этой точки зрения у России есть преимущества, так как Москва не так придирчива в вопросах внутреннего развития этих государств. Сами, испытывая схожие проблемы переходного периода, мы готовы их терпеть в других государствах.

МОЛДОВА НА ОБОЧИНЕ

Что касается Молдовы, то я не хотел бы заострять внимание на проблемах этого государства, так как оно находится на обочине СНГ и большого влияния на жизнь СНГ оказывать не в состоянии. Молдова должна решить свою главную проблему - взаимоотношения с Приднестровьем. Если эту проблему она не решит и Приднестровье все же сможет отстоять свою независимость, то Молдова в обозримом будущем, как малая планета, свалится на территорию большой планеты под названием Румыния.

АЗЕРБАЙДЖАН ТВОРИТ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО

В отношении Армении и Азербайджана могу сказать одно: их отношения сейчас определяются наличием карабахского конфликта, а я не вижу сейчас никаких серьезных перспектив решения этой проблемы. Позиции сторон диаметрально противоположны. В настоящий момент я не вижу перспектив возвращения Нагорного Карабаха в состав Азербайджана никаким иным путем, кроме военного. С другой стороны, я не вижу перспектив военного пути решения данного конфликта, поскольку в таком случае экономическое чудо Азербайджана, которое тут пытаются сотворить, окажется под угрозой, и самое боязливое существо на свете - капитал, убежит из Азербайджана. Поэтому, когда представители высшего руководства Азербайджана, пользуясь развитием экономики своей страны, грозят войной, эти выступления воспринимаются у нас как неизбежная военная пропаганда, как неизбежное желание в переговорном процессе произвести впечатление на противную сторону.

АРМЕНИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ С ОРИЕНТАЦИЕЙ

В Армении в следующем году должны пройти парламентские выборы, а потом президентские. Последние важны тем, что нынешний президент Армении Роберт Кочарян должен будет уйти со своего поста. Его проблема в том, что он, как и Ельцин, обладает дефицитом народной поддержки. Тем не менее, власть, которую он отстроил, достаточно крепка, и если ему удастся решить проблему преемничества этого переходного периода и вписать себя в дальнейшую политическую жизнь Армении, то в этом случае Армения преодолеет возможные проблемы.

В вопросах же своего выживания в более широком понимании, Армении необходимо сохранение приоритетных отношений с Россией, во-вторых, успокоение обстановки вокруг Ирана, так как Армения в транзитном плане чрезвычайно зависит от Ирана. Поэтому любая военная операция против Ирана, вроде иракской, была бы для Армении катастрофой.

В-третьих, Армения серьезно зависит от своего образа на Западе, от активности своей диаспоры, с помощью которой можно будет доказать, что пророссийская ориентация Армении не является препятствием для ее доброжелательных отношений с Западом.

КТО, ГДЕ, КОГДА?

- Где, по-вашему, возможны революционные события на постсоветском пространстве?

- Исходя из того, что скоро предстоит смена власти в Армении и Казахстане, то в этих странах возможны катаклизмы. В Казахстане это будет связано со слишком долгим правлением Назарбаева и завязанностью всей страны на нем.

В Армении это возможности по причине опасности маневра, который собирается совершить Кочарян. Но последний, пользуясь крепкой властью, будет бороться и просто так не сдастся. В силу личных качеств Кочарян готов переступить через многое, лишь бы сохранить стабильность в стране.

Как показали недавние события в Азербайджане, связанные с подавлением оппозиции, у вас власть тоже крепка и уходить через заднюю дверь не намерена.

[Версия для печати]

Официально подтверждена дата, когда в Южной Осетии будет проведен референдум о независимости

11.09.2006. Эхо Москвы

Это 12 ноября. В этот же день в Южной Осетии состоятся выборы президента республики. Об этом «Эхо Москвы» сообщила председатель комитета по печати Южной Осетии Ирина Гаглоева.

О своем желании выйти из состава Грузии Цхинвали говорит уже давно. Лидеры непризнанной республики постоянно напоминают о том, что единая Осетия вошла в состав Российской Империи еще в 18 веке и ее выход из России нигде не подтвержден.

