Россия и соотечественники

Виталий Третьяков: русских на Украине Россия обязана защищать, но делает это мало и плохо

Напомним, 22 декабря 2006 года состоялся рабочий визит на Украину Президента России В.В.Путина.Первым пунктом программы визита стали российско-украинские переговоры на высшем уровне. В ходе беседы главы государств обсудили меры по повышению эффективности взаимодействия двух стран.

По окончании переговоров состоялось первое заседание Российско-Украинской межгосударственной комиссии под председательством Владимира Путина и Виктора Ющенко. Обсуждались актуальные вопросы военного и военно-технического сотрудничества, торгово-экономического взаимодействия, в том числе в энергетической сфере, развития региональных и пограничных связей, а также проблемы Черноморского флота и азово-керченского урегулирования.

Публикуемое ниже интервью главного редактора газеты «Московские новости» Виталия Третьякова касается не столько экономических отношений двух государств, сколько взаимоотношений двух братских народов.

23.12.2006, www.russian.kiev.ua

Андрей Лубенский

Итогом сегодняшнего визита Владимира Путина в Киев не станет «прорыв» в российско-украинских отношениях, большинству украинцев и русских лучше жилось в единой стране, а нынешняя Украина фактически утратила независимость и контролируется Вашингтоном, Брюсселем и Варшавой. Об этом в интервью РИА «Новый Регион» заявил известный российский журналист, многолетний редактор «Независимой газеты», а ныне главный редактор газеты «Московские новости» Виталий Третьяков.

«Н.Р.»: Недавно вы в составе делегации российских журналистов побывали в Киеве для участия в заседании круглого стола «Украина-Россия: 15 лет вместе или порознь?». У «круглого стола» углы оказались слишком острые – сначала собрание демонстративно покинул украинский политик Тарас Черновол, а затем – вследствие этого – и вы… Все же, если отбросить эмоции, как вы оцениваете перспективы диалога между представителями медиа Украины и России?

Виталий Третьяков: К сожалению, эти перспективы весьма плачевны, если, конечно, брать, так сказать, центральные СМИ Украины, включая все основные телеканалы, и собственно киевские СМИ.

Всякий раз, приезжая на Украину, я просматриваю разные издания и передачи разных телеканалов. И каждый раз и в каждом таком СМИ обязательно нахожу как минимум одну-две отчетливо антироссийских публикации. Как минимум. При этом к антироссийским я отношу и так сказать «антисоветские» публикации, то есть те, в которых в исключительно негативном виде трактуется советская история. С телеканалов практически полностью вытеснен русский язык. Среди киевских журналистов есть те, кто вполне трезво и нормально относится к России, но в присутствии своих коллег публично они не решаются высказывать свое мнение – только в разговоре с тобой лично жалуются на то, что антироссийский контекст и прямо антироссийская пропаганда – абсолютно доминирующая линия в главных СМИ Украины. И это при том, что в остальном они действительно достаточно плюралистичны, а в чем-то и свободнее многих СМИ России.

Я не привожу здесь примером, нет времени, но готов сесть рядом с любым экспертом, взяв пачку газет и журналов, выходящих в Киеве, в любой день – доказательства польются рекой.

Антироссийская линия и, к сожалению, еще и антирусская являются сегодня одним из оснований политики официальных властей Украины, так или иначе связанных с командой президента Ющенко, и главных украинских СМИ. Пока это не изменится, каковы могут быть перспективы диалога между нами? Никаких. Поэтому и диалога-то по сути нет.

Последнее: по отношению к Украине СМИ России, безусловно, более свободны и плюралистичны, чем СМИ Украины по отношению к России.

«Н.Р.»: Комментируя ситуацию в своем политическом блоге, вы отметили «…почти тотальный «полив» Москвы и России в украинской прессе, в том числе и в той, которая издается медиаолигархами из России». Действительно, чем можно объяснить этот факт?

В.Т.: Сей факт объясняется тем, что таковы правила игры на Украине, что, как я уже сказал, антироссийская линия есть основополагающая в политике оранжевых, которых численно меньшинство (по отношению ко всему населению Украины). Не имея стратегической позитивной программы для общества, не имея позитивной программы соединения в единую нацию украинских украинцев и живущих на Украине русских, оранжевые видят перспективу своего сохранения во власти и сохранения в своих руках Украины только и исключительно в перманентной возгонке антироссийских и даже антирусских настроений. Тем более, что именно это поддерживается на Западе: в США, в большинстве стран Евросоюза, в НАТО, в Польше, которая мечтает подчинить украинскую элиту себе. Примитивно, но факт: «политическая независимость» Украины поддерживается Западом только потому, что официальный Киев (при Кучме, кстати, тоже) проводил и проводит антироссийскую в основных чертах линию. Однако, как известно, «независимость» от России давно уже обернулась зависимостью украинской властвующей элиты от Брюсселя, Вашингтона и Варшавы (последнее – совсем удивительно).

«Н.Р.»: Пожалуй, значительную часть российских СМИ тоже нельзя назвать слишком дружелюбными по отношению к Украине. На ваш взгляд, осознают ли владельцы медиа и журналисты в полной мере свою ответственность, когда действуют в столь чувствительной сфере, как межнациональные отношения?

