Ê.Ô. Çàòóëèí â ïðîãðàììå «Íàðîä õî÷åò çíàòü»
08.09.2006. Òåëåêàíàë
ÒÂ-Öåíòð
Âåäóùàÿ Êèðà Ïðîøóòèíñêàÿ.
ÂÅÄÓÙÀß: Çäðàâñòâóéòå. Ýòî ïðîãðàììà "Íàðîä õî÷åò çíàòü"
è ÿ, Êèðà Ïðîøóòèíñêàÿ. Äëÿ íà÷àëà íåáîëüøàÿ ñïðàâêà. Òèõèé íåáîëüøîé ãîðîäîê
Êîíäîïîãà, êîòîðûé íàõîäèòñÿ â 54 êèëîìåòðàõ îò Ïåòðîçàâîäñêà, èìååò âñåãî îäèí
öåëëþëîçíî-áóìàæíûé êîìáèíàò è ìåíåå 40 òûñÿ÷ æèòåëåé.  íî÷ü íà 2 ñåíòÿáðÿ îí
ñòàë âäðóã àðåíîé ìàññîâûõ áåñïîðÿäêîâ è ïîãðîìîâ. Ýòà àãðåññèÿ ìåñòíûõ æèòåëåé
ñòàëà îòâåòîì íà óáèéñòâî ÷å÷åíöàìè íåñêîëüêèõ ðóññêèõ ìîëîäûõ ëþäåé, ïîñëå òîãî
êàê îíè ïîññîðèëèñü â ðåñòîðàíå "×àéêà". È âîò óæå íåäåëþ ñîáûòèÿ â Êàðåëèè
îáñóæäàþò âñå ÑÌÈ, ïîëèòèêè, ïðåäñòàâèòåëè âëàñòè, äåïóòàòû, ñïîðÿò î òîì, èìååì
ëè ìû äåëî ñ íàöèîíàëèçìîì, çàùèòîé èíòåðåñîâ ðóññêèõ èëè âñå-òàêè ýòî áûòîâûå è
êîììåð÷åñêèå èíòåðåñû. È âîò åäèíîãî ìíåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò ïîêà íåò. Ïîýòîìó
âîïðîñ ïðîãðàììû çâó÷èò òàê: ñîáûòèÿ â Êîíäîïîãå - ïðîÿâëåíèÿ èíñòèíêòà
ñàìîñîõðàíåíèÿ íàöèè èëè âñå-òàêè ýòî ðîñò íàöèîíàëèñòè÷åñêèõ íàñòðîåíèé? Íà
ýòîò âîïðîñ íàì ïîìîãóò îòâåòèòü Êîíñòàíòèí Çàòóëèí, ÷ëåí êîìèòåòà
Ãîñóäàðñòâåííîé äóìû ïî äåëàì ÑÍà è ñâÿçÿì ñ ñîîòå÷åñòâåííèêàìè, è Áîðèñ Íåìöîâ,
÷ëåí ôåäåðàëüíîãî ïîëèòñîâåòà "Ñîþçà Ïðàâûõ Ñèë". Çäðàâñòâóéòå.  ñòóäèè, êàê
îáû÷íî, íàõîäÿòñÿ ïðåäñòàâèòåëè ñåìåé, â îñíîâíîì ñåãîäíÿ ýòî ìîëîäûå ëþäè, è
íàøè óâàæàåìûå ýêñïåðòû, êîòîðûõ ìû áóäåì ïðåäñòàâëÿòü ïî õîäó ïðîãðàììû.
Ñíà÷àëà òðàäèöèîííûé áëèö. ß íà÷èíàþ. Íå êàæåòñÿ ëè âàì,
÷òî â òîì, ÷òî ïðîèçîøëî â Êîíäîïîãå, äîëæíû ðàçáèðàòüñÿ â ñóäå, à íå íà
ìèòèíãàõ?
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ, ÷ëåí êîìèòåòà Ãîñóäàðñòâåííîé äóìû ïî
äåëàì ÑÍà è ñâÿçÿì ñ ñîîòå÷åñòâåííèêàìè: Íó, êîíå÷íî, â ñóäå. Íî êàê âûÿñíèëîñü,
ïîêà äåëî äîéäåò äî ñóäà, äî ýòîãî âðåìåíè ïðîèçîéäóò îñíîâíûå ñîáûòèÿ.
ÂÅÄÓÙÀß: Âû ñîãëàñíû ñ Êîíñòàíòèíîì Ôåäîðîâè÷åì?
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ, ÷ëåí ôåäåðàëüíîãî ïîëèòñîâåòà "Ñîþçà Ïðàâûõ
Ñèë": Åñëè áû ó íàñ íå áûëî áàñìàííîãî ïðàâîñóäèÿ, òî, êîíå÷íî, â ñóäå. À
ïîñêîëüêó ó íàñ â ñóäàõ ïðàâäû íå äîáüåøüñÿ, òî òîãäà ëþäè íà óëèöû âûõîäÿò.
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: Âñòðå÷íûé âîïðîñ: ïðè ÷åì òóò
áàñìàííîå ïðàâîñóäèå? Ðå÷ü èäåò âîîáùå î íàöèîíàëüíîì êîíôëèêòå. Âèäèìî, âñå,
÷òî ïðîèñõîäèëî â ñòðàíå, ñåé÷àñ ïîïûòàþòñÿ ïðèïèñàòü Êîíäîïîãå.
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: Äåëî â òîì, ÷òî ëþäè ãëóáîêî íå äîâåðÿþò
âëàñòè - ìèëèöèè, ïðîêóðàòóðå, ñóäàì. Îíè âèäÿò, ÷òî âëàñòü èõ íå çàùèùàåò,
âëàñòü áåçäåéñòâóåò, âëàñòü íàáèâàåò ñåáå êàðìàíû. Ïîýòîìó îíè âûõîäÿò íà óëèöó
è ðåøàþò íà óëèöå âñå âîïðîñû. Âîò è âñå. Áàñìàííîå ïðàâîñóäèå ïðîñòî îçíà÷àåò,
÷òî ó íàñ íåò ïðàâåäíîãî ñóäà, êîòîðûé ñòîèò íà ñòðàæå çàêîíà.
ÂÅÄÓÙÀß: Ýòî ñèíîíèì, êàê ñ÷èòàåò Áîðèñ Åôèìîâè÷,
íåñïðàâåäëèâîãî ñóäà.
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: ß ïðîñòî óâåðåí, ÷òî òå ëþäè, êîòîðûå
ãðîìèëè êèîñêè â Êîíäîïîãå, ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì ïîääåðæàëè áû ðåøåíèå
Áàñìàííîãî ñóäà, åñëè ðå÷ü èäåò î êîíêðåòíîì ñóäå.
ÂÅÄÓÙÀß: Ñëåäóþùèé âîïðîñ. Âîçìîæíî ëè â áëèæàéøåå âðåìÿ
ïîâòîðåíèå êîíäîïîãñêèõ ñîáûòèé â äðóãèõ ðîññèéñêèõ ðåãèîíàõ?
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: Êîíå÷íî, âîçìîæíî. Íå ïðèõîäèòñÿ
çàðåêàòüñÿ îò ýòîãî, ê ñîæàëåíèþ. Ïîòîìó ÷òî ýòî âîîáùå ñëîæíûå ïðîáëåìû,
êîòîðûå îòíîñÿòñÿ ê ñàìèì óñòîÿì íîâîé ðîññèéñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè.
ÂÅÄÓÙÀß: Òî åñòü âû ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî ýòî ìîæåò
ïîâòîðèòüñÿ?
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: Ñòàòèñòèêà êîíôëèêòîâ íà íàöèîíàëüíîé ïî÷âå
ïîêàçûâàåò, ÷òî åæåãîäíî ÷èñëî ñòîëêíîâåíèé ðàñòåò, ÷èñëî æåðòâ óâåëè÷èâàåòñÿ. È
ïðèìåð Ïåòåðáóðãà, êîãäà áûëà óáèòà òàäæèêñêàÿ äåâî÷êà. Ïðèìåðû Âîðîíåæà, êîãäà
áûëè óáèòû çàðóáåæíûå òåìíîêîæèå ñòóäåíòû. Ïðèìåðû ó íàñ â Ìîñêâå, êîãäà
ñêèíõåäû óáèâàëè ëþäåé íà óëèöàõ è â ýëåêòðè÷êàõ. Ýòè ïðèìåðû ãîâîðÿò ñàìè çà
ñåáÿ.
ÂÅÄÓÙÀß: Ñëåäóþùèé âîïðîñ. Ìîæíî ëè îáâèíèòü íàøè ÑÌÈ â
íàãíåòàíèè àãðåññèè è îáîñòðåíèè ìåæíàöèîíàëüíûõ îòíîøåíèé?
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: Êàêèå-òî ÑÌÈ, êîíå÷íî, ìîæíî. ÑÌÈ íå
íà îäíî ëèöî. Íî, â ïðèíöèïå, ñðåäñòâà ìàññîâîé èíôîðìàöèè, êîãäà îíè
èíôîðìèðóþò îá ýòèõ ñîáûòèÿõ, âûïîëíÿþò âàæíóþ ôóíêöèþ â îáùåñòâå.