«Референдум в Южной Осетии не имеет никакой юридической силы, - заявил «Эхо Москвы» вице-спикер парламента Грузии Михаил Мачавариани. - Мы просим Россию не поддерживать сепаратистов, - заявляет Михаил Мачавариани. - Если на это у России будет политическая воля, конфликт решится, если нет – российские миротворцы должны будут покинуть зону конфликта, потому что они уже не являются гарантом стабильности в регионе».

«Когда территории, бывшие зонами ожесточенных споров и конфликтов, пытаются обрести независимость, естественно, они пытаются прибегнуть к такому роду рычагу, как проведение референдума», - считает Константин Затулин. Константин Затулин напомнил, что 17 сентября референдум проводит Приднестровье.

ЛДПР после референдума в Южной Осетии будет настаивать на признании независимости этой республики во всех властных структурах. Как сообщил Владимир Жириновский Интерфаксу, он с удовольствием будет инициировать обращение Госдумы к президенту, а также предложение российскому МИДу найти международные правовые основания для признания независимости Южной Осетии.

[Версия для печати]

Приднестровье: присоединение к РФ – в 2008 г.?

13.09.2006. Аргументы и факты

Инна Образцова

17 СЕНТЯБРЯ в Приднестровской Молдавской республике пройдёт референдум. Граждане непризнанного государства проголосуют за независимость и определятся, с кем им быть дальше: с Россией или с Молдавией.

Как сообщили «АиФ» в парламенте ПМР, мероприятие обойдётся казне в сумму, эквивалентную 184 тыс. долл. Хотя можно было и не тратиться: результат голосования предсказуем. Сторонников Кишинёва за последние 13 лет в ПМР не осталось. Но «волю народа» надо оформить юридически, чтобы официально попроситься в состав России.

Остаётся неясным, что России делать с этим счастьем? По мнению директора Института стран СНГ К. Затулина, «не все в российской власти пока готовы к такому прибавлению. Подобные референдумы скорее направлены на то, чтобы переломить отношение Москвы к непризнанным».

Председатель Комиссии Общественной палаты по международному сотрудничеству В. Никонов предвидит разногласия между Россией и Западом. После референдума в Черногории её независимость признали все страны. «Позиция России заключается в том, что ситуации в Черногории, в Косове, Приднестровье и т. д. — схожи, а Запад настаивает на «черногорской» уникальности и отказывается считать этот случай примером для всех непризнанных».

Между тем 12 ноября подобный референдум пройдёт в Южной Осетии. И план действий Цхинвали будет таким же, как в Тирасполе: на базе народного волеизъявления поставить вопрос о присоединении к РФ.

Обсуждается и такой вариант применения итогов референдумов. Якобы в коридорах власти подумывают о том, чтобы включить республики в состав РФ непосредственно перед президентскими выборами 2008 г. «Сильный ход» Кремля может добавить популярности вероятному преемнику В. Путина.

[Версия для печати]

Вопреки сопротивлению ЕС, референдум в ПМР состоится

14.09.2006. КМ.ру

Василий Ваньков

Факты:

В ходе референдума жителям Приднестровья предстоит ответить на два вопроса: «Поддерживаете ли вы курс на независимость Приднестровской Молдавской Республики и последующее свободное присоединение Приднестровья к Российской Федерации?», а также «Считаете ли вы возможным отказ от независимости Приднестровской Молдавской Республики с последующим вхождением в состав Республики Молдова?».

