В ЗЕРКАЛЕ СМИ

Константин Затулин: «Подарков от Украины я не жду»

16.09.2006. Крымская правда

Юлия Вербицкая

После антинатовских акций в Феодосии, которые ещё называют майданом-2, СБУ объявила директора Института стран СНГ Константина Затулина персоной нон-грата. Константин Фёдорович был одним из немногих российских политиков, который отреагировал на июньские события в Крыму не только подбадривающими протестующих высказываниями, но и вдохновлял их своим присутствием. Что и было расценено украинскими силовиками как "разжигание межнациональной вражды" и "посягательство на территориальную целостность".

1 июня он выступал на митинге у феодосийского морпорта, дал интервью "Крымской правде", а утром 5 июня его, собиравшегося уже вылетать в Крым, назвали невъездным.

Так получилось, что "Крымская правда" навестила Институт стран СНГ в день рождения Константина Фёдоровича. Под рукой на тот момент оказался единственный "крымский сувенир" - книга об украинском федерализме, её и подарили имениннику.

- Константин Фёдорович, вот уже четвёртый месяц, как вы не можете въехать на Украину. Статус персоны нон-грата как-то препятствует вашей политической деятельности?

- Очень сильно.

- Или же вы себя и так хорошо чувствуете и влияете на ситуацию из Москвы?

- Одно другого не отменяет. Конечно, я испытываю дискомфорт: я вообще люблю многих людей на Украине и хотел бы время от времени иметь возможность им это засвидетельствовать, но с этим теперь проблемы.

- Вы что-то предпринимаете? Я знаю, вы обвиняли российский МИД и посольство России на Украине в бездействии.

- Я никого не обвинял.

- Вы высказывали свои комментарии по этому поводу.

- Это разные вещи, особенно, когда имеешь дело с дипломатами. Как раз МИД вроде бы сделал всё, что положено в таких случаях - направил ноту протеста. На эту ноту нет ответа. Я лично считаю, что Министерство иностранных дел России не только в моём случае, но и в отношении других людей, которые подверглись этой мере, должно вести себя более наступательно. Что ж, в МИДе свои привычки. Я же предпочитаю опираться на собственные силы и ни от кого не зависеть. Поэтому несколько месяцев работаю со своим адвокатом над тем, чтобы это решение было отменено в судебном порядке. Вы же знаете, что мы подали иск, но в суде его не приняли, попросив внести кое-какие уточнения. Мы эти уточнения внесли и вновь подали иск. Но судья Шевченковского района Киева, где расположен официальный ответчик - СБУ, отклонил иск уже официально, заявив, что, по его мнению, замечания не исправлены и иск не может быть принят. А в неформальном общении судья дал понять, что ему неудобно заниматься этим делом и он до бесконечности будет находить причины для отклонения иска.

- То есть ваше положение зависит от украинского МИДа и от настроения г-на Тарасюка?

- Точнее, от общественного мнения и в целом от происходящего на Украине. А насчёт украинского МИДа в его нынешнем составе у меня никаких иллюзий нет. Но формально решение о запрете въезда на Украину было принято СБУ. Хотя я прекрасно понимаю, что вдохновлялось оно МИДом, некоторыми лицами в Совете безопасности, в частности,  г-ном Горбулиным. Хочу заметить, что высказывания в мой адрес менялись на Украине по мере развития внутриполитического процесса. Когда шли коалиционные переговоры между "оранжевыми", представители украинской политической элиты на эту тему говорили с охотой, когда же перспектива возвращения Януковича на пост премьера стала ближе, поток оскорблений в мой адрес со стороны министров и секретарей СБУ стал заметно слабеть. Хотя решение и не отменено, но они от греха подальше решили эту тему больше не затрагивать. В то же время на запросы народных депутатов Украины и уполномоченного по правам человека Н. Карпачёвой в СБУ ответили, что решение о запрете моего въезда на Украину принято сроком на один год. Если я не ошибаюсь, когда это решение принималось, никакие сроки не устанавливались, затем благодаря активности народных депутатов и общественности срок ограничили одним годом.

- А регионалы в лице Виктора Януковича - вашего партнёра, они как-то могут посодействовать?

- Вы знаете, я не склонен напоминать моим друзьям о своём существовании. Думаю, что могут. Во всяком случае, накануне поездки в Сочи я слышал, как Янукович отвечал на вопрос журналиста. Он сказал, что надо уходить от такой практики запретов. Янукович на посту премьера находится месяц, и требовать, чтобы он как Бог за семь дней сотворил земную твердь и всех тварей, небесных и земных, было бы чересчур. Поэтому я не напрягал Виктора Фёдоровича. Надеюсь, что он по этому вопросу имеет свою позицию - не хотелось бы думать, что он забыл о наших встречах и разговорах. Но сейчас я действую как обычный гражданин - в судебном порядке. Другое дело, что воспринимают меня не как обычного гражданина - судебная власть, крайне зависимая на Украине, как, впрочем, и в России, держит нос по ветру. Уже в этот вторник мы направили ещё несколько исков, в том числе и в Киевский районный суд Симферополя.

- Глава "Русского блока" Александр Свистунов заявляет, что его партия выйдет из блока Януковича, если М. Джемилёв будет назначен советником Януковича. Как вы думаете, возможен ли раскол крымского блока "За Януковича"?

- Свистунов достаточно резко высказал свою точку зрения. Думаю, что с внутриполитических позиций назначение Джемилёва советником было бы сомнительным шагом со стороны Януковича. Но даже оно не вызовет развала блока, поскольку, чтобы развалить блок, много ума не надо, а чтобы его склеить, требуется большая работа. Наверное, все участники блока это понимают. Заметьте, что назначение Джемилёва ведь ещё не произошло.

- Но такое соображение было высказано.

- Тем не менее оно не произошло. Поэтому формально повод для обсуждения вопроса о расколе отсутствует.

- Кстати, сам М. Джемилёв говорил, что скорее всего он от этой должности откажется.

- Ну вот видите. Мы же можем на этом основании сказать, что мудрый премьер-министр, предложив Джемилёву заведомо неприемлемую, но внешне вполне эффектную должность советника, таким образом его тестировал? И таким способом продемонстрировал, что крымские татары и их лидеры недоговороспособны. Можем мы такую версию выдвинуть?

- Можем.

- Я бы не зацикливался на обсуждении заявления Свистунова, но для всех это серьёзное предупреждение: такие решения, как назначение Джемилёва, порождают серьёзные разногласия и создают не лучший фон для сотрудничества.

- Как вы считаете, можно ли в чем-то упрекнуть "Русский блок", в частности Олега Родивилова, в событиях вокруг бахчисарайского рынка? Или же, грубо говоря, его просто хотели сделать крайним?

- Я в достаточно сложном положении: вы сейчас задаёте вопрос, был ли виноват Родивилов в каких-то событиях, свидетелем которых я не мог быть по известным вам причинам. Если есть сила, которая нарывается, ведёт себя отвязно, не стесняясь, прибегает к силовым методам, самозахватам земли, различного рода насилию, то надо понимать, что рано или поздно ей будет дан отпор. Тем более что русских и русскоязычных в Крыму подавляющее большинство. Те лидеры, которые тянут крымских татар в конфронтацию с русскими, служат плохую службу собственному народу.

- Мне кажется, что крымскотатарская земельная проблема, выражаясь научным языком, антиномична - не выделять им землю так же неэффективно, как выделять, - это не решает проблему. На ваш взгляд, как крымские власти должны себя вести в этом отношении?

- Крымскотатарская проблема не сводится только к одному предоставлению земельных участков. Я скажу так: крымскотатарские проблемы должны решаться, как и проблемы всего населения Крыма. А постоянное искусственное взвинчивание напряженности именно вокруг крымскотатарской проблематики - это уход от рассмотрения проблем остальных крымчан. Невозможно бесконечно нянчиться с меньшинством, не занимаясь делами большинства. Безусловно, рядовые крымские татары, не вовлечённые в политические игры, никак не виноваты, что им так сложно живётся. Это надо понимать и относиться к ним гуманно. Но невозможно решать крымскотатарскую проблему, сводя любой диалог с крымскими татарами к диалогу с Джемилёвым, Чубаровым и их друзьями.

- Как это делает президент.

- Как делают все на Украине. Это неэффективный метод: их требования будут всё время увеличиваться, а способы давления на власть будут всё жёстче.

- Что ждёт Украину зимой? Очередная газовая война с Россией?

- Скажите, ну почему вся гамма отношений между двумя народами сведена к этой проблеме?!

- А во всём мы, журналисты, наверно, виноваты...

- Думаю, политики тоже. Прежде всего те, которые смотрят на Россию, как на дойную корову, а на отношения с Россией - инструментально. Оказывается, мы в течение сотен лет ничего друг другу не оставили, кроме как обсуждения цен на газ. Есть документы о взаимоотношениях с Россией в газовой сфере, подписанные "оранжевой" властью, - они действуют и на будущий год. Я много беседовал и с друзьями России, и с нейтрально относящимися к ней, и с враждебно настроенными, суммируя, скажу: все понимают, что ценам невозможно сказать: "Остановись!". Что это объективная мировая тенденция, что если сейчас торгуют газом, то не за горами время, когда будут торговать водой - это не менее ценный ресурс. Так что придётся привыкать. Я понимаю, Украина хочет, чтобы повышения цен носили предсказуемый характер. Подписанное соглашение как раз в этом направлении. Мы свою цену не повышаем - это перспектива взаимоотношений Украины с Туркменией, две трети поставок газа на Украину - из Туркмении. А добрая воля России может состоять в том, что она подключается к решению этих проблем или же не подключается - в зависимости от контекста российско-украинских отношений.

- Виктор Янукович, пребывая в Польше, заявил, что курс на сотрудничество с НАТО остаётся для Украины очень важным...

- Для того чтобы комментировать подобного рода вещи, я предпочёл бы услышать Януковича лично. Те высказывания, что я читал, - в них Янукович говорил, что осознаёт важность европейского вектора развития Украины, что надо строить Европу у себя на Украине. Пусть строит, а кто возражает? Что касается НАТО, сегодня официальная позиция по этому вопросу известна: я не думаю, что какие-либо политики, даже Янукович, своим авторитетом могут позицию своих избирателей сменить на противоположную. Теперь невозможно отказаться от референдума без потери политического лица.

- Каждый раз российские и украинские журналисты мучают Януковича вопросом о статусе русского языка. На ваш взгляд, что сделают регионалы с русским языком?

- Во-первых, они уже сделали, продемонстрировав желаемое на региональном уровне.

- Но они, скажем так, по-разному это продемонстрировали.

- Тем не менее. В решении языкового вопроса должна быть какая-то динамика. Но пока нет конституционного большинства...

- Вот и Янукович говорит то же самое.

- Не ведя борьбу за государственный статус русского языка, невозможно надеяться на 300 депутатских мандатов. В парламенте есть недостаток активной законотворческой работы. До сих пор Верховный Совет был погружён в интриги. Осенняя сессия покажет, будет ли парламент заниматься такого рода вопросами. В ВС остались достаточно влиятельные лидеры регионалов. Кушнарёв, Колесников - они понимают, что, кроме радости по поводу правительства, есть такая вещь, как электорат, и она требует...

- Жертв.

- Не только жертв. Но и выполнения обязательств. Может, это кому-то и не нравится, но вопрос о языке - не разменная монета. И, если хотите, мы здесь, в России, будем настаивать на том, чтобы решение вопроса о русском языке в отношениях с Украиной оставалось приоритетным в оценке состояния этих отношений.

- Что бы вы хотели получить от Украины в качестве подарка на свой день рождения?

- ...Украина такая большая, хоть я и сам не маленький, но всё-таки претендовать на внимание всей Украины я бы не стал - я не так амбициозен. Мне достаточно, что меня поздравляют мои друзья из Крыма, Донецка, Восточной Украины. Подарков от Украины я не жду. А вот решение целого ряда вопросов, которые позволили бы русским гражданам Украины чувствовать себя комфортно и не считать себя статистами чужого самоопределения, это было бы не просто подарком, а важным результатом моей деятельности. Если этого не произойдёт, то лично для себя я предвижу достаточно боевое будущее, хотя я охотно бы переключился на какие-то более мирные профессии.

- Например?

- Преподавал бы в МГУ или в МГИМО, куда меня много раз приглашали. Дописал бы, наконец, свою книгу...

Центральная Азия – наиболее перспективный регион для сотрудничества России и Китая

18.09.2006. РИА «Новости»

Центральная Азия является наиболее перспективным для сотрудничества России и Китая регионом, считает депутат Госдумы, директор Института стран СНГ Константин Затулин. "Наиболее перспективным и близким для сотрудничества России и Китая регионом является Центральная Азия", - сказал он во время международной конференции "Россия и Китай в клубке Евразии" в Москве. По его словам, "стабильная и развивающаяся Центральная Азия является совместным интересом России и Китая". В частности, этот интерес мог бы проявиться в решении энергетических проблем, вопросов трудовой миграции, считает Затулин.

Директор Института социального развития Европы и Азии Ли Феньлинь считает, что Россия сумела наладить отношения с Центральной Азией. "Организации ОДКБ, ЕврАзЕС могли бы стать базой консолидации в рамках СНГ", - сказал он. Феньлинь также отметил, что у Китая есть свои интересы в Центральной Азии, которые заключаются в налаживании добрососедских отношений со странами региона. "Китай опасается, как бы не задеть влияние России в Центральной Азии, и избегает действий, которые могли бы быть расценены как навязывание своей политики", - сказал он. По мнению политолога, взаимодействие России и Китая в Центральной Азии удвоило бы возможность российской стороны отвечать на всевозможные вызовы и угрозы.

"Взаимодействие России и Китая уже получило результат в рамках сотрудничества в Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Но остается неиспользованным большой потенциал взаимодействия между странами", - сказал Феньлинь. В частности, государства могли бы более активно сотрудничать в области обеспечения безопасности и на экономическом направлении, считает он.

Россия и Китай заинтересованы в стабильной и развивающейся Центральной Азии

18.09.2006. ИТАР-ТАСС

Виталий Чугин

Об этом заявил сегодня депутат Госдумы Константин Затулин, выступая на конференции "Россия и Китай в клубке Евразии".

По его словам, "для стабильности и предсказуемости процессов, которые протекают в регионе, крайне важны устойчивые отношения между основными игроками, то есть Россией и Китаем". Затулин добавил, что "Соединенные Штаты стали "третьим соседом", влияющим на ситуацию в Центральной Азии". "Важно сотрудничать с Индией, Японией, - продолжил депутат Госдумы. - Однако мы прекрасно понимаем, что одинаково ровных отношений выстроить по всему периметру не удастся, потому что цели разные, а ресурсы ограничены". "Для России и Китая же этот регион наиболее перспективный и близкий, - заметил законодатель. - Поэтому их эффективное сотрудничество может стать гарантом развития всей Центральной Азии".

Константин Затулин отметил "важность Шанхайской организации сотрудничества, которая позволяет выработать четкую стратегию развития региона с учетом интереса всех входящих в него стран".

Китай заинтересован в стабильности в регионе Центральной Азии

18.09.2006. Интерфакс

Михаил Курников

«Китай заинтересован в стабильности в регионе Центральной Азии», - заявил директор китайского Института социального развития Европы и Азии, бывший посол КНР в России Ли Фэнлинь. "Китай заинтересован в стабильности региона, сохранении независимости стран Центральной Азии, совместной борьбе с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом", - подчеркнул дипломат в Москве на конференции "Россия и Китай в клубке Евразии". "Китай хочет иметь дружественное окружение для мирного развития", - сказал Ли Фэнлинь.

Эксперт отметил, что позиции РФ и КНР полностью совпадают в вопросах ситуации в Центральной Азии. По словам Ли Фэнлина, двустороннее взаимодействие в регионе надо наращивать. "Шанхайская Организация Сотрудничества (ШОС) является удачной платформой для продвижении интеграции на евразийском пространстве", - заявил он. Ли Фэнлинь опроверг некоторые утверждения о том, что Китай использует ШОС для занятия доминирующего положения в регионе Центральной Азии. Китай "опасается задеть доминирующее влияние" России в регионе Центральной Азии, заявил китайский дипломат. "Учитывая самосознание стран региона как новых независимых государств, Китай избегает действия, которые могут быть истолкованы как навязывание своей воли этим странам", - подчеркнул Ли Фэнлинь. По его словам, в своей политике Китай придерживается принципов равноправия и взаимного уважения.

Директор Института стран СНГ, депутат Государственной Думы РФ Константин Затулин, открывая конференцию, отметил, что стабильность в Центральной Азии является совместным интересом России и Китая. "На сегодняшний день стабильность в Центральной Азии и развитие региона является совместным интересом Российской Федерации и Китайской Народной Республики", - заявил К.Затулин. "Если страны, граничащие с государствами Центральной Азии, ранее не имели стратегии по отношению к региону, то в последнее время после грубого вторжения в регион со своим уставом США, эти государства начали активизироваться", - подчеркнул российский эксперт. По мнению К.Затулина, эта активность проявляется в двусторонних контактов. "Результатом этого стало создание и развитие ШОС", - отметил он.

Выступивший на конференции директор Института Дальнего Востока РАН академик Михаил Титаренко отметил, что российско-китайские отношения стали фактором глобального значения. По словам ученого, Россия и Китай выступают "гарантами региональной и экономической стабильности, диалога цивилизаций". "Подъем Сибири и Дальнего Востока немыслим без сотрудничества с Китаем", - подчеркнул М.Титаренко.

Вице-мэр приграничного китайского города Маньчжоули (Маньчжурия) Лиин Ли, также выступившая на конференции, отметила в своем выступлении важность приграничной торговли в российско-китайских отношениях. "Мы выступаем за быстрое и здоровое экономическое сотрудничество, отвечающее интересам двух стран". По словам Лиин Ли, сотрудничество Маньчжоули с Читой подтверждает лозунг российско-китайского стратегического партнерства. В первом полугодии 2006 года товарооборот между Маньчжоули и Читой составил $407 млн. С 1992 года, сообщила вице-мэр, город Маньчжоули был утвержден в качестве первого китайского приграничного открытого города. По ее мнению, приграничная торговля – важнейший сектор экономики. Лиин Ли считает, что надо совершенствовать инфраструктуру пограничного перехода Маньчжоули-Забайкальск. По ее словам, в Чите начато строительство второй линии железнодорожных путей, которое планируется завершить в конце 2007 года. "Мы ведем переговоры с сибирскими таможенниками о строительстве дополнительных переходов", - сообщила вице-мэр. По данным Лиин Ли, количество человекопереходов через пограничный переход Маньчжоули-Забайкальск в 2005 году составило 1,8 млн. км.

МИД взял высокую ноту

19.09.2006. Коммерсант

Денис Попович

От России требуют вернуть крымские маяки

Вчера Министерство иностранных дел распространило заявление, в котором призвало Российскую Федерацию выполнять постановление Севастопольского апелляционного хозяйственного суда об изъятии из "незаконного владения министерства обороны Российской Федерации" 22 навигационно-гидрографических объектов. Об этом судебном решении украинское внешнеполитическое ведомство соответствующей нотой проинформировало российский МИД, реакции которого пока не последовало.

Вчера стало известно, что МИД Украины направил МИД Российской Федерации ноту, в которой призвал к выполнению постановления Севастопольского апелляционного хозяйственного суда об изъятии 22 крымских маяков. Напомним, что 11 сентября состоялось заседание суда, на котором в полном объеме был удовлетворен иск Генпрокуратуры об изъятии "из незаконного владения министерства обороны Российской Федерации 22 объектов навигации". Данное постановление "вступает в законную силу со дня принятия и является окончательным". Российская сторона не признает судебного решения и заявляет, что этот вопрос должен быть решен дипломатическим путем. Вчера Министерство иностранных дел распространило заявление, в котором указывается, что нежелание России передавать Украине "принадлежащие ей объекты инфраструктуры навигационно-гидрографического обеспечения", которые расположены на Крымском побережье от мыса Тарханкут до мыса Аю-Даг, "делает невозможным выполнение Украиной своих международных обязательств в сфере безопасности мореплавания". При этом дипломаты указывают, что Киев несет "юридическую ответственность" за навигационно-гидрографическое обеспечение безопасности мореплавания в собственных территориальных водах. МИД отмечает, что объекты навигации, в отношении которых принято решение суда, не включены в дополнения к договору о параметрах раздела Черноморского флота СССР от 28 мая 1997 года. Напомним, что в этих дополнениях утвержден перечень объектов, передаваемых в аренду Черноморскому флоту Российской Федерации (ЧФ РФ). Более того, согласно украинскому законодательству, регулирующему порядок допуска и условия пребывания подразделений иностранных государств на территории Украины, эти объекты "не подлежат аренде".

В переданной российскому внешнеполитическому ведомству ноте МИД Украины настаивает на том, что крымские маяки "не могут находиться в ведении и практическом использовании военных формирований ЧФ РФ", поскольку ответственность за обеспечение безопасности в собственных территориальных водах возложена на Украину и является "неотъемлемым элементом ее суверенитета".

Реакцию российского МИДа на эти заявления Ъ вчера узнать не удалось. В то же время депутат государственной думы, член комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин (объявленный на Украине персоной нон грата) вчера повторил официальную позицию России – вопрос об аренде маяков должен решаться на дипломатическом уровне. "Сегодня они отсудили маяки, завтра корабли, послезавтра еще что-нибудь отсудят. Таким же путем мы в Басманном суде Москвы многое можем отсудить у Украины – начиная от отдельных объектов в Крыму и заканчивая всем полуостровом. Межгосударственные вопросы не решаются в судах. Они решаются в соответствии с договоренностями между двумя странами",– заявил вчера Ъ господин Затулин. Депутат предположил, что причиной, по которой Киев активно взялся за судебное урегулирование вопроса об аренде маяков, являются внешнеполитические просчеты государства и, в частности, министра иностранных дел Бориса Тарасюка, который, как считает Константин Затулин, "проигрывая в крупных вопросах, отыгрывается на России в вопросах о маяках". При этом к крупным просчетам господина Тарасюка депутат отнес недавнее заявление Виктора Януковича о преждевременности присоединения Украины к Плану действий относительно членства в НАТО (см. Ъ от 15 сентября). "Россияне все меньше доверяют Украине и все меньше верят в искреннюю дружбу украинского и российского народов. Это достижение тарасюков и им подобных",– отметил господин Затулин.

В то же время помощник министра обороны Украины, член подкомиссии по вопросам функционирования ЧФ РФ и его пребывания на территории Украины в рамках украинско-российской межгосударственной комиссии Ющенко–Путин Сергей Близнюков заявил вчера Ъ, что претензии Киева на крымские маяки вполне оправданны. "Согласно международным конвенциям, Украина несет ответственность за безопасность мореплавания в своих территориальных водах",– заявил Ъ господин Близнюков.

В распоряжении Ъ оказались материалы, которые позволяют усомниться в юридической обоснованности претензий России в том, что Севастопольский суд принял незаконное решение. Согласно документам, еще в период с 1994 по 1996 годы украинской стороне были переданы три из четырех подразделений гидрографической службы (ГС) ЧФ (Одесский, Николаевский и Керченский районы). В частности, в 1996 году в состав Национального агентства морских исследований и технологий при Кабинете министров, которое тогда возглавляло переговорный процесс с Россией по вопросам гидрографии, был передан Керченский район ГС. Он идет от мыса Аю-Даг до Керчи вдоль побережья Азовского моря вплоть до границ с РФ. Однако агентство вовремя не приняло эти объекты. Это заставило тогдашнего премьера-министра России Виктора Черномырдина обратиться к своему украинскому коллеге Евгению Марчуку с просьбой дать соответствующие распоряжения. В ответном письме господин Марчук заявил о решении этой проблемы и предложил как можно скорее перейти к межправительственным переговорам по вопросу гидрографического обеспечения на Черном и Азовском морях. Однако 47-й район ГС ЧФ, который обслуживает зону от мыса Тарханкут до мыса Аю-Даг, так и не был передан. Именно этот район сейчас и является предметом споров между Украиной и Россией.

Внештатный советник президента Украины Борис Немцов не склонен драматизировать ситуацию. "Сейчас и в Киеве, и в Москве нет желания обострять ситуацию. Ясно, что конфликт не может быть решен в судебном порядке. Желательно сделать это дипломатическим путем. Я считаю, что сейчас для этого сложилась благоприятная фаза",– заявил Ъ господин Немцов. Между тем теорию о потеплении украинско-российских отношений опровергает народный депутат III и IV созывов Георгий Крючков. "Никакого улучшения отношений с Россией нет. У нас есть два правительства в одном. Премьер-министр и вице-премьеры хотят улучшать отношения с Россией. Однако есть блок, куда входят министры обороны, иностранных дел, внутренних дел и юстиции, которые подчинены президенту и не признают никакой власти премьера. И они проводят ту самую линию на осложнение отношений с Россией",– заявил вчера Ъ господин Крючков.

Итоги референдума в Приднестровье подведены, а последствия неочевидны

19.09.2006. Голос России

Сегодня лидер непризнанной Приднестровской республики Игорь Смирнов прибывает в Москву, чтобы обсудить с представителями российского руководства итоги состоявшегося 17 сентября референдума о независимости региона от Молдавии и его последующей интеграции с Россией.