ÂÅÄÓÙÀß: Íî íåêîòîðûå ÑÌÈ ñ÷èòàþò, ÷òî âîîáùå íå íàäî îá
ýòîì ãîâîðèòü, è òîãäà íè÷åãî íå áóäåò.
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: Âû çíàåòå, íà ñàìîì äåëå òàêîãî íå
áûâàåò, ÷òî åñëè ìû çäåñü î ÷åì-òî íå ãîâîðèëè, îá ýòîì íèêòî íè÷åãî áû íå
óçíàë.
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: Ó íàñ ïîñëå Äóáðîâêè óâîëèëè Ïàðôåíîâà ñ
ÍÒÂ, à òàêæå çàêðûëè ïðîãðàììó Ñàâèêà Øóñòåðà. Êàê áóäòî îíè âèíîâàòû, ÷òî
áàíäèòû âîðâàëèñü â öåíòð â Ìîñêâå è çàõâàòèëè Äóáðîâêó. Ïî÷åìó-òî ó íàñ âî âñåõ
äåëàõ, êàêèå áû íè ïðîèñõîäèëè, æóðíàëèñòû âèíîâàòû. ß êàòåãîðè÷åñêè ñ ýòèì íå
ñîãëàñåí. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïîïûòêà âñå ñâàëèòü íà æóðíàëèñòîâ îçíà÷àåò òîëüêî îäíî
- âëàñòü õî÷åò îñòàòüñÿ âîîáùå áåç âñÿêîé êðèòèêè è îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ.
ÂÅÄÓÙÀß: ß ìîãó êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå âû
ñîëèäàðíû ñ Êîíñòàíòèíîì Ôåäîðîâè÷åì.
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: Íå âïîëíå. Ïðîñòî Áîðèñ Åôèìîâè÷, îí
ðåâîëþöèîíåð, ïðàâäà, ïðàâûé, ïîýòîìó îí âî âñåõ ñëó÷àÿõ âñåãäà ãîâîðèò: âëàñòü
âî âñåõ ñëó÷àÿõ âèíîâàòà.
ÂÅÄÓÙÀß: À âû êòî? Ýâîëþöèîíèñò?
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: À ÿ, ìíå êàæåòñÿ, ÷åëîâåê, êîòîðûé
ïûòàåòñÿ ðàçîáðàòüñÿ â ñîáûòèÿõ. Àíàëèòèê.
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: ß î÷åíü ïîõîæ íà Ðîçó Ëþêñåìáóðã, ÿ òàê
ïîíèìàþ.
ÂÅÄÓÙÀß: ßâëÿþòñÿ ëè ïðîÿâëåíèÿ íàöèîíàëèçìà â Ðîññèè
îòâåòíîé ðåàêöèåé íà ðîñò àíòèðóññêèõ íàñòðîåíèé â íåêîòîðûõ ðåãèîíàõ?
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: ß áû íå ñêàçàë. ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî â Êàðåëèè,
÷òî òàì êàêîé-òî åñòü ðîñò àíòèðóññêèõ íàñòðîåíèé. Åñòü îùóùåíèå ïîëíîé
íåñïðàâåäëèâîñòè è îùóùåíèå ïîëíîé íåçàùèùåííîñòè ó ëþäåé. À åñëè áû ðå÷ü øëà î
Êàâêàçå, î íàøåì Êàâêàçå, ÿ áû ìîã ñêàçàòü ïî-äðóãîìó. Êàðåëèÿ - î÷åíü òèõèé
ðåãèîí, íèêîãäà òàì êîíôëèêòîâ íå áûëî. Ïîýòîìó ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî ðóñîôîáñêèå
íàñòðîåíèÿ ñòàëè ïðè÷èíîé ñîáûòèé, êîòîðûå ìû ñåãîäíÿ îáñóæäàåì.
ÂÅÄÓÙÀß: Ýòî íå îòâåò.
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: Ïî-ìîåìó, Áîðèñ Åôèìîâè÷ íå ïîíÿë
âîïðîñà. Ðóñîôîáñêèõ íàñòðîåíèé â Êàðåëèè, ãäå 95 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ ðóññêèå,
êîíå÷íî, íåò ñðåäè îñíîâíîãî íàñåëåíèÿ. Âîïðîñ, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ,
çàêëþ÷àåòñÿ â òîì: ïîâåäåíèå ýòèõ ëþäåé - îòâåò èõ íà óáèéñòâà ñî ñòîðîíû
÷å÷åíöåâ. Áûëè â êàêîé-òî ìåðå âäîõíîâëåíû òåì, ÷òî îíè òàê îòíîñÿòñÿ ê
÷å÷åíöàì, êîòîðûå ïðîòèâ ðóññêèõ. ß äóìàþ, ÷òî ýëåìåíò ýòîãî ïðèñóòñòâîâàë.
ÂÅÄÓÙÀß: Íå êàæåòñÿ ëè âàì, ÷òî ðîñò íàöèîíàëèñòè÷åñêèõ
íàñòðîåíèé - ýòî âîçðîñøàÿ â îáùåñòâå ïîòðåáíîñòü â ïàòðèîòè÷åñêèõ ÷óâñòâàõ?
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: ß íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ëþáèòü ðîäèíó îçíà÷àåò
íåíàâèäåòü âñåõ îñòàëüíûõ?
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: Ó íàñ ñóäüáà ñëîâ â íàøåì ÿçûêå, îíà
ïðåâðàòíà áûâàåò. Ñëîâî "íàöèîíàëüíûé" èëè äàæå "íàöèîíàëèçì" â äðóãèõ ñòðàíàõ
íå íîñèò òàêîãî íåãàòèâíîãî îòòåíêà. È ìåæäó íàöèîíàëüíûì èëè äàæå íàöèîíàëèçìîì
èëè ïàòðèîòèçìîì, êàê ïðàâèëî, íå íàõîäèòñÿ òàêîé ïðîïàñòè, êîòîðàÿ âîçíèêëà ó
íàñ ñ äàâíèõ ïîð. Íàöèîíàëèçì - ýòî ïëîõî, ïàòðèîòèçì - ýòî õîðîøî. Íà ñàìîì
äåëå, åñëè ðàññìîòðåòü î÷åíü ìíîãèå ñîñòàâëÿþùèå, òî îíè âçàèìíî îäíîâðåìåííî
ïåðåêðûâàþò äðóã äðóãà.
ÂÅÄÓÙÀß: Åñòü ëè ó íàñ ïîíÿòíàÿ íàöèîíàëüíàÿ
ïîëèòèêà?
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñ íàöèîíàëüíîé
ïîëèòèêîé ó íàñ åñòü ïðîáëåìû, è ñåðüåçíûå ïðîáëåìû. Íî ýòî íå íåäîñòàòîê îäíîé
ëèøü ñåãîäíÿøíåé âëàñòè, ýòî âîîáùå ïðîáëåìà, ñâÿçàííàÿ ñ ñàìîèäåíòèôèêàöèåé
Ðîññèè, ñ îòâåòîì íà âîïðîñ - Ðîññèÿ äëÿ âñåõ, êòî â íåé æèâåò, èëè òîëüêî äëÿ
ðóññêèõ. Ýòî âîïðîñ, íà êîòîðûé îäíà âëàñòü áåç îáùåñòâà îòâåòèòü íå ìîæåò.
Âëàñòü ïûòàåòñÿ îòâåòèòü, ÷òî Ðîññèÿ äëÿ âñåõ, êòî â íåé æèâåò. Íî îäíîâðåìåííî
âëàñòü âûíóæäåíà áîðîòüñÿ ñåãîäíÿ ñ ñåïàðàòèçìîì â ×å÷íå. È â ñèëó ýòîãî
âîçíèêàþò ñàìûå ðàçíûå ïîñëåäñòâèÿ, â òîì ÷èñëå è ïðèåçä ÷å÷åíöåâ â Êîíäîïîãó.
Âëàñòü äåëàåò îøèáêè, íî ýòî äåéñòâóþùàÿ ñóáñòàíöèÿ.  îòëè÷èå îò áîëòóíîâ,
êîòîðûå òîëüêî áîëòàþò.
ÂÅÄÓÙÀß: Âû ìîæåòå ìíå, ïðîñòîìó îáûâàòåëþ èëè
ïðåäñòàâèòåëþ íàøåãî áîëüøîãî öåõà æóðíàëèñòîâ, îòâåòèòü, ó íàñ åñòü ïîíÿòíàÿ
íàöèîíàëüíàÿ ïîëèòèêà èëè åå íåò?
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: Ìíå îíà ïîíÿòíà.
ÂÅÄÓÙÀß: Âàì ïîíÿòíà. Åñòü îíà ó íàñ?
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: Ó íàñ åñòü ïîëèòèêà, ÷òî Ðîññèÿ - âåëèêàÿ
ñûðüåâàÿ äåðæàâà. À âîò òî, ÷òî ó íàñ åñòü íàöèîíàëüíàÿ ïîëèòèêà, íè÷åãî
âíÿòíîãî íå ñëûøíî.
ÂÅÄÓÙÀß: È ïîñëåäíèé âîïðîñ áëèöà. Óãðîæàåò ëè åäèíñòâó
Ðîññèè ðîñò ïîïóëÿðíîñòè ëîçóíãà "Ðîññèÿ - äëÿ ðóññêèõ"?