Агрессивная внешнеполитическая акция Кишинева по силовому давлению и открытому экономическому шантажу Приднестровской молдавской республики под видом изменения правил таможенного оформления грузов на границе ПМР (экономическая блокада республики началась еще в марте этого года) заставила ее руководство подготовить адекватный ответ в виде референдума о предоставлении независимости непризнанной республике. Сегодня, за три дня до начала основного этапа референдума о независимости ПМР, началось досрочное голосование ее жителей на всех 262 избирательных участках (РИА «Новости»). В досрочном голосовании принимают участие граждане, которые не смогут это сделать в воскресенье. Бюллетени, заполненные в ходе досрочного голосования, будут находиться в опечатанных конвертах. 17 сентября эти бюллетени в присутствии наблюдателей и членов участковой избирательной комиссии будут опущены в урны для голосования. Как известно, Госдума РФ, в отличие от европейских парламентариев, приняла решение об отправлении своих наблюдателей на референдум в Приднестровье. Об этом сообщил спикер Госдумы Борис Грызлов. «В Приднестровье я подписал пять командировок нашим депутатам, которые едут на встречу с избирателями и, безусловно, будут смотреть за тем, как будет проходить референдум», - сказал он во вторник журналистам.

Референдум о независимости Приднестровья в эксклюзивном интервью KM.RU прокомментировал директор Института стран СНГ Константин Затулин.

- Как вы оцениваете значение этого события в свете позиции международного сообщества, которое отказывается признавать его результаты?

- Дело в том, что «международное сообщество» - это достаточно «сложносочиненное» понятие. У нас под словом «международное» обычно понимают Запад, что в корне неверно. А Запад, действительно, признавая референдум в Черногории (и даже устанавливая квалификационные нормы для признания его действительности), заведомо игнорирует любое волеизъявление в Приднестровье и Южной Осетии. С его стороны такая позиция тем более лицемерна, что ни для кого не является секретом, что Запад уже фактически подготовил провозглашение независимости Косово. И оно сдерживается только процедурными моментами, а также желанием ЕС и США убить двух зайцев. То есть не только предоставить Косово независимость, но еще и принудить нынешние сербские власти (которые зависят от Запада), чтобы они сами согласились признать независимость Косовского края. Сербские власти пока сопротивляются. И это единственное, что не позволяет Косово получить полное признание. Что касается приднестровского референдума, то он уже имеет значение, потому что в России этот референдум, в отличие от всех предыдущих, признается серьезным политическим шагом. Доказательством этому служит вчерашнее заявление министерства иностранных дел, которое во многом имеет предупредительный характер. А кроме того, неоднократные выступления на эту тему президента РФ, последнее из которых было в субботу (перед западными политологами-участниками «валдайского клуба»). В своей речи по этому поводу Владимир Путин обратил внимание на необходимость как минимум учета мнения тех народов, которые населяют непризнанные государства. И на те двойные стандарты, которые применяет Запад в оценке стремления к независимости в разных частях Европы. Причем определяющий критерий - это выгода Запада с точки зрения его геополитических установок. Однако они крайне своекорыстны и не имеют на самом деле ничего общего со справедливостью и принципиальностью. Поэтому на сегодняшний день позиция России в этом вопросе представляется более последовательной. И референдум в Приднестровье с этой точки зрения - первый референдум в непризнанном государстве, к которому Россия относится со всей серьезностью, и более того, защищает право жителей Приднестровья на волеизъявление.

- Какие результаты референдума вы ожидаете?

- Я считаю, что подавляющее большинство жителей ПМР ответит «да» на первый вопрос, который объявляет курс на обретение государственной независимости и присоединение к России. Хотя, на мой взгляд, приднестровским властям, может быть, и не стоило связывать между собой два этих процесса. Начнем с того, что реализовать идею такого присоединения будет очень сложно. И дело не только в необходимости внесения поправок в конституцию РФ, но и в том, что ПМР, как известно, не граничит с Российской Федерацией. Поэтому заявление намерения присоединиться к России в первую очередь следует воспринимать как демонстрацию добрых чувств по отношению к нашей стране. И мы, конечно, должны ценить такое отношение. Но при этом руководству Приднестровья не стоило бы создавать себе и России дополнительные трудности. Потому что в таком виде весь референдум начинает выглядеть и представляться на Западе исключительно как «проделки» России. Я думаю, что на данном этапе было бы вполне логично (и достаточно) ограничиться тезисом о независимости ПМР.