Выбор маршрута выглядит естественным, поскольку подавляющее большинство населения Приднестровья высказалось за свободное присоединение к России. Как заявил накануне Игорь Смирнов, всенародное голосование показало – именно с Россией приднестровцы связывают свои надежды на будущее. Мы готовы вести переговорный процесс с Молдавией о нормализации взаимных отношений, но никакого общего государства уже не будет, - подчеркнул приднестровский лидер. Между тем в российских официальных кругах восприняли результаты референдума в Приднестровье как сигнал к возобновлению переговоров Кишинева и Тирасполя с участием международных посредников для выработки всеобъемлющей и устойчивой модели урегулирования их взаимоотношений. При этом в Москве напоминают, что именно отказ Кишинева от российского варианта урегулирования приднестровского конфликта с сохранением региона в составе Молдавии послужил одним из побудительных мотивов к проведению референдума. Его итоги комментирует директор Института СНГ Константин Затулин:

«Что касается результатов референдума, то к ним помимо уважения нужно отнестись самым серьезным образом. Прежде всего, с точки зрения признания реального существования Приднестровской Молдавской республики в условиях фактической независимости. Хочу заметить, что 16 лет – это достаточный срок для того, чтобы можно было предложить какую-то приемлемую форму воссоединения Молдавии и Приднестровья. Однако мы были свидетелями того, что Кишинев последовательно уходил от нормального тона на переговорах по этому поводу и от тех возможностей, которые ему представлялись, в том числе при посредничестве Российской Федерации. Поэтому обижаться власти Молдавии в этом случае должны исключительно на себя»,- подчеркнул эксперт.

Между тем на Западе продолжают говорить о непризнании итогов референдума о независимости Приднестровья, утверждая, что якобы там отсутствовали демократические условия для его проведения. Нет их, правда, и в Ираке, где голосование в условиях войны было провозглашено в США триумфом демократии. Не видят там и проявления «двойных стандартов» и в подходах к Приднестровью и, например, к Черногории, где референдум уже успешно состоялся, и Косово, где он только планируется.

К. Затулин, депутат ГД от «ЕР»: Референдум Приднестровья – важное событие не только для стран СНГ, но и для мира в целом

19.09.2006. КМ.ру

Я утверждаю, что ни одного дня с момента распада Советского Союза Молдова не осуществляла свою юрисдикцию на территории Приднестровья. Точно так же как ни одного дня эту юрисдикцию не осуществляла ни в Южной Осетии, ни в Абхазии Грузия.

Аналогичная ситуация и с юрисдикцией Азербайджана в Нагорном Карабахе, ее не было. Желание этих государств,  претендующих на эти территории, считать их частью своей государственности объяснимо, желать не вредно.

Тем не менее, за прошедшие 15 лет ни Молдова, ни Грузия, ни Азербайджан не продемонстрировали способности добиться желаемого в переговорном процессе. Зато до этого все эти государства расписались в своей военной недееспособности, –   добиться силой решения конфликта в свою пользу не удалось никому.

Сегодня уже совершенно очевидно, что продление этой агонии, этих мифов по поводу территориальной целостности Молдовы за счет Приднестровья, или Грузии за  счет Абхазии и Осетии, никому не приносит пользы. Не приносит пользы это и самой Молдове, самой Грузии. Однако вместо того чтобы решать насущные проблемы социально-экономического развития своих республик, власть распинает собственное население на нереальных целях борьбы за никогда не существовавшую территориальную целостность.

И с этой точки зрения референдум Приднестровья, безусловно, важное событие не только для стран СНГ, но и для мира в целом. Этот референдум качественно отличается от любых других хотя бы тем обстоятельством, что с территории Приднестровья не было каких-либо беженцев, чьи голоса не были бы учтены, и отсутствие которых в списках для голосования и в процессе самого голосования могло бы стать основанием для спекуляции тем, что судьбу Приднестровья власти решают без учета мнения несогласных. В Приднестровье голосовали все те, кто жили в Приднестровье и в период конфликта, и после него, конечно, с учетом естественной убыли или прибыли населения. То есть, с учетом даже тех естественных демографических процессов, которые не обошли стороной ни одно государство, вполне признанное на постсоветском пространстве, поэтому трудно сомневаться в легитимности состоявшегося волеизъявления.

Второе обстоятельство, отличающее этот референдум, заключено в том, что есть все признаки кардинального изменения отношения российской стороны к проведению референдума и к оценке его результата. И, прежде всего, это тот факт, что и президент Российской  Федерации, и Министерство иностранных дел накануне голосования делали специальные заявления, подчеркивая недопустимость двойных стандартов в оценке стремления  тех или иных территорий к самоопределению и независимости.

На самом деле никто не может объяснить, почему одним можно то, чего нельзя другим в тех же обстоятельствах. Объяснить такое положение нельзя ничем, кроме предвзятости и корыстности мотивов.

Тот факт, что Черногорию признают и даже всячески поддерживают ее в стремлении к независимости, и этого оказывается достаточно, чтобы государство было немедленно признано европейским сообществом, дает все основания рассчитывать на такую же поддержку другим государствам в аналогичной ситуации. При этом, напомню, что квалификационные нормы – 55 процентов  сказавших «да», установил для Черногории никто иной, как бывший генсек НАТО Хавьер Солана, верховный комиссар Европейского Союза по вопросам общей внешней политики и политики безопасности.

В то же время Приднестровье, гораздо раньше, чем Черногория или Косово, заявило о своем стремлении  к независимости, причем заявило в результате  серьезного катаклизма, который фактически не позволяет Приднестровью пойти иным путем. Но Приднестровью в этом отказывают, как отказывают в этом Абхазии и Южной Осетии. И где же тогда хоть какое-то подобие единых принципов в международных отношениях?

Сейчас вопрос обращен не столько к Европе, которая в случае  с Приднестровьем расписывается в том,  что верить в ее объективность нельзя. Можно верить в европейскую цивилизацию, в европейские корни нашей  культуры, в то, что в европейском  сообществе демократические начала превалируют над всякими другими, но верить в то, что со своими «демократическими началами европейской культуры» европейское сообщество объективно в отношении Приднестровья, в это просто нельзя верить, так как само европейское сообщество продемонстрировало в отношении к референдуму Приднестровья необъективность. Как вряд ли стоит  рассчитывать на то, что европейский союз не страдает предвзятостью по поводу стремления каких-либо людей или территорий  объединяться с Россией.

То есть европейское сообщество, вопреки всем заверениям о готовности к сотрудничеству, несмотря на все документы, подписанные Российской Федерацией и Европейским Союзом, исходит из того, что «чем меньше будет России,  тем лучше», чем меньше к ней стремятся другие народы, тем  выгоднее Европейскому Союзу. Европейский Союз, как и США, ориентируется, прежде всего, на ослабление проросийских сил, и в этом видит главный интерес.

Именно поэтому главный вопрос не к тем, чья позиция очевидна, а к России, чья позиция начала, наконец, понемногу меняться. Впрочем, и сегодня еще не все в России прониклись этим, даже зная результаты референдума Приднестровья. Снова кто-то начинает тянуть старую песню о том, что вот это основание к тому, чтобы вернуться к переговорам.

Во-первых, в ходе референдума никто вообще не обсуждал тему переговоров, или отказа от переговоров, поскольку переговоры – это естественный человеческий способ выяснения отношений. Вопрос вовсе не в том, чтобы подчеркнуть принцип переговоров, а в том, чтобы подчеркнуть повестку дня переговоров, и не бояться сказать, какая именно повестка переговоров сегодня актуальна.

Я уверен, что повестка переговоров об условиях членства Приднестровья в Молдове уже не актуальна. Об этом можно было поговорить до этого референдума. И переговоры тогда надо было вести об условиях признания Молдовы и Приднестровья, налаживания при этом хоть какой-то жизни на этом  пространстве, об экономическом сотрудничестве, о гуманитарных проблемах, которые возникают в непризнанной республике. Вот о чем надо было вести переговоры, и тогда люди, были бы вовлечены в защиту самого тезиса о самоопределении, и права на референдум. То есть они не должны путаться в элементарных вещах, призывая вновь обсуждать вопросы, которые уже обсуждены и самим референдумом фактически закрыты. Этот вопрос самый главный.

Думаю, что Россия не имеет права разочаровать тех, кто верит в нее, а это случится, если мы, первоначально поддержав такой способ выяснения истины как референдум, дадим понять, что мы готовы это волеизъявление разменивать на какие-то варианты договоренности с кем бы то ни было, поскольку все эти попытки разрешения проблемы уже были испробованы, но не были поддержаны самой Молдовой. Именно Молдова сорвала все эти попытки, а не мы и не Приднестровье.

К.Ф. Затулин в программе «Большой разговор»

23.09.2006. Радио Маяк

Ведущая Елена Щедрунова.

Ведущая: Одно из важнейших событий минувшей недели - это референдум в Приднестровской Молдавской Республике. Референдум, в ходе которого подавляющее большинство людей, пришедших на избирательные участки, высказались за независимость этой непризнанной республики, за ее присоединение к России. Последствия, какие могут из этого вытечь, как для самой приднестровской Молдавской Республики, так и для Росси и для регионов в целом, какие последствия это может иметь для республик, непризнанных в Грузии, я имею ввиду Южную Осетию и Абхазию, вот все эти темы мы обсудим сегодня с нашими гостями. В студии у нас член Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин. Константин Федорович, здравствуйте!

К.З.: Здравствуйте.

Е.Щ.: И руководитель группы "Меркатор" Института географии Российской Академии наук Дмитрий Орешкин. Дмитрий Борисович, здравствуйте!

Д.О.: Здравствуйте.

Е.Щ.: Самый первый вопрос такой, я бы сказала, вот, может быть, даже наивным кто-то его назовет. Итоги референдумов Приднестровья были предсказуемы. Было понятно, кто как ответит. Да? Также было понятно и отношение к этому референдуму, например, в Евросоюзе, в ОБСЕ и других международных институтах. Более того, это мнение было высказано еще до того, как проходил референдум, да? Вопрос: если все было заранее известно – и итоги, и реакция на эти итоги, зачем этот референдум было проводить, как вы думаете?

К.З.: Ну, как-то во всех этих рассуждениях о том, что все было заранее ясно, теряется право, право людей делать то, что они хотят. Они хотят провести референдум, они его провели. Кто им это право запретит, и кто у них его отберет? Во всяком случае, попытки отобрать у них право уже были, это называлось «Приднестровским конфликтом» и кончилось это тем, что на этом берегу Днестра было создано государство – Приднестровская Молдавская Республика, которая хотя и не признано, обладает практически всеми атрибутами государственности. Поэтому первый ответ на этот вопрос связан вот с тем, что само Приднестровье, проведя референдум, повысило планку обсуждения этой темы и заявило о своей позиции. Оно воспользовалось, как мне кажется, тем, что Молдова себя скомпрометировала блокадой и неумением вести диалог с Приднестровьем, но и была, я думаю, наконец, еще одна немаловажная цель: Приднестровье захотело, чтобы Россия сама определилась в этом вопросе. Потому что все предсказуемо, кроме реакции России в этом случае, то есть мы можем себе представить, что сегодня Россия иная, чем прежде, она готова идти далеко, но как далеко она готова идти, готова она признать Приднестровье или нет на официальном уровне, остается пока неясным.

Е.Щ.: Константин Затулин. Тот же вопрос Дмитрию Орешкину.

Д.О.: Зачем - это действительно, на самом деле, вопрос, потому что, насколько помню, лет 10 назад, может даже 11, аналогичный примерно референдум уже проходил в Приднестровье. То, что предсказуемы были результаты, тоже вполне понятно, никакого спора нет и здесь, скажем, в отличие от белорусских выборов, совершенно нет никаких сомнений в том, что это были действительно волеизъявления абсолютного большинства населения.

Е.Щ.: Свободных, Дмитрий Борисович?

Д.О.: Думаю, что свободных, хотя наблюдатели там высказали формальные претензии, ну, в частности, например, что агитация только на русском языке, хотя там живут и молдаване, и гагаузы..

Е.Щ.: И украинцы.

Д.О.: Ну да, это само собой, украинцы. Это уж, что называется, если такие претензии, то лучше и не бывает. На самом деле, выборы, не выборы, виноват, референдум, был организован корректно, люди голосовали честно, и я нисколько не сомневаюсь, что большинство населения, большая часть населения Приднестровья, хотело бы, во-первых, отделиться от Молдовы, это еще и военные воспоминания живые, и, во-вторых, значительная часть, может, не 97%, не знаю уж, но хотело бы присоединиться к России, просто потому, что Россия там богаче и по ряду других соображений. Значит, зачем это нужно было руководству Республики, понятно. В декабре – выборы Президента. У них там свои проблемы. Президент в летах, значит, есть молодая группа людей, которые хотели бы его отодвинуть, и надо показать, кто в доме хозяин. Значит, Президент перехватывает эту инициативу, развивает этот референдум и зарабатывает очки в глазах избирателей. Это правильно. Вторая сторона этого же дела заключается вот в чем. Вообще говоря, референдум - это прямое изъявление воли народа, и если власть принадлежит народу, то референдум - это прямое решение: сказано – сделано. Здесь Президент Смирнов рискует, потому что народ высказался за присоединение к России. Теперь расшибись в лепешку, но присоединись!

Е.Щ.: Но исполни.

Д.О.: Да. Потому что, ну, референдум, это прямое решение народного собрания. В этом смысле его через полгода, если он не присоединится, нужно будет шпынять…

Е.Щ.: Импичмент просто-таки?

Д.О.: Ну, нет, просто укорять. Какой там импичмент! Что вы! Это такая подконтрольная территория, что ни о каком импичменте пока говорить не приходится. А на самом деле, это, как мне представляется, выгодно было, в широком смысле слова, России, причем, именно оставить такую подвешенную ситуацию, когда Приднестровье высказалось, а теперь за Россией окончательное решение: присоединять – не присоединять. Собственно, над Россией «не каплет». Она может, с одной стороны, неформально выражать симпатию к итогам, а с другой стороны, она вовсе не обязана признавать эти решения, и, в некотором смысле, появляются новые ресурсы, новые рычаги давления на Европейское сообщество, там косовские всякие дела, то есть появляется один такой потенциальный козырь, который лежит и карман не тянет. Вот такая примерно ситуация.

К.З.: Я только хочу заметить, чтобы мы дальше в точных выражениях обсуждали, за что, собственно, проголосовали в Приднестровье. Вопрос звучал не об объединении с Россией, а о свободном вхождении в Российскую Федерацию. Вот я хочу обратить внимание на эту формулировку, потому что эту формулировку принялись после этого объяснять, в том числе и Президент Приднестровья Игорь Смирнов. Он сказал, что, по его мнению, свободное вхождение - это не включение Приднестровья в состав Российской Федерации, о чем, наверное, многие сейчас здесь думают как о цели референдума, а создание особого характера ассоциированных отношений. Дальше целый ряд примеров был приведен, в том числе и примеры, которые относятся к американскому опыту с подмандатными территориями, и т.д. и т.д.

Е.Щ.: То есть на самом деле речь не идет о том, что там будет красный флаг, простите, российский триколор, президентское правление, российское… Извините, оговорилась.

Д.О.: Рубль, скорее…

Е.Щ.: Рубль, ага… Вот такое вот, чем триколор, чем президентское правление России…

Д.О.: Здесь справедливо… Здесь есть самые разные варианты взаимодействия, и называть их можно очень по-разному, и в том числе так, как в референдуме было обозначено. И открываются самые разные возможности. В самом крайнем случае, в самом, так сказать, экстремальном, если группа, находящаяся в России при власти, решит, что так и не удалось найти толкового преемника Президенту на третий срок, то можно сконструировать новую государственную структуру, которая будет состоять из Российской Федерации и свободно присоединившегося Приднестровья. Новое государственное образование, у него новый президент, и выборы уже не третьи, а первые. Один из вариантов, который отбрасывать я бы не стал.

К.З.: Я бы стал, потому что это настолько анекдотичный вариант, что, мне кажется, он очевиден всем, как именно анекдот. Нет такого варианта, нигде он не звучал, даже тот вариант, который в этом случае употребляется, - это создание союзного государства Россия и Белоруссия, тот за последнее время, скорее, отдалился, чем приблизился. А уже тем более вносить изменения в практику президентских выборов и вообще в формат Российской Федерации тем, что Приднестровье к нам присоединилось, значит, Путин на третий срок может идти или на первый – первый, первый – второй срок, первый – третий срок или какой угодно иной, это, на мой взгляд, не очень серьезно.

Д.О.: Ну, мало ли у нас несерьезного в политике делается!

К.З.: Да мало, вообще.

Е.Щ.: Ну, у вас, видимо, мнения расходятся на этот счет, но вот то, о чем вы сказали, такое вот ассоциированное членство Приднестровья в России, на самом деле, это сразу снимает вопрос о том, что у нас нет общей границы. Да? То есть на самом деле многие говорят, Ну хорошо, присоединятся, а каким образом? У нас даже общей границы нет… Разве есть ответ на этот вопрос?

К.З.: Отчасти так. На самом деле я вот комментировал уже не первый раз и в преддверие референдума, и после него все, что произошло в Приднестровье, мне не кажется, что вот этот вопрос о свободном вхождении в Россию, ну хоть каким-то образом был подсказан с российской стороны. Скорее, он создал для России дополнительные сложности в объяснении всего, что произошло.

Е.Щ.: Объяснения кому?

К.З.: Объяснения Международному сообществу в том числе. И, на мой взгляд, создало определенные сложности и в достижении цели, то есть независимости Приднестровья.

Е.Щ.: Я прошу прощения. Почему Россия должна объяснять Международному сообществу, почему в Приднестровье проходит референдум? Это как, Константин Федорович?

К.З.: Нет, Россия уже объясняла Международному сообществу и пыталась каким-то образом обратить внимание Запада, прежде всего, что двойных стандартов в вопросе о самоопределении народов и территорий быть не может. Она ссылалась при этом на очевидные двойные стандарты Запада, когда дело касается Черногории, которая хочет отсоединиться от Сербии, а затем в перспективе вступить в НАТО, то, пожалуйста. И даже условия этого референдума, и те разрабатываются при участии Госплана Европейского союза и лично Хавьера Салана. Когда дело касается Косова, то в отрытую ведутся переговоры, - из которых не делают никакого секрета - о том, когда, наконец, Косово обретет независимость. А вот когда дело касается Приднестровья ли, Абхазии ли, Осетии ли, то, не дай Бог, эти территории как-то присоединятся к России и гипотетическим образом ее усилят. Это мы ни в коем случае не допустим и заранее скажем, что мы этого никогда не признаем. Понимаете, здесь двойной стандарт. Очевидно, что Запад в этом вопросе или западноевропейские, американские структуры, они не готовы ни в каких случаях признавать все, что кажется, ну, каким-то расширением влияния нынешней Российской Федерации за ее пределами. Вот и все.

Е.Щ.: Но при этом при всем и сама Россия оказалась не готова признать референдум в Приднестровье? Помните, когда об этом было объявлено еще весной, все задались главным вопросом: а что скажет Россия после этого референдума? Референдум прошел. Россия ничего не сказала, кроме вопроса о том, что, вот видите, этот референдум привлекает внимание к тому, что проблема Приднестровья не урегулирована. Это заявление Министра иностранных дел России. И на этом все. Константин Федорович, почему Россия вот так вот скромно, как бы фактически в роли наблюдателя осталась?

К.З.: Потому что в России, и в том числе в «Единой России», если хотите, я в этой «Единой России» состою, и в целом в государственных структурах продолжается борьба мнений по вопросу о том, что мы можем в этом случае делать и что не должны делать. У меня есть свой ответ, мой личный, на этот вопрос.

Е.Щ.: Так, пожалуйста!

К.З.: Я лично считаю, что после того, как этот вопрос был задан и ответ на него был получен, мы должны, как мне кажется, наконец, сделать шаг к признанию независимости Приднестровья. Мы не должны, на самом деле, сегодня, кроме слов благодарности, что-либо говорить по поводу присоединения, вхождения Приднестровья в Россию. Во-первых, это малореально, во-вторых, это контрпродуктивно, потому что делает нас сразу заинтересованной стороной в глазах всего мира. А вот признать факт существования Приднестровья-государства, потому что этот факт, это реальность, я готов спорить с любым, кто будет говорить, что это не так, потому что это так. Это так 15 лет. Можно говорить о том, хороший там режим, плохой там режим, но факт, что существует Абхазия, факт, что существует Осетия Южная, факт, что существует Приднестровская Молдавская Республика. И 15 лет мы изощряемся, я имею в виду все мы, весь мир, в разговорах о том, что они не признаны. Скажите, к чему-нибудь, кроме риторики по поводу непризнанности, нас это приблизило на сегодняшний день? Нет. Поэтому их надо признавать. И понимать, что если  Советский Союз мог развалиться, то почему Молдова, которая ни одного дня не была территориально целостной, или Грузия, которая ни одного дня не бывала территориально целостной на момент получения независимости, такие «священные коровы», которые что бы ни делали, всегда будут территориально целостны.

Е.Щ.: Это было мнение Константина Затулина. Дмитрий Борисович, у Вас есть мнение по этому поводу? Вы, правда, не член «Единой России», поэтому у Вас свое мнение.

Д.О.: У меня оно сугубо свое. Прежде всего, я абсолютно уверен, что это не без поддержки России этот референдум проводился. Более того, если б Россия считала его ненужным, как считает Константин Федорович, то достаточно было бы пары телефонных звонков, для того чтобы этот референдум не состоялся. Эта тема закрывается тем, что, по сообщению крупного финансового агентства «РБК-Daily», Россия дала Приднестровью 150 млн. долл., в том числе и на проведение этого референдума. Так что заинтересованность России здесь есть. Второй момент, который я бы отрефлектировал, это двойные стандарты. Вопрос актуальный. Согласен, что этот термин подходит для сравнения, скажем, Приднестровья и Косова. Не согласен с тем, что этот термин подходит для Черногории. Черногория – республика, у нее есть Конституция, она входит на добровольных основах в федеративную структуру, которая называется Союз Югославии –  Сербии и Черногории. И были переговоры между двумя субъектами, в соответствии с которыми было принято решение о референдуме. Этот референдум прошел, и Сербия его признала. Так что здесь никаких двойных стандартов нет, потому что с Молдовой мы этого не наблюдаем. Молдова этого ни в коей мере относительно Приднестровья признавать не намерена. Так что история немножко другая. С Косово здесь похоже. Здесь я согласен.

Е.Щ.: Но вопрос-то был о чем: Ваше мнение по поводу того, что Россия почему-то не признала итогов референдума, не кинулась сразу это все признавать?

Д.О.: Теперь попробую объяснить, почему не признала. Потому что это очень по-человечески понятно. Вот люди, которые хотят к нам присоединиться. Почему же мы не хотим им этого позволить? А потому что за каждое удовольствие надо платить. Значит, причем правильно Константин Федорович сказал, есть разные мнения, и они разделились. Мнение карьерных дипломатов – оно очень сдержано, потому что именно им придется расхлебывать все то, что потом произойдет. А произойдет следующее: Россия официально признала территориальную целостность Молдовы; теперь она должна отказаться от своего признания и признать наличие другой территории, которая, я согласен с Константином Федоровичем, де-факто существует как отдельная государственность. Для дипломатов это не такое приятное дело. Это одна сторона. Вторая сторона дела: в отличие от того, что принято думать про Приднестровье, это территория, не намазанная шоколадом. В экономическом смысле она депрессивная, она не может платить за газ той же России. По сообщению опять же бизнес-агентств, Приднестровье нам должно около 700 млн. долл. за газ. И, конечно, никогда не сможет отдать этот долг. Более того, когда началась эта таможенная блокада, Смирнов просил по 50 млн. долл. ежеквартально в качестве финансовой поддержки. То есть за присоединение нам надо платить. Это нормально, потому что в любые территории надо инвестировать деньги. У нас своих территорий депрессивных, начиная от Ивановской области и кончая Тувой какой-нибудь, в избытке, и денег у нас не так уж много. В этом смысле есть еще экономическая проблема, потому что содержать еще один такой анклав, как Калининградская область, так вот еще через Украину, это может быть статусно, с точки зрения политики, это создает иллюзию нашего усиления, влияния на пространстве СНГ и бывшего Советского Союза, но это стоит большую копейку. Так что и об этом надо подумать. То есть, на самом-то деле, понятно, почему мнения расходятся и понятно, почему Россия устами Владимира Владимировича Путина никак не скажет последнего слова. Потому что надо взвесить и то, и то, и, на самом деле, разные группы влияния, разные группы желания взаимодействовать сейчас вокруг этого поля. Я завидую Константину Федоровичу, потому что ему понятно. Он хочет присоединиться, значит, он уже принял для себя решение. А я просто понимаю…

К.З.: … Я сказал, что я как раз против того, чтобы мы обсуждали тему вот этого свободного вхождения Приднестровья в Российскую Федерацию. Я это сказал, а Вы говорите, я хочу присоединиться. В моральном плане, в человеческом плане я могу хотеть присоединиться к кому угодно, но я хочу проявить по отношению к людям, которые к нам стремятся, хотя бы минимум уважения. Вот этого я действительно хочу. Вы правы, действительно, в Приднестровье проходил референдум по «горячим следам» конфликта о признании независимости Приднестровья. Тут в средствах массовой информации периодически цифру поднимают – 7 референдумов Приднестровья, но при этом не говорят, что референдумы были совершенно на разные темы. Одни – продавать землю или нет, другие – еще о чем-то. Был единственный референдум по «горячим следам» конфликта о независимости Приднестровья. Вопроса о свободном вхождении в Россию или объединения с Россией ни разу не звучало. Поэтому, чтобы быть корректным, да, в 92-м, по-моему, или в 93-м году референдумом Приднестровье сказало «да» своей независимости, но прошло время и, конечно, подобного рода акты, с течением времени, особенно в связи с известным статусом сегодняшнего Приднестровья, нужно обновлять. Они это сделали. Это свежее волеизъявление. Это важно было для них. Я не совсем согласен с Вами, когда Вы так убираете черногорский пример. Да, действительно, Черногория – республика, но всем прекрасно известно, в каких условиях произошло переформатирование Югославии в Союз Черногории и Сербии. Это делалось под диктовку победителей, это делалось по плану, который разрабатывал лично Салана, и поэтому сказать, что это было непорочное зачатие черногорской независимости, это, знаете, ну, немножечко так, на далеком расстоянии не разглядеть деталей. Черногория поощряла стремление к независимости вопреки устойчивой оппозиции в самой Черногории, которую всячески пытались задавить и, в конце концов, придавили. Более того, выработали даже планку – 55%, по-моему, именно столько в референдуме Черногории проголосовало.