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: ß äóìàþ, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíûé ëîçóíã.
ß âñåãäà âûñòóïàë ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû Ðîññèÿ ïðåâðàùàëàñü â èñêëþ÷èòåëüíî
íàöèîíàëüíîå ãîñóäàðñòâî. Õîòÿ çäåñü âàæíû ïðîïîðöèè, âîçìîæíî, òå ñàìûå
áàëàíñû, êîòîðûå, êàê ìû âûÿñíèëè, áûëè íàðóøåíû. Ðîññèÿ äëÿ âñåõ, êòî â íåé
æèâåò. È â ýòîì è ñîñòîèò íàöèîíàëüíàÿ ïîëèòèêà íàøåãî ãîñóäàðñòâà.
ÂÅÄÓÙÀß: Íàäåþñü, õîòÿ áû ñ ýòèì âû ñîãëàñíû?
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: À ÿ âîîáùå íå ó÷àñòâóþ â äèñêóññèè ñ
Çàòóëèíûì. Âû çàìåòèëè? ß âûñêàçûâàþ ñâîþ ïîçèöèþ, è âñå. Ó ìåíÿ íå ïóáëè÷íîå
îäèíî÷åñòâî. Ó ìåíÿ ïðîñòî åñòü ïîçèöèÿ âíÿòíàÿ íà ýòîò ñ÷åò, ÿ åå âûñêàçûâàþ.
Ðîññèÿ äëÿ ðóññêèõ, ýòîò òåçèñ èëè ëîçóíã òî÷íî ïðèâåäåò ê êðîâè, ïðîñòî 100
ïðîöåíòîâ. Ïðè÷åì ïîãèáíóò äàæå íå òå, êòî ýòî ïðîâîçãëàñèëè, à íè â ÷åì íå
ïîâèííûå ëþäè ðàçíûõ íàöèîíàëüíîñòåé. Ïîýòîìó ÿ õî÷ó, ÷òîáû Ðîññèÿ áûëà
ïðîöâåòàþùåé ìèðíîé ñòðàíîé è ñâîáîäíîé. ß íèêîãäà â æèçíè òàêèå âåùè êðîâàâûå
ïîääåðæèâàòü íå áóäó.
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: ß õîòåë áû óòî÷íèòü, ÿ íå ïðîòèâ
ëîçóíãà "Ðîññèÿ äëÿ ðóññêèõ". Áåçóñëîâíî, Ðîññèÿ äëÿ ðóññêèõ è âñåõ îñòàëüíûõ.
"Ðîññèÿ òîëüêî äëÿ ðóññêèõ" - âîò íåïðàâèëüíûé ëîçóíã.
ÂÅÄÓÙÀß: Âîïðîñ, êîòîðûé ìû ñåãîäíÿ îáñóæäàåì: ñîáûòèÿ â
Êîíäîïîãå - ïðîÿâëåíèå èíñòèíêòà ñàìîñîõðàíåíèÿ íàöèè èëè âñå-òàêè ðîñò
íàöèîíàëèñòè÷åñêèõ íàñòðîåíèé? Ïîæàëóéñòà, âàøè âîïðîñû.
Âîïðîñ: Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à â Ñîâåòñêîì Ñîþçå êàêàÿ
áûëà ïîëèòèêà âëàñòè íà ðåøåíèå íàöèîíàëüíîãî âîïðîñà? Êîãäà è ñòðàíà áûëà
áîëüøå, íàöèîíàëüíîñòåé áûëî íàìíîãî áîëüøå, êàê ÿ ïîíèìàþ, ïðîáëåì áûëî ìåíüøå,
÷åì ñåé÷àñ â Ðîññèè, êîãäà íàöèîíàëüíîñòåé ñòàëî ìåíüøå, à ïðîáëåì ñòàëî áîëüøå.
Ìîæåò áûòü, ÿ îøèáàþñü.
Àëåêñàíäð ÖÈÏÊÎ, ãëàâíûé ðåäàêòîð "Ëèòåðàòóðíîé ãàçåòû":
Ìû áûëè äåéñòâèòåëüíî ìíîãîíàöèîíàëüíîé ñòðàíîé äî ðåâîëþöèè, â Ñîâåòñêîì Ñîþçå
è ñåé÷àñ îñòàëèñü ìíîãîíàöèîíàëüíûìè. Êñòàòè, èäåþ ðóññêîé ðåñïóáëèêè äëÿ
ðóññêèõ ïðèäóìàëè ëþäè, íàçûâàþùèåñÿ äåìîêðàòàìè. Îíè êàê ðàç ðàçðóøèëè ÑÑÑÐ âî
èìÿ èäåè ñóâåðåíèòåòà ÐÑÔÑÐ, âî èìÿ òîãî, ÷òîáû ðóññêèì ñîçäàòü ñâîå
ãîñóäàðñòâî. Âû ÷òî, çàáûëè, ÷òî áûëî â 91-îì ãîäó, èç-çà ÷åãî ðàñïàëñÿ ÑÑÑИ
Ýòî áûëà èäåÿ, êîòîðóþ î÷åíü õîðîøî ïîääåðæèâàëè òå, êîòîðûå ñåé÷àñ êðèòèêóþò
âëàñòü, Ïóòèíà è òàê äàëåå.  íà÷àëå 90-õ ó íàñ íå áûëî íèêàêîé, êñòàòè,
íàöèîíàëüíîé ïîëèòèêè. Ìû ýòîãî íå ïîíèìàëè. Ìû íå ïîíèìàëè, ÷òî ëþäè õîòÿò
âèäåòü íà òåëåâèäåíèè ïðåäñòàâèòåëåé âñåõ íàðîäîâ. Êñòàòè, ìû äî íåäàâíåãî
âðåìåíè, äî ýòèõ òðàãè÷åñêèõ ñîáûòèé â Êîíäîïîãå, íå ïîíèìàëè, ÷òî ðóññêèå -
òîæå íàðîä, è îíè òîæå õîòÿò...
ÂÅÄÓÙÀß: Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî òîëüêî ñ ýòîãî ìîìåíòà
íà÷àëîñü, òîëüêî ñ Êàðåëèè?
Àëåêñàíäð ÖÈÏÊÎ: Åñòåñòâåííî. Ýòî ïðîÿâèëîñü òî, ÷òî
íàêîïèëîñü åùå â íà÷àëå 90-õ.  äàííîì ñëó÷àå Áîðèñ Åôèìîâè÷ ïðàâ, êîíå÷íî, ýòî
ïðîÿâëåíèå íåäîâîëüñòâà âëàñòüþ. Íî, Áîðèñ, ýòî ïðîÿâëåíèå íå òîëüêî òåì, ÷òî
ìèëèöèÿ ïîîùðÿåò, íî è ïðîÿâëåíèå òåì, ÷òî âëàñòü â öåëîì â ñòðàíå, êîòîðàÿ
íàçûâàåò...
ÂÅÄÓÙÀß: Ñêàæèòå, êàê ýòî êâàëèôèöèðîâàòü? Ýòî îáèäà
äîëãàÿ, êîòîðàÿ êîïèëàñü, èëè ýòî ðîñò ñàìîñîçíàíèÿ è ñàìîóâàæåíèÿ?
Àëåêñàíäð ÖÈÏÊÎ: Íà ìîé âçãëÿä, òàì âñå âìåñòå. Òàì
óäèâèòåëüíî âñå ñîåäèíèëîñü.
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: Áûëè ëè ìåæíàöèîíàëüíûå êîíôëèêòû â
ÑÑÑИ
Àëåêñàíäð ÖÈÏÊÎ: Îíè, åñòåñòâåííî, áûëè, ïîòîìó ÷òî â
ìíîãîíàöèîíàëüíîé ñòðàíå âñåãäà áûâàþò ñðûâû.
ÂÅÄÓÙÀß: ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî êîãäà â Ôåðãàíå â 89-îì ãîäó
ñëó÷èëàñü êðîâàâàÿ áîéíÿ - òóðêè-ìåñõåòèíöû è ìåñòíûå æèòåëè, óçáåêè, òîãäà ýòî
âñå íàçûâàëîñü "íà áûòîâîé ïî÷âå". Òî, î ÷åì íàì ñåé÷àñ ïðåäëàãàþò ãîâîðèòü. Òî
åñòü â ýòîì íåò íè÷åãî îñîáåííîãî.
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: Áûë ïîñëå ýòîãî Íàãîðíûé Êàðàáàõ, áûëè
ïîãðîìû â Ñóìãàèòå è â Áàêó, áûëè ïîãðîìû â Òáèëèñè. Ó íàñ ñòðàíà ïîëûõàëà.
ÂÅÄÓÙÀß: Ó íàñ òðóäíàÿ ñòðàíà, ó íàñ ìíîãîíàöèîíàëüíàÿ
ñòðàíà. Ïî÷åìó â òàêèõ öèâèëèçîâàííûõ ñòðàíàõ, êàê âî Ôðàíöèè, êàê â Àìåðèêå,
êàê â Àíãëèè, ïðîèñõîäèò òî æå ñàìîå? Ïî÷åìó?