[Версия для печати]

Затулину понравились заявления Януковича в Брюсселе

14.09.2006. Главред

Заявления премьер-министра Украины Виктора Януковича о том, что Украина должна помочь отношениям России с НАТО и Европейским Союзом, не скандализируют и не обостряют отношения с Россией. Такое мнение высказал сегодня корреспонденту УНИАН в телефонном интервью директор Института стран СНГ, депутат Государственной думы РФ Константин Затулин.

«Янукович, сделав это заявление, не создал себе проблем с Россией и с Западом. Главное, что он не сделал рокового шага, на который его толкали Президент Украины Виктор Ющенко и министр иностранных дел Борис Тарасюк – не направил заявку на вступление Украины в НАТО. Он поступил правильно и ответственно по отношению к своим избирателям, к Украине и к России», - сказал Затулин.

По мнению российского политика, Янукович в ходе своего визита в Брюссель исходил из необходимости «не делать вопросы внешней политики Украины поводом для раскола Украины, с одной стороны, а с другой - для обострения отношений с Россией».

Затулин предположил, что тема внешней политики Украины обсуждалась с руководством России в ходе официальных и неофициальных визитов Януковича в Москву. «Янукович не живет путинским или чьим-то другим умом. Для его заявлений в Брюсселе было достаточно внутренних украинских причин. Но эти заявления не скандализируют и не обостряют отношений с Россией. Они свидетельствуют, что Украина перестала шантажировать Россию евроинтеграцией», - пояснил он.

По словам депутата Госдумы, в России с напряжением ожидали визита премьер-министра Украины Януковича в Брюссель. «Но теперь у нас есть основания быть уверенными, что мы работаем с людьми, которые придерживаются определенного курса», - считает Затулин.

Вместе с тем, он не исключает, что заявление Януковича является попыткой «перевести стрелки»: «Возможно, он хотел таким образом сказать, что проблема не в Украине, а в отношениях России с НАТО. Но нас это не обижает».

Напомним, что сегодня в ходе своего визита в Брюссель премьер-министр Украины Янукович заявил, что Украина должна помочь отношениям России с НАТО и ЕС. «Мы должны осуществлять политику, которая не приведет в тупик развитие отношений России с ЕС и НАТО. Наоборот, Украина должна построить солидный мост для этих отношений», - сказал Янукович.

[Версия для печати]

Непризанный референдум

16.09.2006. Московский комсомолец

Валентин Звегинцев

Европа заранее заявила, что результаты плебесцита не примет

В воскресенье, 17 сентября, в Приднестровье пройдет референдум. В бюллетенях стоит вопрос не только о независимости непризнанной республики, но и о последующем “ассоциированном членстве в Российской Федерации”. Понятно, что такая формулировка уже вызвала всплеск негативной реакции в странах, которые считают, что Приднестровье имеет право быть только в составе Молдавии. О непризнании итогов референдума уже заявили молдавские и украинские власти. А Совет Европы и вовсе заявил, что не советует Приднестровью проводить плебисцит. Так что же даст этот отчаянный шаг маленькой непризнанной республике? Зачем вообще нужен этот референдум? С этими вопросами “МК” обратился к политологам.

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты, директор Института политических исследований:
— Естественно, ЕС не признает референдум, об этом говорит и то, что от них нет наблюдателей. Но референдум на самом деле имеет две основные причины. Первое — создание политико-правового базиса для признания Приднестровья Россией в том случае, если Европа признает независимость Косово. И второе — своеобразное начало президентской избирательной кампании, где столкнутся нынешний президент Смирнов, который нацелен на независимость, и группа, которая по своим бизнес-причинам вполне допускает возможность присоединения к Молдове.

Константин Затулин, депутат ГД, директор Института стран СНГ:

— Главное для Приднестровья сейчас то, что их поддерживает Россия. На самом деле, если республика скажет “да” независимости, то это будет серьезный аргумент, который нельзя обойти. У Европы нет объективных причин не признавать референдум. Из Приднестровья нет беженцев, и ЕС не может сказать, мол, референдум провели в отсутствие значительной части населения. Кроме того, помимо Европы есть ряд стран, поддержка которых будет существенной. Думаю, Белоруссия может признать референдум, государства Ближнего Востока.