Е.Щ.: Там чуть меньше на самом деле…

К.З.: Чуть-чуть больше. Ну, прямо подгадали! Не 50%, не 60, а именно 55. Так что рукотворность черногорской независимости  тоже очевидна, хотя формально, да, действительно, разная пока ситуация. Сербия признала независимость Черногории, а вот независимость Косова Сербия пока не готова признать, потому что уж на этот акт измены национальным интересам даже нынешние сербские власти, во всем зависимые от Запада, пойти не могут, не могут себе позволить.

Д.О.: Вот поэтому я и говорю, что Косово - это аналог, а Черногория не аналог, потому что на самом деле ссылаться на то, что это шло под диктовку Запада, правильно. Точно ту же самую позицию пыталась сделать Россия и относительно Молдовы, был такой «план Козака», но Молдова не приняла диктовку Козака, а Югославия приняла…

К.З.: Кстати, «план Козака» не предусматривал предоставление независимости Приднестровью, и Молдова сама от этого отказалась.

Е.Щ.: Если не ошибаюсь, «план Козака» предусматривал сохранение там российских войск, что, в первую очередь, не устроило не столько власти Молдавии, сколько Запад.

Д.О.: Но дело даже не в этом. Это частность, потому что Россия недостаточно влиятельна по сравнению с Европейским союзом. В этом, собственно, основной вывод из этого.

К.З.: Вопрос-то такой, простой: а влиятельна для чего?

Е.Щ.: Для того, чтобы диктовать…

К.З.: Минуточку. Вот представим себе ситуацию: мы признаем Приднестровскую Молдавскую Республику…

Е.Щ.: Я прошу прощения. Давайте мы сейчас прервемся на новости, затем мы продолжим разговор. Я только напомню нашим радиослушателям, что в студии у нас член Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин и руководитель группы "Меркатор" Института географии Российской Академии Наук Дмитрий Орешкин. Сейчас новости, затем продолжим разговор.

Е.Щ.:Мы продолжаем разговор. Я напоминаю радиослушателям, что у нас в гостях член Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин и руководитель группы "Меркатор" Института географии Российской Академии Наук Дмитрий Орешкин. Мы говорим о референдуме в Приднестровье. Мы уже тут упомянули и Югославию, мы упомянули и Косово. Закончилась первая часть выводом о том, что Россия фактически не влиятельна в регионе, и Константин Федорович задал вопрос: а влиятельна для чего? Да? Для чего?

К.З.: Я задал вопрос для того, чтобы один раз выяснить для себя и для наших радиослушателей. Вот мы успели неоднократно посыпать себе голову пеплом, сказав о то, что мы не влиятельны, мы не Советский Союз, и все это вроде бы кажется верным. А теперь я просто попробую сконструировать ситуацию. Вот мы завтра признаем Приднестровскую Молдавскую Республику. Какой катаклизм на нас после этого обрушивается, объясните, пожалуйста? Что произойдет с нами? С нами прервут отношения Соединенные Штаты, которые имеют отношения с Турцией, несмотря на то, что она признает Северный Кипр, или что с нами произойдет?

Е.Щ: С нами произойдет то, что мы говорим, что мы даем возможность любой республике, входящей в состав России, заявить о своей независимости, провести референдум, отделиться от России...

К.З.:  И что есть у нас… Извините.

Е.Щ.: Константин Федорович, извините. Есть – нет, это другой вопрос. Мы создали прецедент, мы признали целостность республики, теперь признаем совершенно, по воле народа, из нее может выйти состав. Значит, это правило мы обращаем на себя тоже…

К.З.: Одну секундочку. Понимаете, я это слышу не первый раз. Вот эти вот все страхи по поводу того, что «мы признаем Приднестровье, от нас моментально убежит Татарстан», я всегда задаю вопрос: куда он убежит?

Е.Щ.: Чечня убежит, Татарстан не убежит…

К.З.: Чечня в настоящее время, очевидно, никуда убежать не может. И, более того, хочу Вам сказать, плохо это или хорошо (я, например, считаю, что это не очень хорошо), пример с Чечней говорит о том, что в ближайшее время, по крайней мере, ничто не вечно под Луной, и государства создаются и распадаются, поэтому сказать, что мы тут тысячелетний рейх, который будет всегда существовать в этих границах, нельзя. Поэтому, по крайней мере, на обозримую историческую перспективу, после того, что произошло в Чечне, я Вас уверяю, ни один находящийся в здравом уме националист в Татарстане и Башкорстане ставить вопрос о том, чтобы реально выйти из состава Российской Федерации, не будет. Хотите верьте, хотите нет.

Е.Щ.: То есть и поэтому, собственно, мы можем признавать референдумы, мы можем признавать независимость Приднестровья, Южной Осетии…

К.З.: Если стоять на этой точке зрения, что ни в коем случае, не моги тронуть признание Приднестровья или какой-то такой территории, то жизнь истории тогда на этом закончилась, потому что ничего больше не будет. Вот все как есть, это все прекрасно. Но смотрите, жизнь-то развивалась, сколько государств возникло после создания ООН, сколько еще возникнет!

Е.Щ.: Я с Вами соглашусь, тем более что ОБСЕ, основной принцип которой - нерушимость границ, этот принцип был нарушен Советским Союзом, прежде всего, он развалился, да? И после этого дальше пошла Чехия со Словакией, там другие всякие дела… На самом деле, принцип незыблемости государственных границ был уже нарушен, он не является основополагающим. Есть прецеденты. Дмитрий Орешкин.

Д.О.: Я думаю, что в Хельсинских соглашениях о внутренних границах Советского Союза ни в коей мере ничего не говорилось.

Е.Щ.: Но появились новые государства, появились новые границы. Все. Принцип нарушен.

Д.О.: Про Хельсинские бумаги сейчас никто не вспоминает, потому что Чехословакия взяла и разделилась, например, на две части.

К.З.: Я даже Вам помогу. Я скажу, что Хельсинские договоренности говорят о том, что добровольно только могут меняться границы. И Вы можете сказать, да, в Советском Союзе они добровольно изменились, но в этом случае все равно есть Югославия, которая не добровольно развалилась…

Е.Щ.: Не добровольно, согласна. Давайте, чтобы все-таки вернуться к теме Приднестровья и к тому, почему не признает Россия итоги референдума официально, я это подчеркиваю, давайте сейчас послушаем мнение журналиста Михаила Леонтьева, который не смог присоединиться сегодня к нашему разговору, и я до нашей встречи записала его интервью по телефону. За качество звука приношу извинения заранее.

Е.Щ.: Это было мнение журналиста Михаила Леонтьева, которое во многое совпадает с мнением Константина Затулина, но вот он сказал такую вещь, что, если будет насилие, будут нарушены все договоренности, то у России появляется совершенно нормальное юридическое право прийти на помощь народу, на который напали. То же самое, что было в Косово или где-то еще, в Югославии бывшей. Народ попросил – мы пришли на помощь. Вот этот референдум дает России такое право, по мнению Михаила Леонтьева. Тогда у меня следующий вопрос: а возможно ли такое развитие событий? Возможно ли, чтобы брали Тирасполь, предположим? Брали Цхинвали? Это возможно? Константину Затулину вопрос.

К.З.: Ну, я могу сказать, что я не очень верю сегодня в план взять Тирасполь извне, то есть путем прямой агрессии со стороны Молдовы. Как-то я не замечал таких героев борьбы за территориальную целостность, которые готовы были. Однажды они попробовали и после этого, по-моему, надолго штыки в землю воткнули. Что касается Цхинвали, я бы здесь не поручился, как раз мне кажется, Цхинвали стоит, очевидно, в планах Саакашвили как слабое звено, более слабое, чем Абхазия, и ему просто не терпится. И в силу авантюрности его характера, и в силу его преувеличенного представления о границах поддержки и пределах поддержки, которую ему может оказать «большой брат» из Вашингтона. И я бы, на самом деле, не поручился здесь, что у Саакашвили таких планов нет. Это реальная угроза, и она временами обостряется. Вот сейчас она довольно обострена, я не утверждаю, что это может завтра произойти, но, если на это не будут обращать внимание, то, вполне возможно, такая попытка будет предпринята. Сама-то Южная Осетия - это достаточно небольшая территория, если проведена будет такая спецоперация, то никто не будет готов к отпору, и в очень быстрые сроки могут быть самые разные решения. Потом, конечно, будет затяжной конфликт, но в начале, во всяком случае, попытка такая может быть.

Е.Щ.: Я думаю, что в Южной Осетии тоже будет референдум. Итоги его, на самом деле, тоже предсказуемы, хотя это будет не 97% как в Приднестровье, потому что там смешанное население, да? Но, тем не менее, я думаю, что предсказуемы будут итоги референдума типа как в Черногории. И Константин Федорович нам сейчас скажет, ну, республика вроде бы как, да? Южная Осетия, почему нет? Вот тут уже, наверное, будут параллели совершенно обоснованы. Но, Дмитрий Борисович, то, о чем я говорила: возможен ли насильственный захват этих территорий, и то, о чем говорил Михаил Леонтьев, и в этом случае мы имеем полное юридическое право прийти на помощь народу…

Д.О.: Я бы отработал немножко назад, к Михаилу. Он ведь сказал, что до тех пор, пока не произойдет вот явного насилия, Россия не сможет признать, в отличие от того, что говорил Константин Федорович, новый статус этих новообразованных территорий. Тут я с ним согласен, потому что одно дело, когда мы пафосно призываем: родные, близкие, братья и сестры и пр., а другое дело, когда карьерные дипломаты это дело разбирают. И не зря Министр иностранных дел господин Лавров дает такие кисло-сладкие комментарии, сдержанные, потому что он знает, на самом деле, как все это будет дорого стоить – признание. Относительно насилия. Вот здесь совершенно точно, и здесь я согласен с Константином Федоровичем, что надо очень четко разделять все эти территории. Это мы их объединяем как непризнанные территории, в общем понятии, а они чрезвычайно разные. Вот Приднестровью агрессия ну никак не грозит, потому что там оружие, страна набита по самую завязку, там очень серьезная Служба безопасности, очень серьезная армия. И Молдове совершенно ни с какой стороны на эту территорию нападать не следует и не надо, потому что она, на самом деле, потратит свой неплохой имидж в глазах Запада какой-то попыткой развязать агрессию. Думается мне, что менее опасна ситуация и в Абхазии. Или, скажем так, менее однозначна ситуация в Абхазии, в частности, потому что там не будут делать этого референдума. И, в частности, еще, потому что там, мы помним с Вами, не удалось поставить у власти человека, который бы однозначно был нужен Кремлю. То есть у Абхазии есть своя собственная гордость, она проводит свою собственную политику, ей Россия очень нужна и как рынок, и как хороший сосед, и как защита от Тбилиси, но не в той степени, в какой Южной Осетии. Вот Южная Осетия - это целиком территория, висящая на пуповине, которая брошена с нашей стороны через Кавказский хребет. Экономически там пустое место, люди живут за счет пенсий и некоторой поддержки, которую оказывает им Россия. Слава Богу, территория маленькая, так что в смысле денег не так уж и дорого. Там может быть конфликт. И на самом деле он может быть спровоцирован и с той, и с другой стороны, потому что, если ситуация не будет улучшаться, то какой-то руководитель Южной Осетии, в некотором смысле, тоже заинтересован взорвать ситуацию с тем, чтобы как-то определиться, поставить Россию перед фактом, так скажем, присоединяешь или не присоединяешь, кормишь или не кормишь, грубо говоря. И в этом есть угроза. И, значит, Саакашвили достаточно экзальтированная личность… В этом смысле опять же, мне кажется, России следовало бы быть поосторожнее, потому что на Кавказе у нас достаточно много и дорого за разное заплачено.

К.З.: Да, это верно, только что значит, быть поосторожней? Вот в условиях Кавказа, первый акт ухода с которого мы совершили в 91-м году, согласившись с независимостью Грузии, Армении, Азербайджана…

Е.Щ.: А могли не согласиться?

К.З.: Ну, могло быть всякое, во всяком случае, я могу сказать о том, что, да, были Национальные фронты, но, с другой стороны, и желания какого-то удерживать эти территории всерьез с российской стороны не было. На самом деле, в тот момент было не до этого, и вопрос остается вопросом: насколько вообще делим Кавказ? И то, что произошло с Закавказьем, какое влияние это оказывает на стабильность на Северном Кавказе, уже российском Северном Кавказе? Многими нитями проблема Северного Кавказа, естественно, уходит в Закавказье. Это тоже очевидно. Поэтому проблема с Южной Осетией заключается не в том, что там, кого-то тоже можно заподозрить в каких-то провокациях или авантюрах, проблема заключается в том, что, отказав в поддержке Южной Осетии, мы теряем лицо на Северном Кавказе. А это чрезвычайно важно в кавказских делах. Отказываясь, допустим, от своей миротворческой миссии в Осетии или в Абхазии, мы просто-напросто, по сути, в глазах любого кавказца и в Закавказье, и на Северном Кавказе выдаем народы, которые прибегли к нашей защите, как в античные времена припадали к треножнику в нашем храме, а мы вместо этого на каком-то этапе по своим соображениям, может быть, очень важным… Я читал, что мой уважаемый коллега в эфире написал в «Новой газете». Мне кажется, он существенно недооценивает эту сторону дела, ему все кажется, что мы тут империю какую-то восстанавливаем методом присоединения Осетии, или, не дай Бог, собираемся, присоединив Приднестровье, таким образом создать повод для сохранения Владимира Путина в Президентах. А я же думаю, что мы спасаем вообще свое лицо тем, что мы продолжаем эту миротворческую операцию и поддерживаем тех, кто к нам стремится. Надо, наконец, понять, кто наши друзья и кто сегодня наши противники или конкуренты.

Е.Щ.: Что касается, кстати, миссии российской на Кавказе, я имею в виду в Южной Осетии и в Абхазии, то кое-кто из экспертов уверяет, что как раз референдум в Приднестровье дает России рычаги влияния на Международное сообщество в вопросе о ее миротворцах в Грузии. Типа, вот будете наших миротворцев, понимаете ли, вытеснять из Грузии, а мы вам скажем: а мы сейчас Приднестровье признаем независимым, и начнется торг. Вот Вы согласны с такой точкой зрения, такое возможно?..

К.З.: Ну, еще раз я хочу заметить. Вот инспирировала Россия референдум в Приднестровье. Референдум в Приднестровье – да, это…

Е.Щ.: Давайте я уточню то, о чем сказал Дмитрий Борисович, что Россия дала Приднестровью деньги, в том числе на проведение референдума…

К.З.: Ничего подобного он доказать не может. Это его мнение, что она дала деньги на проведение референдума в Приднестровье. Я, например, могу сказать, что Россия дала деньги на сохранение Приднестровья как образования в условиях блокады, которая была развернута сначала Молдовой, а затем к ней присоединилась Украина Ющенко. Сейчас Украина Януковича от этого постепенно отходит. И, слава Богу, кстати. Хочу заметить, что Приднестровье тоже надо расценивать не само по себе, а как элемент той самой географии, которой поклялся в верности Дмитрий Орешкин, пойдя на работу в Институт географии, как я понимаю, или создав там Центр, потому что Приднестровье находится в определенной взаимосвязи с южными регионами Украины, Одесской областью, Херсонской, Крымом и т.д. Это определенный русскоязычный пояс, он все равно принадлежит территориально Приднестровью, Молдове или, допустим, Украине, но это сфера, где мы более влиятельны, чем, скажем, на Западной Украине.

Е.Щ.: Давайте к миротворцам.

К.З.: Да, так вот в отношении миротворцев хочу заметить, что мы опять же не можем себе позволить вывести этих миротворцев, потому что…

Е.Щ.: Нет, нам референдум в Приднестровье поможет в решении этого вопроса, если что, если вдруг припрут к стенке?..

К.З.: Нет, я Вам хочу сказать, что это, конечно, какое-то отношение имеет друг к другу, все непризнанные государства, то, что с ними происходит, влияет друг на друга, но в отдаленной связи находится. Я себе этот торг не представляю: мы вам миротворцев, вы нам Приднестровье… Я думаю, что этот торг, гипотетически все возможно, но, мне кажется, что он был бы донельзя циничным и вряд ли вероятным. Каждый из вопросов сам по себе носит самостоятельное звучание.

Е.Щ.: Константин Затулин. тот же вопрос Дмитрию Орешкину. На самом деле, политика вещь очень циничная…

Д.О.: Да, безусловно…

К.З.: Когда политики рассуждают, они всегда к этому выводу приходят.

Д.О.: Насколько важно оценивать, циничная она или не циничная, важно определить интересы России, вот что. А после этого их надо отстаивать. Проблема в том, что мы с Константином Федоровичем резко расходимся по поводу того, что является интересами российской Федерации. Вот когда нам говорят, что мы теряем лицо на Кавказе, мне представляется, что мы его там довольно сильно потеряли, иначе бы не отделились от нас ни Армения, ни Азербайджан, потому что, на самом деле, в современном мире лицо и притягательность режимов, экономики, стиля жизни, культуры определяются эффективностью организации хозяйства, эффективностью организации общества и т.д. И в этом смысле Россия совершенно очевидно проигрывает Западной Европе. Все хотят присоединиться к Западной Европе, начиная от Прибалтики и кончая Украиной и Грузией, и почему-то только некредитоспособное Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия хотели бы присоединиться к России.

К.З.: Кредитоспособная Грузия хочет присоединиться к Европе, это понятно.

Д.О.: Да, да. На самом деле, в Грузии ситуация экономическая лучше, чем в Южной Осетии, вы, наварное, знаете это. При том, что не сахар, конечно, я понимаю. Значит, для того чтобы мы остались с лицом, для того чтобы мы остались центром влияния в современном мире, мы должны представить эффективные результаты собственной деятельности. Если у нас было бы на 5 атомных подводных лодок больше, мы бы никак не повлияли на результаты Майдана в Киеве, а вот если бы у нас был уровень жизни, уровень образования, качество гарантий для граждан выше, чем, скажем, в соседней Польше, то тогда украинцы еще бы десять раз подумали, в какую сторону ориентироваться. Точно то же самое и с Грузией. Поэтому, мне представляется, что имперский смысл, великий смысл задачи России не в том, чтобы поддерживать людей, которые демонстрируют к нам такие вот симпатии, причем не только люди, но и власть их демонстрирует, причем не всегда бескорыстно, как это легко понять.

К.З.: То есть это презумпция виновности?..

Д.О.: Не надо, Константин Федорович, это называется передержка. Я говорил о том, что это некредитоспособные территории, которые ищут финансовой и политической поддержки для защиты своего режима. Это так.

К.З.: Грузия тоже является, и Молдова некредитоспособна, но они ищут в другом месте. Мы увидим, получат они ее или нет, ту, которую они хотят. Украина тоже хотела. Через полтора года пришла к выводу, что не все так гладко… Никто ж не спорит с тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Мне кажется, каждый должен заниматься своим делом. Если Вы скажете мне, что надо сейчас нам надо забыть про границы, забыть про миротворцев и заняться всем тем, чтобы создавать домны в каждом дворе, как во время Великой культурной революции, потому что надо же делом заниматься, что мы отвлекаемся! Давайте немедленно сталь выплавлять в каждом подъезде!.. Есть разделение функций, есть разделение обязанностей…

Д.О.: Государственные деньги, бюджетные надо вкладывать в свою страну, в свои регионы, повышать заработные платы… Думать о своей стране в первую очередь, а не о бедах, которые переживают…

К.З.: Просто здорово. Дело в том, что, видите, у нас с Вами расхождение не по этому поводу. Вы считаете, что все, что произошло в 91-м году, это навеки-вечные, и своя страна - это то, что начертано на этой административной границе. А понятие «своя страна» для меня включает соотечественников за рубежом, которых мы все равно должны поддерживать, и, на самом деле, экономически это нам тоже выгодно, так же, как соотечественники из других стран поддерживают Израиль, или Израиль опирается на поддержку еврейской общины в Соединенных Штатах. Я тоже хочу, чтобы в этих странах была такая богатая…

Д.О.: Вы не сможете опереться на экономическую поддержку Южной Осетии или Приднестровской республики. На поддержку русской диаспоры в Эстонии Вы, может быть, сможете, опереться, потому что там валовой внутренний продукт в пересчете на душу населения составляет 12 тыс. долл. То есть, на самом деле, если по эффективности государственного управления международные рейтинговые агентства ставят Эстонию во главу списков, то Россия у нас ниже сотого места находится.

К.З.: Да, но какой вывод я должен сделать, исходя из этого?

Д.О.: Из этого следует очень простой вывод по внешней политике. Что, поскольку мы не являемся притягательными вот в этих современных терминах, от нас и уходят, а мы, на самом деле, пытаемся свою непритягательность, некомпетентность компенсировать…

К.З.: У Вас какой-то экономический детерминизм наоборот. Вы считаете всерьез, что все вопросы решаются исключительно только с помощью рейтинговых агентств. Это не так. Если бы это было так, то сегодня многие бы обратно прибежали в Российскую Федерацию, но почему-то не бегут, потому что все равно при том, что Эстония не придет, но, извините, …

Д.О.: Потому что Эстония лучше нас живет.

К.З.: Но в Казахстане, Туркмении, в Киргизии…

Д.О.: Но оттуда к нам бегут гастербайтеры.

К.З.: А почему государства не присоединятся?

Д.О.: Потому что им это совершенно не нужно.

Е.Щ.: Так, все. Константин Федорович, Дмитрий Борисович, вот вопрос, почему не бегут к нам – Эстония, Казахстан, я думаю, что мы оставим просто на следующий раз, да? А еще если там референдумы какие-нибудь пройдут, тем более будет повод. Но сегодня мы заканчиваем, поскольку время наше истекло. Я напомню, что сегодня у нас в студии были: член Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин и руководитель группы "Меркатор" Института географии Российской Академии наук Дмитрий Орешкин. Спасибо за участие в программе!

Великое русское переселение?

25.09.2006. Профиль

Екатерина Головина, Константин Гетманский, Полина Русяева

Десятки тысяч русских, оказавшихся после распада СССР за пределами России и не успевших вернуться в 90-е годы, вскоре смогут переехать на родину. Государство обещает оплатить им переезд, найти работу. Но остается много вопросов.

Государственные гарантии

Первые переселенцы должны приехать уже в 2007 году, по утвержденной программе по оказанию содействия добровольному переселению в Россию соотечественников, проживающих за рубежом. Программа ставит две цели. Первая: стимулирование переселения в Россию путем повышения привлекательности отдельных регионов. Вторая и, скорее всего, основная: компенсация естественной убыли населения в стране.

Реализовать эти цели предполагается в три этапа. До конца 2006 года примут нормативные акты, регионы оценят свои потребности в трудовых ресурсах, утвердят региональные программы переселения, начнется информационная кампания в странах СНГ. В 2007—2008 годах будет происходить сам процесс переселения. Если пойдет хорошо, то в 2009—2012 годах планируется привлечь в Россию сотни тысяч человек.

Переселенцы получат госгарантии того, что им компенсируют расходы на переезд к будущему месту проживания, расходы на уплату государственной пошлины за оформление российских документов. Еще они получат пособие на обустройство, подъемные. Если они не сразу найдут работу, то в течение шести месяцев смогут получать пособие по безработице. Правительство должно выделить на эти цели около 17 млрд. рублей. Предусмотрен некий «компенсационный пакет», который подразумевает предоставление мест в детских садах, школах, техникумах, бесплатное медицинское и социальное обслуживание. За это заплатят регионы России.

Чего ни центр, ни субъекты Федерации прибывшим не гарантируют, так это бесплатного отдельного жилья. По крайней мере, механизм его предоставления в программе не прописан. Президент Центра изучения проблем вынужденной миграции в СНГ Жанна Зайончковская сказала «Профилю», что основная нагрузка по расселению мигрантов придется на те предприятия, которые их «зафрахтуют». Она не исключает и вариант, при котором переселенцы будут жить в общежитиях либо «вскладчину строить один дом на несколько семей». По мнению эксперта, не предоставлять в собственность репатриантам жилье разумно, чтобы не накалять их отношения с «аборигенами», вызывая в них зависть. Однако нельзя не заметить, что в мире подобных прецедентов (по отношению именно к приглашаемым легальным иммигрантам, которым предоставляется помощь по другим направлениям) нет.