Àëåêñàíäð ÖÈÏÊÎ: ß áûë íà ñîáðàíèè ìèëëèîíà ÷åðíîêîæèõ,
Ôàðàêàí, ëèäåð, è ÿ ñëóøàë ýòó ñòðàøíóþ ðå÷ü âûñøåé ðàñîâîé íåíàâèñòè ê áåëûì,
êî âñåì. Ìîè äîðîãèå, âîîáùå íå èäåàëèçèðóéòå, òî, ÷òî ÿ òàì óñëûøàë, ýòî âîîáùå
íåãðèòÿíñêèé ôàøèçì, ðàñèçì, ýòî íåíàâèñòü êî âñåì. Íî îíè óìíûå, àìåðèêàíöû.
Îíè ýòî ïîòîì äàëè íà êàêîì-òî êàíàëå òåëåâèäåíèÿ, è êàê-òî ýòî ðàññîñàëîñü.
Ïðèåõàë ìèëëèîí... Ïðàâäà, ìèëëèîíà íå áûëî. È ðàññîñàëîñü.
ÂÅÄÓÙÀß: Òî åñòü, ÿ ïðàâèëüíî âàñ ïîíèìàþ, ÷òî ÷åì áîëüøå
ìû ãîâîðèì, òåì ìåíüøå áóäåò ïðîáëåì? Èëè ýòî óïðîùåíèå?
Àëåêñàíäð ÖÈÏÊÎ: Ýòî çàâèñèò îò òîãî, êàê ìû ãîâîðèì.
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: Ñìîòðèòå, ñîáûòèÿ â Êîíäîïîãå ïî÷åìó
ïðîèçîøëè? Ïîòîìó ÷òî åñòü äâà ïðåäñòàâëåíèÿ î ïðàâäå. Ó òîãî ìåñòíîãî
íàñåëåíèÿ, êîòîðîå òàì æèëî. Îíî âñåãäà òàì æèëî, íèêîãäà íå ñòðàäàëî è äàæå íå
çíàëî, ÷òî ñóùåñòâóåò òàêîé íàöèîíàëèçì. Îíè æèëè â ñâîåé ñðåäå, ñ íèìè æèëè
äðóãèå íàöèîíàëüíîñòè, êîòîðûå íå âîñïðèíèìàëèñü êàê ÷óæèå, âîñïðèíèìàëèñü êàê
ñâîè ñ òå÷åíèåì âðåìåíè. Íî çàòåì ïðîèçîøëî òî, ÷òî ïðîèçîøëî â Ðîññèè. Ðàñïàëñÿ
Ñîâåòñêèé Ñîþç, âîçíèêëè êîíôëèêòû, â òîì ÷èñëå â ×å÷íå. Âûáðîñ â ×å÷íå, ×å÷íÿ
ðàçãðîìëåíà, îíà óíè÷òîæåíà. Ëþäè îòòóäà óåõàëè â ïîèñêàõ ëó÷øåé äîëè, ïîïàëè â
Êîíäîïîãó, è îíè ïðèåõàëè ñî ñâîèì ïðåäñòàâëåíèåì, ÷òî îíè áåæåíöû. Ãîñóäàðñòâî
ÿâëÿåòñÿ ïî îòíîøåíèþ ê íèì âðàãîì. Ýòîìó íàðîäó, ó êîòîðîãî ðàçðóøåíî âñå,
òðóäíî ñîñóùåñòâîâàòü. Íàäî äåðæàòüñÿ äðóã äðóãà. Íàäî âî âñåõ ñëó÷àÿõ äðóã
äðóãà çàùèùàòü.
ÂÅÄÓÙÀß: Âñå ïðàâèëüíî, êðîìå îäíîãî. Âû ïðèåõàëè, òàê
èëè èíà÷å, â ãîñòè, çíà÷èò - õî÷åòñÿ âàì, íå õî÷åòñÿ, íî íàäî óâàæàòü õîçÿåâ. Ó
íàñ çâîíîê.
Àíäðåé ßÊÎÂËÅÂ: Àëëî. Ýòî Àíäðåé.
ÂÅÄÓÙÀß: Ýòî Àíäðåé ßêîâëåâ, ÷ëåí èíèöèàòèâíîé ãðóïïû
ãðàæäàí ãîðîäà Êîíäîïîãè. Àíäðåé, êàêîâà îáñòàíîâêà â ãîðîäå? Ìû ñëûøèì ðàçíûå
ìíåíèÿ.
Àíäðåé ßÊÎÂËÅÂ: Îáñòàíîâêà â ãîðîäå, â ïðèíöèïå,
ñïîêîéíàÿ. Âñå ðåøàåòñÿ íà êóõíå. ß âàñ óâåðÿþ, â êàæäîé êâàðòèðå íàøåãî ãîðîäà
îáñóæäàåòñÿ. Ìèëèöèÿ õîäèò, ñìîòðèò.
ÂÅÄÓÙÀß: Âñå áîëåå-ìåíåå ñïîêîéíî. Âòîðîé âîïðîñ,
ñêàæèòå, åñëè áû òîãäà ïðåäñòàâèòåëè âëàñòè è ÌÂÄ îêàçàëèñü áû íà ìåñòå âî âðåìÿ
âñåõ ýòèõ ñîáûòèé, âû áû âûøëè íà ìèòèíã, ëþäè áû ñòàëè ìèòèíãîâàòü?
íäðåé ßÊÎÂËÅÂ: Êîíå÷íî, äà. Ýòî íàø ãîðîä. Äî âñåãî äî
ýòîãî ìû æèëè íîðìàëüíî, 37 íàöèîíàëüíîñòåé óæèâàëèñü. Ïðîñòî íåêàÿ êó÷êà,
êîòîðàÿ ðåøèëà, ÷òî âñÿ æèçíü âîêðóã äîëæíà âîêðóã íèõ êðóòèòüñÿ, êó÷êà
èíîâåðöåâ...
ÂÅÄÓÙÀß: Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à ÷òî âû òðåáîâàëè íà
ìèòèíãå òîãäà? Îñíîâíîå, ÿ çíàþ, ÷òî âû ãîâîðèëè î òîì, ÷òî íóæíî âûñåëèòü
íåêîðåííîå íàñåëåíèå, òàê ÿ ïîíèìàþ?
Àíäðåé ßÊÎÂËÅÂ: Íåò, ÿ íå ñ÷èòàþ òàê êàòåãîðè÷íî. Ýòî
ñåé÷àñ ñàìî ñîáîé íàïðàøèâàåòñÿ. Áûëè ó ìåíÿ âîïðîñû êîíêðåòíî ê ÌÂÄ è ê íàøèì
áîëüíèöàì. Êàê ýòî âñå îðãàíèçîâûâàëîñü. Ïðîñòî íå ìîãëè êâàëèôèöèðîâàííóþ
ïîìîùü îêàçàòü íè îäíè, íè ñäåëàòü ïîðÿäîê äðóãèå.
ÂÅÄÓÙÀß: Òî åñòü âû íå òðåáîâàëè îòñåëåíèÿ ýòèõ
ëþäåé?
Àíäðåé ßÊÎÂËÅÂ: Óäàâû è êðîëèêè âìåñòå íå æèâóò.
ÂÅÄÓÙÀß: Àíäðåé, ÿ íå ïîíÿëà, âû êàê-òî êîëåáëåòåñü,
îòâåòüòå òàê èëè íå òàê. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàêèå èç òðåáîâàíèé âëàñòü
âûïîëíèëà? Ïîòîìó ÷òî â îäíèõ èíòåðâüþ ãîâîðèòñÿ, ÷òî ìíîãèå ñåìüè óåõàëè. Â
äðóãèõ ãîâîðèòñÿ, ÷òî âñå îñòàëîñü ïî-ïðåæíåìó. ×òî ïðîèçîøëî?
Àíäðåé ßÊÎÂËÅÂ: Ëþäè óåõàëè.  ïðèíöèïå, èõ íèêòî íå
ãíàë. Îíè óåõàëè, æèâóò ãäå-òî â Ïåòðîçàâîäñêå.
ÂÅÄÓÙÀß: È åùå îäèí âîïðîñ, êîòîðûé âîëíóåò ìíîãèõ. Âû
îòäàåòå ñåáå îò÷åò, ÷òî ÷å÷åíöû òàêèå æå ðîññèÿíå, êàê è ìû, è íàì âñåì æèòü
âìåñòå?
Àíäðåé ßÊÎÂËÅÂ: Äà.
ÂÅÄÓÙÀß: À ÷òî äîëæíû ñäåëàòü êîðåííûå æèòåëè è ÷å÷åíöû,
÷òîáû ïðîèçîøåë êàêîé-òî ïîëîæèòåëüíûé ñäâèã, íà÷àëàñü êàêàÿ-òî ïîëîæèòåëüíàÿ
äèíàìèêà? ×òî íóæíî ñäåëàòü?
Àíäðåé ßÊÎÂËÅÂ: Íóæíî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, òîëåðàíòíîñòè
îáó÷àòü âûõîäöåâ èç äðóãèõ ðåñïóáëèê áûâøèõ, íàøèõ ìëàäøèõ áðàòüåâ, ÷òîáû îíè
æèëè ìèðíî è íå ñ÷èòàëè, ÷òî ðàáîòàòü ôèçè÷åñêè ýòî íèæå èõ äîñòîèíñòâà. Ïóñòü
îíè âåäóò ñåáÿ òàê æå, êàê è ìû ñåáÿ.