Станислав Белковский, президент Института национальной стратегии:

— Референдум сейчас проводить рано! Надо было умнее сделать и заранее в Европе обговорить все действия. Этого не сделали, и Европа, естественно, не признает референдум. Но самое печальное подозрение, которое у меня появилось в последнее время, — сама Россия может не признать итоги в Приднестровье. По крайней мере, процесс будет очень сильно затянут. Объяснить это можно тем, что Кремль за это захочет что-то получить от Запада. Можно предположить, что Путин скажет, мол, хорошо, референдум мы не признаем, но дайте нам то и то.

[Версия для печати]

В постели с мигрантом

18.09.2006. Вечерняя Москва

Юлия Зеленина

На «круглом столе» по миграции его участники не смогли ответить, какие гастарбайтеры нужны России

Мероприятие, которое не преминули посетить политики, чиновники, общественные деятели и представители национальных диаспор, должно было ответить на целый ряд глобальных вопросов. От сугубо прикладных – «Межнациональная рознь – результат миграционной политики?», «Кто и на каких условиях может к нам приезжать?» – до поистине риторических: «Кто виноват?» и «Что делать?» К единому мнению ни по одному пункту участники «круглого стола» так и не пришли. Однако резолюцию по итогам четырехчасового заседания все же приняли. «Итак, – гласит документ, – нынешняя ситуация в сфере миграции такова, что нужен комплекс срочных мер политико-правового и социально- экономического характера, серьезнейшие преобразования в целях обеспечения национальных интересов России, исправления демографической ситуации, создания режима наибольшего благоприятствования для притока инвестиций и т. д.» Владимир Жириновский, конечно, своим «глаголом», как всегда, «жег сердца людей».

– Только ассимиляция, – стучал кулаком по круглому столу депутат ГД, – способна решить проблему.
Почему вы не женитесь на русских женщинах?! Я предлагаю всем перемешаться, жить в России и говорить по-русски. В чем смысл национальности? В Америке вот никаких национальностей нет, и прекрасно люди живут! – Не очень-то нам здесь рады, – робко пытались возразить лидеру ЛДПР представители таджикской диаспоры в Москве.

– Обрадуются! Еще как обрадуются! – уверенно провозгласил Владимир Вольфович, – когда все таджики переедут в Россию, будут жить у русских женщин, помогать по хозяйству, а наркотики из Таджикистана возить будет некому – все будут только рады! – А как же двустороннее сотрудничество? – еще раз сделали попытку конструктивного диалога таджики.

– С кем сотрудничать-то, – негодовал депутат Жириновский, – Таджикистана-то не будет! Вы же все в Россию переедете! И чем быстрее – тем лучше! Однако не все пришедшие поговорить о проблемах миграции были настроены так же восторженно, как Владимир Жириновский.

Лидер «Движения против нелегальной миграции» Александр Белов никак не мог разделить восторга ВВП по поводу переезда Таджикистана в Россию….

– Необходимо понимать,– предостерегал аудиторию г-н Белов, – что если ты хочешь, чтоб приехал мигрант, значит, лично готов отдать ему свою зарплату и квартиру. Разговоры о том, что России нужны трудовые ресурсы, – всего лишь миф. Трудоспособное население нашей страны составляет 90 миллионов человек, причем 10 миллионов из них – безработные.
Вот они-то и должны быть трудоустроены.

И только депутат Госдумы Константин Затулин от страшных мыслей меня отвлек и немного успокоил.
– Хотите запереться на засовы? – вопрошал он у Белова, – тогда к вам никто зайти не сможет! Придут друзья или родственники, а вы сидите тут взаперти, не пускаете никого. Они обидятся и уйдут! И так далее, и тому подобное.

И только в самом конце, когда слово предоставили председателю корейской общины в Москве Василию Ивановичу, прозвучало главное.

– Очень жаль, – сказал Василий Иванович, – что мы все время говорим о национальностях. Мне кажется, что воспитывать надо гражданские чувства, а не национальные. Чтобы все, кто приехал жить и работать в Россию, чувствовали себя россиянами, чтоб гордились своей страной. А когда любой россиянин – и татарин, и лезгин, и кореец – будут в один голос говорить о величии России, все наши вопросы отпадут сами собой.