Закрытые столицы

Соотечественников ждут не везде. В столицах они даром не нужны. Иллюзии перебраться в арбатские переулки или на Невский стоит сразу же оставить. Правда, по мнению Зайончковской, надолго «по месту распределения» мигранты не задержатся и, заработав денег, переберутся в стольные города. Впрочем, в программе, как в хорошем контракте, оговорено, что, если соотечественник, прибывший в рамках госпрограммы в Россию, ранее чем через два года покинул предложенную территорию, он обязан возместить государству свои подъемные.

По оценкам ВЦИОМа, именно жители Москвы и Санкт-Петербурга более всего неодобрительно относятся к идее переселения мигрантов «повсюду»: своих соотечественников в любой точке России хотели бы видеть только 10% опрошенных. Что касается кардинального отселения мигрантов «на незаселенные территории Сибири и Дальнего Востока», то этот вариант импонирует 19% респондентов. Оптимальный же ареал их размещения для большинства опрошенных россиян (34%) — это «сельская местность».

Сначала репатриантов примут 12 регионов, условно разделенных на три категории (см. таблицу). Соотечественников ждут в Красноярском, Приморском и Хабаровском краях, а также в Амурской, Иркутской, Калининградской, Калужской, Липецкой, Новосибирской, Тамбовской, Тверской и Тюменской областях.

Правительство России хочет, чтобы переселенцы приезжали конкретно туда, где их точно обеспечат рабочими местами. В идеале каждый переселенец еще до переезда узнает, где он будет жить, кем работать, сколько получать, в какую школу пойдут его дети. Все это должно быть прописано в региональных программах переселения. Например, в следующем году Тверская область точно готова предоставить переселенцам 876 рабочих мест. Ожидается, что до 2010 года в область приедут 8 тыс. человек. Губернатор же Калининградской области Георгий Боос вообще намерен привлечь к себе в губернию за 10 лет 450 тыс. человек (см. статью «Добро пожаловать, или...» на с. 42).

Возможные конфликты

Приезд большого числа «чужих» людей из-за границы вполне может вызвать напряжение в небольших городках и поселках, где «все друг друга знают». А именно туда и отправятся большинство репатриантов. И если, например, губернатор Тверской области Дмитрий Зеленин уверен, что в его вотчине никаких столкновений не будет, то властям Калининградской области впору задуматься, как предотвратить возможные конфликты между местными жителями и переселенцами. Они случались в середине 90-х годов, когда в область приехало много русских и немцев из Казахстана. До поножовщины не доходило, но мелкие стычки случались. Местным не нравилось, что «казахи» вкалывают, строят дома и богатеют.

Учитывая, что, скажем, в Хабаровском крае 10% трудоспособного населения не имеют работы, предоставление рабочих мест репатриантам тоже может привести к конфликтам. Не произойдет это только в том случае, если переселенцы займут низкооплачиваемые места, на которые местные жители не идут. Но какой смысл им тогда вообще возвращаться в Россию на роль третьесортной рабочей силы?

Нужные ресурсы

Уровень жизни соотечественников в ближнем зарубежье в последние годы и так можно обозначить как невысокий. Согласно мониторингу, проведенному Росзарубежцентром (данные за 2004 год, позже не обновлялись. — «Профиль») среди российской диаспоры в странах СНГ и Балтии, русские расценивают свое материальное состояние следующим образом: лидирует позиция «денег хватает только на еду и самые необходимые вещи» — от 40% до 67%. 30—51% признаются, что «денег в основном хватает, но покупка дорогих вещей вызывает затруднения». Наиболее пессимистично свое благосостояние расценивают в Грузии и Таджикистане, где ответ «денег не хватает даже на еду, приходится брать в долг» составляет 47,3% и 40% соответственно.

Переселенцы стране нужны еще и потому, что, по данным Росстата, в 2007 году убыль трудоспособного населения России составит 300 тыс. человек, в 2008-м — возрастет вдвое, в 2010—2018 прогнозируется смертность на уровне 1 млн. человек в год. Как полагают эксперты Независимого исследовательского совета по миграции стран СНГ и Балтии, при таком демографическом сценарии для поддержания баланса России понадобится более 25 млн. иммигрантов. В то же время, по оценке фонда «Наследие Евразии», максимальный миграционный потенциал русской диаспоры не превышает 4 млн. человек. В постсоветских республиках сейчас осталось всего 18 млн. русских.

Социологи, комментируя настрой соотечественников на репатриацию, связывают желание-нежелание выезжать с уровнем экономической стабильности в странах и «цивилизационной» совместимостью. То есть стремление уехать значительно слабее в более развитой и буржуазной Прибалтике, а также на Украине, где исконно существует славянская совместимость. В депрессивных же среднеазиатских странах, напротив, желание уехать высоко. Кроме того, помимо экономических и этнических факторов играют роль соображения личной безопасности, которые значительны для Закавказья, и здесь мотивы возможного отъезда русских, например в Грузии и Азербайджане, пересекаются.

Лучше, чем ничего

Константин Затулин, депутат Госдумы, директор Института стран СНГ:

«Программа переселения, утвержденная президентом, это лучше, чем отсутствие такой программы. Данная программа — шаг вперед с точки зрения ее конкретности. Но, к большому сожалению, целый ряд ошибок, и серьезных ошибок, был сделан в этой программе. Стимулы в программе вроде бы намечены, но они недостаточны. Они не являются решающим элементом для человека, который думает, ехать ему в Россию или  оставаться на насиженном месте. Одна из ключевых ошибок заключается в том, что составители программы проигнорировали всех тех мигрантов, которые уже находятся на территории России и остаются неустроенными. Программа не дает ответа, из каких стран мы намерены черпать миграционные потоки, а из каких — нет. Между прочим, это важный вопрос нашего позиционирования во внешней политике. Что случится с Украиной, если русские начнут оттуда уезжать? Что будет с ее отношением к России? Нужно ли нам черпать русских с Украины? Или, допустим, из Казахстана, из Белоруссии? Я, например, в этом не убежден. Будет поначалу определенный ажиотаж с переселением, будут и разочарования. Еще один недостаток программы: решили осчастливить регионы мигрантами, но при этом возложили всю ответственность на сами регионы. В результате они рассматривают программу как обузу. Уходят от контрольных цифр. Даже пилотные регионы в большинстве своем постарались свести к минимуму свои заявки на переселение».

Евразия, ШОС и «игроки-киллеры»

26.09.2006. Парламентская газета

Андрей Крушинский

Учёные обсудили проблемы развития Центральной Азии

"Китай должен быть заинтересован в том, чтобы Россия встала с колен, а мы - в том, чтобы повышалась роль Китая в мире", - эта формулировка именитого российского дипломата, депутата Госдумы Юлия Квицинского прозвучала как своего рода резюме международной конференции "Россия и Китай в клубке Евразии".

Состоявшаяся 18 сентября в Москве по инициативе российского Института стран СНГ и китайского Института социальных проблем Азии и Европы конференция охватила широкий круг проблем. В их числе: положение и перспективы развития центрально-азиатских стран, интересы России, Китая и США в этом регионе, угрозы для Евразии и пути их преодоления, перспективы Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), роль российско-китайских отношений для судеб Евразии.

Уже на старте выявилось легкое противоречие между трактовками наиболее представительных делегаций - российской и китайской. Директор Института стран СНГ, депутат Госдумы Константин Затулин констатировал во вступительном докладе: превращение среднеазиатских союзных республик в суверенные государства прошло бесконфликтно и поначалу без особого энтузиазма со стороны их руководителей, а процесс становления этих новых государств, по его словам, по сей день не вполне завершен. В устах же выступившего вторым директора Института социального развития Европы и Азии Ли Фэньлиня (некогда посла КНР в РФ) прозвучал завуалированный упрек: первоначальные "шероховатости" России в этом регионе проистекали, мол, из недооценки того, что его "закрытости" пришел конец. Отношения шлифовались не без труда, но на постсоветском пространстве России удалось наладить отношения именно в Центрально-азиатском регионе. Особые интересы России в нем понятны, отметил Ли Фэньлинь, и Китай изначально "заявлял свои интересы" в Центральной Азии осторожно, дабы не вступать в противоречие с российскими интересами. "Мы отвергаем обвинения относительно намерений Китая вторгнуться в Центральную Азию", - заявил он, упрекнув мировые (в том числе и российские) СМИ в антикитайском настрое - за распространение, в частности, версии о "китайской угрозе".

По оценке Ли Фэньлиня, позиции РФ и КНР по проблематике центрально-азиатского региона почти полностью совпадают, взаимодействие уже приносит плоды. Призвав к дальнейшему укреплению такого сотрудничества, он даже высказался (в дискуссионном, как позднее уточнил, порядке) за вступление Китая в некоторые структуры СНГ - в Организацию договора о коллективной безопасности (ОДКБ) и в Евразийское экономическое сообщество (ЕврАзЭС).

"А что мы хотим от ШОС€ Готовы ли, скажем, выйти на планку ЕС€ Готовы ли страны Центральной Азии открыть для Китая рынок труда?" - такие проблемы поставил председатель фонда "Политика" Вячеслав Никонов. В своем выступлении он, в частности, отметил, что впервые слышит предположение о членстве КНР в ОДКБ. "Готов ли при этом Китай обеспечивать безопасность России в случае обострения ситуации вокруг Южной Осетии?" - прозвучал риторический вопрос.

Дискуссия шла в исключительно доброжелательном ключе, что, разумеется, не исключало расхождений в оценках. К примеру, насчет политической "многовекторности" (т.е. шагах по сближению с западными державами, совершаемых вразрез с обязательствами в рамках ОДКБ, ЕврАзЭС или ШОС).

Ли Фэньлинь, давший в своем докладе понять, что Китай весьма озабочен развернувшимся после событий 11 сентября 2001 г. военным проникновением США в Центральную Азию, тем не менее, заметил: "Нельзя не учитывать заинтересованности центрально-азиатских стран в сотрудничестве с США, Европой, Японией". Категоричнее был директор Института Дальнего Востока Михаил Титаренко: Россия и Китай в Центральной Азии, сказал он, выступают как "игроки-строители", но есть в регионе и "игроки-киллеры". Никто из присутствующих не усомнился: под этим подразумеваются Соединенные Штаты.

За США "вступился" по ходу дискуссии разве что Виктор Кувалдин, консультант Горбачев-фонда. В отличие от большинства ораторов, указывавших на своекорыстие заокеанской сверхдержавы, исходящей из концепций своего мирового господства, глобализации по-американски, он сказал: вместо "выталкивания США, как это делают борцы сумо", желателен акцент на сотрудничество. Мол, Центральная Азия, как крайне отсталый регион, нуждается в огромных инвестициях, каковые России и Китаю не по силам. Полноценный в потенции спонсор - только США.

Впрочем, как выяснилось по ходу конференции, число проектов, финансируемых Китаем и Россией, множится. Благотворную роль этих ведущих евразийских держав ораторы подтверждали многократно - по этому вопросу разногласий не было.

Затулин предлагает ввести санкции против Грузии

28.09.2006. ИА Росбалт

МОСКВА. 28 сентября. Член комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин считает, что в ответ на задержание российских военных Россия должна ввести против Грузии экономические и дипломатические санкции. Об этом Затулин заявил «Росбалту» в четверг.

«Эта ситуация не такая простая с точки зрения последствий, которые могут из нее развиться, если мы не примем определенных решений. Сегодня надо перекрывать Грузии задвижку газа, вводить экономическую блокаду, высылать грузинских дипломатов и так далее», — сказал Затулин. По его словам, грузинскому руководству необходимо поставить условие в 24 часа отпустить российских офицеров и прекратить блокаду российских военных объектов, в противном же случае с российской стороны может последовать соответствующая военная реакция.

Последние события, по мнению Затулина, связаны с тем, что «Саакашвили получил вдохновение после очередного визита на Запад, где ему предоставили ковровую дорожку в НАТО». «В России мы никак не выберем адекватную линию поведения в отношении такого хама, как Михаил Саакашвили, — говорит депутат. — Российским дипломатам, которые ведут себя очень стеснительно и отвыкли от такого тона, надо понять, что мы имеем дело с несостоявшимся государством-марионеткой». Затулин считает, что «победа линии Саакашвили в отношениях с Россией будет означать, что об нашу страну будут и дальше пытаться вытирать ноги в других ситуациях».

Глава Института стран СНГ настаивает на том, что реакция России не должна ограничиваться «беззубой жалобой в международные инстанции, которые работают не на нас и сквозь пальцы смотрят на шалости Саакашвили». «Он — пиарщик, шоумен и сценарист, и бороться с таким человеком нужно, работая на опережение, мы должны предпринимать меры вовремя», — подчеркнул Затулин. Он считает, что Россия не должна была признавать режим «Саакашвили-узурпатора», чтобы вопрос этого признания до сих оставался его проблемой. Также собеседник агентства возмущен скромной реакцией России на события в Аджарии и вывод с грузинской территории российской военной техники.

Нужен отрезвляющий ответ

28.09.2006. Страна.ру

Ангелина Тимофеева, Николай Белкин

В Государственной думе и Совете Федерации жестко отреагировали на действия грузинских властей, арестовавших накануне четырех офицеров из группы российских войск в Закавказье, предъявив им обвинения в разведывательной деятельности. Российские депутаты, которых Страна.Ru попросила прокомментировать ситуацию, отмечают, что в ответ на провокационные действия Тбилиси Москва может принять "очень жесткие меры".

Вадим Густов, председатель комитета Совета Федерации по делам СНГ:

- Грузия ведет попросту наглую политику в отношении России и хочет дальше ухудшать отношения, это совершенно очевидно. Сейчас активно обсуждается вопрос о создании миротворческих сил ГУАМ, которые могли бы заменить российских миротворцев. А ведь российские миротворцы фактически предотвратили бойню в Абхазии и многих других регионах бывшего СССР. НАТО, несмотря на наличие на территории Грузии неурегулированных конфликтов, готово сделать эту страну своим членом - ясно, что вся эта ситуация срежиссирована американцами. С Россией хотят снова разговаривать с позиции силы. Многим в мире не нравится, что наша страна начинает успешно реализовывать свой экономический потенциал. Вокруг России хотят создать "санитарный пояс". А Грузия стала в этом процессе своего рода разменной монетой. Честно говоря, я восхищен нашим президентом - это ведь какое мужество надо иметь, чтобы в такой ситуации сдерживаться. Что касается возможных ответных шагов со стороны России, конечно, простых решений тут быть не может. Сейчас, полагаю, необходимо подумать об ужесточении для граждан Грузии визового режима, а также о возможных экономических мерах в отношении Тбилиси.

Константин Косачев, председатель комитета Госдумы по международным делам:

- Мы наблюдаем нагнетание истерики в российско-грузинских отношениях. Конечная цель очевидна - возложить на Россию ответственность за проблемы самой Грузии, в том числе в части неурегулированности абхазского и южноосетинского конфликтов. Можно постоянно провоцировать проблемы, а затем ссылаться на то, что отношения между странами крайне плохи, а значит Россия всячески мешает урегулированию этих конфликтов. И нынешняя ситуация идет в русле этой последовательной стратегии, которую, к сожалению, практикует нынешнее руководство Грузии и которая абсолютно ошибочна. Потому что конфликт в Абхазии и Южной Осетии - это проблемы Грузии. А Россия в них выступает участником, но никак не первопричиной.

Что касается конкретной ситуации с задержанием российских офицеров, то это смахивает на некое шоу. Формат публичности этой акции ясно указывает на это. Потому что шпионов так не ловят. За исключением случаев, когда нужно человека, которого подозревают в разведдеятельности, поймать с поличным. Но это не тот случай, который мы наблюдаем сейчас в Тбилиси, в Батуми. Совершенно непонятно, на какой основе выдвигаются претензии.

Мы должны занимать жесткую позицию. Во-первых, надо добиваться незамедлительного освобождения наших офицеров. Во-вторых, нужно требовать исчерпывающих разъяснений. В-третьих, я надеюсь, что у нас хватит выдержки и политической мудрости не поддаваться на провокации и не действовать эмоциально. Мы должны оставаться в рамках правового поля. Я вижу, что сейчас наше посольство в Тбилиси прекратило выдачу виз гражданам Грузии. Я не знаю, есть ли тут какая-то связь с задержанием. Но я думаю, что наши действия должны носить прозрачный и симметричный характер. Определить который - удел экспертов, а не политиков.

Этот вопрос нужно задать нашим специалистам, в том числе и из Минобороны. Всегда, когда речь идет об обвинениях в разведдеятельности, а я знаю это точно, как бывший дипломат, всегда есть возможность дать симметричный ответ.

Ахмед Билалов, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками:

- Вчерашние аресты в Грузии показывают, что часть грузинского руководства сознательно поддерживает высокий накал страстей в российско-грузинских отношениях. Создание и наличие постоянного образа врага в лице России помогает им переключить внимание с экономических и социальных проблем на внешние проблемы страны. Из истории мы знаем, что поиск внешнего врага всегда активно навязывался общественности именно в тот момент, когда политики были не в состоянии разрешить как свои внутренние социально-экономические проблемы, так и затруднения криминального характера. Подобная недальновидная политика способна привести не только к агрессии всех вовлеченных сторон, но и к внутреннему экономическому коллапсу.

Михаил Бабич, заместитель председателя комитета Госдумы по обороне и безопасности:

- Моя оценка ситуации однозначная - продолжается череда провокаций, причем они носят все более дерзкий характер. Очевидно, что Грузия пытается подтолкнуть Россию к резким шагам, которые, по мнению грузинской стороны, могут найти широкий резонанс у мирового сообщества. На самом деле это иллюзия - просто нам нужно определиться и принять адекватные меры, прежде всего, по защите интересов наших граждан. Провокации не должны оставаться безнаказанными.

Естественно, Государственная дума готова со своей стороны принять участие в урегулировании ситуации, вплоть до проведения каких-то посреднических миссий, однако опыт показывает, что все договоренности с Грузией носят виртуальный характер - мы о чем-то договариваемся, рисуем какие-то протоколы, строим какие-то планы, а потом следуют со стороны Грузии резкие действия, которые иначе как дерзкими и вызывающими назвать нельзя. Грузинская сторона просто не понимает, что имеет дело с великой державой. В конечном итоге реакция России может быть очень жесткой, адекватной тем действиям, которые были предприняты по отношению к нашим гражданам.

Константин Затулин, член комитета Госдумы по делам СНГ, директор Института стран СНГ:

- Действия грузинской стороны возмутительны, но, с другой стороны, к таким или подобным действиям мы должны были быть готовы. Было ясно, что Саакашвили и его команда будут и дальше идти по пути провокаций и обострения ситуации. Наша дипломатия неповоротлива и медлительна, мы все пытаемся вести себя с провокатором Саакашвили как добропорядочные английские джентльмены. Надо было уже давно, месяц или два назад, в качестве доказательства того, что мы ниоткуда не собираемся уходить "по звонку" из Тбилиси, увеличить наш миротворческий контингент в Абхазии хотя бы до уровня, положенного по соглашению о вводе этого контингента. Я не призываю к тому, чтобы мы перешли грань и начали военные действия, но подобная мера подействовала бы отрезвляюще. Возможны были и другие асимметричные меры в ответ на планы Саакашвили построить в так называемой "Верхней Абхазии" какие-то Новые Васюки - открыть авиационное сообщение с Сухуми. Такие меры произвели бы впечатление на международную аудиторию. А пока в плане воздействия на эту аудиторию Саакашвили оказывается гораздо эффективнее многих дипломированных специалистов из нашего МИДа или Минобороны.

Владимир Пехтин, вице-спикер Госдумы, фракция "Единая Россия":

- Россия заинтересована в развитии добрососедских и партнерских отношений на постсоветском пространстве. Что касается Грузии, политическое руководство этой республики планомерно проводит антироссийский курс, занимаясь намеренным нагнетанием ситуации. Только в этом году Грузия обвиняла Россию в организации подрыва собственного газопровода, затем в том, что в Южную Осетию вводится военная техника в нарушение мандата. Теперь - задержание троих российских офицеров, принятие парламентом Грузии постановления о выводе российских миротворцев из Цхинвальского региона. Все это провокации, свидетельствующее о желании грузинской стороны заниматься исключительно эскалацией, а не решать проблемы цивилизованным путем, как это обычно делается в демократических государствах, к которым Грузия себя относит. Последний инцидент переходит все границы, мы обсудим этот вопрос на ближайшем пленарном заседании Госдумы. Россия сделает все необходимое для освобождения своих офицеров.

Иван Мельников, член комитета Госдумы по образованию и науке, фракция КПРФ:

- Я целиком поддерживаю позицию, которую занял российский МИД, и те контрдействия, которые предпринимаются сейчас. С учетом всех последних тенденций, которые прослеживались в российско-грузинских отношениях, такое обострение логично. Грузии нужен был повод, потому как ни на какие компромиссы нынешнее руководство республики идти не хочет. Думаю, за этими действиями стоит поддержка Соединенных Штатов, иначе бы они осмелились пойти на столь острый шаг. Стоит признать, что во многом мы виноваты в этом сами. Совершенно нормально, когда страна имеет и защищает не только свои национальные интересы, но и свои геополитические позиции. Данный регион - в сфере нашего геополитического интереса. И с учетом глубоких, прочных и проверенных дружественных отношений, которые связывают российский и грузинский народы, - есть большой потенциал для более смелых действий.

Не исключен разрыв дипотношений с Грузией и военная операция

28.09.2006. Новые Известия

Не исключено, что, вывозя российских граждан с территории Грузии, Москва тем самым дает понять, что может пойти и на более жесткие меры, вплоть до разрыва дипотношений, считает член комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин. «Я не исключаю, что нами могут быть осуществлены различного рода операции по принуждению к миру, которые могут осуществить российские миротворцы, находящиеся в зоне конфликтов официального Тбилиси с Абхазией и Южной Осетией», - полагает Затулин.

«Обычно подобная мера (эвакуация семей дипломатов, - «НИ») применяется в условиях возможной военной опасности», - обращает внимание член комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков и напоминает, что законодательство позволяет главе государства, в случае необходимости, принимать решение о применении вооруженных сил за пределами страны. Правда, Гудков думает, что до этого дело не дойдет.

«Может быть все, что угодно, но никаких формальных поводов для того, чтобы начать войну против Грузии, нет», - поделился своими мыслями с «Интерфаксом» глава российского представительства Международного центра оборонной информации Иван Сафранчук, но тут же заметил, что «в любом случае, у России есть вето в Совете Безопасности ООН, и она не даст признать себя агрессором».

Отношения между Россией и Грузией все больше накаляются

28.09.2006. Эхо Москвы

В Москве и в Тбилиси политики все чаще употребляют слово "война".

Напомним, грузинские власти задержали шестерых российских офицеров. Их обвинили в шпионаже. В МВД Грузии говорят, что на этот счет есть неопровержимые доказательства, и обещают их обнародовать.

Грузинские полицейские утверждают, что у них есть неопровержимые доказательства виновности российских военных. Глава МВД Грузии Вано Мерабишвили даже пообещал передать в СМИ аудио- и видеозаписаи, подтверждающие причастность арестованных к разведывательной деятельности на территории Грузии. Его заявление транслировал телеканал «Вести 24».

За минувшие сутки грузинские военные арестовали шестерых российских военнослужащих по подозрению в шпионаже. Как ожидается, обвинения им будут предъявлены уже завтра. Грузинские военные также признали, что задержали минувшей ночью автомобиль с российскими военнослужащими. Ранее Министр обороны России заявил, что семеро российских военных были избиты, у них отобрали оружие и автомашину. В грузинском оборонном ведомстве же утверждают, что избиения не было. После трехчасового ареста россиян отпустили, а оружие конфисковали, поскольку у военных не было на него специального разрешения. По-прежнему находится в оцеплении полиции здание штаба Группировки российских войск в Закавказье. Рано утром информагентства со ссылкой на грузинское МВД сообщали, что блокада вокруг здания штаба снята. Якобы это произошло ночью, сразу же после того как были задержаны еще двое российских военнослужащих. Однако в штабе группировки информацию о снятии оцепления опровергают.

Российские власти называют необоснованными обвинения в шпионаже. Министр обороны Сергей Иванов обвинил Грузию в государственном бандитизме и пообещал проинформировать министров обороны стран НАТО о действиях грузинских властей в отношении российских военнослужащих. Эти действия Иванов назвал "полным беспределом и истерикой".

Иванов рассказал еще об одном инциденте – на этот раз в Батуми, где, по его словам, были избиты и разоружены еще семеро российских военнослужащих. В свою очередь, министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили называет эти утверждения "враньем".

Многие политики всерьез говорят о возможности введения санкций в отношении Грузии. Среди сторонников этих жестких мер – депутат Госдумы Константин Затулин. Россия должна принять "крайние меры" по отношению к Грузии: "прекратить воздушное сообщение, запретить денежные переводы и увеличить миротворческий контингент в зонах грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов", заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" член комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин. При этом, по мнению К.Затулина, Россия должна открыть воздушное сообщение с Абхазией.