ÂÅÄÓÙÀß: Ó âàñ ïðîçâó÷àëî îäíî ñëîâî - ìëàäøèå
áðàòüÿ.
Àíäðåé ßÊÎÂËÅÂ: ß íè â êîåì ñëó÷àå íèêîãî íå õîòåë
îáèäåòü.
ÂÅÄÓÙÀß: Äåëî â òîì, ÷òî ÿ ñàìà îáèæåíà íà òî, ÷òî
ïðîèñõîäèò ñî ìíîãèìè êàâêàçöàìè, êîòîðûå æèâóò ó íàñ. Íî êîãäà ìû îòíîñèìñÿ ê
íèì, êàê ê áðàòüÿì íàøèì ìåíüøèì, ìû íå ïîíèìàåì, ÷òî ðîâíî òàêèì æå ñïîñîáîì ìû
óíèæàåì è îáèæàåì èõ. Âîò â ÷åì ïðîáëåìà. È ìû íèêàê íå ìîæåì ýòî ñîåäèíèòü.
Âñåãî âàì äîáðîãî. Àëåêñàíäð Ãåîðãèåâè÷, êàê îòíîñèòåñü ê ýòîìó ëè÷íî âû è êàê
ðàññìàòðèâàåò âñþ ýòó ñèòóàöèþ âàø êîìèòåò?
Àëåêñàíäð ÁÀÑÊÀÅÂ, ÷ëåí êîìèòåò ÃÄ ïî áåçîïàñíîñòè: Ýòè
ñîáûòèÿ áûëè ñàìûìè èíòåðåñíûìè. ×òî òàì ïðîèçîøëî - íà áûòîâîé ïî÷âå,
õóëèãàíñòâî? Äà íåò, òàì ãîñïîäèí Ìîçãàëåâ òàêîé, êîòîðûé ñèäåë 10 ëåò çà
óáèéñòâî, îáìûâàë ñâîå îñâîáîæäåíèå. Ýòî íå ìàëü÷èêè èç âîñêðåñíîé øêîëû áûëè.
Ïîíèìàåòå, ýòî íå ïðîñòî ðåáÿòà, êîòîðûå ìîëîäûå ñîáðàëèñü ïî ïèâó âûïèòü è
âäðóã íà íèõ íàëåòåëè. Ýòà èíôîðìàöèÿ åñòü ó ÌÂÄ, ó íèõ ðàçãîâîð ïîøåë: à ÷å âîò
ýòè ÷åðíûå õîäÿò? Áàðìåí áûë íå ÷å÷åíöåì, à àçåðáàéäæàíöåì. Âñå òàì ãîâîðÿò, ÷òî
îí õîðîøèé, íîðìàëüíûé ìóæèê. À ðå÷ü øëà î ïðåñòóïíîì ïåðåäåëå áèçíåñà. Âû
ïîéìèòå...
ÂÅÄÓÙÀß: Âû ñ÷èòàåòå èñêðåííå àáñîëþòíî? ß çíàþ, ÷òî åñòü
ïîçèöèÿ âàøåé ïàðòèè, âàøåãî êîìèòåòà. Íåóæåëè âû ðåàëüíî ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî
òîëüêî ïåðåäåë áèçíåñà è íèêàêîãî íàöèîíàëüíîãî ìîìåíòà òàì íåò? Íå ìîæåì ìû
ïðÿòàòü òàì ïðîáëåìû.
Àëåêñàíäð ÁÀÑÊÀÅÂ: ...èñïîëüçîâàëè, ÷òîáû ðàçæå÷ü
ìåæíàöèîíàëüíûé êîíôëèêò.
ÂÅÄÓÙÀß: Ýòî êòî èõ ðàçæåã?
Àëåêñàíäð ÁÀÑÊÀÅÂ: Òå, êòî îáìûâàë 10 ëåò òþðüìû. Èìåííî
ýòà îðãàíèçîâàííàÿ ãðóïïà ñîáðàëà ìàëåíüêèé ãîðîäîê íà ìèòèíã, è âñå ïîøëî.
Ïîéìèòå. ß â ïðîøëîå âîñêðåñåíüå áûë íà ðûíêå â Ñî÷è, ïîêóïàë ïîìèäîðû. Äî÷êà
ãîâîðèò... Ïðîäàâùèöà - ãðóçèíêà. Îíà ãîâîðèò: "Ïîìèäîð ãíèëîé, ïîéäåì, ïàïà,
âîçüìåì â äðóãîì ìåñòå". Îíà íàì âñëåä êðè÷èò: "Âû, íàâåðíîå, îñåòèíû?" ß
ãîâîðþ: "À ñ ÷åãî âû âçÿëè?" - "Âû íàñ íå ëþáèòå, ãðóçèí". Ïîíèìàåòå, åñòü
âñÿêèå ìîìåíòû, íà áûòîâîé ïî÷âå â òîì ÷èñëå. Ïî÷åìó ìû ãîâîðèì, ÷òî ýòî íå
ïîäãîòîâëåííûé áóíò, à ýòî ïðåñòóïíàÿ ãðóïïèðîâêà, êîòîðàÿ ïðåâðàòèëà ñâîé äåëåæ
ýòîãî ãîðîäà ñîâåðøåííî â äðóãóþ èïîñòàñü è çàïóñòèëà íàöèîíàëüíûé êîíôëèêò.
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: ß Áàñêàåâà õîðîøî çíàþ. Îí äåéñòâèòåëüíî
íàñòîÿùèé ðóññêèé ãåíåðàë è ïîðÿäî÷íûé ÷åëîâåê. Äåëî æå íå â ýòîì, äåëî â òîì,
÷òî íàðîä ïîòîì âûøåë íà óëèöû. È íå äâà, è íå 10 ÷åëîâåê, à òûñÿ÷è ëþäåé.
Ñêàæèòå, ó íàñ íà áûòîâîé ïî÷âå, íà ïî÷âå ðåâíîñòè, íà ïî÷âå ïüÿíêè, ðàçáîðîê
óáèâàþò äåñÿòêè òûñÿ÷ ëþäåé êàæäûé ãîä - ó íàñ êàæäûé ðàç âûõîäÿò òûñÿ÷è ëþäåé
íà óëèöû? Êîíå÷íî, íåò. Ýòîò êîíôëèêò ãîäàìè ôîðìèðîâàëñÿ.
Àëåêñàíäð ÁÅËÎÂ, ëèäåð Äâèæåíèÿ ïðîòèâ íåëåãàëüíîé
èììèãðàöèè: ß áûë òàì è âèäåë ëþäåé ýòèõ. Äåéñòâèòåëüíî, ýòî áûëî àáñîëþòíî
íåîðãàíèçîâàííî. ß ðàçãîâàðèâàë ñ ðàçíûìè ëþäüìè. Ëþäè ãîâîðèëè: äà, ÿ ëè÷íî
óçíàë îá ýòîì, ñàì ïîøåë è íàïèñàë îáúÿâëåíèå íà ñòåíêå, ÷òîáû ïðèõîäèëè.
Àäìèíèñòðàöèÿ ñäåëàëà îøèáêó, îíà õîäèëà ïî ïðåäïðèÿòèÿì è ãîâîðèëà: íå
ïðèõîäèòå íà ýòîò ñõîä íè â êîåì ñëó÷àå. Åñòåñòâåííî, êîëëåêòèâû ïîøëè. È áîëüøå
âñåãî, ÷òî èõ âîçìóòèëî, ÷òî ñðàçó ïîñëå ýòèõ êðîâàâûõ ñîáûòèé, êîãäà
êðèìèíàëüíûå ýëåìåíòû óáèâàëè íå 10 ëåò îòñèäåâøèõ óãîëîâíèêîâ, îíè óáèâàëè
âñåõ, êòî íàõîäèëñÿ. Ðåçàëè, îòðåçàëè óøè, ãëàç âûêîëîëè ïàðíþ. È áèëè íà
ðàññòîÿíèè 500 ìåòðîâ. ×åëîâåê áåæàë, åãî äîãíàëè è óáèëè. Ëþäè âûøëè. È èõ
áîëüøå âñåãî âçáåñèëî, ÷òî òàì îôèöèàëüíî âëàñòü ñêàçàëà, ÷òî ýòî êðèìèíàëüíàÿ
ðàçáîðêà. Âñå â ýòîì ãîðîäå íîðìàëüíî, áûòîâàÿ äðàêà, êðèìèíàëüíàÿ ðàçáîðêà,
áàíäèòû ìåæäó ñîáîé äåðóòñÿ. Ëþäè ïðèøëè è ñêàçàëè ñâîå ñëîâî, ÷òî îíè óñòàëè.
Äâà ñëîâà çâó÷àëî - "ïîíàåõàëè" è "äîñòàëè". Èìåííî ïîñòîÿííîå óíèæåíèå îò ëèö,
êîòîðûå ïðèåõàëè òóäà, ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ âûíóäèëî èõ ïðåêðàòèòü áîÿòüñÿ è
âûéòè.