ОФИЦИАЛЬНО
В минувшую пятницу депутаты Государственной думы проголосовали за усиление ответственности за нарушение порядка

трудоустройства при найме на работу иностранных граждан и лиц без гражданства. Принятые в первом чтении поправки грозят мигрантам, не вставшим на учет до устройства на работу, штрафом в размере от 10 до 15 МРОТ (1000–1500 рублей). В крайнем случае нелегала могут выдворить за пределы страны.

Для нанимателя же ответственность составит 50–100 МРОТ (5–10 тысяч рублей). А юридические лица – фирмы и компании – должны будут уплатить еще большие штрафы – от 50 до 100 тысяч рублей. Если же выяснится, что компании привлекали нелегалов из стран, с которыми у России нет безвизового режима, штраф может составить и 300 тысяч рублей.

СПРАВКА «ВМ»

По данным МВД, на одного легального мигранта приходятся 10 нелегальных. На сегодняшний день в России каждый третий работник – иностранец. Среди строительных рабочих этот показатель наиболее высокий – 49 процентов. Около трети занятых в торговле и общепите – мигранты.

МЕЖДУ ТЕМ

Как бы конфуза не вышло

Проблему национальностей и религий в многоликой столице России обсудили на днях и депутаты Мосгордумы. Члены комиссии по межнациональным и межконфессиональным отношениям МГД говорили всерьез о введении в обязательную школьную программу нового предмета – «Основы православной культуры».

Столичные парламентарии постоянно напоминали друг другу о том, что в Москве проживают люди более 140 национальностей, исповедующие разные верования и учения. Депутат Антон Палеев сообщил коллегам, что в Москве зарегистрировано более 1000 религиозных организаций – православных, старообрядческих, католических, протестантских, иудаистских, буддистских, армянской апостольской церкви и пр.

– При таком идеологическом многообразии, – резюмировал депутат, – обучать детей православной культуре в школах нецелесообразно, тем более что государство у нас светское.

– К тому же, – предположил депутат Михаил Москвин-Тарханов, – может такое случиться, что основам православия детей будут учить бывшие преподаватели научного атеизма. Как бы конфуза не вышло! По мнению депутата Евгения Бунимовича, такой предмет может носить лишь факультативный характер: «А оптимальный вариант – «растворить» основы православной культуры в традиционных предметах: литературе, истории, изобразительном искусстве. Ведь та же русская литература насквозь пронизана богоискательскими мотивами, о чем в советские времена, по понятным причинам, нельзя было говорить».
И вот, когда депутаты согласились с тем, что столичным детям ни к чему учиться в школе основам православия, присутствовавший на заседании комиссии Юрий Горячев из Департамента образования подложил законотворцам… новость: религиоведение все-таки будет (пока, правда, экспериментально, на базе 8–10 школ) преподаваться в Москве. По словам чиновника, уже готов учебник, который в ближайшее время будет отпечатан. Ну что могли на это сказать депутаты? Попросили только в срочном порядке принести в Мосгордуму для ознакомления образец будущего учебника.

[Версия для печати]

«Вы не похожи на славянина»

18.09.2006. Новые Известия

Александр Колесниченко

Противники и сторонники привлечения мигрантов встретились в Москве

В конце минувшей недели в столичном «Президент-отеле» прошел «круглый стол» на тему «Какие мигранты нужны России?» Беседа проходила так бурно, что ведущему приходилось уговаривать участников не переходить на личности. Представитель Федеральной миграционной службы РФ рисовал радужные картины будущей жизни мигрантов в России. Депутаты вспоминали времена Золотой Орды. А лидер ДПНИ Александр Белов потребовал ввести в России израильские законы и узнал о себе, что у него неславянская внешность.