По мнению депутата, такие действия со стороны России "приведут в чувство грузинское общество". "Невозможно вести себя с Грузией в добропорядочном джентльменском английском духе", - подчеркнул К.Затулин. Как считает депутат, Грузия "пытается втянуть в свои проблемы международное сообщество", поэтому Россия должна перестать "публично апеллировать" к НАТО и Европейскому союзу. "Эти структуры необъективны по отношению к Грузии", - сказал К.Затулин. По мнению К.Затулина, устраивая провокации против России, Грузия пытается "скомпрометировать Россию как посредника и миротворца" в глазах Запада.

В свою очередь, депутат от ЛДПР Александр Митрофанов считает, что у представителей грузинской диаспоры – серьезных бизнесменов, в России могут возникнуть большие проблемы.

Россия не ведет никакой разведывательной деятельности в Грузии, заявляет зампред думского комитета по безопасности Михаил Гришанков. По его словам, для ГРУ там нет никаких интересов.

С этим не согласен грузинский эксперт Коба Ликликадзе. По его словам, российская разведка всегда работала в Грузии, шпионов периодически выявляли и высылали на родину. Однако сейчас, когда российско-грузинские отношения накалены до предела, Тбилиси решил придать это огласке.

Ликликадзе не исключает, что аресты российских офицеров вполне могут быть связаны и с недавними задержаниями представителей грузинской оппозиции.

По мнению грузинского военного эксперта Кобы Ликликадзе, в конфликте между Россией и Грузией "дело до экономической блокады Грузии и выдворения из России грузинских бизнесменов не дойдет". "Прогнозировать что-то еще худшее, чем то, что имеется в российско-грузинских отношениях на сегодняшний день, сложно, - отметил он в эфире радиостанции "Эхо Москвы". – И я надеюсь, что у органов безопасности Грузии найдутся более веские доказательства вины задержанных российских офицеров, которые показали бы всем, что арест был обоснованным".

По словам К.Ликликадзе, "уже были случаи, когда грузинские спецслужбы выявляли на территории страны российских шпионов и выдворяли их, но так как отношения между Грузией и Россией были более теплыми, скандал не всплывал наружу". "Даже в очень близких стратегически странах бывали шпионские скандалы, и надо трезво смотреть на вещи: не искать следы Вашингтона, а задуматься о том, что грузинские спецслужбы начали работать", - заключил эксперт.

В любом случае, эскалация противостояния между Россией и Грузией может привести к самым печальным и трагическим последствиям, считает независимый военный эксперт Павел Фельгенгауэр.

По самым последним данным, МИД России отзывает посла из Тбилиси – как сказано, для консультаций. Об этом сообщает РИА Новости.

МВД Грузии на своем официальном сайте www.police.ge разместило файлы, где имеется часть свидетельств, на основании которых задержаны российские офицеры. Как сказано в сообщении на сайте МВД Грузии, на данных аудио- и видеозаписях зафиксированы встречи российских офицеров с их завербованными агентами, кадры передачи денег агентам из числа граждан Грузии, а также встреча российского офицера Анатолия Синицына с агентом по фамилии Гулиашвили на грузино-армянской границе. МВД распространило также аудиозаписи телефонных разговоров, сделанных как со стационарного, так и с сотового телефонов. Согласно тексту разговоров, задержанные офицеры поручали своим агентам найти информацию под грифом "секретно" о перемещении тех или иных подразделений Вооруженных сил Грузии, о военных учениях, об оснащении военной базы в Вазиани, говорится на сайте.

К.Ф. Затулин в программе «Грани времени»

28.09.2006. Радио «Свобода»

Ведущий Владимир Кара-Мурза

В.К.: Здравствуйте. Сегодня получил развитие российско-грузинский шпионский скандал. Министры обороны России и Грузии обменялись резкими заявлениями в связи с арестом российских военнослужащих в Тбилиси. Как известно, 6 российских офицеров были задержаны в Грузии по обвинению в шпионаже. Россия отзывает своего посла из Грузии для консультаций. Дан приказ о частичной эвакуации сотрудников российского посольства и их семей. Эту тему мы будем обсуждать с Константином Затулиным, директором Института стран СНГ, бывшим Председателем Комитета Госдумы по делам  Содружества Независимых Государств.

Александр Абанаидзе, главный редактор журнала «Дружба народов», писатель констатирует искусственное нагнетание обстановки: «Я знаю, что какая-то работа по поводу того, что поддержать ли оппозицию или какие-то еще создать структуры вокруг того же Игоря Георгадзе и т.д., это все существует и на это реакция тоже и, возможно, и даже неизбежна, наверное. История с задержанием российских офицеров в Грузии так стремительно, так ирреальна, я бы сказал, развивается, я слышал сообщения, что самолеты МЧС вылетают в Тбилиси, для того чтобы забрать сотрудников российских посольств и всяких, так сказать, служб, якобы им что-то грозит, когда на самом деле ничего подобного нет. Это уже не первый случай, когда по очень незначительным поводам, порой даже по надуманным поводам, почему-то раздувается невероятная неврастеничная компания».

Напоминаем, что мы ожидаем в нашей студии Константина Затулина, директора Института стран СНГ, бывшего председателя Комитета Госдумы по делам Содружества Независимых Государств. Сегодня получил развитие российско-грузинский шпионский скандал. Министры обороны России и Грузии обменялись резкими заявлениями в связи с арестом российских военнослужащих в Тбилиси. Владимир Рыжков, независимый депутат Думы, сопредседатель Республиканской партии России, не снимает вины с официального Тбилиси: «Я очень обеспокоен тем, что там происходит, при этом очень большая часть вины лежит на грузинской стороне, потому что нельзя так безответственно провоцировать Россию всяческими заявлениями, а теперь еще и выходками. Это просто провокация на конфликт. Но я надеюсь, что руководство России все-таки докажет, что это руководство великой державы, а великая держава должна себя вести спокойно, выдержанно и принимать адекватные меры, поэтому я надеюсь, что провокации грузинской стороны в данном случае все-таки не приведут к какому-то горячему противостоянию».

Вопрос от москвича Виктора: Здравствуйте. Я хотел сказать в отношении этого вмешательства в Грузии российских КГБшных служб. Значит, тут такая ситуация. Благодаря Ленину, вообщем-то, появилась всемирно известная фирма «Нокиа» в Финляндии. Вот если «Единая Россия», КГБшная, не будет вмешиваться в Грузию, то там аналог «Нокиа» тоже появится. И вот эти вот гэбэшники их надо арестовывать и об этом надо говорить. Пусть они не вмешиваются с НВП не борются, с другой Россией, а пусть занимаются, пусть уменьшат бюджет и разгонят их… Они не нужны никому, они только мешают. Спасибо.

В.К.: Ну, фирма «Нокиа» появилась не благодаря Ленину, как известно, рабочие фирмы «Нокиа» убили попа Гапона еще в 1906 году. То есть они участвовали в революции 1905 года, но Ваше замечание мы учтем. Слушаем москвича Муслима.

Муслим: Добрый вечер. Я считаю, что нельзя сгребать всех одним скребом. Среди грузинского народа есть очень умные люди. Россия не имеет право выгнать своих сотрудников оттуда, наоборот, надо поближе работать с грузинским народом, и посольство России не должно сидеть без дела, они должны выполнять свои функции. Спасибо за внимание.

В.К.: Ну так российское посольство и исполняет свои функции, просто отдан приказ о частичной эвакуации этих сотрудников с российского посольства, их семей. И Россия отозвала своего посла из Грузии для консультаций, поэтому, конечно, есть надежда на мирное урегулирование этого конфликта. Напомню, что у нас в студии Константин Затулин, директор Института стран СНГ, бывший Председатель Комитета Государственной Думы по делам Содружества Независимых Государств. Добрый вечер, Константин Федорович!

К.З.: Добрый вечер.

В.К.: Вот мы обсуждаем получивший сегодня развитие российско-грузинский шпионский скандал.

К.З.: Да, но это не шпионский скандал, он мог бы быть каким угодно с точки зрения поводов. Это просто элемент в том сценарии стратегии нагнетания напряженности, которая в последнее время избрана Грузией и в которой, не хочу назвать это Мировым сообществом и даже Западным сообществом, на самом деле, определенные политические круги и институты, Евро-Атлантические прежде всего, на Западе, очевидно поддерживают Грузию, подзуживают ее или, по крайней мере, закрывают глаза на ее шалости. То, что сейчас происходит с нашими военнослужащими, не потерпела бы никакая уважающая себя страна. Люди, которые призваны, которые служат в нашей армии, посланы нашей страной на эту работу туда, в Грузию, для того чтобы служить на военных объектах, в обстановке, когда эти военные объекты, на самом деле, эвакуируются, а базы постепенно передаются грузинской стороне, по совершенно надуманным скандальным, шпионским поводам задержаны. Делается это после всякого рода эскапад с географией, переименования Кадорского ущелья в Верхнюю Абхазию, после всякого рода провокаций, которым уже мы сбились со счету. Делается это после поездки Саакашвили в НАТО, после его выступления в ООН, где он прочувствовал, что всегда будут люди на Западе, которые будут благодарны ему за то, что он «подсыпает песок» в российские буксы или «дает перцу» России. Вот он и резвится. И до тех пор пока мы не найдем способ его успокоить и утихомирить, он будет резвиться за наш счет.

В.К.: Напомню, что получивший сегодня развитие российско-грузинский шпионский скандал мы обсуждаем с Константином Затулиным, депутатом Государственной Думы, директором Института стран СНГ, бывшим председателем Комитета Госдумы по делам Содружества Независимых Государств. Бывший депутат Государственной Думы Константин Боровой разочарован реакцией Кремля: «Заявление Путина и Иванова свидетельствует о том, что они исчерпали ресурс воздействия на общество, ресурс устрашения общества. Сегодня им нужен новый враг, которого они создают, которым они будут пугать и, тем самым, мобилизовывать общество вокруг себя. Этим врагом выбрана Грузия, совершенно очевидно, что в течение года они пытались создать кризисную ситуацию в Грузии. Это и подрыв линии электропередач, и взрыв газопровода, и провокации с Абразией и Южной Осетией, с референдумами, это и последние войны экономические с вином, с «Боржоми», это и провокации, связанные с присутствующими в Грузии российскими военными». Слово нашему гостю депутату Госдумы Константину Затулину.

К.З.: Ну что ж, Константин Боровой в своем амплуа: он не любит Путина, и он его не любит настолько, что это застилает перед ним всякие горизонты, и он теряет всяческую объективность. Ни странно ли, что люди, которые претендуют на звание правозащитников, певцов либеральной свободы, экономической ли, общеполитической, почему-то солидаризируются с режимом в Грузии, который пришел в результате узурпации, который обманул население Грузии и продолжает его обманывать. Он обещал сделать Грузию демократической страной и обманул, он обещал сделать Грузию привлекательной страной, страной, куда Абхазия и Осетия только бы стремились и, на самом деле, вместо этого предлагает Абхазии и Грузии военный реванш, а поскольку Россия не согласна с таким методом решения этого конфликта, то Россия виновата. Вот это странно. Я как раз сейчас, вы можете включить телевизор, нахожусь «в телевизоре» вместе с Константином Боровым. Мы сегодня были в прямом эфире у Владимира Соловьева, когда этот прямой эфир давался на Дальний Восток и Сибирь, и сейчас в записи, конечно, это показывают по каналу НТВ. И вы можете оценить более подробно его аргументы. Но мне кажется, что это случай типический, когда все валится в кучу и наши либерал-демократы, особенно те из них, кто сегодня далеки от какой-либо ответственности государственной, валят на Путина все, что возможно и невозможно. В одном ряду здесь и экономические меры, связанные с грузинским вином. Я, кстати, задал Боровому во время эфира вопрос: пьет он сам это вино, если покупает его в киоске? Ответа так и не услышал. И одновременно то, что вообще голословно, без всяких доказательств утверждала грузинская пропаганда о подрыве линии электропередач, о том, что мы сами взорвали свой собственный газопровод и прочую чушь, которую вообще солидному человеку, политику, стыдно просто воспроизводить. Это дешевая, причем, самая, что ни на есть черная пропаганда, вдобавок окрашенная в эмоциональные грузинские тона. Вот и сегодня все, что происходит, то, что называется «шпионским скандалом», надо еще доказать, что он шпионский. Я не вижу никаких причин для того, чтобы вообще наши военные, тем более сегодня выяснилось, что большинство из них вообще три месяца находятся на территории Грузии, вовлечены в какие-то шпионские страсти. Все, что надо узнать у Грузии, если вы хотите узнать, можно узнать в ближайшей кофейне или хинкальной. Это, во-первых. Во-вторых, сегодня наши военные на территории Грузии, а не в Абхазии, Осетии, а именно там, где были задержаны наши военнослужащие, вовлечены в процесс передачи объектов грузинской стороне. Я, кстати, был категорически против того, чтобы мы шли на поводу у грузинской стороны и передавали им эти объекты. Я даже по этому поводу поссорился на какое-то время с руководством нашего Министерства иностранных дел и Министерства обороны, потому что считал, что до подписания документов, ратификации их в Государственной Думе это вообще незаконная деятельность. На это не обратили внимание. Вот теперь пожинаем плоды такого попустительства, попустительствовать авантюристу, провокатору это значит просто взвинчивать его аппетиты. Вот это и происходит на наших глазах. И сегодня мы стоим перед необходимостью принятия куда более жестких решений, чем те, которые связаны с каким-то там грузинским вином или еще чем-то похожим.

В.К.: Послушаем вопрос Сергея, радиослушателя из Санкт Петербурга.

Вопрос: Доброй ночи. Вы знаете, у вас такой гость, что вопросы задавать сложно. Я знаю, что ответит он. Но я хотел просто напомнить. Во-первых, была такая доктрина Лукьянова, как ее называли, это вот бойня, вокруг, Карабах, Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье, потом еще регион был Латвия намечен, еще такой – Пинаровская республика, куда хотели кусок этой самой области от Кингисеппа и кусок Эстонии…Это хочу напомнить. А во-вторых, когда слушал сегодня истерику господина Иванова, вы понимаете, какие-то у него проблемы, очевидно. То у него там давятся, грузинская сторожка, сын у него там, то сам он там истерично кричит. И вот я насчет этой хинкальной, и вообще насчет деятельности наших войск… Где находится Штаб, там рядом есть такой ресторанчик, там хинкали продают, там можно купить вообще все, что угодно…

К.З.: Я, честно говоря, не понял, что наш радиослушатель подтверждает он, что секретов в Грузии не было и нет, или он это опровергает в связи с нахождением хинкальной «Рибуни» рядом с нашим штабом? Но ясно, что и он тоже, ну как бы, не ровно дышит по отношению к Министру обороны. Я вообще не призываю любить министров обороны или иностранных дел, даже Президента Российской Федерации. Это ваше дело, вашей личной совести или, допустим, ваших личных восприятий. Все, что я могу надеяться как гражданин от других граждан российской Федерации, это уважение к собственной стране и защита наших соотечественников. Вот в этом вопросе у меня никаких, на самом деле, раздвоений быть просто не может. Я сталкиваюсь сегодня с тем, что по фальшивым обвинениям задерживаются лидеры оппозиции в Грузии накануне выборов. Если бы это произошло здесь, то те самые радиослушатели или, допустим, те самые политики, которые сегодня выражают свою солидарность с Саакашвили, критикуют наши действия, они бы уже давно выступали на митингах протеста по этому поводу. Мы это видели, впрочем, иной раз, когда дело касалось людей, которые не просто, допустим, бизнесмены, как Ходорковский, но еще и начинающие, пробующие себя, политики, как тот же самый Ходорковский. Сегодня совершенно очевидным образом в Грузии перечеркнута всякая демократическая основа ее государственности. Ни один Президент Грузии за все время ее независимого существования по своей воле, добровольно в отставку не ушел. Каждый свергался. Нет никаких оснований считать, что Саакашвили из этого ряда выпадает. И сегодня ставить нам в пример демократию, как это, скажем, делал Константин Натанович в этом самом эфире, на канале НТВ, это просто странно, просто странно это слушать. Мы виноваты тем перед Грузией, что мы отказываемся выдать Абхазию и Осетию на расправу в Грузию. Вот в чем наша вина, на самом деле. Мы серьезно восприняли договоренности о вводе миротворцев и в течение всего этого времени, плохо ли, хорошо ли, мир, по большому счету, с разными отступлениями, нарушениями и жертвами, кстати, с нашей стороны, сто человек у нас погибло в зоне грузино-абхазского конфликта и не от абхазских пуль и мин, а именно от пуль и мин так называемых грузинских партизан, на самом деле, отрядов спецслужб Грузии. После этого говорить о том, что, видите ли, они возмущены тем, что у нас военные занимаются каким-то делами в Грузии, они занимаются разведкой, они занимаются, как было сказано сегодня, «интересуются портами грузинскими» и т.д. Да эти порты мы знаем прекрасно, еще не далеко то время, когда это были советские, общие порты, и никаких секретов там особенных в этих портах нет. А потом, вы меня извините, каким образом можно наказать человека, который вообще, допустим, он занимается разведывательной деятельностью? Ну, его высылают из страны, но ни в коем случае его не хватают и не кидают в кутузку в этом случае. Если это установлено. Сегодня никаких обвинений. Вот прошло уже время, кроме голословных, никакие обвинения не предъявлены этим людям. А голословные обвинения в таком случае – за них нужно нести ответственность. Президент Саакашвили уже безо всякого суда объявил, что эти люди будут сидеть, сидеть именно в Грузии, и что он их не выпустит и не передаст с рук на руки ни в коем случае. Я считаю, что все это очевидно абсолютно и странно, что люди взрослые поддаются на такого рода очень простые, дешевые разводки. Сегодня вся наша проблема с Грузией это то, что мы, вопреки интересам Грузии, не хотим уйти из зон конфликтов, где мы обязаны находиться по просьбе всех сторон – и грузинской стороны, осетинской и абхазской, если мы оттуда уйдем, там начнется война. Мы себе не можем позволить потерю лица на Кавказе. Нам не нужны эти территории, но мы на сегодняшний день, конечно, это хорошо, если к нам стремятся, но мы не готовы сегодня принять эти территории  вряд ли мы их примем. Вопрос заключается в другом. Мы обязаны проводить моральную политику на Кавказе. Если нам доверились, то в этом случае даже своими жизнями мы должны завоевывать и дальше это доверие. Я имею ввиду жизнями наших солдат и офицеров. К сожалению, иной раз приходится говорить и так.

В.К.: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Георгия.

Георгий: Здравствуйте, Да, я помню давным-давно спокойное лицо Шеварднадзе, с философским видом вещал по телевизору, что в случае войны абхазы могут быть уничтожены как этнос. А почему Грузия сейчас так нервничает? Не лучше ли ей утешить свои чувства и зачем так волноваться? Все будет все-таки в лучшем виде. Спасибо.

К.З.: Я тоже надеюсь, что все будет в лучшем виде, но надежд этих все меньше, и одна из причин этого, в том числе, и неповоротливость и опоздание с нашей реакцией. Я имею ввиду реакцию на официальном уровне. Я бы тоже нашел повод для упреков нашей власти, если бы сейчас специализировался на этих упреках, и кода я говорю об этих упреках применительно к нашей политике в Грузии, мы действительно упустили инициативу такому сценаристу и шоумэну как Саакашвили. Вот только что, не будем далеко вспоминать далеко минувшее, а вот вспомним хотя бы то, что происходило этим летом. Наши миротворцы находятся в зоне конфликта. Они не хотят обострять отношения с Грузией, хотя Грузия постоянно нарывается. Грузия объявляет, что она проводит полицейскую операцию в Кадорском ущелье. Мы делаем вид, что верим, и пропускаем туда так называемые полицейские силы. Вопрос первый: а чем полицейские силы отличаются от войск и, вообще, от вооруженных людей? Что, обязательно признаком войск являются танки или самолеты? Или условиям горной местности вполне достаточно этих самых так называемых полицейских? Вот эти полицейские прибывают и начинают чистку Кадорского ущелья. После этого в Кадорском ущелье обосновывается так называемое правительство в изгнании, после этого это Кадорское ущелье объявляется Верхней Абхазией, и там объявляют о том, что здесь на месте села Чхатлы, по-моему, будут строить Новые Васюки. Для чего это делается? Для того чтобы спровоцировать абхазов, поскольку абхазы возмущены этим. Они знают договоренности, которые были по прекращению конфликта, они воздержались от того, чтобы развивать свое наступление в 93-м году, хотя Грузия лежала разгромленная перед ними. Они ограничились тем, что освободили свою территорию. И после того, как они пошли на договоренности, самым грубым образом Саакашвили их обманывает. И в этой ситуации горячие люди, которые есть не только в Грузии, но и в Абхазии, требуют немедленно восстановить положение, которое существовало до этого. В каком положении наши миротворцы? Что нам нужно делать в этот момент? Нам нужно продемонстрировать, что мы никуда не уйдем, что мы видим игру Саакашвили, что мы находим адекватные ответы на эту игру. Я предлагал в июле-августе: введите в зону конфликта дополнительные силы. Вы в соответствии с соглашениями 94-го года имеете право на нахождение 3 тыс. солдат и офицеров здесь, в этой зоне, для того чтобы война не возобновилась. Имеете на сегодняшний день 2100. 900 человек с развернутыми знаменами, под барабанный бой, с показом по телевидению направляются как раз занимать блокпосты в Кадорском ущелье для того, чтобы оттуда не проистекала никакая угроза. Заметьте, не переступая ни через какую грань, не начинают военные действия, а просто своим присутствием гарантируют, что Россия никуда не уйдет и что Россия видит угрозу, которая возросла и реагирует адекватно. Два месяца болтовни вместо того, чтобы сделать хоть что-нибудь! В разных Совбезах, МИДах, Минобороны и т.д. Другой вопрос. Мы восстановили в свое время сообщение сухопутное, железнодорожное я имею ввиду, и морское с Абхазией. Почему мы не восстановим воздушное?..

В.К.: Напомню, что у нас в студии депутат Государственной Думы Константин Затулин. Мы обсуждаем очередной виток российско-грузинской конфронтации. Иван Стариков, член президиума Народно-демократического Союза, усматривает в происходящем попытку преодоления сепаратизма: «Я не думаю, что Россия будет проводить широкомасштабные боевые действия против Грузии, грузины нам никогда врагами не были, но я отнюдь не в восторге от действий грузинского руководства. В целом, это результаты политики двойных стандартов российской, абсолютно очевидно, что главное раздражение Россия сегодня вызывает, пытаясь разными способами поддержать Осетию и Абхазию и, таким образом, поставить под сомнение целостность. Это далеко от каких-либо имперских прорывов, потому что, как мы видим, признание референдума показало сверхубедительного, который прошел дней 10 назад в Приднестровье, показывает, что Россия не может играть длинные схемы». Вопрос от москвички Натальи Михайловна.

Вопрос: Здравствуйте. Провалились шпионы, ну что ж, в шпионском деле это бывает, но сколько шума! Наши Ивановы бьются в истерики, грозят адекватными мерами, а мы помним в Чечне, что такое адекватные меры в понимании наших Ивановых. В феврале 94-го года, когда в … арестовали террористов за убийство Яндарбиева, тоже Россия подняла хай, дескать, ложь, клевета, требовали выдачи этих офицеров. Почему арест шпионов называется провокацией?

К.З.: Прежде всего потому, уважаемая Наталья Михайловна, что никто пока не доказал, что они шпионы. Вообще, напомню Вам, что в любой армии люди, носящие военную форму, никогда не подпадали под звание шпионов. Если это военнослужащие, которые легально в Грузии находились как военнослужащие, то они ни в коей мере не могут называться шпионами, это вообще оскорбительно. Шпион это тот, кто работает в этой стране, скрывает свое или происхождение или предназначение, переодевается в чужие одежды, называется чужим именем и т.д. Ничего подобного в этом случае не было. Поэтому я, прежде всего, очень прошу Вас, наверное, нас слушают, быть может, слушают, и родственники тех, кто задержан в Грузии, прекратите идти на поводу у дешевой пропаганды, режимы которой ничего кроме пропаганды Грузии не подарили. А пропаганду он развил достаточно. Активную, такую, которая даже на Ваши мозги действует, как я замечаю. Второй момент. Я не собираюсь здесь заниматься панегириками Главному разведывательному Управлению, но, может быть, Вы знаете другой способ слышать, знать нашим Вооруженным Силам, нашему государству, кроме как в том числе, использовать и услуги тех, кого Вы называете шпионами, разведчиками можем назвать, как угодно. Если эти люди не устраивали преступлений никаких, терактов, допустим, они служат в Главном разведывательном Управлении, чего я не знаю на самом деле, но я даже готов это допустить, допустим, они там служат. И что из этого? Грузия нам будет предписывать, кого именно нам держать на своих военных объектах? Минеров, шпионов или, допустим, военные оркестры? Завтра скажут в Грузии, что, вы знаете, нам не нравятся марши, которые играют духовые оркестры группы российских войск в Закавказье, поэтому все трубачи и барабанщики должны быть немедленно арестованы. С каких это пор страна пребывания этих военных объектов и военнослужащих судит о том, кто там именно должен быть, кто не должен быть? Пусть докажут, что они нарушали законы этой страны, пусть докажут, что они занимались этой самой отъявленной террористической деятельностью. Пока я слышу обвинения в духе 37-го года. Наконец, хотел бы спросить, никогда Вы не задавали себе вопроса: а сколько, например, американских военных баз существует по всему миру за пределами Соединенных Штатов? За две сотни. Кто-нибудь когда-нибудь слышал, что государства, в которых они расположены, эти базы, в том числе, например, Куба, где большая американская база … , превращенная в тюрьму, кстати, в тюрьму, где содержатся пленники из Ирака, Афганистана и т.д., вот кто-нибудь слышал о том, чтобы там задерживали военных, которые на этой базе служат, судили о том, шпионы они – не шпионы, вообще, принадлежность к каким родам войск и т.д.? Это вообще во всем мире табу, на самом деле. Мы пошли на договоренности с Саакашвили, я считаю, зря пошли, потому что только его аппетиты увеличили. А суть дела такова: либо мы самодостаточная страна, сейчас разговор идет не о Грузии, если хотите, даже не об Абхазии с Осетией, разговор идет о том, есть у нас такой важный инстинкту – инстинкт самосохранения, когда дело касается интересов нашей страны. Самодостаточное мы государство или нет? В силах мы, например, добиться, вопреки всяким голосам, предупреждениям, угрозам и т.д., когда затронута наша честь, наши люди, добиться в свою пользу решения или не в состоянии мы этого сделать? Никто не говорит о том, что, во всяком случае, я не говорю, может быть, кто-то говорит о том, что мы должны бомбить Тбилиси и уничтожать невинных людей, которые никакого отношения не имеют к решениям, которые принимает эта клика Шеварднадзе. Я настаиваю на том, что это просто клика, банда, если хотите. В этой банде бандитские разборки. Только что совсем недавно при неясных обстоятельствах один из участников этой команды Зураб Жвания оказался убит, погиб. До сих пор этот вопрос неясен. Масса других примеров того, как сегодня в Грузии все далеко от демократии. Я не хочу учить с позиций какой-то вот сверхэффективной и сверхпоказательной российской демократии, но я уж не хочу, во всяком случае, заблуждаться, поддаваться под впечатлением от наших недостатков, слабости, считать, что в Грузии за морем или за горой демократия гораздо выше, и все то, что говорят сегодня люди, крайне заинтересованные в том, чтобы оболгать Россию и оправдать свои действия, надо принимать на веру.