ÂÅÄÓÙÀß: ß õî÷ó îäíî ñïðîñèòü. Âîò âû æå áîðåòåñü ñ
íåëåãàëüíîé èììèãðàöèåé. Òàì áûëè ïðåäñòàâèòåëè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Çà÷åì âû
òóäà ïîåõàëè?
Àëåêñàíäð ÁÅËÎÂ: ß ïîåõàë ïîìî÷ü ëþäÿì. Åäèíñòâåííîå, ÷òî
òàì ëþäåé áîëüøå âñåãî áåñèëî, ÷òî ñðåäñòâà ìàññîâîé èíôîðìàöèè çàìàë÷èâàþò, à
ìåñòíûå âðóò, è âëàñòü íèêàê íå ðåàãèðóåò.
ÂÅÄÓÙÀß: Âîò âû ñëûøèòå ýòîò ðàçãîâîð. Âàøè êîìèññàðû
áûëè òàì. Âû ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî íóæíî áûëî òóäà ïðèåõàòü, ÷òîáû ÷òî-òî
èçìåíèòü? Çà÷åì âû òàì áûëè?
Âàñèëèé ßÊÅÌÅÍÊÎ, ëèäåð ìîëîäåæíîãî àíòèôàøèñòñêîãî
äâèæåíèÿ "Íàøè": Ìû ïðèøëè ñðàçó ê èñïîëíÿþùåìó îáÿçàííîñòè ìýðà ãîðîäà è
ñêàçàëè, ÷òî ìû ãîòîâû ïîìîãàòü åìó â òîì, ÷òîáû ñèòóàöèÿ ñòàáèëèçèðîâàëàñü.
Ïðîâîäèòü ôîðìèðóþùèå ñîöèîëîãè÷åñêèå îïðîñû, ðàçãîâàðèâàòü ñ ëþäüìè. Âû ìîæåòå
ñìåÿòüñÿ, íå ñìåÿòüñÿ, ìû âèäåëè ñâîþ ôóíêöèþ òàêîé è ìû õîòåëè ðàçîáðàòüñÿ â
òîì, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò.
ÂÅÄÓÙÀß: Âû çíàåòå, êîãäà òðàãåäèÿ, êîãäà ðàçãîðÿ÷åííûå
ëþäè, êîãäà ìèòèíãè, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ìîæíî ïðîâåñòè ñîöèîëîãè÷åñêèé îïðîñ, íî òàê
ëè ýòî íóæíî?
Âàñèëèé ßÊÅÌÅÍÊÎ: È êîãäà òàê íàçûâàåìûé êîëëåãà Áåëîâ è
åãî êîëëåãè ñëåãêà ïüÿíûå â Ïåòðîçàâîäñêå óñòðîèëè íàöèîíàëèñòè÷åñêèé ìèòèíã, ìû
ïðèøëè òóäà. È êîãäà ïðîñòûõ ëþäåé âû ïðèçûâàëè äàëüøå ðàçâîðà÷èâàòü ýòîò
êîíôëèêò è ïûòàëèñü ïðèíÿòü òàì ðåçîëþöèþ íàöèîíàëèñòè÷åñêóþ, ìû âûøëè, è âû åå
íå ïðèíÿëè, ýòó ðåçîëþöèþ. Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, ïîíèìàéòå, ÷òî âàì íå óäàñòñÿ íà
ýòîé òðàãåäèè ñäåëàòü ïîëèòè÷åñêèé ïèàð.
ÂÅÄÓÙÀß: ß õî÷ó, ÷òîáû âû ñêàçàëè, Âàëåðèé Äìèòðèåâè÷. Âû
äàëè îïðåäåëåíèå î÷åíü ñòðàííîå íàøåìó îáùåñòâó, âû íàçâàëè åãî
íåîâàðâàðñêèì.
Âàëåðèé ÑÎËÎÂÅÉ, ïîëèòîëîã, ýêñïåðò "Ãîðáà÷åâ-Ôîíäà": Äà,
ÿ íàçâàë íåîâàðâàðñêèì. Ýòî òàêàÿ àêàäåìè÷åñêàÿ õàðàêòåðèñòèêà. ß ñåé÷àñ íå õî÷ó
ðàçâèâàòü, ïîñêîëüêó ðå÷ü èäåò íå îá àêàäåìè÷åñêèõ ìàòåðèÿõ. ß áîþñü, ÷òî âñå
ìû, â òîì ÷èñëå îò÷àñòè è ñèäÿùèå çäåñü, íåäîîöåíèâàåì ïîñëåäñòâèÿ è ñóòü
ïðîèçîøåäøåãî â Êîíäîïîãå. Êîíäîïîãà - ýòî ëèøü íàèáîëåå ìàñøòàáíûé è êðóïíûé
ñëó÷àé, êîòîðûé ñòàë èçâåñòåí. Ïîäîáíûå ñèòóàöèè ñêëàäûâàþòñÿ â Ðîññèè åæå÷àñíî,
åæåäíåâíî. Ïîäîáíûå ñèòóàöèè ôîðìèðóþòñÿ ïî âñåé ñòðàíå. Ýòî ïåðâîå.
Âòîðîå. Òî, ÷òî ïðîèçîøëî â Êîíäîïîãå, ýòî íå ïðîñòî
ìåæíàöèîíàëüíûé êîíôëèêò èëè êîíôëèêò âîêðóã èçáûòî÷íîãî ÷èñëà ìèãðàíòîâ, èõ òàì
áûëî ñîâñåì ÷óòü-÷óòü. Íà ñàìîì äåëå çà ýòèì ñòîèò, êàê î÷åíü òî÷íî ïîäìåòèë
Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷ Öèïêî, êëþ÷åâàÿ ïðîáëåìà ñîâðåìåííîé ðîññèéñêîé
äåéñòâèòåëüíîñòè. Ðóññêèå íå ÷óâñòâóþò ñåáÿ õîçÿåâàìè íà ñâîåé çåìëå. Îíè íå
÷óâñòâóþò ñåáÿ õîçÿåâàìè ñâîåé ñóäüáû. Îíè õîòÿò íàêîíåö ïî÷óâñòâîâàòü, ÷òî îíè
æèâóò íà ñâîåé çåìëå, ÷òî ýòî èõ äîì. È òî, ÷òî âûøëè òûñÿ÷è ëþäåé, ãîâîðèò î
ìíîãîì. Ýòî íà÷àëî ìàñøòàáíûõ ïåðåìåí â ðîññèéñêîé ïîëèòèêå.  Ðîññèþ
âîçâðàùàåòñÿ ïîëèòèêà.
È òðåòüå, ñàìîå âàæíîå, ïî ïîâîäó ïîñëåäñòâèé. Åñëè
íè÷åãî íå áóäåò ñäåëàíî äëÿ èçìåíåíèÿ ñóäüáû ðóññêîãî íàðîäà, ÷åðåç ãîä âñÿ
ñòðàíà ïðåâðàòèòñÿ â Êîíäîïîãó. ß ìîãó ýòî ãàðàíòèðîâàòü. Áîëåå òîãî, òàêèå
ïðîãíîçû óæå ñäåëàíû î÷åíü ñåðüåçíûìè öåíòðàìè åùå ïîëãîäà òîìó íàçàä.
ÂÅÄÓÙÀß: Äìèòðèé Áîðèñîâè÷, âû ñîãëàñíû ñ ýòèì?
Äìèòðèé ÎÐÅØÊÈÍ, ïîëèòîëîã, ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû
"Ìåðêàòîð": Äåéñòâèòåëüíî, ðóññêèå ÷óâñòâóþò ñåáÿ óùåìëåííûìè. Óùåìëåííîñòü èõ
ïåðåîöåíèâàåòñÿ è ñàìèìè ðóññêèìè, è ýêñïåðòàìè. ×òî ñëåäóåò äàëüøå îòìåòèòü?
Çàäà÷à íàøà è íàöèîíàëüíàÿ, è ãîñóäàðñòâåííàÿ â òîì, ÷òîáû îáåñïå÷èòü
âåðõîâåíñòâî çàêîíà. Êòî-òî êîãî-òî ïûðíóë. Ìèëèöèÿ äîëæíà òóò æå áûòü, è îíà
äîëæíà åãî íàêàçûâàòü íå çà òî, ÷òî îí ÷åðíûé, à çà òî, ÷òî îí ïûðíóë.
ÂÅÄÓÙÀß: Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ïðîñòî íå ðàáîòàþò çàêîíû?
Äìèòðèé ÎÐÅØÊÈÍ: Êîíå÷íî, è â ýòîì íàøà âèíà íà ñàìîì
äåëå. Ìû íå ñïðàâëÿåìñÿ ñ ëèäåðñêèìè ôóíêöèÿìè.
ÂÅÄÓÙÀß: À åñëè çàðàáîòàþò çàêîíû, òî âñå áóäåò
íîðìàëüíî?
Äìèòðèé ÎÐÅØÊÈÍ: Äà íåò, âñå íîðìàëüíî íèêîãäà íå áóäåò.
Íàöèîíàëüíûå ïðîáëåìû íèêîãäà íå ðåøàþòñÿ.