Началось с того, что ведущий «круглого стола» – зампредседателя консультативного совета по делам национальностей при Минрегионразвития РФ Союн Садыков – поздравил присутствовавшего на мероприятии лидера ЛДПР Владимира Жириновского с тем, что он «не знал, где могила его отца, но наконец нашел». Владимир Жириновский отличился тем, что набросился на ФМС, которая находится в структуре МВД. А милиция занимается борьбой с преступниками. Поэтому в ФМС «тоже считают, что их работа – ловить мигрантов, выселять, репрессировать». А надо, чтобы ФМС существовала сама по себе и отчитывалась о том, что «столько-то мигрантов пригласили, обустроили, вот они живут». Начальник правового управления ФМС Жунус Джакупов в ответ сообщил, что ФМС мигрантов не только наказывает, но и учитывает. И что новый закон, вступающий в силу со следующего года, сделает этот учет более либеральным. Мигранты начнут платить налоги, и г-н Джакупов даже рассчитывает, что они заплатят больше денег, чем потратит на них российское государство.

Депутат Госдумы Константин Затулин («Единая Россия») рассказал, что мигранты в России всегда были, потому что по территории нашей страны проходило великое переселение народов, а половина дворян Российской империи вышли из Золотой Орды. Как обустраивали мигрантов в те годы, г-н Затулин не сказал, зато сообщил, что в бюджете следующего года на их обустройство заложено 5 млрд. рублей, тогда как на содержание чиновников ФМС – 8 млрд. рублей. Раскритиковал депутат и действующий закон «О соотечественниках», согласно которому таковыми считаются все народы, когда-либо входившие в Российскую империю и СССР, включая финнов, поляков и жителей прибалтийских республик, которые «нас соотечественниками не считают».

Лидер незарегистрированного Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) Александр Белов сравнил государство с квартирой. И принялся пугать собравшихся, что «если ты хочешь пустить мигранта, ты лично должен отдать часть квартиры» и, кроме того, «поделиться частью доходов от нефти». Добавил он и то, что японцы мигрантов не приглашали, а немцы приглашали, и теперь производительность труда в Японии выше, чем в Германии. Депутат Затулин спросил оратора: «Вы всерьез считаете, что, если мигрантов не привозить, производительность труда вырастет?» «Однозначно», – ответил лидер ДПНИ. «По логике «кто не работает, тот России не нужен» получается, что нужны только Ханты-Мансийский автономный округ и Тюменская область», – сделал вывод г-н Затулин. И сказал г-ну Белову, что если тот хочет «в своей квартире сидеть и никого не видеть», то ему «и родственники будут в тягость».

За Александра Белова вступился сопредседатель лишенной регистрации Национально-державной партии России Александр Севастьянов. Он принялся доказывать, что при Екатерине Второй население России было 50 млн. человек, «а территории было еще больше, и не только держали, но и новые земли завоевывали». Это возмутило председателя фонда «Холокост» Аллу Гербер. «Давайте не делать из себя остров, который существует по своим законам!», – призвала правозащитница. Александр Белов парировал, что это не его законы, а израильский закон о гражданстве. «Если бы Россия только создавалась...», – сказала г-жа Гербер. «Израиль старше России», – ответил г-н Белов. «Без мигрантов нам не прожить». На что получил от представителя Дагестана такую реплику: «Я вас до этого по телевизору видел, и ни один не скажет, что вы – славянской внешности».

Ведущий Союн Садыков попытался успокоить публику и сообщил, что сам он хоть и азербайджанец, но живет в Москве уже 30 лет, что «азербайджанцы торгуют на рынках не от хорошей жизни» и что он «против того, что таджики и киргизы работают на стройке, а потом их убивают». По окончании «круглого стола» участники приняли заранее подготовленную резолюцию, в которой говорилось, что мигранты России «жизненно необходимы», потому что с убылью населения в миллион человек в год никакого роста экономики не будет. С другой стороны, «обостряются отношения между местным населением и мигрантами, которые живут анклавно и не хотят изучать русский язык и ассимилироваться». Отсутствие миграционной политики в России предлагалось компенсировать «народной дипломатией» – диалогом российских национально-культурных объединений с представителями общества и власти. То есть надо собрать еще один «круглый стол».

[Версия для печати]