В.К.: Вячеслав Игрунов, бывший зам. Главы Думского Комитета по делам СНГ призывает к осторожности: «Очень важно, чтобы Россия себя вела сдержанно. На мой взгляд, совершенно очевидно, что Грузия провоцирует Россию на конфликт для того, чтобы получить дополнительный повод для требований о выводе войск из Абхазии и Южной Осетии, что могло бы стать прологом к войне с этими республиками. Россия должна, прежде всего, обратиться к Мировому сообществу и апеллировать к общественному мнению, призывая Грузию к сдержанности. Сегодня эскалация конфликта исключительно в руках Грузии. Грузия может сделать очень много, у нее огромное количество карт, которыми она может играть. У нее есть возможности для ведения мирных переговоров, переговоров об урегулировании, но, к сожалению, в Грузии не готовы действовать иначе, кроме как силовым путем».

К.З.: Ну вот, Игрунов сам себе противоречит. К сожалению, это типичный случай, когда человек порядочный, безусловно, но, подверженный самого разного рода, на мой взгляд, табу, может быть, даже симпатичным, ему очень не хочется обострять, не хочется вообще принимать какие-то решения, он чем-то похож на тех людей, о которых я говорю в этих вот наших органах власти. И сам какое-то время был депутатом Государственной Думы, мы с ним были коллегами в Первой Государственной Думе. Давайте вот разберемся в том, что он говорит. Он признает, что провоцирует Грузия, вызывает нас на какую-то реакцию, что Грузия никакой аргумент кроме силы не признает, но мы, говорит он, ни в коем случае не должны вести себя каким-то определенным образом. Мы должны взывать к мировому сообществу. Я не возражаю к тому, чтобы третьим, четвертым направлением нашей работы была апелляция к Мировому сообществу. Я только не хочу апелляцией к Мировому сообществу откладывать меры, которые должны принимать и действия, которые должны принимать мы сами. Можно сколько угодно апеллировать к Мировому сообществу. Я не слышал, чтобы, скажем, тот же Боровой где-либо выступал в осуждение израильской операции в Южном Ливане. Напомню, что там речь шла о похищении нескольких солдат-сержантов израильской армии группировкой Хисбалла. Сегодня произошло, по сути, похищение, можно и так назвать, наших военнослужащих репрессивной машиной, репрессивными органами грузинского государства. По сути, речь идет о шантаже, потому что шантажируют нас нашей позицией по вопросу Абхазии – Осетии, которая никакого отношения не имеет к этим военнослужащим в данном случае, к их судьбе, к их личным взглядам и всему остальному. И после этого мы говорим: ну, мы не можем, мы должны быть осторожны, мы должны апеллировать. Это как раз то, о чем я говорю. Являемся мы самодостаточными или не являемся? Это «горбачевская болезнь», то, чем страдает Игрунов, к сожалению. Я с уважением к нему отношусь, но хочу об этом сказать. Это «горбачевская болезнь», когда мы все время боимся, что-либо сделать, потому что княгиня Мария Алексеевна что-то скажет по этому поводу. Но разве не очевидно, что в этом состязании такой азиат как Саакашвили, он называет себя европейцем, вопреки географии, но мы знаем, что у него к географии особое отношение, он творит по своему разумению, что в Кадорском ущелье, что в глобальном смысле. Он объявил грузин первейшими европейцами. Ну, замечательно. Грузия – Европа, но сам Саакашвили, я убежден, это азиат. И как азиат он тонко чувствует эти комплексы Запада. Он чувствует, что на Западе по-прежнему есть силы, влиятельные, особенно в Евро-Атлантических структурах, Соединенных Штатах, которые все ему простят. Никакой объективности, никакого третейского суда там не будет. Какой бывает суд на Западе, мы знаем по Гаагскому трибуналу в отношении Югославии, мы знаем массу примеров неправедного суда, вроде бы, с праведными целями. Нас тянут постоянно апеллировать к этому Западу. Да, пожалуйста, хоть расшибите лоб в этих поклонах на Запад, но вы никогда не дождетесь от Запада признания того, что Косову нельзя проводить референдум, если, допустим, нельзя проводить Приднестровью и Южной Осетии. Вот Черногории можно путем референдума обретать независимость, а Приднестровью нельзя путем референдума приобретать независимость. Завтра Косову можно обретать независимость, поскольку оно этого очень хочет, выдавив из своего состава албанское Косово все сербское население, а Абхазии нельзя обретать независимость, потому что нельзя, потому что эта независимость и референдум для кого надо, а вот это для кого не надо. Но после того как это все абсолютно очевидно, даже в случае с приднестровским референдумом, все равно тянут ту же песню: давайте будем апеллировать к Западу, Запад нас не обидит, он, наконец, признает и т.д. Ну, давайте будет апеллировать, только не будем подменять этими апелляциями необходимость собственных действий.

В.К.: Владимир Лысенко, сопредседатель Республиканской партии России, Президент Института современной политики, винит в происходящем Президента Грузии: «Саакашвили, конечно, пытается, получить политические очки в Грузии, где ситуация достаточно сложная для него. Поэтому, мне представляется, что арест наших офицеров и этот скандал, который он учинил, прежде всего, играет на мельницу его популярности как президента. Я просто показываю, что большинство жителей Тбилиси вообщем-то поддерживает этот курс, который он сейчас взял. Я опасаюсь, как бы наше руководство какие-нибудь глупости не наделало, потому что ясно хочется побряцать оружием и той и другой стороне в этой ситуации». Слушаем вопрос от москвича Эмиля Викторовича.

Вопрос: Добрый вечер, господа. Господин Затулин, а Вам не приходило в голову такая мысль, что фрондерство Грузии против России чем-то очень напоминает фрондерство Уго Чавеса против Соединенных Штатов Америки, разница только в том, что все-таки в Венесуэле много нефти, а в Грузии всего лишь труба? Ваше мнение по этому поводу.

К.З.: Вполне возможно, что напоминает, но я не американский политик и не решаю сегодня вопрос о том, как поступить с Уго Чавесом и как распорядиться американо-венесуэлльскими  отношениями. Нам бы добро в своих отношениях с Грузией разобраться. Поэтому меня нисколько не смущают эти параллели. Да, сегодня есть целый ряд политиков, который выступает с антиамериканских позиций. У них есть своя линия аргументации, есть целый ряд политиков в СНГ, который выступает с антироссийских позиций. Это, в данном случае, я имею в виду, это люди, которые не являются моими друзьями. Если говорить вообще об аналогиях, что можно сделать в свободной демократической стране по отношению к другой стране, где существует свой режим, свободный или несвободный, это другое дело, то вот Вам пример недавний, не такой уж давний на памяти нашего поколения. Жил-был такой генерал Нарьега в Панаме и выступал бесконечно с критикой Соединенных Штатов. В конце концов, Соединенным Штатам это надоело и, по-моему, он до сих пор прибывает во флоридской тюрьме, при том, что он не уходил в отставку с поста президента, а был на территории самой Панамы захвачен и экстрагировал в Соединенные штаты. Что-то я не помню, чтобы это сильно беспокоило кого-либо в мире. Я думаю, что об этом стоит задуматься разного рода молодым людям, которые ищут с кого делать свою жизнь в политике, в том числе и Михаилу Саакашвили. В конце концов, если и дальше, я совершенно поддерживаю те меры, которые были предприняты сейчас по эвакуации фактически сотрудников, не сотрудников, а семей сотрудников наших посольств, потому что нельзя подставлять своих людей, нельзя ставить их в зависимость от непредсказуемого человека, который вообще заинтересован в том, чтобы изобретать поводы для обострения. Но я категорически против того, чтобы мы сегодня, забросив щит на спину, бежали из зон конфликтов и, тем самым, создавали повод к войне. Уже все, по-моему, поняли, что речь идет именно об этом, о том, что нас пытаются из этого региона каким-то образом подвинуть, пытаются втянуть в этот конфликт западные страны, прежде всего, Соединенные Штаты, НАТО и т.д., и рассчитывают на то, что, чтобы они ни делали большой и богатый дядя, он обязательно их в нужный момент выручит. Это безответственное поведение. Это поведение сродни поведению детей со спичками. Спички в руки детям, как известно, лучше не давать, потому что обязательно, может быть, невзначай, а может быть, сознательно что-то подожгут и сами пострадают. Вот я думаю, что таким же образом надо относиться к режиму в Тбилиси. Вообще я, чтобы избавиться от всяких спекуляций по поводу неизменной дружбы грузинского и русского народов, я очень хотел бы верить в эту идею, предлагаю называть этот режим индурским, а самого Саакашвили – президентом Индурии, а не Грузии. В данном случае, я считаю, что Фазиль Искандер, который изобрел этих индурцев … , когда писал о советской Абхазии и о грузинских всяких культуртрегерах в этой Абхазии, которые постепенно вытесняли абхазское этнос занимаемых им постов, сводили абхазский язык на роль этнографической редкости, в конце концов, подготовили кровавые события 91–93-х гг., о которых Фазиль Искандер уже не писал. Вот, я считаю, нельзя и не нужно называть их грузинами, это индурцы, это люди, которые в данном случае сегодня делают все от них зависящее для того, чтобы между русским и грузинским народами пробежала кошка черная и на долгие времена.

В.К: Вопрос от радиослушателя Рашида.

Вопрос: Добрый вечер. Во-первых, наверное, все-таки Россия аннотировала (?) Абхазию, ведь в каждом районе Абхазии эти объекты принадлежат органам КГБ, силовым структурам. Почему мы с вами не можем учиться дипломатии, когда мы вырастем из КГБстских штанов и закончим с замашками КПСС€

К.З.: Да, замечательно. Я бы хотел только узнать, где Вы их обнаружили, эти объекты КГБ? Само КГБ нас сегодняшний день отсутствует уже давным-давно. Не знаю, бывали ли Вы в Абхазии, я в Абхазии бываю довольно часто, и прежде бывал, и сейчас бываю, более того, завтра полечу в Абхазию с целым самолетом своих друзей, и мы в выходные дни собираемся там, в Гагре, в Пицунде, среди своих друзей сыграть в теннис, в «Большую Шляпу», есть такой турнир между любителями, которые не стали профессионалами. Вот такое симметричный ответ нагнетанию страстей вокруг этого. Хочу заметить, что на всей территории Абхазии есть только один объект, который принадлежит по-прежнему российской Федерации. Этот объект – дача Хрущева в Пицунде. Других объектов, которые принадлежали бы Российской Федерации, в Абхазии нет. За это время, да, возникли какие-то связи между отдельными регионами России, отдельными предпринимательскими структурами, и Абхазия должна каким-то образом жить, она может жить за счет мандаринового, туристического сезонов, и других способов выживания в Абхазии нет. Я это горячо поддерживаю. Но, что Вы говорите, является полнейшей чепухой. Никаких КГБстких объектов в районах Абхазии нет. Есть там, на самом деле, отношение достаточно свободолюбивого народа, простого патриархального, со своими смешными недостатками, со своими, на самом деле, очень важными достоинствами, который хотел бы жить спокойно на своей земле, и виноват тем, что эта земля слишком красивая и слишком лакомая. Вот я утверждаю, меня беспокоит, как человека, который прожил рядом с этой Абхазией целую жизнь, 20 лет я прожил в Сочи, меня беспокоит, чтобы наши друзья в Абхазии не пострадали, меня беспокоит, я не хочу, на самом деле, это их собственное решение, к кому они хотят присоединиться, если хотят присоединиться. Но сегодня там, в Абхазии, такого плана нет, сегодня есть план отстоять свою независимость. Ради этой независимости каждая четвертая абхазская семья потеряла мужа, сына, брата, отца и т.д. Надо это уважать. И надо понимать, что не они начали этот конфликт, этот конфликт начали при Шеварднадзе банды Мхиндриони. Сегодня Шеварднадзе нет, время это зарубцевало, но пришли новые молодые люди, которые самоутверждаются за счет национальных конфликтов. Это очень опасно.

В.К.: Гарри Каспаров, лидер Объединенного Гражданского фронта, видит в происходящем «руку Москвы»: «Совершенно очевидно, что в России есть довольно влиятельные силы, которые хотели бы, конечно, по-настоящему раздуть конфликт между Россией и Грузией, потому что любой конфликт, любая эскалация насилия на Северном Кавказе, у российско-грузинской границы для того, чтобы подтолкнуть Путина остаться на третий срок, т.е. совершенно очевидно, что главной движущей силой такого конфликта является обычно внутриполитическая обстановка, очевидно, что в России это влиятельные силы, стоящие за третий срок, и очень может быть, что и в самой Грузии есть тоже определенная политическая необходимость Саакашвили и его правительству демонстрировать жесткость в отношениях с Россией».

К.З.: Вот уж, на самом деле, «прошла зима, настала лето, спасибо партии за это». Мне очень жаль, что мы потеряли способного шахматиста и приобрели посредственного политика, который сегодня все больше превращается в какого-то городского сумасшедшего. Что бы ни происходило, за всем надо искать под кроватью «руку Путина». Арестовали наших солдат, значит, Путин обязательно специально это спланировал. Ну, не любит Каспаров Путина, ну что тут поделаешь? Но хотел бы заметить Гарри Каспарову, который вместе со своей семьей в свое время в этой России такой плохой нашел убежище, когда разыгрались межнациональные страсти нешуточные в период Карабахской войны и предшествующего конфликта в Карабахе, и он, как человек, который принадлежал к армянскому населению в Азербайджане, вынужден был, на самом деле, все бросить и перебраться в Россию. Вот я хочу ему напомнить об этих временах и сказать, чтобы он с такой, знаете, высоты своего сегодняшнего положения, завоеванного, конечно, его собственным трудом, его шахматным гением, просто-напросто подумал немножко хотя бы о людях в Абхазии, в  Осетии, которые стоят за спиной, за кадром всей это геополитики. И подумал о том, что как же можно считаться демократом ему и другим, когда они говорят о правах маленькой Грузии по отношению к большой России и изыскивают поводы обвинить эту большую Россию, в которой они живут, но не замечают того, что в самой этой, на самом деле, не такой уж маленькой Грузии абсолютно воцарилось неприемлемое отношение ко всяким другим инородцам на ее территории, будь то абхазы в Абхазии, осетины – в Осетии, армяне – в Жевосетии или азербайджанцы – в Мырныульском районе этой  Грузии. Потому что проект «унитарная Грузия» подталкивает правителей этой страны к тому, чтобы они изживали постепенно, вытесняли всякие инородческие элементы или их ассимилировали. Вот это очень опасно, потому что этот режим, на самом деле, в отличие от Путина, которого можно во многом обвинять, но уж, по крайней мере, он татар не хочет сделать русскими. А вот господин Саакашвили стремится изо всех сил для того, чтобы сделать Грузию унитарным государством. Это человеконенавистнический проект. Давайте так об этом и говорить.

В.К.: Подводя итог нашей дискуссии, как Вы считаете, по каким сценариям может развиваться ситуация в дальнейшем?

К.З.: Я думаю, что, если коротко сказать, то сейчас Россия должна найти, безусловно, адекватный тон, адекватные каждому этапу развития кризиса меры. Я считаю, что в правильном направлении меры по эвакуации наших сотрудников посольства, правильно то, что сегодня приостановлено визовое сообщение. Это, конечно, создает трудности для людей, но это вынужденная мера и люди должны это понимать. Я думаю, что за этим должны последовать замораживание счетов, особенно коммерческих структур, которые здесь, в России, собирают свою пыльцу и, как бы, по-разному ведут себя после этого с этими деньгами и в России, и в Грузии. Я думаю, что хватит в данном случае создавать конкуренцию нашим российским предпринимателям в этом плане, тем из предпринимателей, которые, на самом деле, работают на Грузию ради него, но пользуются возможностями России. Я думаю, что если ситуация будет усугубляться, то нам придется перейти, хотя и очень не хотелось бы, и к эмбарго на поставки нефти и газа, нам придется перейти к другим методам, экономическим санкциям против Грузии. И это будет, ну, предпоследний звонок, потому что за экономическими санкциями, на самом деле, следуют санкции военные. Я очень не хочу этого и хотел бы этого избежать, но хочу сказать, что если сегодня не принимать таких решений, то завтра придется принимать решения гораздо более жесткие.

В.К.: Спасибо. Напомню, что сегодня получил развитие российско-грузинский шпионский скандал. Министры обороны России и Грузии обменялись резкими заявлениями в связи с арестом российских военнослужащих в Тбилиси. У нас в студии был Константином Затулиным, директор Института стран СНГ, бывший Председатель Комитета Госдумы по делам  Содружества Независимых Государств. У микрофона работа Владимир Карамурза.

Грузия нарывается

29.09.2006. Известия

Александр Иашвили (Тбилиси)

На то, что России придется применить силу для освобождения своих военных.

Москва в четверг заявила об отзыве посла в Грузии Вячеслава Коваленко и начала "частичную эвакуацию сотрудников российских учреждений и членов их семей". Нашим гражданам рекомендовано воздержаться от поездок в Грузию. Прекращена выдача виз грузинам. Таким стал "адекватный ответ" Кремля на развернутую Тбилиси "шпионскую войну" и арест шести российских военных.

В следственном изоляторе департамента контрразведки МВД содержатся пятеро россиян. Двоих из них грузинские власти называют сотрудниками ГРУ - полковника Александра Саву и подполковника Дмитрия Казанцева. Вместе с ними в СИЗО находятся полковник Александр Завгородцев и майор Александр Баранцев. В ночь на 28 сентября к ним добавился задержанный в Батуми старшина-контрактник Руслан Скрыльников. Арестован еще один контрактник - гражданин Грузии Амир Асланян. Всех их обвиняют в "шпионаже и подрывной деятельности". В Батуми избиты и разоружены семь россиян - солдаты и офицеры. В тбилисском штабе Группы российских войск в Закавказье, оцепленном полицией, по-прежнему находится подполковник Константин Пичугин - его ареста добиваются грузинские власти. Пока тщетно.

Пресс-служба МВД Грузии распространила "кадры оперативной съемки" арестов. В момент задержания офицерам надевали наручники, а затем зачитывали их права. Сопротивления никто не оказывал.

А вечером грузинские власти представили "неоспоримые доказательства вины российских военных". Журналистам передали видео- и аудиоматериалы, "подтверждающие факт агентурной деятельности офицеров". Министр внутренних дел Вано Мерабишвили пообещал: "В ближайшее время будут обнародованы новые свидетельства — на сей раз о причастности кадрового офицера ГРУ Анатолия Синицына к теракту 1 февраля 2005 года в Гори".

На появившихся в грузинских СМИ видеоматериалах зафиксированы встречи российских офицеров с их якобы агентами на проспекте Церетели в Тбилиси, на рынке Исани, в ресторане "Не горюй!", передача крупных денежных сумм, а также "встреча российского офицера Анатолия Синицына с одним из агентов на грузино-армянской границе". Кроме того, записи телефонных разговоров, где российские офицеры поручают "агентам" найти материалы под грифом "секретно", записи разговоров с "агентами", где те сообщают, как они выходят к местам дислокации подразделений Вооруженных сил Грузии, а также передают материал о военных учениях на полигоне в Орфоло.

Обнародована запись телефонного разговора Константина Пичугина с одним из агентов — Арташесом Балояном, у которого он просит информацию о военных объектах в Тамариси, а также о базе в Вазиани. На одной из записей Александр Сава интересуется первой пехотной бригадой Минобороны Грузии.

Странные "шпионы" и странные "агенты"

Представленные главой МВД Грузии "доказательства" шпионской деятельности российских офицеров чем-то напоминают сообщения советской печати о разоблачении вражеских шпионов в годы сталинских репрессий. Тот же масштаб достижений спецслужб, который портит лишь нелепица деталей. "Передача крупных денежных сумм агентам" — прямо на улицах города? Да в Тбилиси всегда что-то продают или покупают! Мерабишвили утверждает, что "русские шпионы" давали своим грузинским агентам задания по телефону, напирая на то, что надо доставать документы с грифом "секретно". Ну тогда эти шпионы точно на голову больные! И понятно, почему встречи с источниками они проводили в ресторане "Не горюй!".

Грузинские власти готовы предъявить обвинения россиянам уже сегодня. Согласно местным законам, шпионаж и подрывная деятельность караются 20 годами заключения. Помимо россиян по обвинению в измене родине также арестованы 11 граждан Грузии.

Мерабишвили перечислил темы, которыми интересовались "шпионы". От обороноспособности страны и программ сотрудничества с НАТО до железнодорожных коммуникаций и размещения грузинских миротворцев. Короче, вагон и маленькая тележка. В Тбилиси сразу вспомнили, как известный своим косноязычием министр прокомментировал арест в конце марта еще одного "шпиона" из президентской администрации. Тогда он сказал буквально следующее: "В целях конспирации Симон Киладзе передавал информацию электронной и международной почтой, зачастую сам ее доставлял в иностранное государство"...

К аресту россиян причастны американцы?

В Грузии обсуждают две версии произошедшего. Одну из них выдала газета "Алиа". По ее мнению, к аресту офицеров причастно ЦРУ. И офицеров могут обменять на задержанных в России весной этого года четырех британских дипломатов. Вопрос лишь в том, почему этим занялось ЦРУ, а не МИ-6.

Более правдоподобно, что антироссийская акция связана с арестом 6 сентября сторонников бывшего шефа грузинской госбезопасности Игоря Гиоргадзе. Это тем более вероятно с учетом того, что контрразведка активно разыскивает еще одного гражданина Грузии, "связанного со шпионской сетью ГРУ". Это батумец Зия Самнидзе, брат арестованного активиста партии Гиоргадзе Рамаза Самнидзе.

Грузинские обыватели со страхом ждут дальнейших шагов России. В Тбилиси понимают: ответ Москвы может быть куда более жестким, чем отзыв посла. Прогнозы — самые разнообразные. Вплоть до аналогий с реакцией Тель-Авива на похищение боевиками ХАМАС израильских солдат.

Заволновались даже представители радикальной оппозиции, не питающие особых симпатий к России. Парламентарий Каха Кукава, к примеру, заявил, что проведенная операция приведет к новому конфликту между Грузией и Россией: "Это не должно перерастать в шоу, особенно перед выборами. Мы не знаем, каковы доказательства вины задержанных. Грузино-российские отношения — это не отношения с Новой Зеландией, это политически очень чувствительная тема. Такие операции должны быть политически подготовлены".

Члены команды Саакашвили, в свою очередь, повторяют одно и то же: "Грузия уже не та страна, какой была пару лет назад". Тон задает министр обороны Ираклий Окруашвили. Главный тбилисский "ястреб", как всегда, настроен решительно: "В списке тех, кто подлежит задержанию, еще много людей. Арестованные не имеют дипломатического статуса, и, естественно, мы проявим по отношению к ним жесткость. В России до сих пор думали, что имеют дело не с государством Грузия, а с территорией под таким названием. Грузия не допустит разгула агентов". Ему вторит президент Саакашвили: "Времена Шеварднадзе прошли, и теперь Грузия способна защитить свою безопасность. Грузия поступает так, как поступило бы любое демократическое государство — Великобритания, Польша или США. Я не понимаю истерику, поднявшуюся в Москве".

Министр обороны России Сергей Иванов был не менее резок. Он назвал происходящее в Тбилиси "полным беспределом". И тоже употребил слово "истерика". "Обвинения в адрес российских офицеров надуманные и маразматические, — убежден Иванов. — Реакция России будет адекватной и вменяемой. Климат в Грузии напоминает 37-й год. Что касается грузинского народа, мне его просто искренне жаль".