ÂÅÄÓÙÀß: Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ìîæåò áûòü ñåé÷àñ ìû î÷åíü
ïðåêðàñíîäóøíû, ïîòîìó ÷òî ÷òî áû íè ïðîèñõîäèëî... Òîëåðàíòíàÿ Ôðàíöèÿ, êîòîðàÿ
÷óâñòâóåò ñâîþ âèíó ïåðåä ñâîèìè áûâøèìè êîëîíèÿìè, êîòîðàÿ ïðåäîñòàâëÿåò âñå
âîçìîæíîå è íåâîçìîæíîå äëÿ íàøåãî ñðåäíåãî óðîâíÿ, äëÿ òîãî ÷òîáû ëþäè æèëè, à
ëþäè âñå ðàâíî íå õîòÿò æèòü òàê, îíè âñå ðàâíî íå ëþáÿò òåõ, êòî ïðèþòèë èõ. Òå
æå ëîíäîíöû ïàêèñòàíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ... Ìîæåò áûòü, ýòî íåâîçìîæíî -
ñîåäèíèòü äâå êóëüòóðû? Ìîæåò áûòü, íàì íóæíî æèòü ïîðîçíü, ÷òîáû...
Äìèòðèé ÎÐÅØÊÈÍ: Ìû âñå - ãðàæäàíå îäíîé ñòðàíû. Ýòî
ïðîáëåìà, êîòîðàÿ íå èìååò ðåøåíèÿ. È ýòî ïðîáëåìà, êîòîðóþ íóæíî êàæäûé äåíü
ðåøàòü.
Ïàâåë ÕÀÐÈÍ, 28 ëåò, ñòðîèòåëü: Êàê âû ñ÷èòàåòå, âåëèêî
ëè âëèÿíèå íàöèîíàëüíûõ ìåíüøèíñòâ, ÿ èìåþ â âèäó, êîíå÷íî, êàâêàçöåâ, íà âñå
ñôåðû íàøåé æèçíè ðîññèéñêîé?
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: Âû çíàåòå, ÿ âàì îòâå÷ó èç æóðíàëà "Ôîðáñ".
ß ãîòîâèëñÿ ê ýòîìó âîïðîñó. ß âçÿë æóðíàë "Ôîðáñ", ãäå îïóáëèêîâàí ñïèñîê ñàìûõ
áîãàòûõ ëþäåé, è âïåðâûå ïîñìîòðåë íå ñ òî÷êè çðåíèÿ èõ ñîáñòâåííîñòè è
ìàñøòàáîâ âëàäåíèé, ñêîëüêî ñ òî÷êè çðåíèÿ íàöèîíàëüíîé. ß âàì äîëæåí ñêàçàòü
âåùü îáúåêòèâíóþ. Êàâêàçöû, êàê âû èõ íàçûâàåòå, òî åñòü ëþäè, êîòîðûå
äåéñòâèòåëüíî íàñåëÿþò Êàâêàç, îíè âëàäåþò íè÷òîæíîé äîëåé êðóïíîé
ñîáñòâåííîñòè. ×òî êàñàåòñÿ ïîëèòèêè, òîæå íåò íèêàêîé äîìèíàíòû. Ñî âðåìåí
Ðóñëàíà Õàñáóëàòîâà, êîòîðûé âîçãëàâëÿë Âåðõîâíûé Ñîâåò Ðîññèè, ÿ íå çíàþ, ÷òîáû
âûñøèé óðîâåíü âëàñòè áûë çàíÿò. Íî ÿ, êñòàòè, íå ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè áû îíè áûëè,
òî ýòî ïëîõî. Ýòî íîðìàëüíî, ó íàñ ìíîãîíàöèîíàëüíàÿ ñòðàíà. Òîëüêî êàæäûé
äîëæåí â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèì óðîâíåì è ïðîôåññèîíàëèçìîì çàíèìàòü ñòðî÷êó â
èåðàðõèè è â ýëèòå, à íå â ñîîòâåòñòâèè ñ êîëè÷åñòâîì äåíåã, êîòîðûå îí çàíåñ
êóäà-òî.
ÂÅÄÓÙÀß: ß åùå õîòåëà ñêàçàòü, ìû âñå âðåìÿ ãîâîðèì
"âëàñòü" è òàê äàëåå. Ëþäè - ýòî ñòðàøíî. Ýòî ìîãëî íåïîíÿòíî ê ÷åìó ïðèâåñòè.
Íî ýòî áûë ôàêòè÷åñêè ýëåìåíò ñàìîóïðàâëåíèÿ â Êîíäîïîãå, ïîòîìó ÷òî òàì íå áûëî
âëàñòè. È âîò ýëåìåíò ñàìîóïðàâëåíèÿ, íå äëÿ ïî÷èíêè êàêèõ-òî ïðîëîæåííûõ òðàññ,
íå â áîðüáå çà ñíèæåíèå ÆÊÕ, à çäåñü ïðîèçîøëî íåêîå îáúåäèíåíèå, êîòîðîå
ïîêàçûâàåò, íàñêîëüêî ñåðüåçíà ïðîáëåìà è ÷òî òàêîå ñàìîóïðàâëåíèå. Íå äàé áîã,
åñëè îíî ïðåâðàòèòñÿ â òàêîé ìàõðîâûé øîâèíèçì. Ýòî áóäåò óæàñíî.
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: ß ñ÷èòàþ, ÷òî ìû íåäîîöåíèâàåì óãðîçó
êñåíîôîáèè è íåíàâèñòè íàðîäîâ äðóã ê äðóãó, êîòîðàÿ êîïèòñÿ ãîäàìè. ß ñ÷èòàþ,
÷òî äîëæíû áûòü íàêàçàíû ïðåäñòàâèòåëè âëàñòè, ÿ ïîä÷åðêèâàþ, ïðåäñòàâèòåëè
âëàñòè, êîòîðûå äîïóñòèëè ãèáåëü íè â ÷åì íå ïîâèííûõ ëþäåé. Îíè äîëæíû áûòü
íàêàçàíû. ß ïðèâåäó ïðèìåð. Ïîñëå òîãî, êàê ïîãèáëî 129 ÷åëîâåê íà Äóáðîâêå,
íèêîãî íå íàêàçàëè. Ïîñëå òîãî, êàê ñëó÷èëñÿ êîøìàð â Áåñëàíå, òèõî óâîëèëè
Äçàñîõîâà ÷åðåç 9 ìåñÿöåâ è íàêàçàëè ñòðåëî÷íèêîâ êàêèõ-òî. Ñåé÷àñ â Êîíäîïîãå
îáñóæäàþò âñå ÷òî óãîäíî. Ïðèåõàëî òàì Äâèæåíèå ïðîòèâ èììèãðàöèè íåçàêîííîé èëè
ïðèåõàëè "Íàøè" âî ãëàâå ñ ßêåìåíêî èëè áåç íèêîãî. Íèêîìó íå èíòåðåñíî. ß
ñïðàøèâàþ: ïî÷åìó ìèëèöèîíåðû íå îñòàíîâèëè äðàêó? Ïî÷åìó èõ äî ñèõ ïîð íå
îñóäèëè? Ïî÷åìó óãîëîâíîå äåëî ïðîòèâ íèõ íå âîçáóäèëè? Ïî÷åìó ýòî ïðîèçîøëî?
Êàêèå áûëè äàíû âçÿòêè, ÷òîáû çàõâàòèëè âñå ýòè ðûíêè è ðåñòîðàíû? ß õî÷ó
ñêàçàòü, ÷òî äî òåõ ïîð, ïîêà âëàñòü áóäåò òàê áåçäåÿòåëüíà, äî òåõ ïîð, ïîêà íà
ìåñòàõ è â öåíòðå îíè áóäóò áåçíàêàçàííû, ó íàñ ýòîò áåñïðåäåë áóäåò òîëüêî
óõóäøàòüñÿ è, äåéñòâèòåëüíî, ìû ïîëó÷èì Êîíäîïîãó ïî âñåé ñòðàíå.
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: ß ñîãëàñåí ñ Áîðèñîì Åôèìîâè÷åì.
Åäèíñòâåííîå, ÷òî îí íå çíàåò, óãîëîâíûå äåëà ïðîòèâ ìèëèöèîíåðîâ âîçáóäèëè.
Äìèòðèé ÇÓÁÎÂ, 25 ëåò, þðèñò: Êàê âû çíàåòå, â ñòðàíå, â
Ðîññèè 85 ïðîöåíòîâ ðóññêîãî íàñåëåíèÿ. Âîïðîñ òàêîé. Íå ñ÷èòàåòå ëè âû îäíîé èç
ïàíàöåé äëÿ ðåøåíèÿ íàöèîíàëüíîãî êîíôëèêòà ââåäåíèå ïðîïîðöèîíàëüíîãî
ïðåäñòàâèòåëüñòâà âî âëàñòè. Òî åñòü, åñëè 85 ïðîöåíòîâ ðóññêèõ æèâåò â Ðîññèè,
òî 85 ïðîöåíòîâ ðóññêèõ äîëæíî áûòü â ìèíèñòåðñêèõ êàáèíåòàõ. Åñëè îäèí ïðîöåíò
åâðååâ æèâåò â Ðîññèè, òî òîëüêî îäèí ïðîöåíò äîëæåí çàíèìàòü êàáèíåòû, ïîñòû è
äóìñêèå êðåñëà.