В.Т.: Что касается российских СМИ, то как раз в них присутствуют весьма разные позиции по отношению к Украине и современной, и прошлой. Есть очень резкие, сугубо негативные оценки и суждения, но немало и прямо противоположных, в том числе и прямо поддерживающих политику оранжевых.

Очень существенно то, что в российских СМИ практически нет антиукраинских публикаций именно в этническом, национальном смысле (а антирусских в украинских СМИ – множество). В большинстве наших СМИ, даже тех, что жестко критикуют политику Киева и Украины в целом, нет антиукраинской злобы.

О деликатности межнациональных отношений. Между нами не межнациональные, а межгосударственные отношения. Это существенная разница. Если Украина сдает свой суверенитет (вместе с протестующими против этого русскими гражданами Украины) Вашингтону и Брюсселю, то это прямо противоречит национальным стратегическим интересам России. И разговор на сей счет может быть только жестким и определенным.

А о деликатности межнациональных отношений надо бы подумать украинским национал-радикалам и вообще оранжевым: они вытесняют, как только могут (другое дело, что не все удается), русский язык и образование на русском. Они не признают того очевидного факта, что в современной Украине государствообразующими являются два народа, а не один (украинцы), а именно – украинцы и русские. И русских на Украине Россия обязана защищать (делает это мало и плохо), в том числе – от украинских радикальных националистов.

Украинцы же в России – полноправная часть российского общества и российских элит. Украинцы, живущие в России, для нас – это свои полностью, без изъятий. Русские на Украине для украинских элит и части рядовых украинцев – чужие. Это о деликатности.

«Н.Р.»: А насколько ответственными в этой сфере можно считать политиков?

В.Т.: Политики ответственны за все, что происходит в то время, когда они находятся во власти или в легальной оппозиции. Что в России, что на Украине, что на Кипре, что в США.

«Н.Р.»: Наконец, о роли общественности. Если профессионалы не всегда справляются, может быть, нужна «народная дипломатия»?

В.Т.: Народная дипломатия сама по себе не плоха, но она никогда не может заменить собой официальную политику и официальную дипломатию. Кроме того, именно народная дипломатия, то есть собственно естественные и вековые связи между русским народом и большей частью украинского, взаимная симпатия наших народов (несмотря ни на что) и не позволяет просто оранжевым, светло-оранжевым и темно-оранжевым (до коричневости) рассорить наши страны окончательно.

«Н.Р.»: На Украине российские СМИ обладали и обладают до сих пор достаточно большим влиянием. Насколько ощутимо – если ощутимо – присутствие украинских СМИ в России?

В.Т.: Присутствие украинских СМИ в России не ощутимо никак. Практически их нет (не знаю как обстоит дело в приграничных областях). Надо думать, это объективная ситуация. СМИ с Украины не обладают достаточными финансовыми и профессиональными ресурсами, чтобы войти на российский рынок. Да для них здесь нет и аудитории. Живущие в России украинцы через русские (в смысле языка) СМИ имеют достаточно информации об Украине и весь спектр оценок. К тому же, украинцы в России не сосредоточены в каких-то отдельных районах или областях. В ином случае украинские СМИ неизбежно и беспроблемно возникли бы, как есть в России СМИ на татарском и других, помимо русского, языках.

«Н.Р.»: Ожидаете ли вы существенного продвижения в укреплении двусторонних российско-украинских отношений в результате ожидаемого визита в Киев президента РФ Владимира Путина?

В.Т.: Нет, не ожидаю. По большинству фундаментальных вопросов позиции Путина и Ющенко, как отражение позиций соответствующих элит, не сходятся или противоположны. Но позиция Путина по отношению к Украине опирается еще и на фактический консенсус в российском обществе (и на большинство русского населения Украины). А вот Ющенко этим похвастаться не может.

«Н.Р.»: Недавно Международное исследовательское агентство «Евразийский монитор», проведя синхронно опросы среди населения ряда стран СНГ, выяснило, что большинство жителей России, Украины и Белоруссии выражают сожаление о распаде СССР, но… не верят в реальность нового союза между бывшими советскими республиками. Что думаете по этому поводу вы?

В.Т.: Бывая в Крыму и на востоке Украины, я знаю, что там абсолютное большинство сожалеет о распаде СССР, в том числе и в смысле разделения России и Украины. Да и в Киеве, кто не боится, говорит то же.

В целом же ситуация проста: по-прежнему для большинства населения наших стран жизнь в СССР (несмотря на все проблемы) была лучше, чем сегодня. В том числе и в смысле отсутствия (или минимального присутствия) разделенности наших народов. А не верят в реальность нового союза потому, что видят: правящие элиты не очень к такому союзу стремятся, а те, что стремятся, не очень эффективно действуют. Продемонстрируйте соответствующую, но не спекулятивную, а искреннюю активность – и в новый союз поверит тоже большинство.

В заключение должен отметить, что русские элиты совершили немало ошибок в своей политике по отношению к Украине. И эти элиты, безусловно, предали в 1991 году русских, оставшихся на Украине за пределами тогдашней РСФСР. Но в чем их нельзя обвинить, так это в антиукраинской политике.

Киев, Декабрь 22