И ближе к вечеру, уже прилетев в Словению на заседание Совета Россия—НАТО, Иванов вновь вернулся к "горячей теме": "Бандитизм в Грузии приобрел государственные масштабы. После инцидента я обратился не только к военнослужащим, но и членам их семей, чтобы они по возможности не выходили на улицу".

Политолог Сергей Марков:

"Этой хунте надо обрезать финансирование"

"Россия должна обращаться не к грузинскому правительству, которое маловменяемо, в котором резко усиливаются позиции "ястребов", силовиков, которое эволюционирует от режима личной власти Саакашвили к режиму военной хунты Саакашвили—Окруашвили—Мерабишвили. Этой хунте надо обрезать финансирование.

Сегодня грузинские власти не смогут выжить без финансирования со стороны США и Евросоюза — поэтому и надо обращаться к их реальным спонсорам. Причем обращаться нужно достаточно жестко, потому что США несут политическую ответственность за аресты российских офицеров и оппозиции в Грузии. И если надо, то и обсуждать ситуацию в Совете Безопасности ООН. В том числе жестко поставить вопрос об ответственности США.

Известно, что во всех грузинских ключевых министерствах есть американские советники. И без одобрения советников — американских граждан — Саакашвили не предпринимает никаких серьезных действий. Можно утверждать, что аресты российских офицеров произошли с санкции американских спецслужб, которые работают у Саакашвили и Окруашвили. Но наносить удары по грузинским гражданам не следует. Это было бы большой политической ошибкой".

Журналист Михаил Леонтьев:

"За действиями Тбилиси стоят США"

"Все это срежиссированный фарс. И он не может не быть согласован с американцами. За этими действиями стоят США, которые присутствуют в Грузии в виде специальных сил, будто бы инструкторов. Это такое же присутствие, которое было в свое время у СССР в некоторых странах Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии. И когда мы делаем вид, что этого не понимаем, — это по меньшей мере странно.

Сергей Иванов недаром сказал: они хотят, чтобы наш ответ был неадекватен. Но мы же не израильтяне, которые заявили, что "Хезболлах" устроила провокацию, и ответили на нее массированными ударами. Нам это надо?

Но есть другая сторона медали. Это поведение наших войск за рубежом. Можно, конечно, гордиться, что наши войска никогда не применяют силу, но если они не могут защитить даже себя — причем никогда, — то это не войска. Мало кто позволяет обращаться с собой так, как позволяют наши военные.

У нас есть колоссальное количество инструментов, которыми мы можем оказать давление на Грузию. Но меня поражает тон заявлений МИД. Одно дело — силовая реакция или даже экономическая. Но жаловаться в НАТО и ООН — это выглядит неадекватно. В ООН, которая вопреки нашим аргументам взялась рассматривать вопрос о конфликтах под дудку ГУАМ? В НАТО, который фактически принял программу ускоренной интеграции Грузии в альянс? Связь этих событий с действиями грузин очевидна. Это фактически карт-бланш. А мы туда обращаемся с жалобами.

Мы можем перекрыть Грузии кислород: Грузия живет за счет нас, физически выживает за наш счет — газ, электроэнергия, грузинские граждане, работающие в России. Мы не должны создавать впечатление, что ни при каких обстоятельствах не будем объявлять войну. В противном случае нам надо распустить армию и отдаться под управление другой страны".

Директор института стран СНГ Константин Затулин:

"Никто сегодня из-за Саакашвили не собирается начинать ядерную войну"

"Цель обострения отношений, взвинчивания истерии, шпиономании — заполучить Запад на свою сторону, втянуть его в конфликт с Россией, сделать так, чтобы хвост вилял собакой, чтобы проблемы Грузии стали проблемами НАТО и США. Нам ничего другого не остается, как поднять эту перчатку. Но не стоит вести себя так, как это делаем мы. То есть оправдываться, извиняться, доказывать свою правоту и призывать в третейские судьи ООН, НАТО, ЕС.

У нас есть возможность для асимметричных шагов, которые не переходят допустимую границу. Например, во время проведения операции в Кодорском ущелье надо было немедленно под бой барабанов, под развернутыми знаменами, с показом по телевидению продемонстрировать, как усиливается российский военный контингент в Абхазии — хотя бы до положенных трех тысяч (по соглашениям 1994 года — сейчас 2100). Почему бы эту тысячу, уж коли мы озабочены угрозами со стороны Саакашвили, не ввести для усиления блокпостов в районе Кодори? Я не к войне призываю — я призываю к тому, чтобы такой демонстрацией эту войну предотвратить. Но вместо того, чтобы действовать, мы ограничиваемся словами.

Запад всегда будет закрывать глаза на проделки Саакашвили. Потому что им он кажется парнем, который хочет подсыпать нам перца. России пора стать самодостаточной и принимать решения, которые мы считаем нужными, а уж потом дипломатическим средствами смягчать то возмущение, которое будет по этому поводу раздаваться из определенных столиц. Никто сегодня из-за Саакашвили не собирается начинать ядерную войну. Никто не собирается высаживать завтра американский спецназ в Тбилиси. Перестаньте озираться постоянно и спрашивать: "А можно нам это сделать?"

В конце концов, если Саакашвили продолжит в том же духе, то почему бы нам не перенять передовой американский опыт? Кажется, одного диктатора по фамилии Норьега до сих пор держат в американской тюрьме".

Грузия нарывается на войну с Россией

29.09.2006. Комсомольская  правда

Александр Коц

В Тбилиси арестованы 6 российских военных. Отношения двух стран накалились до предела

Скандал начался в среду. Грузинские спецслужбы сообщили о задержании четырех офицеров Главного разведуправления России - подполковников Александра Саава, Дмитрия Казанцева, Александра Загородного и майора Александра Баранова. На чем основано утверждение о принадлежности офицеров к ГРУ, Тбилиси не объяснил.

Сразу после задержания полиция оцепила здание Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ) с требованием выдать еще одного военного - Константина Пугачина. Также в ночь на четверг были задержаны еще двое россиян - Амир Асланян и Руслан Скрыльников.

- Эта группа вела разведку в Грузии, - заявил глава МВД Грузии Вано Мерабишвили. - У нас была информация, что они готовили провокацию, поэтому мы приняли срочное решение, чтобы нейтрализовать их.

Глава Минобороны РФ Сергей Иванов назвал эти обвинения «маразматическими» и сообщил о еще одном инциденте:

- Вечером в Батуми была остановлена машина, в которой следовали офицер и шесть солдат. Их избили, отобрали оружие и машину.

Ситуация - беспрецедентная. Бывало всякое, но так внаглую в Россию не плевал еще никто. Своими действиями Грузия фактически объявила нам войну. И ведь удивительное дело - Израиль из-за двух похищенных солдат сровнял с землей половину Ливана. Здесь же мы имеем дело с натуральным измывательством над российскими военными. Их тормозят на дороге, мутузят, отбирают оружие, кидают в каталажку... А мы в ответ шлем ноты протеста и только обещаем «адекватно ответить». Дальше обещаний пока, увы, не доходит. А может быть, пора бы уже показать, что Россия - не какая-нибудь банановая республика, а все-таки мировая держава, не зависящая, как Грузия, от подачек с Запада?

Впрочем, первый шаг Москва уже сделала - со вчерашнего дня прекратила выдачу виз гражданам Грузии. Уже пошли разговоры об экономических санкциях. Будем ждать продолжения?

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

Константин ЗАТУЛИН, директор Института стран СНГ: Миша пиарится. А мы чего ждем?

Саакашвили - очень умелый пиарщик. Съездил на Запад, где ему расстелили ковровую дорожку в НАТО и дали трибуну в ООН, заручился поддержкой. И только после этого устроил провокацию против России, самую серьезную за последнее время. Нужно же чем-то прикрыть подготовку агрессии против Южной Осетии и Абхазии.

Пока Россия чего-то ждет, Саакашвили активно действует на шаг раньше нас. Что нам мешает поступать так же? Не устраивает положение в Кодорском ущелье, так нужно самим войти туда. Увеличить в 3 раза численность наших войск на вполне законных основаниях - согласно договорам 1994 года, а то у нас сейчас там явный недокомплект. Арестовали наших военных? Арестуйте в ответ нескольких грузин в России. Неужели некого? США, когда их перестал устраивать диктатор Панамы Норьега, просто взяли и захватили его, обвинив в торговле наркотиками. Давайте поступим, как американцы. Нельзя дальше сидеть и ждать...

СКАЗАНО!

«Происходящее в Грузии - это полнейший беспредел, нацеленный на доведение градуса противостояния до максимума. Я не удивлюсь, если скоро грузинская сторона обвинит российских военнослужащих, что они солнце с небом хотели похитить. Климат в Грузии напоминает 37-й год прошлого века. Что касается грузинского народа, то мне его просто жаль...

...Бандитизм в Грузии приобрел государственные масштабы. Мы уже предупреждали и еще раз предупредили как военнослужащих, так и членов их семей, чтобы они по возможности не выходили на улицу...»

(Министр обороны Сергей ИВАНОВ - в интервью журналистам на аэродроме «Чкаловский».)

Затулин за прерывание дипотношений с Грузией

29.09.2006. Грузия Online

Депутат Госдумы РФ, директор Института стран СНГ Константин Затулин призвал принять "санитарные меры" против режима президента Грузии Саакашвили. "Россия должна действовать спокойно, с сознанием своей силы, но жестко", - заявил Затулин. "Череда провокаций, включая всякого рода переименования Кодорского ущелья, насаждение так называемого абхазского правительства в изгнании, захват российских военных, все это подтверждает, что Саакашвили опасен и пора принять санитарные меры против его режима", - убежден политолог.

Затулин считает, что "Россия должна незамедлительно выслать грузинских дипломатов и, во-вторых, ответить быстрыми мерами по усилению боеспособности российского миротворческого контингента в зонах грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов". Политолог также не исключил, что России придется прибегнуть к экономическим санкциям в отношении Грузии. "Это чрезвычайно деликатная мера, но в нынешней ситуации можно говорить и об этом", - считает он.

Россия созывает Совбез ООН

29.09.2006. Корреспондент.NET

Россия обратилась к председателю Совета Безопасности ООН с просьбой созвать консультативное заседание по ситуации в Грузии.

"Консультативное заседание СБ ООН по вопросу о ситуации в Грузии состоится после 16:30 по времени Нью-Йорка, - сообщила пресс-секретарь Постоянного представительства РФ при ООН Мария Захарова.

Россия намерена настаивать на принятии заявления председателя Совета Безопасности ООН, сообщили российские дипломаты в ООН. Глава российского МИД Сергей Лавров назвал ситуацию "очень серьезной" и заявил, что Россия в Совете Безопасности будет "настаивать на оценке действий Грузии как подрывной деятельности".

Как пояснил пресс-секретарь постоянного представительства Греции при ООН, которая в этом месяце председательствует в СБ ООН, консультации пройдут сразу же после запланированного в СБ очередного раунда неофициального голосования по кандидатурам на пост следующего генерального секретаря ООН.

Россия может ввести санкции против Грузии

Депутат Госдумы РФ, директор Института стран СНГ Константин Затулин призвал принять "санитарные меры" против режима Саакашвили. "Россия должна действовать спокойно, с сознанием своей силы, но жестко", - заявил Затулин. "Череда провокаций, включая всякого рода переименования Кодорского ущелья, насаждение так называемого абхазского правительства в изгнании, захват российских военных, все это подтверждает, что Саакашвили опасен и пора принять санитарные меры против его режима", - убежден политолог.

Затулин считает, что "Россия должна незамедлительно выслать грузинских дипломатов и, во-вторых, ответить быстрыми мерами по усилению боеспособности российского миротворческого контингента в зонах грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов". Политолог также не исключил, что России придется прибегнуть к экономическим санкциям в отношении Грузии. "Это чрезвычайно деликатная мера, но в нынешней ситуации можно говорить и об этом", - считает он.

Вице-спикер Госдумы от фракции "Родина" ("Народная воля" - СЕПР) Сергей Бабурин считает, что Москва должна "задержать не меньшее число представителей грузинских спецслужб, находящихся в Москве, - их здесь полно, а после этого вести все остальные разговоры и вразумления". "Руководство Грузии раскручивает спираль напряженности в отношениях между нашими странами", - уверен Бабурин.

Вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский также высказался за применение экономических санкций к Тбилиси. "Надо планомерно и постоянно повышать цены на энергоносители и довести их до среднеевропейского уровня, а после любой враждебной акции вообще прекратить поставки, - рекомендовал парламентарий. - Прямо так и сказать Грузии: любая враждебная акция, любой плевок в сторону русского солдата и оскорбление в отношении России - и поставки прекращаются".

Депутат от фракции ЛДПР Алексей Митрофанов предупредил, что у представителей грузинской диаспоры в России могут возникнуть проблемы. "Уже прекращена выдача виз в посольстве, думаю, что могут возникнуть проблемы у видных представителей грузинской диаспоры в России. Это будет использоваться как рычаг давления на Тбилиси", - сказал депутат. Он напомнил, что в Москве и в других городах России у представителей грузинской диаспоры есть "серьезный бизнес". "Этот бизнес гораздо более серьезный, чем все, что происходит в Тбилиси. Это может использовать Москва для разрешения кризиса", - сказал Митрофанов.

Член комитета Госдумы по безопасности Дмитрий Рогозин (фракция "Родина") потребовал принять еще более радикальные меры в отношении Грузии. "Мы настаиваем на срочном созыве Совета Федерации для дачи согласия президенту на применение вооруженных сил страны для освобождения захваченных Грузией российских военнослужащих", - заявил Рогозин. "Cовершенно очевидно, что президент Грузии Саакашвили действует не сам по себе, он располагает, по крайней мере, устной поддержкой государств - членов НАТО, которые готовы обеспечить скорую интеграцию Грузии в Северо-Атлантический альянс", - говорит Рогозин. "НАТО готово будет пойти на ускорение процедуры, если государство, выступающее в качестве его союзника, подвергается внешней агрессии; а именно так может быть представлена ситуация, проявившаяся в последних событиях", - сказал Рогозин.

Возможны ли санкции против Грузии?

30.09.2006. Российская газета

Игорь Велетминский, Татьяна Зыкова, Татьяна Панина

Россия может ввести финансово-экономические санкции в отношении Грузии. Об этом вчера заявила первый вице-спикер Госдумы Любовь Слиска, добавив, что "господин Саакашвили перешел черту, которую нельзя переходить". 4 октября парламентарии должны обсудить проект постановления по ситуации в Грузии. Например, есть предложение заблокировать денежные переводы в эту страну.

Сейчас в России ими, как правило, занимаются различные международные платежные системы и "Почта России". Как сообщили в пресс-службе "Почты России", в настоящее время в Грузию из России граждане вправе отправлять деньги только с помощью бумажных почтовых переводов. Максимальный размер одного перевода в эту страну составляет 9 999, 99 рубля, то есть чуть выше 300 долларов. Однако количество переводов в адрес одного и того же получателя не ограничено. В системе бумажных денежных переводов Грузия занимает шестое место из стран СНГ.

Как пояснили корреспонденту "РГ" в этом ведомстве, сегодня почтовики выполняют в обычном режиме свои функции, возложенные государством, по отправке денежных переводов в Грузию, а рычагов прекращения такой отправки фактически не существует. Более того, подобных прецедентов блокирования переводов в новейшей истории "Почты России" не было. По словам руководителя департамента финансовых услуг Екатерины Белоусовой, напротив, предусмотрен полный переход на электронный обмен международными почтовыми переводами с Грузией (аналогичные соглашения об электронных денежных переводах подписаны уже с почтовыми администрациями семи стран СНГ- Украиной, Молдовой, Казахстаном, Киргизией, Белоруссией, Арменией и Киргизией). Однако какова будет судьба этого соглашения теперь, ей неизвестно.

Между тем накануне директор ФМС Константин Ромодановский сообщил журналистам, что в целом количество находящихся на территории России нелегальных мигрантов МВД оценивает в 10 млн. человек, которые вывезли из страны более 3 млрд. долларов в виде денежных переводов и более 10 млрд. долларов нелегально. Вчера же заместитель директора ФМС Вячеслав Поставнин уточнил, что "из Грузии в прошлом году в Россию въехали 321 тысяча человек". Настораживает в этой ситуации, что только 4,5 тысячи работают в России легально.

ПРОТИВ САНКЦИЙ

Павел Медведев, первый заместитель председателя Комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам:

- Подобные инициативы не раз возникали в предыдущие сессии Госдумы. Пока мне неизвестно об их реанимации, но, конечно, в столь сложной ситуации таких попыток нельзя исключать.

Если говорить о депутатах, которые выдвигали такие идеи, то они приходили ко мне советоваться и, найдя контраргументы убедительными, отказывались от них. Я уверен, что это был не злой умысел, а добросовестное заблуждение.

На мой взгляд, большей ошибки в финансовой сфере совершить просто невозможно. Осуществить ограничение денежных переводов технически реально, но надо понимать, что уже через неделю будут найдены обходные пути для того, чтобы деньги попали в Грузию. И использоваться будут или "серые", или "черные" схемы. Всем очевидно, что надо, наоборот, стремиться к прозрачности как стратегической цели развития финансовой и банковской системы, в том числе и тогда, когда есть сомнения в законности тех или иных операций. Иначе получится, как в одной мрачной шутке: "Выколю себе глаз, чтобы у тещи был зять кривой". Я очень надеюсь, что такая ошибка сделана не будет.

Но допустим, что санкции введены. Кого в таком случае мы накажем - президента Саакашвили или же бедное население Грузии, которое кормится, получая деньги от родственников, работающих в России? Мы поставим в тяжелые условия тех людей, которые, вполне возможно, нам сочувствуют. Грузия и в советские времена была очень бедной страной, если судить не только по курортам. Такие меры будут бить мимо заявленных целей, а рикошетом - по их инициаторам.

В целом же, международный опыт экономических санкций для достижения политических целей показывает, что они всегда наказывают не того, на кого направлены. Например, санкции против Ирака ничуть не повредили диктатору Саддаму Хусейну, которого не интересовали проблемы подданных и который правил вплоть до американского военного вторжения.

ЗА САНКЦИИ

Константин Затулин, директор Института стран СНГ, депутаты Госдумы:

- Я не исключаю введения финансовой блокады, то есть запрета на все денежные операции с Грузией. Между прочим, такого рода меры Запад принимает довольно часто. И мне это кажется вполне оправданным в той ситуации, которая сложилась сегодня в российско-грузинских отношениях.

Но эта мера должна быть строго взвешена и просчитана. Прежде всего, мы должны иметь представление об активах, которыми располагают граждане Грузии в России. Есть данные, что сумма перечислений из России в Грузию в течение года не меньше по объему, чем западная помощь грузинскому государству. По некоторым оценкам - около 2 миллиардов рублей в год. Эти деньги на самом деле и подпитывают экономику Грузии, помогают населению выжить. Безусловно, мы поставим этих людей в очень тяжелое положение. Но у нас есть все основания добиваться того, чтобы людям было понятно - речь идет, прежде всего, о последствиях действий грузинского руководства.

И я не согласен с тем, что у нас нет механизма введения финансовой блокады. Для этого необходимы, прежде всего, немедленные решения правительства и Центробанка России, которые должны быть приняты к исполнению всеми расчетно-кассовыми учреждениями и банками Российской Федерации. Есть и возможность проконтролировать, как они будут выполнять эти решения.

Хочу сказать, что в возникшей между нашими странами ситуации есть более-менее стандартный набор вариантов поведения оскорбленной стороны. В данном случае, очевидно, что страной, чести которой нанесен урон, является Российская Федерация. И в ответ, как мне кажется, Россия имеет право на возмущение и ответные меры.

Что уже сделано? Прекращена выдача виз. Безусловно, это вызвало недовольство тех граждан Грузии, которые в большом количестве находятся сегодня в России и только здесь имеют возможность зарабатывать себе на хлеб. Точных цифр нет, но, по разным подсчетам, сейчас в России одномоментно находится примерно треть населения Грузии. Это от 600 до 800 тысяч человек. Для нас важно понять, кто эти люди - сторонники нынешнего режима в Грузии, противники или пассивные наблюдатели. Вторая принятая мера - демонстративная эвакуация семей российских военнослужащих и дипломатов.

Однако, на мой взгляд, в контексте складывающейся ситуации всего этого явно недостаточно. Помимо финансовой блокады, я считаю, должны быть приняты демонстративные меры, напрямую затрагивающие самого Саакашвили и членов его команды. Не исключаю, что на заседании Госдумы 4 октября я их предложу своим коллегам. Речь идет о запрете президенту Грузии и наиболее одиозным лицам, виновным в ухудшении российско-грузинских отношений, не только пребывать в России, но и пересекать ее границы, даже если они следуют транзитом в другое государство. Эта мера может по-разному трактоваться, но она заставит задуматься и население Грузии, и ее руководство.

Справка " РГ"

По оценкам экспертов поток средств из России в Грузию ежегодно составляет около 400 млн. долл. в год. Например, доля денежных переводов физических лиц из России в Грузию в 2006 году составит около 4 процентов ВВП Грузии. Эти выводы делают аналитики.

Так, по данным Центробанка, только во II квартале этого года объем денежных переводов из Россию в Грузию составил 80,9 млн. долларов. А, по словам директора Федеральной миграционной службы России Константина Ромодановского, в нынешнем году сумма переводов может вырасти в полтора-два раза.

Константин Затулин: «Признание т.н. непризнанных государств – не за горами»

02.10.2006. ИА Регнум

"Россия всегда придерживалась принципа территориальной целостности в урегулировании конфликтов на постсоветском пространстве, однако со временем приходит понимание того, что решение этих конфликтов на основе принципа территориальной целостности без ущерба праву на самоопределение невозможно. Сегодня наблюдается существенный поворот в сознании политиков в сторону необходимости уважения права на самоопределение и волеизъявления народа", - заявил в эфире Общественного телевидения Нагорно-Карабахской Республики директор "Института стран Содружества независимых государств", депутат Государственной Думы России Константин Затулин, находившийся на днях в Степанакерте.

Как передает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте, при этом он добавил, что Россия считает важнейшим завоеванием прекращение огня и невозобновление военных действий в зонах конфликтов. "Признание т.н. непризнанных государств - не за горами. Непризнанные республики обладают всеми атрибутами государственности и устойчивой демократической системой", - сказал Константин Затулин.

Говоря о референдуме в Приднестровье, депутат отметил: "Если в случае с Нагорным Карабахом Запад считает приемлемым проведение повторного референдума, то почему не признает результатов референдума в Приднестровье?". При этом он заметил, что в России продолжается борьба мнений относительно вопроса признания независимости Приднестровья. По словам директора "Института стран СНГ", признание независимости Косово может стать прецедентом для признания новообразовавшихся на постсоветском пространстве государств, в том числе Нагорного Карабаха.

Росссия объявила Грузии блокаду

03.10.2006. Комсомольская правда

Андрей Баранов, Андрей Седов

Москва ответила на «шпионскую атаку» Саакашвили самыми жесткими экономическими мерами

Вчера стало понятно, для чего Владимир Путин собирал в воскресенье закрытое заседание Совета безопасности России с единственным вопросом в повестке - грузинским. А сразу после заседания назвал политику режима Михаила Саакашвили «государственным терроризмом с захватом заложников» - что явно не предвещало Тбилиси ничего хорошего.

Такими жесткими словами Путин не говорил еще ни об одном руководстве какой-либо страны. 

Уже на следующий день - в 13 часов понедельника - Министерство транспорта РФ и Министерство связи РФ объявили о полной транспортной и почтовой блокаде Грузии. Это означает полную приостановку авиационного, железнодорожного, автомобильного, морского и почтового сообщения с закавказской республикой.

Кроме того, глава РЖД Владимир Якунин рекомендовал правлению своей компании отказаться от планировавшейся закупки в Грузии запчастей для электровозов на 100 млн. рублей.

Одновременно спикер Госдумы Борис Грызлов заявил, что уже в среду парламент готов рассмотреть закон, дающий право правительству России приостанавливать все денежные переводы в какую-либо из стран. Естественно, имелась в виду Грузия, которая только официальными переводами получает 320 млн. долларов в год от своих граждан, работающих в России. По экспертным же оценкам, эта сумма достигает 1,5 - 2 млрд. долларов в год, что равняется половине всего госбюджета Грузии.    

Однако все эти санкции - экономические. Никаких военных телодвижений, на что рассчитывал Саакашвили для ускорения приема своей страны в НАТО, Россия делать не собирается. Даже вывод из Грузии своих военных баз, как заявил Путин, Россия не приостановит.

Похоже, Москва окончательно перестала надеяться, что Саакашвили одумается и изменит свою антироссийскую политику. Нынешний режим в Грузии показательно вычеркнут из списков дружественных России. И отношения между нашими странами могут наладиться лишь в случае смены власти в Тбилиси.

Миша струсил

Сам Саакашвили почувствовал этот жесткий настрой Кремля еще в воскресенье - до объявления блокады. Заявления Путина, похоже, произвели на него впечатление.     

Так мальчишка, кидавший камушек в берлогу, вдруг видит, как медведь заворочался и готов подняться во весь рост. А бежать от него некуда - НАТО далеко, Евросоюз хранит нейтралитет (ему российская нефть с газом важнее капризов Тбилиси), а генсек ООН - вот неожиданность - и вовсе осудил захват Грузией российских офицеров.