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: ß áû ïîøåë äàëüøå. Íàäî ðàçâèâàòü ýòó
èäåþ. Íàäî ïîñ÷èòàòü, êàêîå êîëè÷åñòâî ñåðîãî âåùåñòâà, è â ñîîòâåòñòâèè ñ
ïðîïîðöèåé ýòîãî ñåðîãî âåùåñòâà ïðåäîñòàâëÿòü ñëîâî, âðåìÿ â âàøèõ
òåëåýôèðàõ.
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: Âî ìíå òå÷åò åâðåéñêàÿ êðîâü.
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: Êóäà îíà òå÷åò, Áîðÿ?
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: ß âàì äîëæåí ñêàçàòü ñëåäóþùåå. Ó ñèäÿùèõ
çäåñü ýêñïåðòîâ, íà÷èíàÿ îò ßêåìåíêî è çàêàí÷èâàÿ, èçâèíè, Áåëîâûì, ïðîñòè,
ïîæàëóéñòà, ñìîòðè, êàêîé îí óìíûé, â î÷êàõ, íó êîíå÷íî, îí åâðåé, åâðåé ÷èñòûé
- ãîâîðèò íîðìàëüíî, óìíûé, ãëàçà âíÿòíûå. ß ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü ñëåäóþùåå,
ðåáÿòà, ýòî êàòàñòðîôà. Âîò ýòî ïðåäëîæåíèå - ýòî êàòàñòðîôà.
ÂÅÄÓÙÀß: Çàêîí÷èëàñü âòîðàÿ ÷àñòü íàøåé ïåðåäà÷è. Ïî
óñëîâèÿì íàøåé ïðîãðàììû ÿ ïðîøó âàñ ïîêèíóòü ýòó ñòóäèþ.
À ìû îñòàíåìñÿ ñ ãîñòÿìè, ÷òîáû îáñóäèòü îäèí âîïðîñ. Ýòî
òðåòüÿ ÷àñòü ïðîãðàììû. Ñåãîäíÿ ìû îòâå÷àåì íà âîïðîñ:
ñîáûòèÿ â Êîíäîïîãå - ïðîÿâëåíèå èíñòèíêòà
ñàìîñîõðàíåíèÿ íàöèè èëè ðîñò íàöèîíàëèñòè÷åñêèõ íàñòðîåíèé?
- ß ñ÷èòàþ, ÷òî, áåçóñëîâíî, ýòî èíñòèíêò
ñàìîñîõðàíåíèÿ.
- Óæ êîëè ãîðÿ÷èõ ôèíñêèõ ïàðíåé ðàçáóäèëè, òî ýòî òîëüêî
èíñòèíêò ñàìîñîõðàíåíèÿ.
- ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî èìåííî èíñòèíêò ñàìîñîõðàíåíèÿ.
- Èíñòèíêò ñàìîñîõðàíåíèÿ, âûçâàííûé óñëîâèÿìè è ñòðîåì,
êîòîðûé òîëêàåò ëþäåé íà ïîäîáíûå äåéñòâèÿ.
- Ýòî ðîñò íàöèîíàëèçìà, ñïðîâîöèðîâàííûé êàïèòàëèçìîì.
Âñå î÷åíü ïðîñòî.
- Ýòî êîíôëèêò íà ïî÷âå íàöèîíàëèñòè÷åñêèõ íàñòðîåíèé, íî
îáóñëîâëåííûé ñòðàøíåéøèì êëóáêîì ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèõ ïðîáëåì.
- ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî ðîñò íàöèîíàëèçìà.
- ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî, áåçóñëîâíî, èíñòèíêò ñàìîñîõðàíåíèÿ
íàöèè.
ÂÅÄÓÙÀß: ß ïðîøó íàøèõ óâàæàåìûõ ýêñïåðòîâ è ãîñòåé
âåðíóòüñÿ ñþäà ê íàì. Ñåãîäíÿ ìû çàäàëè íàøèì ãîñòÿì â ñòóäèè òîò æå âîïðîñ, ÷òî
è áûë ñôîðìóëèðîâàí â ñàìîì íà÷àëå ïðîãðàììû. Ñîáûòèÿ â Êîíäîïîãå - ýòî
ïðîÿâëåíèå èíñòèíêòà ñàìîñîõðàíåíèÿ íàöèè èëè ðîñò íàöèîíàëèñòè÷åñêèõ
íàñòðîåíèé? Âñåãî ó íàñ áûëà 41 ñåìüÿ. Âàøè ìíåíèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó ðàçîøëèñü.
Êàê, âû ñ÷èòàåòå, ïðîãîëîñîâàëè íàøè ñåìüè?
Áîðèñ ÍÅÌÖÎÂ: ß äóìàþ, ÷òî ïðàâèëüíî ïðîãîëîñîâàëè,
ñêàçàëè, ÷òî ýòî ðîñò íàöèîíàëèñòè÷åñêèõ íàñòðîåíèé.
Êîíñòàíòèí ÇÀÒÓËÈÍ: Íàâåðíîå, òàê è ñêàçàëè. Õîòÿ ýòî äâå
ñòîðîíû îäíîãî è òîãî æå ïðîöåññà.
ÂÅÄÓÙÀß: ß äîëæíà ñêàçàòü, ÷òî âû îáà, óâàæàåìûå
ïîëèòèêè, îøèáëèñü. Ïîòîìó ÷òî èç 41 ñåìüè 27 ñêàçàëè, ÷òî äà, ýòî èíñòèíêò
ñàìîñîõðàíåíèÿ, è 12 ñêàçàëè, ÷òî ýòî ðîñò íàöèîíàëèñòè÷åñêèõ è êñåíîôîáñêèõ
íàñòðîåíèé. Òàêîé èòîã. Ñïàñèáî.
×òî ÿ õî÷ó ñêàçàòü. ×òî ïîèñêè ëó÷øåé æèçíè â íàøåì
ñòðîÿùåìñÿ îáùåñòâå ïîòðåáëåíèÿ ìîãóò âêëþ÷èòü äåéñòâèòåëüíî èíñòèíêò
ñàìîñîõðàíåíèÿ, î êîòîðîì ìû ñåãîäíÿ ãîâîðèì, èìåííî ó ðóññêèõ. Ïîòîìó ÷òî ÷àñòü
ðîññèÿí, ïðèåçæàþùèõ ïðåèìóùåñòâåííî ñ Êàâêàçà, îíè âåäóò ñåáÿ, ìîæåò áûòü,
ñëèøêîì ïî-õîçÿéñêè, ñëèøêîì àãðåññèâíî, ñëèøêîì îáèæàÿ òåõ, êòî æèâåò çäåñü
èçäðåâëå. È äëÿ íèõ, â îáùåì-òî, íå î÷åíü âàæíû íàøè îáû÷àè, êóëüòóðà è òàê
äàëåå. Íî âîîáùå, îáúåêòèâíî ãîâîðÿ, íàñòóïèë î÷åíü òðóäíûé ïåðèîä òàêîãî
ïðèòèðàíèÿ äðóã ê äðóãó â íîâûõ óñëîâèÿõ. Íà ýòî åñòü ñâîè ïðè÷èíû. Íî íåò
ïðè÷èíû äëÿ òîãî, ÷òîáû íàì ïîòåðÿòü íàøó Ðîññèþ. Ê ñîæàëåíèþ, åñòü îïàñíîñòü,
÷òî òàêèå íàñòðîåíèÿ äåéñòâèòåëüíî ìîãóò ñòàòü íàñòîÿùèì ðóññêèì íàöèîíàëèçìîì,
êñåíîôîáèåé, øîâèíèçìîì, ÷òî íè÷óòü íå ëó÷øå êàâêàçñêîãî èëè íàöèîíàëèçìà â
äðóãèõ ñòðàíàõ. È ãðîìêî ãîâîðèòü îá ýòîì íóæíî ñåé÷àñ. È íå íóæíî ãîâîðèòü î
êðèìèíàëüíûõ ðàçáîðêàõ. Åñëè ìû ñåé÷àñ íå óñëûøèì, ÷òî ïðîèñõîäèò â íàøèõ
ãîëîâàõ, â íàøèõ äóøàõ, â íàøèõ íåáîëüøèõ ïîñåëêàõ, íè÷åãî íå ïðîèçîéäåò. Åñëè
ìû, ðîññèÿíå âñåõ íàöèîíàëüíîñòåé âìåñòå ñ âëàñòüþ, íå âûðàáîòàåì æåñòêèå
ïðàâèëà îáùåæèòèÿ, íå áóäåì ïðè ýòîì æåñòêî èì ñëåäîâàòü, íåçàâèñèìî îò öâåòà
êîæè, êàê ãîâîðèë ñåãîäíÿ Àðêàäèé Ãåîðãèåâè÷, îò ôîðìû íîñà è äàæå îò êîëè÷åñòâà
äåíåã â íàøåì êîøåëüêå, òî ïîòåðÿåì Ðîññèþ. Ïîòîìó ÷òî äëÿ ìåíÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ,
âñå-òàêè íàöèÿ - ýòî íå ïëîòü, íå êðîâü, à ýòî ÿçûê è äóõ. Âñòðåòèìñÿ ÷åðåç
íåäåëþ â ïðîãðàììå "Íàðîä õî÷åò çíàòü".
|