В общем, поддержка по телефону госсекретаря США Кондолизы Райс - это приятные мелочи, а Россия - вот она, рядом. И рассержена как никогда.

В то же воскресенье Саакашвили срочно созвал на полночную (!) пресс-конференцию западных журналистов и заверил, что его «не пугают санкции России», однако уже было заметно, что грузинский президент напуган. На всякий случай Саакашвили с не свойственной ему тоской в голосе заявил, что не верит в возможность военного столкновения с Россией.

А в понедельник утром грузинская сторона поспешила объявить, что передает Москве всех четверых российских офицеров с прибывшим в Тбилиси главой ОБСЕ Карелом Де Гюхтом.  

Однако отрезвление пришло к Саакашвили поздно. Заставить разбуженного русского медведя залезть обратно в берлогу оказалось не так просто. Еще через час Россия объявила блокаду, а руководство Абхазии - о прекращении любых переговоров с Тбилиси, пока из Кодорского ущелья не уйдут грузинские войска.

Президент Грузии получил совсем не то, что хотел. «Шпионская карта» им проиграна, экономике Грузии нанесен очередной хлесткий удар, а из захваченного летом Кодорского ущелья Тбилиси теперь, возможно, придется отступать. Да и муниципальные выборы в Грузии, ради которых Саакашвили во многом и затевал «шпионское шоу», чтобы поднять свой рейтинг, видимо, пройдут уже по другому сценарию.

По крайней мере у грузинского народа, оказавшегося по милости режима Саакашвили в блокаде, есть время над этим подумать. И вспомнить, к примеру, слова своего земляка - Иосифа Джугашвили, сказанные в адрес Адольфа Гитлера: «Фюреры приходят и уходят, а немецкий народ остается...»

МНЕНИЕ ДЕПУТАТА

Константин ЗАТУЛИН, директор Института стран СНГ, депутат Госдумы: Даже Америка испугалась

- Блокада уже подействовала - Саакашвили отпустил российских офицеров. Пусть и сделал это унизительно, зачитав им обвинения перед главой ОБСЕ.

Важно, что Россия впервые показала, что может пойти на серьезные меры ради защиты своих людей и интересов. Даже Америка этого испугалась! Ведь у нее по Грузии нефтепровод идет. А вдруг русские войну начнут? И эту трубу к черту взорвут? А все из-за идиотской выходки бесноватого Саакашвили...

Думаю, именно Америка дала Саакашвили пинка и заставила отпустить российских военных. А в придачу еще пригласить миротворцев из России инспектировать Кодорское ущелье.

Но хотя Саакашвили и капитулировал, он перед Россией не извинился. И блокаду снимать рано. Самому Саакашвили она не страшна. Но это рычаг давления на грузинских мигрантов. Им теперь придется либо натурализоваться в России, либо возвращаться в свою Грузию - пополнять полки безработных.

Пока это больше психологическая мера. Но через 3 - 6 месяцев она даст и экономический эффект. Саакашвили окажется в экономической пропасти.

МНЕНИЕ ЭКОНОМИСТА

Михаил ДЕЛЯГИН, научный руководитель Института проблем глобализации: Тошно, когда тобой правит клоун

- Транспортная блокада на Грузию не подействует. На страну имеет смысл влиять, если там есть твои сторонники. А в Грузии полная социальная катастрофа - большая часть страны уехала на работу в Россию. Оставшимся же приходится верить в Саакашвили. Потому что сознавать, что тобой правит психически неуравновешенный клоун, совсем тошно. А Саакашвили такой.

Моментально Грузию могла бы отрезвить блокада финансовая - запрет денежных переводов из России. Но и это ударило бы в первую очередь по простым людям. Они бы тогда, возможно, возмутились и избрали себе нового президента. Но никто не сможет поручиться, что он будет больше, чем Саакашвили, любить Россию. Вдруг им станет нынешний министр обороны Окруашвили, который уже грозил утопить Москву в фекальных массах грузинского вина?

МНЕНИЕ ПОЛИТОЛОГА

Михаил ЛЕОНТЬЕВ, ведущий телепрограммы «Однако»: Режиму  в Тбилиси срок - до зимы

- Цель этой блокады - не создать еще больше трудностей грузинскому народу, а убедить его, что с режимом Саакашвили ему не выжить. Народ и сам об этом догадывается, но ему слишком заморочили голову. 

А на руководство Грузии экономические трудности не влияют. Оно же зарплату получает из США. Плохо Саакашвили станет, только когда народ озлобится. Пока грузины запуганы полицейским режимом, установленным Мишей. Полиция там сажает людей по политическим обвинениям чаще, чем в 1937 году.    

Результаты блокады дадут о себе знать не завтра и не через неделю, а ближе к зиме. Режиму Саакашвили вообще отпущен срок до зимы. Он это чувствует и потому сам идет на обострение. Вот и дообострялся.

Каков наш «ответ Керзону»?

03.10.2006. Труд

Лобанова Зинаида, Мамедова Майя

Константин ЗАТУЛИН, член Комитета Госдумы по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками:

- Прежде всего надо понимать, что наши действия в отношении Грузии носят вынужденный характер, направленный на то, чтобы предотвратить дальнейшую эскалацию. Каждая возможная мера должна оцениваться с точки зрения последствий и с той, и с другой стороны. Сейчас Госдума обсуждает запрет денежных и банковских переводов. Потом должны быть предприняты демонстративные меры по поддержке наших миротворцев. В перспективе мы можем признать Абхазию и Южную Осетию. Но мы должны исключить намеки на присоединение этих республик к России, потому что в пропагандистских целях это может быть использовано против нас. Что еще можно? Россия может предложить пересмотреть целостность Грузии. А именно: пересмотреть результаты выхода Грузии из состава СССР. Там было немало нарушений. Вообще есть меры самого разного характера. Например, специальные военные меры по освобождению заложников.

Лев АННИНСКИЙ, критик:

 - Россия была и остается великой державой, а потому нам негоже столь серьезно акцентировать внимание на потугах нынешнего грузинского лидера Михаила Саакашвили, человека молодого и, как видно из его поступков и слов, нездорово амбициозного. Надо очень не любить, не знать историю своего народа, историческую связь России и Грузии, чтобы пытаться инициировать военный конфликт. Задирается всегда слабый, из этого надо исходить, отвечая на популистские телодвижения Саакашвили, который не особо отдает отчета, на что и на кого он посягает. Поэтому мы, как более мудрые и сильные, должны действовать, но - на несколько градусов ниже, нежели "горячий" грузинский президент.

Владислав ГАЛКИН, заслуженный артист России:

- Нам надо действовать в рамках Конституции Российской Федерации. В том числе и в отношениях с соседней Грузией. Я более чем уверен, что до серьезного конфликта ситуация не накалится: этого не даст сделать именно российская сторона, поскольку не все рычаги задействованы. Выдержка и мудрость нашей власть предержащей остановят провокацию, которую так истерично навязывает России грузинский лидер, стремящийся оправдать надежды своих заокеанских хозяев.

Екатерина ШАВРИНА, народная артистка России:

- У меня много друзей среди нормальных, нашенских грузин, и я им сочувствую, что судьба им послала испытание в лице бесноватого Михаила Саакашвили. Безусловно, он отрабатывает, низко прогибаясь, деньги, вложенные в него забугорными ястребами. Думаю, именно поэтому российская сторона и должна адекватно ответить - ввести жесткую экономическую блокаду. Вот тогда посмотрим, как выживет эта маленькая, но потерявшая память страна, куда грузинские мигранты ежегодно из России перекачивают суммы, равные бюджету.

В Москве прошло заседание правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом

03.10.2006. Би Би Си

Рассказывает Константин Затулин, депутат Госдумы и глава Института стран СНГ: «На правительственной комиссии обсуждался, во-первых, вопрос о подготовке конгресса соотечественников, который пройдет 24-25 октября в Санкт-Петербурге. Затем было несколько вопросов повестки дня, которые были заранее намечены: это положение соотечественников в Закавказье и Центральной Азии. Мы обсуждали цели нашей политики в отношении соотечественников, говорили об особенностях этого региона. Я лично считаю, что он отличается, скажем, от Украины, Белоруссии и других союзных республик на западе России. Прежде всего, в Закавказье и Средней Азии русские выступают представителями европейской культуры, европейского образа жизни. В отличие, например, от той же Прибалтики, где местное население претендует на то, чтобы самому учить Россию европейским нормам, и черпает вдохновение в своем членстве в Европейском союзе и НАТО. С распадом СССР в Закавказье и Средней Азии, возникла большая межцивилизационная проблема. Страны эти по-разному позиционируются в отношении своего прошлого и будущего. И здесь практически везде, за исключением, может быть, Казахстана, есть повод говорить о серьезных проблемах, которые могут быть основанием для переселения наших соотечественников».

Затулин: меня заказал лично Тарасюк

03.10.2006. RUpor

Леся Соловчук

Сегодня должно начаться рассмотрение жалобы депутата Госдумы РФ Константина Затулина по поводу решения Украинской Служба безопасности о запрете на его въезд на территорию Украины. Ситуация о невъезде возникла в связи с его участием в феодосийских антинатовских протестах. После прихода к власти Партии регионов, депутаты-регионалы обещали вопрос о Затулине снять как можно быстрее.

Какие аргументы привезет с собой Затулин, об этом он рассказал в эксклюзивном интервью RUpor`y.

Кто крайний?

- Какие аргументы в противовес решения СБУ Украины Вы везете?

- Речь идет о постановлении, принятом СБУ Украины 3 июня, о запрете мне въезда в Украину. Я считаю, что это постановление в части своей мотивировке и посылании на Закон об иностранцах незаконное и безосновательное.

Я не нарушал законов Украины. Из документооборота, который был найден благодаря активности моего адвоката, Уполномоченного по правам человека в Верховной Раде народных депутатов Украины, которые давали запросы, стало очевидно, что на запрет моего пребывания был сформулирован политический заказ. Основанием для запрета послужила докладная майора из крымского управления СБУ, которая была проштампована его руководителем, а позже главой СБУ Игорем Дрижчаным. На самом деле в этой докладной не приведено никаких фактов нарушения мной законов. Вместо этого предлагается только мнение этого майора о том, что я излишне критикую власть Украины, и так далее.

В данном случае это форма сведения счетов, неправомерная для России и Украины. Ведь мы должны  уважать не только себя, но международные инстанции, в которых мы участвуем. Украина  подписалась под принципами ОБСЕ, Совета Европы, где говорится о свободе перемещения людей и идей. Я не призывал к свержению власти в Украине, не призывал к вещам, которые можно было бы рассматривать как покушение на основы строя Украины. Я не участвовал в несанкционированных мероприятиях. Вся моя вина в данном случае, по мнению СБУ,  заключается в том, что я присутствовал на митинге, кстати, вполне легальном – это же в Европе не возбраняется.

- Если Вы уверены, что дело было сфабриковано, у Вас есть какие-то умозаключения – кто заказчик?

- Я могу предполагать с большой долей уверенности, что все это было поручено СБУ 2 июня на заседании Совета безопасности и обороны Украины, в ходе которого рассматривались провальные  результаты приглашения американских военнослужащих без санкции ВР на территорию Украины - в Крым. К этому моменту стало очевидно, что исполнительная власть Украины (президент тоже к этому причастен) грубо нарушили законы Украины. Честно говоря, в этой истории законопослушными гражданами оказались не те, кто осуществляет власть в Украине, а сами манифестанты, демонстранты, которые настаивали на том, что без разрешения уполномоченного на то органа решение о пребывании НАТОвских военных не может приниматься.

- Вы считаете, Вас назначили крайним в этой ситуации?

- Да. Поскольку стала неминуемой отмена учений и возврат американских военнослужащих, которые тоже оказались заложниками этой ситуации, безусловно это вызвало раздражение США. Думаю, что запретом на въезд мне, а также вице-спикеру Жириновскому, который вообще весь этот период в Украине физически не находился, потребовалось для того, чтобы попробовать американским друзьям все взвалить на происки Российской федерации и депутатов Госдумы. То есть найти иностранный след. Такой заказ был дан службе безопасности Украины, и она его выполнила, хотя очень коряво.

- В условиях сегодняшней конъюнктуры украинская власть не будет вмешиваться в разбирательство по Вашему делу?

- Я не связываю решение своего вопроса с конъюнктурой в Украине. Я лично очень надеюсь, что в Украине существует независимая судебная власть. Хотя конечно, я не наивный человек, и понимаю, что атмосфера для решения этого дела может быть разной. Хотя в последнее время политический фон в Киеве существенно изменился.

Это видно по поведению этих самых лиц, которые еще вначале лета ликовали по поводу  необходимости запретов на въезд нескольких россиян. Выступали всякие министры иностранных дел, их замы, представители СБУ. Я могу назвать пофамильно - Тарасюк, Джижчаный. Более того, господин Тарасюк анонсировал это решение, которое было принято 3 июня, а объявлено - 5 июня. Хотя уже 2 вечером он прямо называл меня как вероятного кандидата на запрет въезда. А теперь, когда ему задают вопросы по поводу Затулина, он говорит, что вообще не помнит таких слов.

- Тарасюк, по-Вашему,  полностью выпадает из правительственной команды Януковича, или он может перестроиться?

- Я не верю в то, что в этом возрасте он может еще раз измениться. Один раз такая ломка уже происходила. Он был советским дипломатом и говорил советские слова с трибуны Организации объединенных наций и тех дипломатических представительств, в которых он работал. После этого он обрел в себе не просто гражданина независимой Украины и ее патриота, но стал одним из крайних националистов и возглавил Рух, и продолжает его возглавлять на посту министра. Наш министр иностранных дел как-то обходится без  политической деятельности. Он не участвует в свободное время в пикетированиях и митингах. Я не верю в то, что Тарасюк серьезно изменился.

Мой случай – как раз тот, когда ему приходится приноравливаться к обстоятельствам. Мы догадываемся о том, что инициаторами моего заказа были не сами сотрудники СБУ, а именно Министерство иностранных дел Украины и лично господин Тарасюк. Сейчас он формально открещивается от какого-то родства с этим решением и переводит стрелки на СБУ, поскольку формально действительно именно это ведомство приняло решение о запрете.

- В случае выигрыша Вы будете требовать  моральных компенсаций?

- Я бы сейчас воздержался от комментариев, что я буду делать в случае выигрыша. Если он состоится, я тут же через 5 минут поле произнесенного окончательного вердикта расскажу, что намерен дальше делать. Не хотел бы никого предупреждать.

Cпециальные условия специальному правительству 

- В Украине многие говорят, что позиция Януковича в Брюсселе по НАТО была предопределена откровенно плохой конъюнктурой по газовым переговорам в Москве. Вы как считаете?

- Я не совсем согласен. Несомненно, премьер это учитывал, ведь Москва пристально наблюдает за этим и небезразлична в этом вопросе. Но сказать, что это Кремль предписывает или настаивает: вот вы нам невступление в НАТО, а мы вам газ по дешевым ценам – такого рода переговоров не ведется.  По-моему, Янукович был логичен, когда отказался сделать шаг, на который его толкали – подать заявку на вступление в НАТО. 

Есть серьезнейшие внутренние причины, по которым он заявил именно такую полицию . Заявка на вступление в НАТО, как продемонстрировали и феодосийские события, раскалывают Украину. Ну, зачем Януковичу, который хочет быть премьером единой Украины, делать шаги на раскалывание страны? Он был прав, что не сделал этого. Что касается газа – это третья, четвертая и пятая причины.

Вчера украинский вице-премьер Азаров сообщил, что Украина в переговорном процессе имеет специальные условия, поэтому у нее будет специальная цена. О каких условиях идет речь?

Если Николай Янович говорит, значит, у него есть для этого основания. Конечно, мы пытаемся найти решения, которое было бы максимально комфортное для Украины, и сохранить рыночный характер образования цены. Найти решение в этом  случае возможно, например, выгонять средства, которые следуют за покупку газа, в долг. Если на то будет добрая воля РФ вместо того, чтобы сейчас финансировать экономику Украины, загнать какие-то суммы в долг. Это возможно.

- А возможно также и то, что для Украины в следующем году будет «переходная цена мягкого возрастания», как говорит Азаров?

- Сложно сказать. Россия цену не меняет. На этом этапе цена на газ связана не с Россией, а с Туркменией. В отношениях с Украиной я считаю, мы должны стремиться к тому, чтобы изменения цены были предсказуемыми.

- Правительство Януковича в сравнении с предыдущими Еханурова и Тимошенко имеет какие-то преференции в сложном газовом вопросе?

- Мы с уважением относимся к Януковичу, ценим его намерения улучшать российско-украинские отношения. И со своей стороны какие-то жесты доброй воли тоже предпринимаем. Судьба газовых переговоров – действительно сложный вопрос. Оценивая нынешнее правительство, мы понимаем, что Януковичу не принадлежит вся власть. Поскольку в целом ряде вопросов ему приходится сталкиваться с последствиями коалиционности, в рамках которой он целый ряд вопросов он не может решать так, как может быть, хотел бы. Такого рода проблемы, кризисы и микрокризисы в деятельности этого правительства неоднократно были отмечены. И по вопросу прерогатив президента и правительства, о протокольных вопросах во взаимоотношениях, и особенно, по вопросам внешней политики, языка и так далее.

Я уверен, если бы, в самом деле, вся власть в стране принадлежала Януковичу, наверное, политика была бы более последовательной и более предсказуемой для России. И нам бы проще было бы принимать всякие решения, в том числе и по газовому вопросу. Поскольку в Украине существует двоевластие, нам приходится делать на это скидку. С одной стороны добрые намерения Януковича, с другой – палки в колеса, которые ему вставляют.

- Насколько известно, многие в России настаивают на том, чтобы СНГ стала «зоной $200 за тыс. кубометров». Когда Украина достигнет этой отметки?

- Никак не могу комментировать. В Госдуме мы отказались мерять все на доллары. Но если говорить серьезно, люди, которые отвечают за развитие газовой отрасли, естественно, преследуют выгоду «Газпрома» - в рамках своей логики они говорят, что должны быть общие правила. На уровне государства должны приниматься во внимание и другие факторы. Я сторонник того, чтобы мы все-таки понимали, что есть страны, с которыми нас связывают особые отношения. И в этом случае рассматривать разные  варианты учета последствий повышения цены. 

- Вчера Тимошенко заявила о том, что правительство Януковича вместе с РФ скрывает истинные цены на газ до конца года в счет долга. Это похоже на правду?

- В последнее время Тимошенко сделала столько заявлений, что она может издать об этом очередной том собрания своих сочинений. Она уже и Януковича к суду привлекала, и провозглашала правительство нелегитимным. Что делать бедной женщине, кроме как привлекать к себе внимание? Я слышал, она даже стоит в очереди на пост секретаря Совбеза.

- Как Вы к этому относитесь?

- Это лишнее свидетельство того, что президент Украины не отказался от попытки манипулировать политическим процессом. И пытается взять какой-то реванш во внутриполитической игре. И, безусловно, искренним союз или коалиция с участием «Нашей Украины» и Партии регионов никак не является. Это, на наш взгляд, означает, что вашу страну ожидает следующий тур испытаний борьбы за власть, которая наконец-то  прояснит главный вопрос Украины – каким она пойдет путем. Из этого станет также ясно, какие отношения стоит строить в дальнейшем между нашими странами.   

Кто виноват в осложнении отношений между Москвой и Тбилиси?

03.10.2006. Новый Регион

Арина Морокова, Владимир Инютин, Ольга Казак

Шпионский скандал в Грузии ежечасно получает новое развитие. Руководство РФ уже объявило о начале экономической блокады Тбилиси, прекращении железнодорожного, авиа- а также почтового сообщения с Грузией. Наиболее решительные эксперты призывают к тому, чтобы Москва поскорее достала свой главный козырь – энергоресурсы – и перекрыла недружественной республике газо и электроснабжение.

В этой связи «Новый Регион» решил провести опрос экспертов и читательской аудитории, – кто виноват в эскалации конфликта между двумя соседними государствами?

Владимир Жарихин, политолог:

Во всем виновато грузинское руководство. Еще в 1992 году представители США говорили Шеварнадзе о том, что в случае обострения отношений официального Тбилиси и Москвы Соединенные штаты останутся в стороне и не будут ссориться с Москвой. Сейчас много говорится о том, что США заблокировало в Совбезе ООН резолюцию против Грузии, однако, заметьте, никакой резолюции по России вообще не рассматривалось. Позиция США, похоже, осталась неизменной – в конфликте двух дружественных государств они должны разбираться самостоятельно. В этом смысле партия войны в Грузии в определенном смысле потерпела поражение.

Говоря о причинах кризиса в российско-грузинских отношениях, отмечу, что нагнетание конфликта выгодно партии грузинской власти в связи с предстоящими выборами в парламент. Сторонникам Саакашвили выгоден кризис, на фоне которого можно провести успешную кампанию, которая будет признана мировой общественностью. «Чем серьезнее конфликт – тем будет больший успех», – сказал политолог.

Владимир Жириновский, лидер ЛДПР:

Во всем виноват Зюганов, который постоянно говорит о какой-то дружбе между народами. За это его ненавижу. Он лжет до сих пор. Никакой дружбы нет. Все держится либо на деньгах, либо на штыках. Сейчас штыков и денег нет, вот они и показывают себя – и Грузия, и Белоруссия, и любая другая территория. Их нужно либо покорять и держать под страхом в составе единого государства, или кормить всю жизнь. Как только убираем штыки, или хлеб с маслом – все: вы плохие, мы с вами не дружим, вы нас эксплуатируете. Нас любят только перед угрозой смерти. Все это я видел, знал, я востоковед и наблюдал это всю жизнь.

Всегда на первое место выходят национальные интересы, в данном случае национального государства. Я это говорил всегда. Ленинская национальная политика – самая гнусная, самая варварская, самая предательская. Мы ее до сих пор расхлебываем.

Власть народов – еще одна дурацкая идея коммунистов. Народ ничего не решает. Все решает Саакашвили и Путин. Захочет Путин и будет война, истребят всю Грузию, не захочет – ничего не будет. А причем здесь народ? Что за заявление мы сделаем в среду в парламенте? Мертвому припарка: обратили внимание, постановили, решили… Все решают только предводители.

Александр Дугин, лидер международного Евразийского Движения :

Во всем виновата Америка. США борется за влияние на постсоветском пространстве. В этом смысл большой геополитической игры. Там где у России убывает, у Америки прибывает. И наоборот. США привели Саакашвили к власти, чтобы оторвать Грузию от России. Саакашвили последовательно выполняет эту задачу и отрывается. Эскалация будет продолжаться, ибо это не случайность, а системный фактор.

Константин Затулин, руководитель института стран СНГ:

Виноватых трое: Грузия, Россия, США. Ответственность за нынешний конфликт лежит на совместных плечах «марионеточного режима Саакашвили», Запада, который выстилает грузинскому президенту «ковровые дорожки в НАТО» и России, которая «всегда реагирует с опозданием».

Вина власти Грузии в ее неадекватности. Грузинское руководство считает, что при обострении российско-грузинских отношений оно сможет разжалобить Запад на поддержку, и, таким образом, приблизить долгожданное вмешательство Запада в конфликт с Абхазией и Южной Осетией. И, потом, Саакашвили и команда готовятся к выборам, которые состоятся 5 октября. Они специально перенесли дату выборов, чтобы оппозиция не успела подготовиться. Под гром барабанов и в национальном угаре гораздо легче заткнуть слабые рты оппозиции.

Вина США, НАТО и ряда стран членов НАТО в том, что они закрывают глаза на шалости Саакашвили, который подсыпает обойму перца в конфликт Россия-Украина. Но тут не стоит думать, что Запад столь прост. Там далеко не всегда следуют рекомендациям грузинского президента. Ситуация с российскими офицерами показала это. Здесь Саакашвили хватил лиху. Когда стала ясна четкая и конкретная позиция России – ОБСЕ срочно делегировал председателя ОБСЕ. Поэтому, Запад нельзя на 100% отождествлять с Саакашвили. Запад просто использует услуги марионеточного правительства. Яркий тому пример – президент Грузии и его кабинет получают зарплату из западных фондов и даже не скрывают этого.

Вина самой России в том, что она не всегда была оперативна. В том, что на некотором этапе в российской политике была принята такая комплиментарность по отношению к Грузии. У нас не достаточно глубоко понимали глубину расхождений интересов. Не рассматривали природу грузинского характера власти. Саакашвили часто перехватывал инициативу, что в войне, что в дипломатии – это плохой стиль для нас. В целом ряде случаев не принимались меры, которые могли бы служить предупреждением кризиса типа того, что сейчас происходит. Когда Саакашвили проводил акцию в Кондорском ущелье, когда он наводнил его вооруженными людьми, мы должны были увеличить миротворческий контингент. По соглашению 99 года мы могли это сделать – у нас он не укомплектован. История правления Саакашвили – это целый ряд попустительств с нашей стороны. Не нужно было признавать революцию роз. После того, как Саакашвили узурпировал власть, нужно было признать его только де-факто, а не де-юре. У нас тогда некоторые влиятельные политологи выступали с иллюзорными статьями, Сергей Караганов, в частности. Мы допускали грубые ошибки с недооценкой наших военных сил в Грузии.